节目

📝 本期播客简介 本期我们克隆了：The a16z Show Gavin Baker: Why AI Demand Is Outrunning Compute Supply 原内容更新时间：Mon, 31 Aug 2026 本期节目由 a16z 普通合伙人 David George 主持，对谈嘉宾是投资机构 Atreides Management 创始人兼 CIO Gavin Baker。Gavin 在整个夏天持续向 AI 产业领袖提出同一个问题：能否说出一个业务中正在恶化的量化指标？截至 7 月和 8 月，他得到的答案几乎都是"没有"——OpenAI、开源模型、Grok 等方向仍在加速，AI 需求并没有出现市场普遍预期中的明显降温。 这期对谈试图回答一个关键问题：AI 到底更像一场泡沫，还是一场供给严重不足的基础设施建设周期？两人从前沿模型、开源、应用、云服务商和英伟达的价值分配谈起，深入拆解 GPU 集群的回本周期、训练与推理之间的资本配置、AI 使用者从数百万扩展到数亿后的算力需求，以及数据中心对美国再工业化和地方经济的影响。 节目后半段进一步讨论轨道数据中心、可复用火箭、小行星采矿、多模型架构、企业智能抽象层，以及英伟达为何可能同时成为开源和 AI 碎片化趋势中的最大受益者。如果你正在关注 AI 投资、算力供需、芯片产业链、数据中心建设、模型商业化或未来产业格局，这期节目提供了大量来自投资一线的判断与反直觉观点。 👨‍⚕️ 本期嘉宾 Gavin Baker，Atreides Management 创始人兼首席投资官，长期专注于科技、半导体、云计算和 AI 基础设施投资。作为一名深度研究技术产业链与资本市场的投资人，他不仅关注哪家公司会赢，也关注资本如何进入算力建设、客户如何选择芯片、不同模型如何获得真实需求，以及基础设施投资何时能够回本。 Gavin 的独特之处在于，他会把 AI 热潮放回供需、融资、产业周期和企业经营的框架中分析：一方面承认重大技术变革几乎必然伴随泡沫与过度建设，另一方面又指出当前 AI 可能正处于需求刚刚开始扩散、供给却已经受到物理瓶颈限制的阶段。他对英伟达、SpaceX、开源模型和企业级 AI 的判断，也构成了本期最值得关注的投资与产业观察。 ⏱️ 时间戳 00:00 开场：AI 热潮究竟有没有看空理由 01:07 Gavin 为何整个夏天都找不到恶化指标 01:17 本期节目：重新审视 AI 热潮的经济逻辑 03:13 "大家都会赢"：AI 为什么可能不是零和竞争 前沿实验室、商业化与资本配置 03:47 Anthropic 的财务重置与上市博弈 05:48 Anthropic 意外成为企业服务公司 06:09 训练和推理之间的巨大收入取舍 07:51 AI 产业为何可能出现多方共赢 算力建设的经济学：一年以内回本 08:51 实验室为何愿意牺牲自由现金流投入训练 10:44 花得不够会丢份额，花得太多可能破产 11:20 AI 基础设施投资为何拥有极高回报 11:33 Nebius、CoreWeave 与超短回本周期 需求侧才刚刚开始：从千万用户到十五亿知识工作者 13:47 过度建设论点与真实需求来源 14:17 AI 使用中的幂律分布 14:42 全球 15 亿知识工作者意味着什么 15:32 Token 消耗量在数月内增长 100 倍 AI 从辅助工具走向行动代理 16:00 Gavin 如何学习使用 AI 16:32 Claude Code 与 GrokBot 带来的生产力跃迁 17:44 工程师使用 AI 写代码从 20% 到 95% 18:27 从总结信息到自动化执行任务 泡沫、短缺与美国再工业化 19:05 重大技术变革为什么总会制造泡沫 20:31 铜、电力与算力的根本性瓶颈 22:30 数据中心为何可能是美国工薪阶层的机会 23:59 AI 建设如何帮助美国重新工业化 供不应求与算力不平等 27:51 到 2028 年仍可能没有多余算力 28:21 获取智能的价格可能大幅上涨 29:19 严重算力短缺会带来什么后果 30:10 为什么世界仍然需要建设更多数据中心 太空算力与 SpaceX 的未来 31:23 马斯克与黄仁勋正在改变文明结构 32:30 轨道数据中心并不是太空巨型建筑 34:13 轨道算力在物理上为何可行 34:52 