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从遥感图上看，喜马拉雅山脉宛如一条巨龙，高耸入云、横亘东西、坐拥地球之巅，地球上或许没有哪条山脉比他更伟岸、雄壮，它是难以逾越的自然天堑，也在犬牙交错的边境村里，藏着无数动人的边民故事，今天的219国道与它相伴。2011年，本期嘉宾赵春江老师在《中国国家地理》杂志11、12期发表“喜马拉雅五条沟”的专题报道，深入走访了西藏自治区日喀则所属的亚东县、定结县、定日县、聂拉木县、吉隆县，在这里寻找到了5条南北纵向的裂谷——亚东沟、陈塘沟、嘎玛沟、樟木沟、吉隆沟。它们不仅是青藏高原与南亚的交通要道，而且还是西藏最繁荣富庶之地，在五六百公里的范围，它们将极致的自然风光、迥异的风土人情和极端的地理落差、陡峭地貌尽袒于世，而边境线上边民的日常，是这个宏大地理区域下最生动、最鲜活的注脚。 本期节目录制于2026年7月。8月26日，西藏日喀则市吉隆县吉隆口岸，发生了一场重大泥石流灾害，探险救援活动目前仍在持续推进，愿一线人员平安！ 嘉宾拍摄，泥石流灾害之前的吉隆口岸 吉隆藏布河和东林藏布河在吉隆口岸汇合 嘉宾拍摄，泥石流灾害之前的吉隆口岸 吉隆口岸界碑前的合影 【时间轴线】 05:21 – 06:31 2011年泥石流围困场景——左右躲不了，向下悬崖峭壁，向上是泥石流来源，那次未能进入吉隆沟 06:31 – 07:40 如今从宗嘎镇到吉隆沟的路已大幅改善，有护栏、更安全。但仍强调山区行车安全问题，有时是个概率问题 07:40 – 09:02 可能你去99次，你没有去到100次，还不一定会引起那个质变 10:16 – 15:54 何为“喜马拉雅五条沟”？地理意义上，五条沟都洞穿喜马拉雅，河流是恒河、印度河上游支流，发源于北麓，流向南亚，构成“南亚水塔” 14:03 – 15:54 亚东沟：雪域红河谷 气蒸米粮仓 17:48 – 19:39 吉隆沟：小河谷装下半部西藏史 21:36 – 22:43 这五条沟均在219国道沿线，亚东沟就在国道“胳膊肘弯”处 22:43 – 23:43 边境村吉汝村离中印边境5公里；典角村是西藏“西大门”，也是中、巴、印交界处 23:43 – 32:32 边境牧民与牧场 三十年的见证，进出西藏七十多次，见证两代人成长 34:22 – 35:26 反复实地抵达，坚信“经典是走出来的” 36:24 – 42:36 《从松花江到雅鲁藏布》 ，为何关注国境与界碑？ 【本期延伸】 吉隆沟：小河谷装下了半部西藏史 中国国家地理 2011年11期 樟木沟：悬于峭壁上的要道 中国国家地理 2011年11期 亚东沟：气蒸“米粮仓”，血浴“红河谷” 中国国家地理 2011年11期 陈塘沟：这里封存了夏尔巴人的原始档案 中国国家地理 2011年12期 嘎玛沟：赶着牦牛穿越“无人沟” 中国国家地理 2011年12期

我一直有一个想聊却又不知从何说起的话题——「爱」。近期，我一直在思考爱。随着时间的推移，我愈发感受到朋友之爱，会比男女之爱更能打动人心。所以我想跟大家一起探寻爱的奥秘，可是谈论爱，又岂止是爱本身，爱是一面镜子，背后是对自我的深刻认知。为此，我邀请到我的老朋友春夏。她的感知敏锐，总能洞察事物的本质，我惊奇于她特有的感知能力和语言表达系统。与春夏的聊天带给了我更多有关于爱与自我的思考，分享给大家。00:35 我的老朋友春夏，一位对爱有着强烈敏感认知、特别会鼓励人的女演员；01:42 与春夏的初见，再朴素的话题也因她的表达系统而变得特别；04:27 拒绝感受 就意味着拒绝了所有，拒绝了这个世界本身；05:55 吸引力法则：「反差 」 人总是被与自己不同特质的人吸引；10:11  当我们喜欢一个人的时候到底在喜欢什么？——我喜欢你的到场。