见树又见林 - 15.在欲望里解放想象：乙女、耽美和同人中的女性乌托邦 - EarsOnMe

见树又见林
15.在欲望里解放想象：乙女、耽美和同人中的女性乌托邦

时长：

100分钟

播放：

5,492

发布：

5个月前

主播...

LynDawn

简介...

在欲望里解放想象：乙女、耽美和同人中的女性乌托邦
本期内容含有较多基于对健康性关系讨论之上的成人内容，请酌情收听。
在以女性为本位的乙女游戏中，女性玩家仍然要让渡大量的精力和时间为虚拟的“男友”付出情感劳动是否仍是一种性别剥削？在仅做到基本的保护与尊重就能被称作“现实中不存在的完美男性”的现实之中，女性将目光投向游戏中的情感体验中应该被称为逃避吗？没有女性浪漫爱对象的耽美作品中，女性创作的主体性就是隐形了的吗？
BG和BL都是由女性创作建构起的想象共同体，作为阅读者和创作者的女性在文本和想象行间的情感表达微妙而灵活。这一期带来的是见树又见林的志愿者perci和好朋友池骋的深夜聊天档。我们从乙女游戏聊到耽美，再到同人创作中女性创作者对情与欲的表达。想象的美来源于对关系性的多元解读，来源于对设定框架之外的角色可能性勇敢的探索。我们最核心的问题是作为一个女权主义者，我们如何想象乙女向和耽美向作品中的情欲与浪漫爱。
录制：池骋，perci
剪辑：perci
Music by Ievgen Poltavskyi from Pixabay
00:03:07 浅浅追忆自己的乙女游戏史
00:11:28 乙游的陪伴系统、游戏内功能的介绍、以及女主角色的立体度
00:19:35 建立在好文本之上的代入感-乙游男主的脆弱感
00:22:50 分享创伤不代表浪漫爱的成立-玩家在游戏中承担的额外情感劳动
00:32:10 “夏以昼，你是个女权主义者吗”-当女玩家的情感需求不止于浪漫爱
00:38:10 在r18乙游中体验自己的主体意识-玩家社群在同人二创中的情欲表达
00:49:47 在乙女、耽美和同人中想象出的东亚女性乌托邦
00:55:04 女性创作者想象出的“独角兽”-爱与尊重只是保底
00:59:35 从赤井秀一单推到赤安cp-作为观赏者去想象一段亲密关系
01:04:00 虚构创作中没有觉醒成本但也没有行动力的完美男人
01:08:55 通过进入BL中的浪漫关系体验“完美”的浪漫关系
01:14:04 把女权主义的信念带入同人创作-毫不羞愧地说出情欲和精神我都想要
01:22:51 “女玩家的道德感真的很高”-道德感高是一种反思能力
01:24:24 对”强制爱“幻想的一种解读-被坚定地选择是东亚女性成长过程中的情感缺失
01:25:43 乙游切片视频弹幕区中女性情欲表达的连结
01:34:23 我们还在学习爱-被乙女游戏、ChatGPT和女性友人包圆的情感生活

评价...

空空如也

小宇宙热门评论...

Hecate_

5个月前广东

我服了我以为评论区会讨论女性主义议题怎么开始讨论国乙法什么女主党不女主党了……这玩意是重点吗……

野生罔两

5个月前上海

24:28 甚至大部分国乙是利用女性脆弱来塑造男性苏点，这是我最无法接受的……

清娓

5个月前上海

11:08 听到这里就听不下去了，本来洗衣服随便听听的，衣服没洗完就擦干手来说。很不对劲，首先罗夏不是小画家的同学，他已经是总裁了，算是学校的股东了。其次光夜已经分年龄了，光夜很早就已经18+了，就这两处都让我怀疑你们有没有了解过游戏，既然做相关选题了，能不能先了解一下而不是凭自己的印象来说，记忆也是会骗人的。