星舰可复用性如何改变经济模型 多模型时代与企业智能抽象层 45:08 微软、模型组合与新的竞争格局 45:36 没有任何模型能在所有方面做到最好 47:09 企业为什么要拥有自己的智能 49:42 多模型、路由器与专业化智能的未来 英伟达：AI 产业的中央银行 57:00 黄仁勋为何处在极其有利的位置 57:25 半导体公司最应该对英伟达说什么 59:18 英伟达数据中心为何更容易获得融资 1:01:24 开源为什么反而利好英伟达 🌟 精彩内容 💡 AI 可能不是赢家通吃，而是"大家都会赢" Gavin 反对把 AI 产业理解成一场只能诞生一个赢家的零和竞争。在他看来，前沿模型、上一代模型、开源社区、应用公司、云厂商和英伟达分别占据不同价值层，只要整体智能需求持续增长，多个参与者都可能获得巨大回报。真正需要警惕的不是谁击败谁，而是市场用单一赢家叙事低估了整个产业的扩张空间。 "这不是非此即彼的单选题。这是个兼得的事情。" 💡 AI 基础设施可能不是泡沫，而是建设不足 市场经常担心数据中心和 GPU 投资过热，但两人的讨论指出，需求侧目前可能只来自不到千万级的重度用户，而全球有约 15 亿知识工作者。即便 2028 年前计划中的建设全部完成，也未必会有多余容量；如果需求扩散速度超过供给扩张，结果可能不是算力过剩，而是价格暴涨和算力不平等。 "大家都在担心供过于求。我其实更担心供不应求。" 💡 算力投资的回本周期正在重写资本规则 Nebius、CoreWeave 等公司的案例显示，GPU 集群可以通过客户预付款、现货市场和融资安排实现极短回本周期。与传统重工业相比，部分 AI 基础设施投入可能在一年以内收回，甚至还没有计入模型能力提升后 Token 价值上升带来的额外收益。 "在我的投资生涯里，真没有过多少这样的机会，能有公司投入几百亿、几千亿美元，却能在不到一年内回本。" 💡 数据中心可能成为美国再工业化的引擎 Gavin 认为，数据中心建设会带来电力、工程、建筑、设备和地方税收等一系列真实需求。对一些产业衰退的小镇而言，一个数据中心可能让税收增长数倍，并重新带动就业与基础设施建设。AI 的社会价值不能只用聊天机器人或搜索替代来衡量，也要看它是否为普通人带来可感知的经济收益。 "我们正在让美国重新工业化，这太棒了。" 💡 下一代 AI 用户将天然地使用行动型工具 Gavin 以自己使用 GrokBot、Claude Code 的经历说明，AI 的价值正在从"帮我总结"转向"替我采取行动"：分析信息、创建应用、追踪市场、提出建议，再进一步自动执行工作流。年轻用户可能会以更加原生的方式使用 AI，而当前用户增长的真正爆发点，可能还没有到来。 "我只想知道，怎么让我把工作做得更好。" 💡 企业未来需要拥有自己的智能 在企业场景中，最重要的资产不是一个通用模型本身，而是企业独有的数据、上下文和工作流程。更可能出现的架构是：企业使用高质量开源基座模型，用自己的数据进行微调，再通过路由器调用一两个前沿模型完成规划与校验。这样既能控制数据和成本，也能让智能真正嵌入业务。 "如果智能是你业务里一个极其重要的投入项，你会希望拥有并掌控自己的智能、它的能力以及它的成本。" 💡 英伟达的优势不只是 GPU，而是整套生态与融资系统 英伟达的护城河包括 CPU、GPU、网络、存储、机架、供应链、客户关系和融资能力。它不仅锁定了晶圆、DRAM、NAND、激光器、电容器等关键产能，还能通过残值担保、承购协议和融资安排降低客户建设数据中心的资本成本。竞争对手即便做出一款优秀芯片，也还需要补齐其余系统。 "他是 AI 的中央银行。他是 AI 的美联储。" 💡 轨道算力的关键不在科幻想象，而在发射成本 轨道数据中心并不意味着在太空建造巨型建筑，而可能是搭载芯片、太阳能电池板和散热器的模块化机架。它的经济性取决于星舰能否实现高频、低成本、可复用发射：地面数据中心的电力、冷却和人工成本可能持续上升，而太空可以利用太阳能和辐射散热。地面算力不会消失，但全球算力中进入轨道的比例可能越来越高。 "有了星舰的可复用性，发射成本能降到 10 亿以下，经济模型瞬间就反转了。" 🌐 播客信息补充 本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的 使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺

