一个中国设计师为何能重新定义红酒杯的美学标准？那些打动人心的产品设计，共通的底层逻辑是什么？设计师是个青春饭吗？ 带着一连串的问题，本期“创始人说”主播嘉雪对话了MU16联合创始人孔祥意： 他从不K歌，却设计出了“唱吧”最畅销的麦克风产品，并获得了德国红点奖至尊奖；他从不喝酒，却设计出了MU16的斐波那契系列红酒杯，并赢得了IF设计金奖，组委会给出的评价是：“设计和工艺的完美结合”。 作为一名非“设计”专业出身的设计师，过去20年，孔祥意设计的产品从家电、3C数码到文创等，种类不一。他总结出一套自己的“设计选择法”，通过这套方法论，可以应对不同品类产品的设计需求。 2021年，孔祥意和两位合伙人共同打造了水晶玻璃生活美学品牌MU16，寓意“我和你的16个小时”，希望给用户提供睡眠之外16小时的美好陪伴。 尽管今天的我们处在一个生产过剩的时代，但孔祥意他们依然非常看好MU16所在的市场。 “首先，美好的东西能让你产生心情愉悦。”孔祥意说，MU16的产品，无论是自用还是送人，都是对美好的传递。“当你用一个好产品的时候，你喝什么都会开心。” 孔祥意从不认为设计师是“艺术家”，在他看来，如果设计出的产品得不到市场的认可，这样的设计就没有价值。 在2025年“天猫 6.18”期间，MU16在杯具、酒具的销量排行榜上位居第三，仅次于两家百年国际知名品牌。 更让孔祥意自豪的是，他领衔设计的斐波那契红酒杯，从视觉、触觉、听觉几个维度都做了全新的创意，可以说是对红酒杯美学标准的重新定义。 有趣的是，MU16的设计师们之前的设计背景各不相同。孔祥意最看重的，是一名设计师挖掘和讲故事的能力，以及对于美学和造型的先天感知力。他坚信，“设计师必须是一个杂家”。 很多人认为设计是个年轻饭，甚至说35岁以后还在做设计就是不成功的。“我并不认为。”孔祥意说，保持热情是一件非常重要的事情，同时你要不断学习、保持新鲜感，“当你自己变得越专业，那你就永远会有饭吃。” 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 孔祥意：MU16联合创始人 本期公司创立时间：2021年 本期公司所属行业：水晶玻璃制品 $ 本期创始人精彩观点： 设计师不是艺术家。我们的设计不是为个人服务的，而是为普罗大众服务的。 如果一个产品设计的比例不对，那这个产品永远也不会对。 一个产品能在市场上成立，它必须有过人之处：也许是全方位的，也许是局部性的。 人们永远会有拥有一件产品的冲动：因为人性向善、人性向美，大家对于美的东西是没有抵抗力的。 （本期听友留言福利：MU16 孟菲斯变色水杯） $ 核心时间轴： Part 1 非科班的设计师，打造自己的方法论 04:45 非科班的产品设计师 07:50 第一个红点至尊奖：颠覆市场认知的麦克风 12:19 设计选择法，答案不止一个 17:35 关于设计美学：如果比例不对，那这个产品也不会对 19:12 什么才是好的设计：市场第一，美学为基 21:11 设计师不能以自我为中心 22:22 设计师要有商业思维，产品必须有过人之处 24:45 人对美好的向往，让设计永远有空间 Part 2 MU16：不仅重新定义红酒杯，还在改变行业 31:08 如果这个行业能出现一个品牌，为什么不是我们？ 33:23 MU16：两个人的“小确幸” 35:46 国际化的基因：年轻中性、自我觉醒、连接自然 39:58 基因落地产品：我今天什么心情，就用什么杯子 43:41 火烈鸟红酒杯：从工艺到审美，给消费者新认知 47:04 斐波那契红酒杯：用“三感”重新定义红酒杯 53:22 孟菲斯杯：何以变色？ 57:08 挑战供应链，重设行业标准 59:13 定位生活美学品牌：可扩充的品类还很多 1:00:56 MU16产品出炉：“五重门”考验 1:03:39 设计师要前置市场思维 1:06:5 如何做好品牌联名：从大英图书馆到小羊肖恩 1:08:14 海外市场已启动，定价有玄机 1:10:55 面对仿品：设置三重壁垒应对 Part 3 搅动行业挑战自我，设计可以做到老 1:12:41 MU16正在搅动整个水晶玻璃制品行业 1:14:57 不断挑战自己：设计师得是个杂家 1:17:58 MU16的设计师：会挖掘故事，对美有感知 1:18:45 我喜欢胡思乱想，保持热情很重要 1:19:50 设计不是年轻饭，保持专业很重要 1:22:54 MU16带给行业和自己的意义 1:24:12 MU16和百年品牌的差距 （MU16 斐波那契红酒杯在2024年赢得了IF设计金奖） （MU16 悬浮系列水杯） （MU16 2025年最新款原石系列产品） 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

今天中国餐饮业已经“卷”到哪个阶段了？真正有效的降本增效应该如何做？餐饮企业穿越周期的方法是什么？设计师会被AI取代吗？ “餐饮业的魅力就在于它是一个生生不息的行业、连锁式的发展。”在本期创始人说播客中，“麦设计”创始人胜利这样感叹到。 在陪伴中国餐饮业走过14年后，今天的麦设计已经成为国内十大餐饮全案设计公司——服务的餐饮超过1000企业，设计实施落地的门店数量达到5000家。 2024年，全国餐饮业新店开店数量与关闭数量都创了新高，熙熙攘攘热闹的背后，是大量餐饮企业依然在低质量竞争中挣扎。在胜利看来，想要实现“高质量增长”，餐饮企业首先要做到的是“高质量供给”，提供更好的产品与服务，尤其是做出自己的差异化。 7年前，胜利将“打造美好又赚钱的餐厅”作为麦设计的使命，这一简单有力的slogan也迅速赢得了餐饮企业青睐。与此同时，他总结出一套“超级门店方法论”，帮助中国餐饮企业在全球落地他们的门店。 从大家熟知的蔡澜点心、探鱼、海底捞，到近几年崛起的新兴餐饮连锁品牌尖叫熊猫、胖哥俩、拙味兄弟，以及新中式餐饮品牌婺州里等，胜利带领他的设计师团队不断进化并落地他们的方法论。 在门店设计上，除了基于业态的功能设计、基于竞争的品牌表达、基于用户的体验设计，胜利还强调要有基于创始人基因的特色呈现。 在胜利看来，当下的中国餐饮业正处于各赛道相互挤压与偏移的交互式竞争中，底层创新少、同质化严重的问题依然存在，未来，“创始人的综合能力”对于一个餐饮企业的长远发展愈发重要。 尽管行业内卷严重，但由于每年都有新人入局，因此胜利并不担心麦设计的成长空间。事实上，他们拥有着超过150人的设计师团队。能够管理好这样一个团队并不断培养新人，是麦设计在业内持续立足的原因。 因此，他们也在持续学习与成长，并根据客户的需求不断创新与升级麦设计的产品和服务能力。 在本期创始人说中，胜利畅谈了在竞争加剧的当下，餐企要如何实现高质量增长？在“抄袭”之风盛行的当下，企业要如何应对？作为一家设计公司，他们是如何根据客户需求的升级，不断创新自己的产品与服务的？AI又给设计行业带来怎样的全新挑战？ 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 胜利（盛张潋） 麦设计 创始人 本期公司创立时间：2012年 本期公司所属行业：设计与创意 （蔡澜深圳店的设计营造出一种松弛感） （探鱼深圳店的设计满是赛博科技范儿） （山缓缓的设计让都市人感受到森林的气息） （婺州里的设计营造出一种独特的中式美学） $ 本期精彩观点： 高质量的供给和创始人的综合能力是支撑餐饮企业未来更高质量增长的核心。 传统的美学设计解决的是记忆、技法的问题，解决的是风格的问题。 基于业态的功能设计是餐饮设计的核心底线。这也就是餐饮设计师和其他设计师完全不一样的核心原因。 餐饮行业的魅力：可以在餐的基础上，不断地叠加社交属性、娱乐属性、文化属性。