因为在我需要的时候，你在，而别人不在；11:05 爱情不仅仅是重大时刻的互相扶持，也是碎片化时间里不厌其烦的分享；15:04 既然人性易变，不如选择不去考验；19:07 行知合一：在行动中不断修正自我，深化对事物的理解；22:03 及时表达并合理宣泄情绪，过多的情绪积压会对我们造成更持久的伤害；26:15 在对错难以分辨的世界里，我更在意我的感受对TA而言是否重要；27:00我们在「修行」与「照见自己」的过程中逐步探索自我；29:00 接受自己的无知：假设世界上有360 度的视角，哪怕能看到300 度，也有60 度的盲区；38:10生命没有绝对的是非对错，只要我们愿意为结果买单；41:24爱情中的追与追到，都是假命题；42:23我真正需要的是互相喜欢，而不是一段稳定关系中的一个身份；57:58找寻自己的价值和位置：并非人人都要成为发光的太阳，如果可以，做星星做月亮做路灯都很好；1:00:57  人成为自己的过程，其实就是找到去除标签的、属于自己的、真实的行为准则和目标需求；1:02:27 如果不可避免地被贴上“标签”，那就让“标签”为我所用；本期Bgm：《It‘s Going Round In Circles》

1956 年夏天，一群年轻研究者聚在美国东北部的达特茅斯学院，他们原本想用几周时间，解决「如何创造一台思考机器」的问题，但聚会很快丢掉了日程表：有人只来几天，教室里最多的时候只有八个人，最后也没有形成明确共识。这样一场看似松散、甚至没有明确成果的聚会，为什么后来被公认为为「人工智能」（ Artificial Intelligence ）的起点？ 在持续约八周的讨论中，符号主义、神经网络与概率推理等日后彼此竞争了几十年的方向同时留下了种子。参与者带走的，或许并不是关于人工智能的统一答案，而是在碰撞中被激发之后，沿着不同道路继续探索的动力。 这一期节目，我们邀请清华大学经济管理学院教授、曾任清华大学副校长和教务长的杨斌，从七十年前的「达特茅斯的夏天」出发，讨论他所说的「慢聚漫奏」：为什么原始创新常常生长在学科边缘、非主流人群和不追求即时产出的时间里？当 AI 的发展越来越强调速度、效率与确定性，我们还能否为那些尚未被看见的可能性，留一点空间？ 本期人物 杨斌，清华大学校务委员会副主任，经济管理学院教授、领导力研究中心主任，清华大学可持续社会价值研究院院长 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 [02:52]「达夏」的起点：1955年，麦卡锡等人发起一场「慢聚漫奏」 [10:42] 研讨会变「流水席」：关于AI，没有明确共识，但有很多可能性 [14:44] 符号主义、神经网络与概率推理，当年埋下了哪些AI种子？ [20:15] 远离主流：达特茅斯如何成为容纳异质想法的「边域」？ [23:10] 从芝加哥大学到早期硅谷，人类群星闪耀因何而闪耀？ [31:55] 心理安全、智力密度与价值共识：一场「慢聚漫奏」需要什么条件？ [36:31] 涌现与效率的张力：创新能被组织自上而下地「培养」吗？ [44:19] 与其「容错」，不如容纳差异：怎样让创新想法免于被扼杀？ [45:25] 攀岩界的「达夏」：一群主流之外的人，如何开创现代攀岩生活方式？ [54:42] 教育界的「达夏」：怎样为不同的个体成长留出空间？ [58:01] AI 冲击下的大学：人才培养、科研与成果转化的三重挑战 [01:10:54] 拥抱多元：创造我们自己的「达夏」时刻 延伸解读 John McCarthy、Marvin Minsky、Nathaniel Rochester、Claude Shannon，1955： A Proposal for the Dartmouth Summer Research Project on Artificial Intelligence Ray Solomonoff 档案整理： Ray Solomonoff and the Dartmouth Summer 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇、怡然 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ Special Guest: 杨斌.