Reference 参考资讯 * 珈凌和她的室友们的社交媒体： 珈凌：柳珈凌_Charlynn 埕铷：小美妈！ 书菡：维吉 以下内容由珈凌和她的室友们提供： * 一些上课和进棚、拍作业的花絮 * 一起参加Photo Reason的拼图计划 * 一些进组和广告拍摄的花絮 * 必不可少的school Photo Reason 品牌资讯 * Jérôme Sessini X Photo Reason | 「拉美灵魂」墨西哥城亡灵节工作坊 * Mentorship类课程，「领航计划 Radar Plan」上线！ * 「拼图计划3.0」招募开启（模块四） * 线下空间：Photo Reason 正式入驻杭州S-Park * 摄影书展：壹本印画 x Photo Reason 展讯｜这一年，人们为什么还在做书？ * 在售商品：线上购买 * 特别活动及更多资讯：请关注「Photo Reason」同名公众号及小红书，获取详情。 @Photo Reason 2026 本期节目剪辑：珈凌 / 白熊 BGM：你知道天空有多蓝 -- 椅子乐队

Agent时代，黄叔会访谈Agent实战落地的朋友们！ 嘉宾沐白，做了八年产品经理，前大厂 AI 产品专家，现在主要做企业 AI 落地陪跑。过去 30 天，他的账户消耗了约 600 亿 Token，是黄叔AgentWork社群的榜一大哥。 这场对聊真正想回答的不是“烧了多少钱”，是：当 AI 用量大到这个程度，一个人的工作系统是怎么长出来的？ 沐白的答案很反直觉：不要自上而下搭一个庞大的知识库，要从每天的真实任务里长出系统；先有审美和数据清洗，才有资格谈 Skill 和自动化； 他用得最重的六步法，就是把一个任务走完“创建空间 → 交代背景 → 说清目标 → 跑最小闭环 → 讨论分工 → 沉淀技能”。 对我来说，这期最有价值的是他反复回到的那个判断： 只要它不能成为你的资产，它就会成为你的负债。 本期你会听到： 02:21 为什么他上来就买最贵的模型：测边界，保交付信任 04:31 不想只做“会聊 AI 的人”：用 Agent 给自己搭学习系统 11:21 知识库不是先搭大系统：从每天的真实任务长出来 19:04 Skill 的上限由数据质量决定：为什么三分之一 Token 花在清洗 26:59 黄金六步法：从建 Workspace 到沉淀 Skill 的完整闭环 32:55 Agent Team 怎么用：分片式与 PK 式 34:18 普通人从哪里开始：AI 通识、研究透一个 Agent、AI 编程 41:23 听众问答：怎么把做过的事沉淀成 Skill、注意力怎么分配 一句话 takeaway： 先让 AI 帮你把今天的活干完，再把干活的规则留下来。系统是被真实任务反复训练出来的，不是一次性设计出来的。 主播：黄叔 嘉宾：沐白 音频由 8 月 12 日直播对话重构剪辑而成。

📈 复盘和计划 每周一至周四交易日的收盘，开展1小时左右的深度行情复盘和计划，支持随时回放观看。基于有效的交易体系，解析文华商品指数运行进程、主要商品板块及品种的技术形态，预判中短周期行情演变路径，挖掘高胜率交易机会，提升交易决策质量与实战绩效。 ⏰ 为维护倍增计划成员们的权益，我们的复盘音频是直播T+1日发布。 ⚠️ 特别风险提示：本内容后置发布，行情变化莫测，请勿将本内容视为当前或未来的投资建议。 🎤 主播：集运欧文，倍增计划发起人，私募合伙人，十年国内大宗商品期货研究与投资，中短周期趋势及价差策略，最高6个月10倍，超300家私募和现货商交流，Tfboys《少年说》词作者。 📈 "欢迎加入倍增计划！" 👥 倍增计划，是专注国内大宗商品期货研讨与交易的精英社区，2024年成立，助力成员高效决策。 📱 主播微信：abowin 🔍 公众号：倍增计划BullZone 📧邮箱：[email protected] 倍增计划介绍：万变之中，洞见清晰 倍增计划 x Orange期权 x 庞博大宗商品研究：联名权益 中国期货典藏礼盒：限量300份