这些今后将带来各种无限想象的体验式创新。 所有不怕被抄袭的底气都是来自于，我的核心壁垒和护城河是不是足够深。 我们始终坚持在一件有意义、有价值的事情上，如果一个客户的评判维度只有一个：谁便宜我就请谁做。那我们就不参与竞争。 餐饮企业真正要节省的成本，是消费者无感知的成本。 在为餐饮企业做设计时，设计是要为美学让步的。 AI是个提升效率的工具，但人是不可能不沟通的，人也不可能像机器那样去交付。 $ 核心时间轴： Part 1 后疫情时代的餐饮业，三浪叠加下竞争更复杂 04:56 疫情后的餐饮行业：平稳中依然有黑马 08:00 “你中有我”的竞争：赛道的挤压与偏移 09:46 “三浪叠加”下的餐饮业：缺乏创新，同质化严重 13:31 餐饮业如何实现高质量增长？ 15:45 “超级门店方法论”的核心框架 19:34 基于业态的功能设计，是最核心第一步 21:15 “体验设计”的创新能给用户带来无限想象 23:43 “山野风”流行的背后：并非所有餐厅适用 26:09 疫情后，那些取消与复苏的包间 Part 2 餐饮业的问题与应对之道：创始人基因，抄袭与降本增效难题 27:37 如何真正“听懂”一名餐饮创始人？ 29:12 不同类型的人都在不断涌入餐饮赛道 31:21 创始人“综合能力”越来越重要 33:13 品牌的文化核心来自于创始人的价值观 37:37 “抄袭”之风盛行的背后，以及如何才能不怕被抄袭？ 40:56 降本增效，有没有完整的标准答案？ 43:26 如果客户只想要“便宜”，这不是我们会参与的竞争 44:33 餐企真正要节省的成本，是消费者无感知的成本 Part 3 一家设计公司的追求：“打造美好又赚钱的餐厅” 45:38 “打造美好又赚钱的餐厅”slogan一出，迅速赢得认同 47:01 传统设计公司只想花钱，我们是帮客户实现“既要还要” 48:05 市场是巨大的，麦设计的挑战来自于组织内部 48:45 麦设计只聚焦餐饮赛道：餐饮的魅力在于连锁发展 51:15 业务创新：现在更注重开店后的产品设计 54:16 案例-拙味龙虾：将品类做成品牌 56:56 麦设计的品牌定位：餐饮行业的设计专家 58:55 餐饮行业对设计师的要求：设计要能为美学让步 1:00:04 AI可以提高效率，但“人”才能更好地捕捉需求 1:03:13 设计行业创业门槛低，麦设计的优势是“系统性” 1:05:03 “7.17餐饮品牌日”：为餐饮企业赋能 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 播客主视觉设计：张健楠，彭晴 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么接班总是很难？二代们的焦虑和无奈是什么？为什么现在二代都热衷打造个人IP？切割女性特质，能让女性更好地在商业竞争中获得信任？ 王家明美是我们“二代访谈系列”的第一位嘉宾，她有着双重身份：A面是浙江七色鹿色母粒公司的总经理；B面是“钟也棠”，在B站拥有50余万粉丝的艺术创作者。 虽然出生环境相对优渥，但王家明美却过着一种很“紧张”的生活：从小就是个习惯“抢跑”的孩子，任何事情都要求自己“做到最好”。 20岁那年，王家明美拿到了美国约翰霍普金斯大学的硕士学位，却陷入了重度抑郁：未来到底要如何做，才能达到新的人生高度呢？ 最后，原本准备读博的她，在“博士”和“博主”之间，选择了后者。 从2019年起，王家明美开始用钟也棠这个ID在B站上发布艺术类视频，高质量的内容吸引到了众多粉丝。很快，她被一家MCN公司盯上了，之后就发生了类似于“李子柒”的事件。 最后，王家明美通过打官司拿回了“钟也棠”的所有权，但也意识到了商业世界的复杂，并开始恶补自己的短板。 最近几年，王家明美开始在父辈创办的浙江七色鹿色母粒公司“打工”，她从自己最擅长的传播和营销做起，给公司注入了全新的活力。 尽管现在顶着总经理的头衔，但王家明美说，爸爸依然是那个真正运筹帷幄的人，她也总在公司内部讲，大家依然是同事关系——她不想和员工们产生距离感。 王家明美坦言，以前总想着怎么才能实现下一个人生巅峰呢？随着阅历增长，她意识到，“一步步稳步地往上走，就是老天给你最大的馈赠。” 在这点上，爸爸是最好的人生导师：“幸福的来源并不是你拥有了多少东西，而是来自于你的欲望和目前的匹配程度。”所以，现在的王家明美学会了降低自己的期待。 在本期“创始人说”播客中，王家明美畅谈了二代融入家族企业的方法、接班的困扰、女性接班人面临的社会问题困境以及企业家们对于传承这件事的真实想法。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 王家明美/钟也棠：浙江七色鹿色母粒有限公司 总经理 王家明美 MBTI：INFP / ENFJ （时常切换） 本期公司创立时间：1999年 本期公司所属行业：橡胶和塑料制品业‌ $ 本期精彩观点： 人会有无力感，是因为依赖于某一件事情，但这件事情又不在你的掌控之内，因此才会受挫。所以我喜欢一件事情，但不会依赖于任何人和事物，更不让自己因为它而丧志。 二代进入公司后，如果上来就干一个自己不擅长的东西，给别人的第一印象是“你干得不好”，那将是非常致命的。所以，建议二代一定要从自己最擅长的部分做起。 二代面临的问题是，你没有办法取代你的父亲，只能另辟蹊径，用你的特长、特点，做好“轻传承”。 二代们在任何时刻都没有完全做好准备。你只有在真正面临那个最残酷的时刻时才发现，不管你是否做好了准备，都要面对。 人能一步步稳步往上走，就是老天给你最大的馈赠。 幸福的来源并不是你拥有了多少东西，而是来自于你的欲望和目前的匹配程度。 $ 核心时间轴： Part 1 不是把每件事情都做得漂亮，才算成功 04:30 在博士和博主之间，我优先选择了后者 05:46 在B站成为大UP主后，被无良资本“抢公章” 08:52 被坑之后的教训以及自我反思 10:32 一度陷入重度抑郁，通过学习完成自医 12:16 20岁的茫然：担心自己从此只能走下坡路 14:45 家庭条件优渥的小孩，为什么心理压力更大？ 17:10 父母对我采取“有计划的散养”模式 18:06 在影视和广告公司打工后，发现大家都在“洗稿” 19:28 做自己的文化艺术原创，吸引到大牌的投放 21:33 老爸不明说，但会念叨“我的活儿你也得接啊” 24:30 在美国“卷”学校：4年拿下名校本科和硕士学位 Part 2 二代进入公司，一定要从最擅长的部分做起 26:02 爸爸发信息说他“老了”，让我意识到自己的“责任” 27:45 爸爸让我不要陷入专业，而要学会运用哲学思维 30:41 二代进公司第一步：从最擅长的事情做起 32:08 给公司带来第一大变化：to B公司也要善做传播 34:24 爸爸是我的老板，同事会愿意跟我说实话 35:21 给企业带来新气象：拓展新行业、招募新员工 38:08 好销售要懂客户心理，清楚自己能给客户提供的价值 Part 3 不要追求巅峰，能慢慢往上走就是老天最大的馈赠 40:51 总经理是对外身份，我依然是大家的同事 41:41 公司对海归期待过高，我给他们祛魅 43:02 做好文化嫁接，将to C 经验引入公司 45:00 发挥自己的特长，做好“轻传承” 46:43 拒绝酒桌文化的二代们，都在打造个人IP 47:51 为什么二代真正拿到接班权是很难的？ 48:58 二代的无奈：随时做好准备，等待残酷时刻的到来 50:31 企业家为何大多不愿让外人接班？信任是最大难题 53:07 女二代要尽量与女性特质切割，才能证明自己是可信的？ 54:31 婚姻、生育……女性在继承之战中面临的无形压力 56:35 从小习惯了抢跑，现在意识到人生的路可以慢慢走 58:31 幸福并不来源于你拥有了多少，现在学会降低期待 1:01:18 通过高专注实现高效，用发呆来给自己放松 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期主题音乐：Family of The Year，《Hero》 l 主视觉设计：张健楠，彭晴 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

