2025年4月，我与理想创始人兼CEO李想录制AI Talk第二季。那次对谈持续了很长时间，播出版仅1小时，今天你看到的是完整版。 这一集节目的发布比预期晚了些。过去几个月实在太忙了，我一度犹豫要不要继续放出。但当我重新整理这些内容时，仍然被它打动——这是一份关于人工智能技术变革的“节点式思考存档”。 你可以结合2024年底我们那场3小时谈话一起观看，感受两次对话之间，思考的延展与呼应。 这次，我把李想当作一个“CEO大模型”来提问。 假设他是一种MoE（Mixture of Experts，专家混合）架构的模型，我在对话的前三个回合调用了他的三位“专家”：技术专家、战略专家、组织专家。而当谈话深入到后半程，我们开始讨论人、能量、亲密关系、记忆程序与人类的智慧。 “AI与人的关系”，是本次对话的母题。 （录制于2025年4月） 02:35 第一章：假若你是一个CEO大模型 人类做熵减，AI做熵增 工具的三个分级：“信息工具”、“辅助工具”、“生产工具” “生产工具”重要的衡量是：你愿意为它付钱 梁文锋极简运用了人类最佳实践 按照最佳实践是反人性的，随心所欲才满足人性 我只能做最好的自己，我一直在自己的长板延长线上 理想为什么还做基座大模型？ 当时我们比较担心陈伟团队（基座模型自研团队）怎么想？这个压力挺大的 36:18 第二章：调用MoE之技术专家 李想手把手教你训VLA 达到VLA不是突变的过程，是进化的过程，经历了三个阶段 我给你讲一下VLA是怎么训的，以及VLA自己怎么去工作的 我不会做超长CoT，我的CoT链条一般两步到三步 至少5年内不会有通用Agent，但会有一个Agent OS 要顺着人性去说，逆着人性去做 如果大家不想做前面包子的积累，只想吃第10个包子，很像练《葵花宝典》 黑盒、世界模型和定价逻辑 每1万公里的验证成本，我们做到从最开始18万降到4000块钱 01:25:36 第三章：调用MoE之战略专家 2025年雁栖湖战略会 如果看战略，中间的圈是规模，圈外边有三个变量：用户需求、技术产品、组织能力 具备这四个特点的，就是AGI时代的终端：360度对物理世界感知的能力、认知决策的能力、Action的能力、反思反馈能力 到了AGI时代的终端，对于能力的要求变得不一样了 如果看到2030年，我们希望能够成为全球领先的人工智能终端企业 这是我们未来的3-6年要去解的题 李想的理想会不会太过于理想？ 构建3-7人能量体 高维组织兼容低维组织 02:09:26 第四章：智慧是我们和万物的关系 我的记忆程序 创业不容易，但是没必要苦哈哈的 大女儿 我们家里实现了一个“三人支撑”，这让家里的能量大幅地提升 人是用来发挥的，人不是用来改变的 不要构建那么多亲密关系，亲密关系太多了就证明这个人不会经营关系 把智慧当成一个重要的人类特质去发展 对李想的第一次3小时访谈： 《对李想的3小时访谈（播客版）：宅男、AI、家庭、游戏和天梯》 本集节目同步上线文字版和视频版： 文章：公众号（语言即世界language is world） 视频：Bilibili（张小珺商业访谈录）

今天的嘉宾吴明辉是明略科技的创始人、CEO兼CTO，明略科技于2025年8月29日获境外发行上市备案通知书，不久后将于香港上市。 这是一次上市前的访谈，吴明辉口述一家To B公司漫长的19年故事，其间经历了好多次的分分合合、沉浮与急转。你能在这里面找到许多我们节目嘉宾的身影——肖弘、李广密、杨植麟。 我们也聊了聊面向全新的AI时代，企业服务级AI与Agentic Model的前景。 但这个故事的最开始，要从他与峰瑞资本创始合伙人李丰的公司合并聊起。 2025年，我们和AI共同进步！ 02:11 Part 1：第一段创业 开始的快问快答 和我们嘉宾广密、Red的渊源 创业的开始：祝伟投资吴明辉和李丰合并后的公司 最开始罗永浩、李笑来是我们的股东 第一版商业计划书就是推荐系统，为什么没做今日头条？ 奥林匹克竞技训练的心理调适 秒针系统的成功 眼睁睁看着今日头条的流量哗啦啦起来 56:08 Part 2：第二段创业 “老板上完商学院，团队遭殃” 同时创立明略科技、云迹机器人 学习美国一家数据分析公司Palantir，但从To G转向To B 收购Red的决策，我希望他做我的CEO successor 2020-2021年：战场开得太宽、走过的弯路 2022年：痛苦的急转，人生最suffer的一年 有AI以后，预计企业级服务会出现并购潮 01:45:01 Part 3：企业服务级AI 基于公开数据训基础模型、以卖Token为商业模式的公司会很卷，卷成电费 有私有Data的公司能产生差异化价值 现实世界的数值游戏 新产品“DeepMiner”的由来 Agent或Tool Use在企业服务领域产生了新的链接 Agent是一种交互技术，对To C和To B互联网都会产生革命性变化 那些不提供供给侧能力、只提供链接网络，而这个网络又不是根结点的公司，会很危险 将来企业只有两类人？老板和合伙人（合伙人不是公司员工） 一个幸福的老板，个人使命、家庭使命和公司使命高度相关