【留声机·专辑分享】Moby - Play 有些声音属于一个时代。 有些声音，却会在时代结束以后继续漂流。 它们曾经出现在美国南方的田野、教堂和劳作之间，被一台录音机偶然留下。几十年后，这些声音穿过磁带的底噪与漫长的沉默，来到世纪末的采样器里。 1999年，当所有人都在谈论未来，Moby却按下了播放键。 于是过去，再一次开始歌唱。 TRACK LIST * 00:00Honey * 03:28Find My Baby * 07:28Porcelain * 11:29Why Does My Heart Feel So Bad? * 15:54South Side * 19:43Rushing * 22:44Bodyrock * 26:20Natural Blues * 30:34Machete * 34:127 * 35:14Run On * 38:59Down Slow * 40:34If Things Were Perfect * 44:53Everloving * 48:18Inside * 53:07Guitar Flute & String * 55:16The Sky Is Broken * 59:35My Weakness * 1999：当所有人都望向未来 《Play》发行于1999年5月。 这是一个很适合理解这张专辑的年份。 20世纪即将结束，互联网正在进入越来越多人的生活，数字技术迅速改变着音乐的制作方式。电子音乐从地下俱乐部不断进入大众文化，合成器、采样器、鼓机所制造的声音，似乎天然属于那个即将到来的新世纪。 但就在这个时间节点，Moby做了一件几乎相反的事。 他用当时越来越成熟的电子音乐技术，开始寻找几十年前的声音。 而那时的 Moby，也并没有站在事业的高点。 此前的《Animal Rights》突然转向朋克和硬核摇滚，与人们熟悉的电子音乐路线相去甚远，商业表现并不理想。等到《Play》完成时，他甚至并不确定还有多少人愿意听自己的音乐。 没有人能够预料，这张最初并不起眼的唱片，后来会成为他整个音乐生涯最重要的作品。 而这一切的起点，是一些比 Moby 本人还要古老的录音。 * 一箱来自过去的声音 20世纪，美国民俗学家 Alan Lomax 与父亲 John Lomax 等人曾长期携带录音设备深入美国各地。 他们记录的并不是录音棚里的明星。 而是普通人的声音。 美国南部的农场、监狱、教堂、门廊与劳作现场，都曾成为他们的临时录音室。 设备被架起来，一个人站在麦克风前唱歌。 没有后期，没有修音，也没有人知道这些声音几十年以后会去往哪里。 其中包括 Vera Hall、Bessie Jones 等黑人歌者。 所以当我们今天听见《Natural Blues》开头那句： “Oh Lordy, trouble so hard...” 听到的并不是 Moby 在1999年邀请来的一位歌手。 那是 Vera Hall 留在过去的声音。 她原本演唱的《Trouble So Hard》几乎没有现代流行音乐意义上的制作。一个人的声音被直接记录下来，呼吸、音色以及录音本身的年代感都留在其中。 Moby没有试图把这些痕迹清理干净。 他保留了它们。 然后在几十年以后，为它们加入钢琴、鼓机、贝斯、弦乐与合成器。 于是《Play》最奇妙的声音关系出现了： 一边是土地，一边是机器。 一边来自20世纪前半叶，一边属于20世纪最后一年。 它们原本没有理由出现在同一首音乐里。 但采样让时间突然失去了距离。 * 当机器开始重复人的悲伤 《Play》大量使用一种非常简单的方法： 循环。 截取一句声音。 让它重复。 再重复。 然后在下面建立节奏。 在《Honey》里，Bessie Jones 的歌声被切割、排列，与鼓点、钢琴和吉他不断碰撞，原本属于民间音乐的声音突然获得了一种接近舞曲的身体感。 而到了《Why Does My Heart Feel So Bad?》，这种重复变得完全不同。 几个简单的钢琴和弦。 缓慢的鼓机。 一句不断出现的问题： Why does my heart feel so bad? 为什么我的心如此难过？ 没有回答。 Moby只是让它一次又一次出现。 这大概也是《Play》最有意思的矛盾之一。 循环原本是机器的语言。 它准确、稳定、不知疲倦。 可当一个人的悲伤被机器不断重复之后，机械感反而慢慢消失了。 一句话重复十几次以后，它不再像一句歌词。 更像祷告。 《Natural Blues》也是如此。 Vera Hall 的声音被不断召回，钢琴和弦乐在她身后逐渐展开。