什么是功效彩妆？中国女性为何长期陷入容貌焦虑？女性化妆“既要又要”的背后有着怎样的“真”需求？面对渠道，美妆品牌是否还有议价权？ 这期播客是有很多理性思考的一期，创始人从良总结了MASION de SITE过去7年打造“功效彩妆”的独家心得：他是如何从看似复杂、凌乱的诉求中找到中国用户化妆的“真”需求的？ 这也是充满感性的一期，从良在最后回忆年少时汲取创作灵感的片段，也许会触发你的泪点。 2020年，从良和几位设计师创办了高端实验性视觉美妆厂牌——MASION de SITE。面世之初，就因为样貌“怪美”的模特、独特的彩妆功能定位，引发了巨大的争议。 产品刚上线第二年时，他们还遭遇了竞争对手的“偷袭”：在当年的“双十一”，他们的产品全部被恶意退货。 创业几年，从良遭遇了之前从未想象过的各种“恶意”。但商业就是这样，你在打造美好的同时，一定会经历残酷的竞争和复杂的人性。 过去一年多，从良低调了很多，他一度停更了粉丝量已有上百万的个人微博，而将时间更多用在了与用户的直接沟通上。同时，还有产品的打造和提升：纯净标准遵循全球最严苛的标准体系；为产品打造出一整套独家的肤感体系；彩妆主打差异化且可视的功能…… 2025年，MASION de SITE调整了与丝芙兰的合作模式，仅保留了后者的线下独家销售权，并在天猫等主流电商平台重启了自营旗舰店。今年刚过几个月，他们的月均销售额就突破了千万元。 如果以一个人物形象来比喻的话，从良形容MASION de SITE一定是个有自己节奏的女孩：不盲从、不随便，“特立独行”的外表下，温柔似水。 经历了各种波折，从良说那些温暖的瞬间永远难忘：小时候姥姥讲述的民族传说被他融入MASION de SITE设计之中；春节给妈妈化妆后迸发出无限欣喜。而他的梦想也在继续慢慢绘制：未来某一天，MASION de SITE能代表中国建立起一个改变世界的新的审美体系。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 从良：MASION de SITE 创始人/设计师 本期公司创立时间：2020年 本期公司所属行业：美妆 $ 本期创始人精彩观点： 因为害怕，所以学会了珍惜，学会在仅有的时间用有限的资源去做更对的事情。 创始人想做一个能跟时间对抗的品牌，还是只想做一个赚钱的品牌？它将导致两种不同的路径。我更乐意向前者去努努力。 所有事物的定义与标准都掌握在自己手里——这是我想让中国每一个女孩拥有的选择权。 面对用户、真诚沟通和换位思考是非常重要的。我觉得中国消费者对国货容忍至极。这是我近两年沟通下来的一个结论。 $ 核心时间轴： Part 1 用渐进的方式反叛：做与时间对抗的品牌 04:36 天猫旗舰店关闭又重启的背后：品牌再梳理 08:34 对看客选择性屏蔽，对用户用心倾听 11:05 曾经最惨的“双十一”：全部被恶意退货 12:39 在害怕中“被动成长” 14:08 停更个人微博：让品牌的声音大于个人 15:41 曾经的恐惧：原来商业竞争可以没有规则 18:39 想做“引领者”，就必须不同 20:22 亲自回复5000条用户反馈：打破信息差 24:29 中国消费者对国货已经容忍至极 27:42 想成为“高端”，产品力才是关键 30:32 SITE女孩：有节奏，不随便 33:25 SITE模特：外貌永远只是最后的条件 34:01 每个人都曾是“少数” 36:12 虽然反叛，但不激进 Part 2 做些疯狂的事：让女性摆脱容貌焦虑 产品的升级： 37:34 用户“看不见”的地方：最高的纯净标准，独创的肤感体系 41:45 为什么今天“人均敏感肌”？功效彩妆背后有一套科学逻辑 44:34 彩妆产品的打造思路：做出极强的差异化功能 47:43 那些看似“矛盾”的妆效需求：如何才能听懂用户 51:02 做款适合中国用户的粉霜 52:13 什么才是好的面部妆效？ 渠道的调整： 58:05 与丝芙兰合作的价值：全球竞争的舞台 1:00:00 拿回品牌线上自营权：月销已达千万级 1:02:58 渠道永远有议价权，但合作应该共进退 1:05:11 自己直播：一个讲述产品的完整的窗口 1:06:28 价格体系：坚守“红线”原则 1:08:54 价格战的压力下，创始人如何不乱阵脚 Part 3 所有的喜怒哀乐都从我心里绽放出了阳光 1:11:09 人对美的探索，折射的是人与“外部”的关系 1:13:47 超高敏感的人，就要让自己关掉一部分声音 1:14:33 中文 “时装屋”名称的意义：美是“立体”的 1:16:45 舒淇是最佳演绎者：女性找到自己的特质最重要 1:18:34 柔软的底色全部来自于外婆 1:20:58 今天依然有大量女性不敢绽放自己的美 1:24:27 如果回到创业第一年，我会对自己说…… 1:25:13 优秀创始人必备的品质有哪些 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

一位75岁潮流艺术家的AI观和生命观是怎样的？AI之于艺术，最大的挑战是什么？作为华人圈首位女性策展人，她为什么开始经营“整策师”这个新身份？一名女性，到底要如何才能过好这一生？ 陆蓉之这个名字，在中国当代艺术领域几乎无人不晓。“策展人”这个词，最早就是由她引入中国的。她身上的标签还有很多，例如，国画大师张大千的“再传弟子”，她还被台北故宫博物院首任院长蒋复璁称为“天才儿童”。 20岁时，陆蓉之就进入比利时皇家艺术学院学习，之后又在加州州立大学获得艺术学士与硕士。从此，她的生活就再也离不开“艺术”二字。 如今，人们对她更熟悉的身份是：华人第一位女性策展人、知名艺评人、潮流艺术家、动漫美学理论及动漫双年展的创建者。她还曾担任上海外滩18号艺术中心艺术总监、北京今日美术馆创意总监等多家艺术机构的创意总监。 近些年，陆蓉之生活在中国大陆，并不断翻新自己的事业。例如，她拍摄了纪录片《答应你》，还推出了“萌奶奶”的实体与虚拟形象。 在陆蓉之身上，你能够感受到一股巨大的热情与能量：最热门的AI工具，她会在第一时间尝试使用，从生图、写书到写评论，从生活到工作，她的一切已经离不开AI了。 陆蓉之相信，AI给人类生活和艺术领域都会带来巨大的改变。同时她也坚信，人的创造力是AI无法取代的。而在一个“人人都是艺术家”的AI时代，“审美力”将决定最终的胜负。 与陆蓉之对谈，不得不提的是她的爱人傅申——中国艺术史界的泰斗、书画鉴定与书画创作领域的巨匠，被誉为当代张大千鉴定第一人。二人1988年喜结连理，此后一直相互扶持、幸福生活。 2024年4月16日傅申的离世，对陆蓉之的打击是巨大的。然而，AI给予了她生活的新动力，或者说，是新的能量。“如果没有AI，我现在已经不会活着了。”陆蓉之说。 在这期播客中，陆蓉之回忆了她与傅申的历历过往，还有少女时代的开心与烦恼。她给所有女人的建议是，要“爱自己”，“生活幸福，快乐过好每一天，你就赚了。” 本期片尾还有彩蛋，记得听完最后一秒哦。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 陆蓉之：潮流艺术家，著名策展人/整策师 $ 本期嘉宾精彩观点： AI对艺术生态影响，其实是审美。 