HD454244x

5个月前海南

29:06 尊重主播表达的权利，但传递正确的客观事实信息也是公域表达的义务之一，否则听众很容易被误导。首先，罗夏不是同学是总裁。其次，比较有名的国乙比如光夜世外未定都已经年龄分级。第三，深空的文本量真的不算大，感兴趣的可以去看几家乙游文本量的对比。第四，深空有的很多功能比如说陪伴系统、经期系统、拍照等等别家乙游都有。以下是关于观点的和平讨论，但我尊重主播的想法：对于男主分享创伤这个观点，我所玩过的国乙都是女主主动去探索男主的内心和人生中的创伤，有的男主还很抗拒让女主知道和分担。我不否认创伤这种设计在写作上有讨巧之处，但既然是来谈恋爱的，我不认为这是要被回避的。游戏里的他们同样在给我们提供很多情绪价值，分担创伤也是爱的一环，爱一个人当然不希望对方因为创伤而难过，我不认为这是一种情感劳动。如果在爱里互相治愈对方，帮助对方成长出更圆满的自我要被称为情绪劳动，那我认为这只是想被男主单方面爱着，而不是真的在游戏里“谈一段恋爱”。如果真的上升到“情绪劳动”的层面，也该是乙游背后的写手娘她们在进行情绪劳动，以这种产出来换取工资和福利，这种从劳动价值论角度来谈的市场商品交换才能被称之为“劳动”。

HD130439c

5个月前广东

女人有说话的权利，不违法没有实际伤害人想说什么说什么，不对味可以不听

Lapupu

5个月前德国

49:39 我会看同人文时自己解决，有时并不想和男朋友发生哈哈

修女_ecmb

5个月前天津

51:18 没错啊现实中的男人确实看不上啊哈哈

修女_ecmb

5个月前天津

24:32 这说的很合理呀。一个吸引人的故事肯定男女主都要是立体的。可问题是乙游没办法这么做。为了玩家的代入感，会尽量把女主设定成一个没个性的人。。。（有个性会被玩家骂私设多，比如深空女主爱喝酒就被骂很久）我觉得这是乙游悖论。如果女主的形象也很丰满立体，玩家就会没法代入。而如果女主是个没什么个性的人，就没什么魅力，我又会觉得那些很有魅力的男主没道理会被吸引，

修女_ecmb

5个月前天津

11:40 让夏以昼陪我读书哈哈哈哈哈

何夕绘

5个月前广东

26:30 我并没有觉得我和男主之间的情感连接加深是通过他体现创伤、我治愈他，更多的是我了解他的过去，知道他现在为人处事的理由，看到他慢慢信任我。而且平时的短信、朋友圈、活动互动，都能让我更喜欢他。除了深空之外，我印象中恋与、光夜也没有“男主主动分享创伤”的情况。

白菜凉凉

5个月前江苏

爱听多说，很有意思的一期，看bl多年，内心和对世界的看法也在慢慢改变，简直在说我的生活。问男主是女权主义者吗这点戳到我了，在现实里根本不敢问，答案可想而知，在女性主导创作的bl里，不用思考这个问题，感觉轻松多了。

升降飞行棋

5个月前北京

1:16:44 万分期待主播写出在一百零一个宇宙里问“夏以昼是不是女权主义者”的同人。我在喜欢男角色时也会想要问这个问题，理智思考下，他们的回答大概率都很烂。可悲的是，这种对于烂的失望好像也并不能中和掉爱，和想要不断问下去、期盼他回答正确的心情。太有共鸣了

之吾舟

5个月前上海

41:47 一款游戏能让人温柔地去想和男主聊女性主义，能产生这样的期待，本身就是在说这款游戏很好

HD243249z

5个月前上海

1:27:25 太喜欢这里说的有种“集体自慰”的感觉，很精准。想起来我为什么入坑恋与深空，就是在周年热吻xhs的视频评论区大家都在放飞自我的情欲，这是我从来都没有感受过的集体“性解放”的氛围，之前最多只是和亲密的朋友一对一交流过。但同时这也是为什么我在慢慢淡坑以及退游了，只有性是无聊及寡淡的，情感投入越多期待越多越感到除了性的其他方面无法的到深入的满足。

土狗屁屁

5个月前上海

分好几次听完了这期节目，很开心有越来越多有专业知识的女性来带着严肃客观的学术视角来分析乙女游戏，我很喜欢这种闲聊类分享播客，由于乙游这个圈子的玩家构成日渐复杂，大家认知有不一样的地方，上面有争执的部分建议还是在尊重小圈子规则的情况下合理发言，尽可能给听众和玩家们一个温暖友好的交流环境，女性之间还是多多播撒温暖播撒爱吧哈哈哈哈哈，本期节目含金量真的挺不错！