一个原本极其私人、极其朴素的声音，被电子音乐放进了一个巨大的空间。 Moby并没有重新演唱那些痛苦。 他只是让几十年前的人，再说一次。 《Play》用最机械的方式，放大了最人性的情绪。 * 两个世界 所以《Play》听起来一直像同时存在于两个地方。 第一个世界很古老。 那里有美国南方的土地、教堂、劳作、福音、布鲁斯，以及录音设备留下的沙沙底噪。 声音粗糙、直接，甚至可以听见时间本身留下的痕迹。 但另一个世界却完全不同。 《Porcelain》响起以后，空间突然变成了世纪末的城市。 柔软的合成器、克制的鼓机、零散的钢琴，还有 Moby 几乎没有重量的人声。 如果前一个世界属于土地， 那么这里属于玻璃。 属于凌晨的公路。 属于车窗外不断向后退去的灯光。 属于一个人在陌生城市醒来以后，不知道自己究竟在哪里的几秒钟。 这也是为什么《Play》并不像一张单纯的“复古”唱片。 Moby从来没有试图重建过去。 他没有把自己伪装成一个几十年前的布鲁斯音乐人。 恰恰相反，他让过去保持过去的样子，再把它放进一个极其现代的空间。 于是你会不断听见两种时间擦肩而过。 旧录音中的人正在歌唱。 鼓机在下面保持准确的速度。 钢琴不断循环。 合成器像雾一样升起来。 一个属于土地。 一个属于城市。 一个回望过去。 一个走向未来。 而《Play》就悬浮在两者之间。 * 从一张唱片，到整个世纪末的背景音乐 《Play》后来发生的事情，同样很特别。 它并不是一张发行之后立刻席卷世界的唱片。 真正改变它命运的，是那些音乐开始离开专辑本身。 广告、电影、电视剧以及各种商业影像不断使用其中的作品。 《Porcelain》《Natural Blues》《Why Does My Heart Feel So Bad?》…… 这些音乐逐渐进入越来越多与 Moby 本人无关的场景。 汽车行驶在公路上。 一个人在机场离开。 夜晚的城市。 某段关系结束。 某个广告里的几十秒钟。 《Play》的声音开始附着在无数影像之上。 这甚至形成了一个很有意思的循环： Moby从别人的声音里寻找素材，而后来，整个世界又开始从Moby的音乐里寻找自己的声音。 那些曾经被 Alan Lomax 等人从美国南方保存下来的声音，就这样经过 Moby 的采样器，又进入电影、电视、广告与千禧年前后的大众记忆。 声音完成了一次漫长的迁徙。 * 但这些声音究竟属于谁？ 也正因为如此，今天重新听《Play》，还有一个很难完全绕开的问题。 Vera Hall、Bessie Jones这些黑人歌者留下声音时，并不知道几十年后，一位白人电子音乐人会采样它们。 更不会知道这些声音最终会进入一张销量巨大的唱片。 于是《Play》的成功，也留下了一个直到今天依然值得讨论的问题： 当我们重新使用一个来自另一段历史、另一种文化经验的声音时，我们究竟在做什么？ 是在保存它？ 是在重新解释它？ 还是已经改变了它原本的意义？ 答案可能没有那么简单。 如果没有那些田野录音，一些普通人的歌声也许很难穿过几十年的时间，被今天的听众听见。 而如果没有 Moby，这些声音也未必会以这样的方式进入世纪末的大众文化。 但与此同时，当它们离开原本的土地，被切割、循环，进入电子节拍和商业传播体系以后，它们也已经不再是最初的那段声音。 它们获得了第二次生命。 也失去了一部分原来的语境。 而这恰恰让《Play》变得比一张“好听的电子专辑”更加复杂。 * Play 整张专辑走到后半段以后，人声越来越少。 《Everloving》《Inside》《Guitar Flute & String》…… 那些来自过去的歌声渐渐退场。 节奏也开始松开。 吉他、弦乐、合成器和大片留白慢慢占据空间。 像一场漫长旅程结束以后，沿途遇见的人一个个消失。 最后只剩下空气。 于是再回头看这张唱片的名字： Play。 它简单得几乎不像一个专辑名。 播放。 演奏。 开始。 1999年，Moby按下了播放键。 一段几十年前留下的声音重新响起。 而今天，我们再次把《Play》放进播放器。 按下同一个按钮。 那些声音又穿过二十七年的时间来到我们面前。 或许声音真正奇妙的地方就在这里。 人的生命有终点。 时代也会过去。 田野会改变，城市会改变，保存声音的介质从磁带变成CD，从CD变成硬盘，再变成服务器里看不见的数据。 但只要还有人愿意按下那个按钮—— 过去就并没有真正沉默。 Play.