7月23日，《科学》杂志与“撤稿观察”网站联合发布了一篇调查报道，披露了一年多以前，一次脑内基因编辑试验后，6岁的受试对象Mei（“小美”）死亡的事件。试验发生的地点是上海交通大学附属新华医院，研究的主导者是上海交通大学医学院松江研究院资深研究员仇子龙。7月26日，新华医院表示已经成立专项工作组，会对事件做全面调查。截至这期节目发布，调查结果尚未公布。 这不是一次类似贺建奎所做的胚胎基因编辑的尝试，这次基因编辑针对的是小美体内的致病单碱基突变，此类研究在国内国外都有章可循。悲剧结果出现，并不能天然反推出事件性质与责任归属，应该追问的是，其中的科学与伦理审查是否到位，风险与收益是否得到了充分评估，知情同意是否完备，不良结果出现时是否及时上报并评估。 梳理了事件时间线以及其他已知信息后，我们遗憾地发现，上述问题都很难得到令人满意的答案。 让事情更加复杂的是，在有患者一方出资的情况下，各种权利应该如何界定？罕见病患者及家庭全面处于弱势地位的情况下，如何尽可能保障他们的权益？ 本期节目的嘉宾陈懿玮博士长期从事遗传学与罕见病公益工作，且拥有在基因治疗领域的研发经验，她根据目前已知信息深入剖析了事件始末，分析了值得注意的技术与管理细节，以及尚且有待回答的问题。 如陈懿玮所说，全球一直在反复学习一个老教训：严重的不良事件是必须要及时透明的，临床前的风险信号是不可以被淡化的，知情同意是不能够把未知说成可控的，利益的冲突是不能够凌驾于受试者的保护之上的。我们想要真正去保护的，不是一个技术路线，而是一个值得信任的创新道路。这个道路既要让科学家能够大胆探索，也要确保当证据不足时，有人有机构可以独立有力量地说，现在它还不能够给孩子使用。 补充信息： 节目发布前，我们发现clinicaltrials上这项研究的状态从“招募中”（Recruiting）改为了“已终止”（Terminated），但依然没有报告任何结果。 豌豆Sir公众号的时间线梳理 本期人物 陈懿玮，遗传学与罕见病科普教育公益平台“豌豆Sir”创始人，德国海德堡大学生物学博士，遗传学与基因工程领域科研经验超过二十年，近十年深耕科普教育与患者赋能 明月，果壳主编 Part1 时间线梳理与技术解释 01:51 参考信息说明，事件还原时间线开始 11:20 小鼠实验的载体、给药方式与灵长类不同，AAV9被用于灵长类神经系统递送 16:05 伦理审批早于灵长类毒理报告，而获得毒理报告之后临床试验依然在推进 20:42 同一期Nature发表了两个关于罕见病的“世界性突破” 24:42 时间线结束 26:11 基因编辑是广义的基因治疗框架下一种特定的治疗方式 29:10 基因补充治疗对应的人群广，基因编辑覆盖的人群窄 32:49 基因治疗的发展史，也是载体工具箱不断优化的过程，从逆转录病毒、腺病毒到腺相关病毒（AAV） 36:36 AAV相对温和，但高剂量下不确定性增加，而且只有一次使用机会 Part2 一项探索性疗法从实验室走向患者，需要哪些保障？ 41:46 2023、2024颁布的两套机制，对这种研究做了严格规范 44:47 研究者发起的临床研究（IIT）的管理制度中，有关于上报和终止等的明确规定 52:14 比起问父母为什么做这个决定，更该问是哪些人、基于哪些因素判断了此事的风险与获益 54:50 IIT鼓励创新，但绝不意味着放宽条件或让患者承担不匹配的风险 55:38 知情同意的要素中，研究者有责任评估受试者是否理解信息，而且知情同意应贯穿整个研究过程 58:35 杰西·格尔辛格（Jesse Gelsinger）的悲剧曾让整个领域停滞十年，为何今天还在重蹈覆辙 Part3 多重困境叠加下的罕见病患家庭，如何获得与付出相匹配的帮助 01:01:57 全球差不多有3.5亿罕见病患者，而我们对这些疾病的认知还非常不足 01:04:49 罕见病中有百分之七八十是单基因病，最有效的干预办法确实是基因层面的调整 01:07:07 患者出资并非不可接受，问题在于资金如何管理使用，要签订协议，要明确各方权利义务 01:15:07 论文发表时的利益相关披露是必须的 01:19:01 好的资金管理都有合理的结构，有独立的学术委员会审核、追踪项目进展 01:24:11 “他在芸芸几千种病里看上了我这个病，我就不要要求太多了” 01:26:58 结果并不能用来天然反推事件性质：氟碘阿糖尿苷（FIAU）案例 01:30:03 首次在人体、在儿童、脑靶向、体内的碱基编辑，四重高风险叠加，IIT流程是否足以支撑安全进入临床？ 