未来的艺术市场，将由买家来定价。 AI时代，人人都以为自己是艺术家，但最后审美力决定胜负。 AI不会使一个笨蛋变成天才，但会使天才变成超级大脑。 AI在很大的程度上挽救了我的自尊心，完成了我的自恋。 傅申用他的方式爱我，让我闪闪发光。 如果人生可以重来一遍，我绝对不要有恋爱脑。 没有人给你保证婚姻、爱情会永远幸福的，但是你可以给自己保单。 我剩下的日子就是一场行为艺术。 我活了随心所欲的一生，没有方向，没有对错，没有好坏。 $ 核心时间轴： Part 1 不要给自己设限：AI正在改变艺术生态 03:35 当年是如何创造出“策展人”这个词的 05:07 “整策师”是策展人的“升级版” 12:12 AI的使用让今天的我“有如神助” 15:15 AI对艺术生态的影响巨大：未来艺术市场由买家定价 18:50 未来艺术家的身份变得更多元了 22:25 不要给自己设限：人的想象力依然重要 27:47 AI不会使笨蛋变天才，但会使天才变超级大脑 29:54 如果没有AI，我不能“容忍”现在的自己 Part 2 与傅申结缘：穿越时空的“量子纠缠” 30:57 与傅申的缘分：始于拜张大千为师那一天 33:03 男人有各式各样，找到对的就好了嘛 34:37 爱的种子：从小就听蒋复璁一直夸奖傅申 37:55 把握机会对傅申表白：不跟我交往，你会后悔哦 39:03 我从没有过虚荣心，更没有阶级意识 40:41 被普林斯顿大学盛赞的傅申：其实一直是个质朴男生 43:03 我和傅申的家庭背景其实天差地别 Part 3 我的一生：随心所欲+随遇而安 44:41 从天才儿童到萌奶奶：不变的是“善良” 47:25 少女时代的初恋：我输给了一个波霸 48:57 容貌焦虑到60岁！从60岁起，我要做个美女 50:25 生命观：我不要在别人的悲怜下告别世界 51:15 傅申用他的方式爱我，让我闪闪发光 52:18 我和傅申的联展：7月份在闽台缘博物馆举行 53:55 我有一种做试验精神：接受命运的所有安排 57:16 陆蓉之的自我评价：随心所欲，随遇而安 58:12 如果能重回18岁，我会告诉自己“不要恋爱脑” 1:00:35 女人过好一生的秘诀：一定要爱自己！ 1:02:30 片尾彩蛋：名字的揭秘和75岁时的真心话 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 本期人物摄影：楚利彬 l 本期特别鸣谢：红树林度假酒店，北京今日美术馆 l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么我们理想的正义与法律的结果经常不一致？优秀律师和法律工匠的区别在哪儿？《无所畏惧之永不放弃》揭示了人性哪些阴暗面？ 律师是一个离普通人似乎有点远的人群。最近看完国内首部律政职场季播剧《无所畏惧之永不放弃》后，主播邀请了一位年轻的精品律所合伙人——百宸律师事务所合伙人余学文来畅聊一番与律所和律师有关的话题。 从国内顶尖政法大学研究生毕业后，余学文进入红圈律所工作多年。2021年他加入百宸律所，为上市公司、金融、投资公司等处理过大量商事争议案。 在余学文看来，优秀律师无疑要有一种“求胜”甚至“好斗”的心态，才能维护好当事人的利益。他将诉讼过程比喻为“拔河”，双方律师在一番角力之后，才能达到一个相对公平的状态，“但你不能期待我会让步”。 作为一名资深商事律师，余学文经常要处理诸如信托合同、企业股份回购等复杂的纠纷案，标的额动辄上千万甚至上亿元，他坦言其实每次压力都很大，因为“一个案子就可能意味着当事人的身家性命。” 处理过众多案件后，余学文很清楚，当事人喜欢的是“能够走到他心里去的”律师，尤其在商业案中，很多时候当事人已经清楚自己面临的风险，却依然选择为之一搏，作为律师，他的责任就是帮助当事人最大程度地减小风险。 余学文说，一名优秀的商业律师除了具备扎实的法律功底，还要对商业有足够的敏感与认知、懂得心理学，还有优秀的“语文”能力，善于从文字中捕捉一些其他人发现不了的信息。 看过《无所畏惧之永不放弃》后，余学文觉得这部剧生动地演绎了当下中、青年律师的整体形象。女主角罗英子既是创业者，又是优秀律师，显然也被主创赋予了过多的“价值”。 事实上，现实中并不存在一个既做婚姻、继承，又打企业破产、刑事官司的律师，“优秀的律师都是主攻某个领域方向的”。 当然，《无所畏惧》中这些主角律师们在办案时认真又执着，尽力兼顾正义与情义、利益与良知，无不折射出他们坚持追求法律正义的那份初心。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期嘉宾】 余学文：百宸律师事务所合伙人 余学文律师邮箱：[email protected] $ 本期嘉宾精彩观点： 律师是实现法律正义当中的一环，但绝不代表正义。 律师的工作只是增加了当事人胜诉或者败诉的概率。 商业律师要能将复杂的商业交易拆解出来，对应到基本的法律关系当中去，这是一个非常重要的能力。 这几年投融资领域的股份回购案越来越多，它的“示范效应”很差，对我们的社会也是一种伤害——打击的是社会上最有冒险精神的创业者。 商业社会的复杂就在于任何法律风险都是可以被定价的。当诱惑（利益）足够大时，永远会有人愿意去冒一些风险。 $ 核心时间轴： Part 1 法律是维护社会秩序的底线 05:56 客观真实与法律真实的差距 07:08 “毒树之果”不会被采纳 08:21 法律只是维护社会秩序底线的框架 11:09 律师就要不择手段地实现当事人利益？ 12:47 不可忽略的诉讼时效 Part 2 优秀律师的几个维度 16:14 “好斗”是诉讼律师的基本品质之一 17:36 罗英子是个被过于理想化的角色 20:03 现实中优秀的律师都是“专业”的 22:17 律师被人赖账后会怎么办？ 24:32 剧中最大的反派许卓犯了哪些错 26:17 梅大梁为什么出事：中国的刑辩律师面对怎样的风险 28:01 商业律师最大的风险是什么 29:31 人很容易在权利中迷失自己 31:34 直视人性的阴暗面：方丽虹和梅大梁是一类人 Part 3 律所这门“生意”如何做 33:49 开办一家律所需要哪些条件 36:04 律所合伙人的职责与风险 38:02 律所的经营模式和菜市场是一样的 39:07 什么是精品律师事务所 40:25 本剧对商事纠纷案件的收费标准描述得很真实 42:10 不愿支付前期费用的当事人，通常都不太值得信任 43:06 商事纠纷收费动辄上百万元，案件处理难度是什么 47:00 为什么说律师这个职业和医生有点像 Part 4 一名优秀律师的素质与价值 48:00 用概率的思维看待律师之于一个案件的作用 50:16 经济下行之下，企业股份回购案越来越多 55:10 评价金沙江创投与月之暗面的纠纷：本质还是利益之争 58:14 律师不能陷入法律的执念，优秀律师要能减少当事人的风险 1:00:34 律师为什么不会被AI代替 1:01:46 优秀律师还要具备哪些软实力 1:02:51 律所的江湖派系有哪些 1:04:58 如何避免被律师“忽悠” 1:08:04 最大的教训：当事人对案件结果的预期失控 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：陆虎，《旅途》（电视剧《无所畏惧-永不放弃》插曲） l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