主持人：王浩飏 嘉宾：严益唯 34岁的费利佩，还是国足需要的中锋吗？从与张玉宁的数据对比，到非血缘球员归化的政策与成本，再到成都蓉城续约两年带来的现实条件，本期节目从“需不需要、能不能、会不会”三个层面讨论费利佩的归化可能。年龄或许是最大的疑问，但对于这样一名正处于高光期、技术特点又恰好为国足所缺的高中锋，为什么不把归化重新摆上桌面？

本期节目没有主题，只有松弛的闲聊：从爵士舞到AI歌曲，从河南方言到陈小春的苦情歌，我们想到哪聊到哪。音乐还能打动人吗？AI会取代创作吗？来听听两个普通人的深夜碎碎念。 02:14 放松聊天，回顾经典——爵士音乐与友谊的故事 10:34 陈奕迅的歌：听似普通，唱起来却发现很难！ 21:09 河南话歌曲回忆：青春与努力的交织 31:45 久违的见面：友情是否能经得起时间的考验？ 42:22 情感与音乐的奇妙契合：探索内心的内在感受 52:54 那个中午玩游戏的人，原来是个失业的程序员！ 01:03:26 你的性格是由环境和经历塑造的，就像皮球被吹胀一样。 01:14:02 在城市中感受大自然：季节变换与心灵共鸣 01:24:40 探寻爱情的真相：结婚的意义与狗的陪伴 01:35:14 情感的贵与廉价：认知与情绪的对比考察 01:45:50 换种方式，重新出发！我们的节目在主流平台遭遇困境，你有什么好的建议吗？ 01:56:24 八月十一号交房租播，他七月份就开始询问，如何处理租户与房东之间的矛盾？

今天想和大家聊一个字，一个看似平常，却被我们忽略了很多年的字“净”。 很多人问我，为什么有些人好像什么都没做，好事就接二连三地来；而有些人拼了命地努力，却总是差那么一口气？为什么有些人一进门就让人如沐春风，有些人一靠近就让人莫名烦躁？为什么有的房子住进去就顺风顺水，有的房子却让人噩梦连连、诸事不顺？ 答案，或许就藏在这个“净”字里。 任何私人问题咨询都可联系本人微信：xmzt333来访的小伙伴请注明小宇宙听友，有疑问有困惑想交流的都可以添加我留言哈，我会收集一段时间听友们的问题，统一录制专题解答节目。最后感谢各位听友的暖心支持，我会一直陪伴各位听友

你有多久没有真正休息过了？ 明明到了周末，甚至拥有一个完整的假期，疲惫感却始终没有消失。睡觉、刷手机、看电影、出去玩，看起来都在休息，但身体和精神似乎依然没有重新充上电。问题也许不只是“休息得不够”，而是我们正在失去好好休息的能力。 当忙碌成为惯性，当焦虑填满生活，当注意力持续被各种信息占据，我们为什么越来越难停下来？又该如何找回真正能够滋养自己的休息方式？本期节目，我们从各自的生活状态出发，聊聊关于“休息”的有关话题。 🎙主播： 小王、夭夭 🎧收听提示： 03:18 从什么时候起，我们失去了享受无聊的能力 08:43 伪休息正在制造更多疲惫 20:06 生活的“未完成感”让人持续紧绷 24:54 打卡式休息：当休息也开始背上 KPI 30:10 为什么我们总说“工作之余”？ 39:18 没有尽头的生活让人无法停下 48:26 进行创造性活动，是一种真正的休息 50:25 《做二休五》的作者怎么做到“做二休五”的？ 01:04:30 学习像小猫一样生活 📖本期理想国图书： 《做二休五》，大原扁理 著 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：[email protected]