01:33:05 那些需要被回答的问题 本期嘉宾：陈懿玮 主播：明月 后期：尔尼 欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。 你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。 欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。

本世纪初，一种名为人造石英石的石材出现在家装市场，它美观耐磨好打理，相比天然石材性价比高，越来越多地用于厨卫台面。但很少有人了解，这些性能优越的材料，让一种此前似乎已经得到控制的疾病在石材加工行业从业者中快速流行。切割打磨人造石英石产生的细小粉尘，含有超高量的二氧化硅，这些粉尘进入人体，就可能造成矽肺。 矽肺本已被称为尘肺之王，而与人造石英石相关的矽肺则更为凶险，能够在5到10年的时间里快速进展。患病甚至死亡的患者很多都是“90后”。 自2010年首次报告病例，人造石英石矽肺已经成为全球范围的一场职业健康危机。2024年，澳大利亚率先发布了人造石禁令。 在中国，人造石英石加工行业规模更大、涉尘工人数量更多，潜在风险更不容忽视。2025年，大爱清尘在5个省的21个人造石英石作业场所展开调研，报告于今年6月发布，调研得出的判断是：人造石英石矽肺并非工人个人防护没做好，而是材料特性、行业结构、劳动关系与监管制度交织的系统性失灵。 新技术出现让整个社会受益，而相关的风险落在了一线工作的弱势人群身上，这样的事在历史上反复发生。 它与我们有关系。 相关链接： 大爱清尘2025年中国尘肺病农民工调查报告（人造石英石矽肺特辑） 2025尘肺病国际治理经验汇编（澳大利亚人造石禁令特辑） 本期人物 谢少平，北京大爱清尘公益基金会研究中心主任 明月，果壳主编 Part1 一次调查 01:37 人造石英石矽肺，尘肺王中王，极短时间内极快进展 04:59 97年的患者，14岁入行，24岁查出矽肺，今年去世 07:29 小作坊占比这么高，如何估算行业规模？后来是靠高德地图解决的 15:53 5个城市，3种类型，21个场所 19:14 断面锋利的微小粉尘，生物活性更强，停工很久后依然飘在空中 21:40 7个工作场所，没有一处粉尘浓度达标，最高超标32倍 27:06 直到查出病才第一次听说尘肺病，职业健康教育是谁的责任？ 33:18 农民工有没有可能像外卖员和快递员一样得到保障？ Part2 一场全球范围的职业健康危机 34:50 当新技术相关的疾病在不同国家快速同步扩张 36:59 为什么澳大利亚能做到完全禁止？专业证据、政治背景、行业条件缺一不可 40:36 我们并不知道全世界目前有多少患者，一级预防全面失效 46:16 夹缝中的职业健康问题：新技术让整个社会受益，风险则落在了弱势群体头上 Part3 中国能做什么 51:07 诊断-劳动合同-职业病认定-赔偿，在漏斗末端，拿到赔偿的人只有1.22% 54:18 “前半生拿命换钱，后半生拿钱续命”，但是已经续不上了 59:17 消除、替代、工程防护、管理防护、个人防护，效力递减的控制等级，中国能做到哪一步？ 01:04:41 必须要引发社会事件，事情才能被推动吗？ 本期嘉宾：谢少平 主播：明月 后期：Yann 欢迎收听果壳时间，这是一档果壳推出的播客节目，主播们会和嘉宾一起，提供多学科视角，还原科技的复杂性，将热议话题深挖一层。 你可以在小宇宙、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、微博、QQ音乐、豆瓣、荔枝、Spotify等平台找到我们。 欢迎留下评论，你的意见对我们很重要。