一个酒吧能有哪些跨界玩法？作为第一个将live bar开到东京的中国酒吧，school面临哪些新挑战？今天的乐队“坏孩子”变少了？joyside为什么会在解散10年后重组？ “我就像一个摆渡人”，作为school live bar的联合创始人，刘非这样描述自己。 2010年，joyside乐队解散后，作为乐队经纪人的刘非和贝斯手刘昊一起在北京五道营胡同开了一家名为school的酒吧。15年后，school已经成为北京最具标示性的地下音乐酒吧、演出现场、独立音乐人的摇篮，以及摇滚乐迷们心中的圣地。 刘昊说，喜欢来school玩的人遍布各行业，但大家共同的一点就是对音乐、对摇滚乐的热爱。 对于乐队来说，school给他们提供的不仅是初舞台，更重要的是“情绪价值”，这里不仅是他们梦的起点，也能让他们找到乐队存在的意义。 刘非早年间还曾担任过万能青年旅店、后海大鲨鱼、脑浊、钢心等知名乐队的经纪人，这次在《创始人说》播客中，他戏称自己年纪大、忙不过来了。另外，他也担心自己签约一众乐队后，其他乐队再来school演出，会生出“主场”与“客场”的分别心。 凡是在school演出过的年轻乐队，刘非都会尽量帮助他们，将他们推荐给更大的平台，以期更好的发展。 刘非将school比作一个“鱼池”，而他就像一个“摆渡人”，帮助一代又一代的年轻乐队不断成长。 每年年初，school都会颁发“年度奖”（又称为“五道营格莱美”），奖励那些新成长起来的乐队。曾经，大波浪、八仙饭店、盘尼西林等也是这样从school成长起来的。 刘非坦言，与他们那一代乐队人将摇滚当作一种生活方式不同，现在的“摇滚混蛋”变少了，新一代的乐队更清楚自己想要什么，也更擅长营销自己。但每代乐队人对于音乐的热情，从未改变。 2024年秋天，school在东京开了海外第一家店，尽管事先做了很多分析和调研，但新店开业后，他们发现还是有很多要适应和调整的地方。 目前，已有布衣、斯琴格日乐和仙人掌乐队等中国乐队在school东京店进行过演出。刘非说，日本live bar已经成熟到了一切都需要school这样的“年轻人”去学习。未来想要打开日本市场的中国乐队，只有不断在当地演出，才能获得更多发展的机会。school期待着，与中国乐队的一起成长。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 刘非 ：school live bar联合创始人，joyside经纪人 本期公司创立时间：2010年 本期公司所属行业：音乐/酒吧 $ 本期创始人精彩观点： 来school的人能在这里找到“自我”，找到自己在这个空间里存在的意义。 school给乐队提供的是情绪价值。他们在这儿找到自己，找到乐队存在的意义。 乐队是青春的标签，玩乐队的人身上是没有老人味儿的。 在school演出时，台上乐队和台下观众产生“共鸣”，因为彼此是零距离的，这就是音乐现场的独特魅力。 如果一个乐队为了迎合市场丢掉了个性，那他不会是一个好乐队。 喝酒和演出，在school的比重各占一半 刘非、刘昊和老狼一起在2025年初的SCHOOL年度颁奖礼上 $ 核心时间轴： Part 1 school让乐队找到存在的意义 03:33 school of fish：物以类聚 05:59 曾经站上school舞台的乐队有多少支？ 09:18 朋克更好上手：摇滚和朋克依然是年轻乐队的主流 12:45 school每周的“课表”：相当于电视台一天的节目排期 17:38 school style 是什么？ 18:38 如何登上school的舞台？ 20:25 隔着道门，我也能听出一支乐队的优、缺点 23:28 school是“场景”，给乐队提供的是情绪价值 25:30 为什么不做那么多乐队的经纪人？school就像一个鱼池 Part 2 摇滚混蛋变少了，但对音乐的热情没变 27:40 今天的，“摇滚混蛋”变少了 28:46 玩乐队的人身上没有老人味儿 30:35 因为零距离，所以有共鸣 33:22 今天中国乐队的生存条件其实很幸福 35:36 school的客人遍布各行，平均年龄24.5岁 37:56 在school，乐队和乐迷是平等的 39:05 “五道营格莱美”：奖励school成长起来的年度乐队 42:51 school的年级：统一按入学年份编号 43:57 没空焦虑，但也很想重温18岁 Part 3 我和刘昊是互补型，意想不到的跨界才有趣 46:52 我和刘昊各守一摊，相辅相成 48:30 我不能让乐队亏钱，但乐队票房收入依然有限 49:40 2016年school就开启与匡威的跨界合作 53:38 school和内衣品牌、BOSS直聘都合作过 55:15 瞄准年轻人市场的品牌看过来：school合作不设限 56:48 偶像是纽约CBGB俱乐部老板Hilly Kristal Part 4 school东京店开张：不想在国内卷了 58:25 为什么北京之后，就直接到东京开店了？ 1:00:50 东京school：理想很丰满，现实很骨感 1:03:08 日本同行夸我们是个年轻人 1:05:32 中国乐队与日本的差距依然在，想在日本发展只能多演出 1:07:29 日本live bar成熟到一切都需要我们学习 1:08:49 东京school不能照搬北京模式 Part 5 joyside是故事的源头，坏坏的乐队更吸引人 1:10:51 大波浪、白皮书、盘尼西林：一看就知道能“干大事” 1:13:32 对joyside重组毫不惊讶：刘昊就是这样的人 1:14:05 边远变仙了，joyside变温暖了 1:15:50 joyside重组后最大的困难：数据从0开始 1:18:05 澄清：joyside重组时，《乐队的夏天》还没开始筹备呢 1:19:51 现在年轻人把乐队当偶像追，想红的乐队才华和努力缺一不可 1:22:12 我还是更喜欢那种有点“危险性”的乐队 1:23:17 joyside 新歌已上线，2025年将开启巡演 1:24:24 新年不许愿，把每一天过饱满就好了 1:25:28 《新年》- joyside 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期片尾音乐：joyside乐队，《新年》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么说反人性的商业模式和产品注定不会长久？宠物是AI的最佳目标蓝本？AI的价值到底要如何才能实现？ 在本期“创始人说”播客中，李笛提到频率最高的词，一个是“自限”，另一个就是“价值”，例如小冰公司对自己一直的要求是：AI不能伪装成真人；在AI应用方面，他们认为不适合触碰的行业是医疗和教育。 作为小冰公司CEO，李笛已经做了10余年AI研究，在他看来，人们总是倾向于将其他物种视为“有情生物”，只有符合这一要求的物种，才能生存下来。 2014年，小娜（Cortana）和小冰先后诞生于微软体系内，只不过他们一个专攻IQ方向，一个主攻EQ方向。10年之后，微软宣布，Windows系统将不再支持Cortana程序的使用。另一边的小冰，还在摸索自己的商业化道路。 2020年，李笛带领小冰团队离开微软体系，成了一家中国本土公司。对于如何证明“AI价值”这件事，李笛当然要开始加速。然而由于疫情的裹挟，小冰真正开始实现商业化落地，是最近两年的事情。 今天，小冰打造的数字人（李笛更愿意称之为AI being）已经在众多行业得到大量使用。在李笛看来，其实AI并不比人类聪明，它唯一的优势就是： 稳定和高并发，一旦企业将数字人用好了，可以同时覆盖很多人，而这，是企业用“人”无法做到的。 2023年5月16日，小冰公司宣布启动“GPT克隆人计划”，并打造了X EVA——数字克隆人的内容、服务和陪伴平台。 本次，李笛在“创始人说”播客上透露，“中国所有AI的to C产品，全部收入加起来都没有X EVA一家大。” 最近一年多，关于利用AI技术复生逝者的新闻，不断见诸媒体，很多人也在公开或私下进行尝试。 然而，即使是面对公众传播度最广的包小柏克隆数字女儿的事情，作为技术提供方，李笛也表示他不想主动说这件事，“因为生死是人类伦理最大的问题。过分地讨论其中的细节，一定会被赋予商业化的含义。” 事实上，小冰从来都没有做复生业务，“因为做复生的业务是不道德的”，“我们不想兜售焦虑”，李笛说。 现阶段，小冰的精力之一是推动AI在私域的应用和价值实现，而这些，正是同行们鲜有涉足的方向。 从在微软研究AI第一天起，李笛说，他和团队的使命就从来没有变过——探索AI能如何才能渗透到人类社会中，生存得长久、被人们喜爱、发挥价值。 虽然今天还面对很多“无法解决”的问题，但在李笛眼中，探索AI的未来是他值得投入一生的实验。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 李笛：小冰公司CEO 本期公司创立时间：2020年（北京红棉小冰科技有限公司） 本期公司所属行业：AI $ 本期创始人精彩观点： 人工智能最重要的优势是稳定和高并发。 人倾向于把其他物种视为有情生物。符合这个要求的，才是能生存得比较久的。 我们希望人工智能能够生存得长久，而要生存得长久，就不能以破坏性的方式存在。 我们整个行业的使命，是要去找到AI能够持续发展的点到底是什么？ $ 核心时间轴： Part 1 情商是种生产力 05:40 真正的EQ是比IQ更理性的一种能力 10:22 小冰是AI领域的“活化石” 11:44 人们总是倾向于神化AI 13:07 有情生物才能活得更久 14:50 我想证明AI的“价值” 17:42 反人性的商业模式和产品一定会被抛弃 Part 2 AI优势是稳定和高并发，没必要对AI恐惧 21:11 行业内“数字人”的定义非常混乱 22:31 AI领域每5年一次生存大换血 23:34 AI being兼具情商和智商，是一种由AI驱动的生物体 26:10 我们的AI通常不碰医疗和教育行业 27:40 AI最重要的优势是稳定、高并发 31:29 小冰在金融行业的竞标胜率是80% 32:16 小冰是“长期主义”，希望AI能得到长久应用 33:38 没有必要对AI恐惧，人很快会自我调节 Part 3 X EVA：AI最大的私域平台 36:13 小冰岛是场进行中的庞大实验 37:31 失去虚拟男友之后，用户要我们把男友还回去 38:59 恋爱是不可销售的 41:26 X EVA是数字克隆人的内容、服务和陪伴平台 42:14 在X EVA上，70%的功能普通用户无法看到 43:25 X EVA上数字克隆人的核心样本：网红 46:30 “互动”成本最高，价值最低 48:16 X EVA上有10万大V，投入和盈利比值是核心 53:52 每个数字克隆人都有一个独立的平行世界 56:21 私域平台上的“红线”更多 Part 4 我们不想利用人性的弱点 57:58 社会是不完美的，AI能更好地解决问题 1:01:21 正确引导并不难，难在你想不想做 1:04:59 优选没人扎堆的领域做事 1:05:50 中国AI的2C产品，全部收入没有X EVA大 1:06:18 从第一天起，我们就要求AI不能伪装成真人 Part 5 小冰从来不做“复生”业务 1:08:00 不想利用包小柏的案例，生死是人类伦理最大的问题 1:10:28 克隆（数字人）逝者的授权要求，比安乐死还高 1:12:21 你不能为了安慰一个人，而去伤害另一个人 Part 6 积极的悲观主义者 1:13:37 我们一年前的目标和行业预测都实现了 1:14:53 小冰的使命从未变过 1:15:47 今天AI领域依然没有一个成功的2C产品 1:17:27 宠物是AI的目标“蓝本” 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客 & 苹果播客 & 网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期片尾音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么说“非标商业”将成为今后的常态？打造非标商业的核心是什么？未来70%的建筑师将“离场”？进入“存量”时代，建筑师和设计师面临怎样全新的挑战？ 这两年，建筑师申江海的身份变得多元了。 他最早在业内引发关注，是因为设计了打磨厂共享际、东四共享际等众多城市更新项目，获得了中国地产设计大奖金奖、美国建筑大师奖荣誉奖等一系列荣誉。后来，他因为参与了北京卫视的改造类节目《暖暖的新家》，通过爆改众多胡同里的老房子而被更多人熟知。 2016年，离开传统大型房地产企业的申江海创办了大观建筑事务所。那时，他幸运地踩准了行业趋势——中国房地产步入了“存量时代”。申江海因为先后设计了200多个城市更新项目，成为业内最早吃到城市更新红利的建筑师。 然而这几年，他也深感项目越来越难做，一方面源于经济的下行，另一方面是他开始亲自下场参与到非标商业项目的运营之中——将“Mix岛”打造成了供年轻人放松休闲的新理想地。 非标商业项目的运营，对申江海来说是全新的挑战。谈及这些，他经常戏称自己成了一个“弯腰捡钢镚”的人。 在本期“创始人说”播客中，申江海不止一次感叹，经营的难度要远高于设计。正因为比同行积累了更多的商业运营经验，在近三年的非标项目投标中，“我们从来都没有输过。”申江海说，他每次都将运营思维前置到了设计方案之中。 当市场进入“存量”阶段，建筑师们也面临着全新的挑战，申江海说，他预计将有70%的建筑师和设计师将离开自己的行业，“只有成为特别优秀的人或特别合适的人，才能留下来。” 也是为什么从2022年起，申江海在建筑事务所之外，又开辟了“Mix岛”这一个新非标商业项目运营的原因，他希望在自己的认知范围内，不断试探自己的能力边界。 继北京的“多多洛村”和“西西里村”之后，申江海筹备2025年在更多城市落地“Mix岛”项目。 申江海说，中国已经过了“大发展”的时代。虽然挣钱这件事变得越来越难，但好的一面是，中国将步入精细化发展的新常态，我们的社会也将进入“不着急”的新状态。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 申江海：申江海建筑事务所创始人，北京大观建筑创始合伙人，Mix岛主理人 本期公司创立时间：2016年 本期公司所属行业：建筑设计 $ 本期创始人精彩观点： 今后每一个商业都是独一无二的，都是“非标”。 “非标”不仅是指形态的独特和它特别的招商组合，更重要的是，它给消费者提供了很多的“可能性”。 中国已经过了大发展的时代，将步入精细化的社会阶段。 人要做自己做自己认知范围内擅长的事情，不断试探自己的能力边界。人肯定要不断突破自己，但又不能突破太多。 $ 核心时间轴： Part 1 我们已进入“非标”时代 06:12 改造项目反而更有趣 07:02 刚做城市更新时被同行质疑 08:11 未来每个商业项目都是“非标”？ 09:38 非标的魅力在于更多“可能性” 10:43 打造非标项目的核心：成本，地段和商户 Part 2 用运营思维做设计：仅仅好看远远不够 12:58 设计和经营是两种视角，只有“平衡”才能生存 16:23 有审美的新商业，才能脱颖而出 17:36 有创意的设计师的重要性在急剧提升 19:47 前期策划很重要，否则设计将成为无效工作 23:53 举个例子：如何用运营思维做好设计 27:08 业主自己没“想清楚”最可怕 29:57 “网红”只是项目表象，商业模式其实各不相同 Part 3 那些不“下场”不知道的运营经验 32:32 轮到自己做经营，我认真考察了一个月 35:53 第一个项目开业就火：击中情绪很重要 38:49 应对冬季的调整：虽不乐观，也要尝试 39:59 “小而美”的项目要靠日常小活动来激活 40:48 做运营后，遇到了很多毁“三观”的事情 42:21 “开业不火” 后期很难弥补 43:03 商户自己的运营能力至关重要 46:46 3000-1万平米的商业项目拥有巨大市场 48:08 在各地推动Mix岛 做商业就是做“连接” 49:47 终于理解了甲方：我和业主共情了 Part 4 中国将进入“不着急”的新常态 50:30 做自己认知范围内擅长的事情 52:15 70%的建筑师和设计师将要离场 53:55 看新人：灵性和态度很重要 56:13 周末当然不加班，着急的人可能是去赔钱 58:46 没有能力的领导才只会发飙 59:54 现在练就了“内心毫无波澜” 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本期特别鸣谢：CCC成都社群大会 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期片尾音乐：Michael Learns To Rock，《Hit by a feeling》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

美味可以被定义吗？一个主厨和餐厅主理人之间，隔着什么？一家肩负着特殊使命的餐厅，要如何平衡美味、商业与社会责任之间的关系？ 当一个主厨意识到他不仅有责任为客人创意美食，也肩负着保护环境等社会责任后，他做的事情会发生怎样的变化？ “我建议餐饮行业从业者一定要保持一颗很纯粹的心、敬畏的心来做这件事情。因为我们厨师就是在保护大众健康的前线上。”在大理一栋古建筑的顶层，“晓楼”联合创始人李岩说。这里，正是他4年前就打造的餐厅——晓楼既可以俯瞰大理古城，也可以远眺青翠的苍山。 身处餐饮行业十余年，游历了全球十多个国家，直到2020年，参加了由良食基金发起的“最佳良食设计师大赛”，李岩才开始理解什么是“健康饮食”。 那一次，李岩赢得了“2020良食设计师”大赛最高奖。更重要的是，一扇全新的认知大门向他打开：每天的一餐一饭，都与环境息息相关。 从此，关于“植物领先”、“循环永续”等理念的种子，在李岩心中种下。他意识到，原来，厨师可以拥有更大的能量。 那次比赛后，李岩作为中国厨师代表参加了联合国粮食系统峰会。2023年，他出席了美国麻省理工大学举办的厨师烹饪大会，分享了中国在文化以及地域特色的可持续健康餐饮方面的创新经验。 作为全球第一家践行“良食宣言”的餐厅，晓楼起步的门槛就要比别人高很多，商业只是重要的考量维度之一，他们还要考虑如何保证每位客人的健康，如何支持当地的有机农业以及实现可持续发展。 刚开始经营晓楼时，李岩也会采取一些略显激进的做法，急于将他们的理念灌输给客人，后来他发现，只有将菜品做好，让客人在舒适、美好的环境中获得良好的体验，一切，才会顺理成章。 如今，不仅“新大理人”到晓楼用餐，还有国内不同城市甚至海外的客人经常前来体验。“新鲜”与“纯净”，是客人们评价晓楼时用到最多的词汇。 2024年，当国内餐饮行业陷入生存焦虑时，刚4岁的晓楼却已经盈利了。李岩说，这一方面得益于它们独特的定位，另一方面受益于人们近年来对健康的愈发重视——恰好与晓楼的健康饮食理念吻合。 如今，美食对李岩早已从“热爱”升华为一种“信仰”，因为美食，他重新认识了人与自然、环境的关系。 在接下来的发展中，他们将打造一个新的农场餐厅，与土地保持更紧密的关系。此外，李岩希望能连接到更多厨师，将他的理念与经验传递给更多的餐饮界同仁，大家一起为人们创造更美味的生活、更美好的环境。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 李岩：晓楼 联合创始人 本期品牌创立时间：2021年 本期公司所属行业：餐饮 $ 本期创始人精彩观点： 我们做这件事情的本质，并不是要去改变每一个人，而是去影响他们。 为什么食物对我们影响这么大？因为它不仅可以滋养我们的身体，也能连接到我们的心理。 我建议餐饮行业从业者一定要保持一颗很纯粹的心、敬畏的心来做这件事情。因为我们厨师就是在保护大众健康的前线上。 $ 核心时间轴： Part 1 当一个厨师有了使命感 03:50 改变：从唯一一次参赛开始 05:35 今日一餐一份，决定着未来 07:57 首次尝试素食创作，就创意成功 10:58 使命感降临：第一次认识“可持续” 15:08 一家“良食”餐厅的自我修养：柔软地影响每个人 18:18 餐厅如何实现“循环永续” 20:12 神奇的酵素：把果皮变成洗手液 22:16 什么才是“健康饮食” 23:51 如何让人愉悦地享受“全食物” Part 2 美味不该被定义 28:18 植食性食物的营养够吗 30:11 食物可以连接人的内心 32:28 一款健康美味“芝士蛋糕”的诞生 35:32 晓楼的菜品设计逻辑 38:39 好吃+健康：展示食物的更多可能性 41:09 用天然酱料赋予菜品更多风味 Part 3 期待与更多同行一起变好 46:31 一家新餐饮企业要如何实现盈利 48:52 从主厨到主理人：打开格局，不断学习 52:22 理念传递就像播种，享受过程就好 53:42 “晓楼2.0”版：未来带动更多餐饮同行前行 55:08 大理是块宝地：更好的食材，更多的灵感 58:28 厨师也要依靠“作品”来感染人 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期人物摄影：吴懿 l 本期片尾音乐：Michael Learns To Rock，《Hit by a feeling》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么一个新兴潮牌鞋，就能吸引“半个娱乐圈”的明星都穿它？当倚重的头部主播塌房后，OGR是如何改进，迅速成为天猫销售单品冠军的？在中国，做原创品牌的难点与出路何在？ “最终决定我们一定要做这样一个品牌，其实是源自于一个愤怒的情绪。”OGR主理人刘威说，多年前他们刚在欧洲市场推出BANU（OGR品牌前身）时，就赢得了Valentino、Prada等大牌的认可，并向他们伸出了合作橄榄枝。 然而，这些顶奢大牌的条件也很苛刻——只让刘威的团队给他们做ODM，不允许后者有任何的品牌露出。 最后，刘威与团队决定，要坚持打造自己的品牌——这样的信心更多源自市场的认可：当年产品一经推出，就赢得了欧洲成熟买手们的认可，并得以进入主流百货渠道。 立体先锋的设计、突破性的工艺，让OGR在2020年转而主攻国内市场后，迅速赢得了众多年轻人的喜爱。 同时，引领潮流风尚的明星们也格外青睐OGR，从最早的周杰伦，到周深、毛不易、檀健次、时代少年团马嘉祺、丁程鑫……几乎“半个娱乐圈”的明星都在公开场合穿过OGR的鞋。 “这些都是自来水。”刘威坦言，明星的喜爱更多是源自OGR产品本身的特点：酷炫与张扬。同时，舒适的鞋型又让都市年轻人也愿意在日常生活中穿着。 2024年夏天，OGR荣登天猫“6.18”老爹鞋单品销量冠军，并被天猫评选为“2024年度超级新秀”（服饰类）。 这一结果的背后，是他们几次生死考验的历练以及对品牌初心的坚守……在本期“创始人说”上，刘威对OGR的发展做了详细复盘。 未来，要如何在新平台上找到与用户最恰当的沟通与连接方式，给用户带来更多价值？面对仿品的围剿，原创品牌要如何自处？在变幻的时尚浪潮中，如何既保持自身DNA，又精准把握潮流趋势？OGR还面临着很多挑战。刘威说，他期待着未来与用户的更多互动和共创。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 刘威：机甲鞋OGR 主理人 本期品牌创立时间：2020年 本期公司所属行业：服装及配饰 $ 本期创始人精彩观点： 我们希望通过产品，帮助客户去挖掘内心那份最深的力量感。其实，每个人都可以很自信。 未来想要做好品牌，就应该主动去打破与消费者的距离感。 $ 本期听友福利： OGR品牌渔夫帽，数量：3顶。获奖名额：3人。 $ 核心时间轴： Part 1 立体美学团队起航：源自一个愤怒的情绪 03:17 今年6.18的成绩爆了 06:43 开潮流店的困扰：我的核心价值在哪里？ 09:16 “差异化”的价值 11:26 把产品卖到欧洲去 14:56 被Valentino和Prada等大牌相中！ 14:47 坚持自有品牌：源自愤怒的情绪 16:29 3D打印：看起来简单，做起来难 17:15 周杰伦选中我们的鞋：设计背后有玄机 20:10 被欧洲时尚买手看中，进驻主流百货 23:09 回国发展：重新梳理2C方法论 25:17 OGR核心理念：原创、先锋、探索 28:09 用户叫我们“机甲鞋” Part 2 再出发：回归初心，帮助用户挖掘内心力量 31:12 直播销售太火，却产生焦虑：初心是什么？ 35:38 反思商业模式：品牌不能失去消费者的信任 38:11 遭遇第一次危机，业内不再看好我们了 39:45 重新梳理定价体系：不再打价格战 42:36 OGR故事观：非生命体、生命体和探索者 47:38 OGR核心用户：有独立审美、追求力量感 52:23 OGR设计方法论：潮流+材质趋势+场景思维 Part 3 穿越潮流：直面用户，传递价值 59:12 洞洞鞋、勃肯鞋：为什么能一直流行？ 1:00:50 OGR穿越周期的方法论 1:02:02 为什么那么多明星都喜欢OGR？ 1:03:28 内容电商的新机会：更快速、立体地面对用户 1:05:30 在直播间直面用户：提供更多价值 1:08:00 做一个与用户没有距离感的品牌 1:10:30 未来的实体店：打造更有故事感的体验空间 Part 4 理想与现实：做好预期管理，提升质价比 1:11:54 成为百丽集团一员：获得更多赋能 1:12:46 鞋类的管理与经营复杂度远超服装 1:18:02 在中国做原创有多难？ 1:20:15 OGR不怕仿品：质价比做得足够高 1:22:20 仿品只便宜几百元：上面有很多致癌物！ 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期片尾音乐：直火帮Chuck Zigga Jiang，《交给他就好》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

普通人怎么能跑进巴黎奥运会？谷爱凌没参加过马拉松赛却上来就跑全马，普通人可以复制吗？什么才是科学的马拉松训练方式？ 谷爱凌和中国电竞标杆人物Uzi为什么能站在同一起跑线上？答案是：本届巴黎奥运会首次设立了大众组马拉松赛，这让大众跑者们首次获得了“参与”奥运会的机会。 除了人们熟知的谷爱凌和Uzi，来自中国的快递小哥栾玉帅也是本届奥运会大众组马拉松的参赛者。“他之前已经在我们这里练习了5年。刚来的时候，他水平一般。”元大都马拉松冠军俱乐部创始人张杰说，现在栾玉帅的马拉松PB是2小时25分左右，“他也是经过了系统的训练，才达到这样的水平。” 张杰创办的元大都俱乐部是目前国内水平最高的马拉松俱乐部之一，他们全马成绩“破三”的精英队员已经超过了400位。 2022年，北京马拉松赛冠军获得者阿奴拜克·库弯，就是张杰在新疆伊犁跑步时挖掘的，那时的库弯还在伊犁放羊。 2018年，张杰将库弯带回北京，安顿好一切后就在元大都俱乐部开展了系统训练。在2022年北京马拉松赛上，库弯的夺冠成绩为2小时14分34秒。 “库弯是第一个社会办职业俱乐部的受益者。”张杰感叹。年轻时的张杰，就热爱运动，早在1986年，他就参加过北京马拉松赛，在同年的上海马拉松赛上，还拿到过第三名的成绩。 工作后，张杰的体重一度飙升到200多斤。为了健康，他重拾跑步，并结识了后来的搭档，原八一田径队教练朱兴有——国家级运动健将、中国田径协会赛事评委会委员。 在八一田径队时，朱兴有就培养出罗川、马玉贵等优秀田径队员。2016年，张杰和朱兴友共同创办了元大都马拉松冠军俱乐部。成立之初，一批原八一田径队的优秀运动员就加入俱乐部，并成为教练组的核心成员。很长一段时间，只要是他们的队员去参加马拉松赛，就总能拿到冠军。俱乐部“冠军”的名称，也由此而来。 如今，元大都俱乐部已在全国11座城市设有分部，会员超过4000人。 张杰说，虽然他成不了冠军，但希望通过俱乐部能培养出一批冠军。俱乐部今天的成绩，首先是“基因”造就的：以朱兴有为首的专业教练组，不仅制定出一套科学、系统的训练计划，还能根据季节、队员身体状况等变量对训练方案做出灵活调整。 张杰希望，大众跑者能在他们这里掌握科学的马拉松训练方法，并提升对这项运动的认知。更重要的是，大众能越来越多地从马拉松运动中收获快乐。因为，只有快乐，才会坚持。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 张杰：元大都马拉松冠军俱乐部创始人 本期机构创立时间：2016年 本期机构所属行业：体育 $ 本期听友福利：康比特马拉松能量胶，数量：3盒，获奖名额：3人 $ 核心时间轴： Part 1 冠军俱乐部诞生 家人惊呼“你是不是疯了” 05:41 从自己跑到一起跑：向更多人普及跑步知识 06:52 “冠军”俱乐部的由来：“八一”基因注入 10:00 启动会员制 为大众跑者提供一流的训练环境 Part 2 打造“标杆”俱乐部：家庭第一，工作第二，跑步第三 12:22 马拉松训练是系统工程：准备期，储备期，强化期 13:43 如何打造一家标杆性全国俱乐部 15:57 艰难熬过疫情 责任让我们无法放弃 17:45 参加巴黎奥运会大众组马拉松赛的栾玉帅：5年训练才有今天的成绩 19:27 2022北京马拉松赛冠军库弯：被挖掘之前，正在伊犁放羊 Part 3 元大都俱乐部模式 25:05 全年104场训练：分组训练，量身定制 28:33 周期性训练：夏训、冬训 各有目标 31:48 训练计划有模板，教练员灵活调整 33:32 七赴日本 学习成熟马拉松俱乐部训练模式 37:35 全国11家分部 背后有标准流程支撑 38:50 全国分部教练：都是优秀专业教练员 Part 4 中国马拉松运动还有更大发展空间：掌握方法 保持快乐 40:52 奥运会设立大众组马拉松赛，对大众跑者是福音 42:49 马拉松在中国还处于发展初期 从认知到追求都有待提升 45:15 关于夏季跑步锻炼的提示：避免高温跑 47:22 没跑过马拉松的谷爱凌上来就跑全马，普通人不建议模仿尝试 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本期场地支持：国家奥林匹克中心 体育场 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 片尾音乐：A Rocket To The Moon，《Wherever You Go》 l 本期音频制作：北京朵拉嘉阳文化科技有限公司 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。