时长：
166分钟
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4.55万
发布：
1个月前
主播...
简介...
2025年4月，我与理想创始人兼CEO李想录制AI Talk第二季。那次对谈持续了很长时间，播出版仅1小时，今天你看到的是完整版。
这一集节目的发布比预期晚了些。过去几个月实在太忙了，我一度犹豫要不要继续放出。但当我重新整理这些内容时，仍然被它打动——这是一份关于人工智能技术变革的“节点式思考存档”。
你可以结合2024年底我们那场3小时谈话一起观看，感受两次对话之间，思考的延展与呼应。
这次，我把李想当作一个“CEO大模型”来提问。
假设他是一种MoE（Mixture of Experts，专家混合）架构的模型，我在对话的前三个回合调用了他的三位“专家”：技术专家、战略专家、组织专家。而当谈话深入到后半程，我们开始讨论人、能量、亲密关系、记忆程序与人类的智慧。
“AI与人的关系”，是本次对话的母题。
（录制于2025年4月）
02:35 第一章：假若你是一个CEO大模型
人类做熵减，AI做熵增
工具的三个分级：“信息工具”、“辅助工具”、“生产工具”
“生产工具”重要的衡量是：你愿意为它付钱
梁文锋极简运用了人类最佳实践
按照最佳实践是反人性的，随心所欲才满足人性
我只能做最好的自己，我一直在自己的长板延长线上
理想为什么还做基座大模型？
当时我们比较担心陈伟团队（基座模型自研团队）怎么想？这个压力挺大的
36:18 第二章：调用MoE之技术专家
李想手把手教你训VLA
达到VLA不是突变的过程，是进化的过程，经历了三个阶段
我给你讲一下VLA是怎么训的，以及VLA自己怎么去工作的
我不会做超长CoT，我的CoT链条一般两步到三步
至少5年内不会有通用Agent，但会有一个Agent OS
要顺着人性去说，逆着人性去做
如果大家不想做前面包子的积累，只想吃第10个包子，很像练《葵花宝典》
黑盒、世界模型和定价逻辑
每1万公里的验证成本，我们做到从最开始18万降到4000块钱
01:25:36 第三章：调用MoE之战略专家
2025年雁栖湖战略会
如果看战略，中间的圈是规模，圈外边有三个变量：用户需求、技术产品、组织能力
具备这四个特点的，就是AGI时代的终端：360度对物理世界感知的能力、认知决策的能力、Action的能力、反思反馈能力
到了AGI时代的终端，对于能力的要求变得不一样了
如果看到2030年，我们希望能够成为全球领先的人工智能终端企业
这是我们未来的3-6年要去解的题
李想的理想会不会太过于理想？
构建3-7人能量体
高维组织兼容低维组织
02:09:26 第四章：智慧是我们和万物的关系
我的记忆程序
创业不容易，但是没必要苦哈哈的
大女儿
我们家里实现了一个“三人支撑”，这让家里的能量大幅地提升
人是用来发挥的，人不是用来改变的
不要构建那么多亲密关系，亲密关系太多了就证明这个人不会经营关系
把智慧当成一个重要的人类特质去发展
对李想的第一次3小时访谈：
《对李想的3小时访谈（播客版）：宅男、AI、家庭、游戏和天梯》
本集节目同步上线文字版和视频版：
文章：公众号（语言即世界language is world）
视频：Bilibili（张小珺商业访谈录）
这一集节目的发布比预期晚了些。过去几个月实在太忙了，我一度犹豫要不要继续放出。但当我重新整理这些内容时，仍然被它打动——这是一份关于人工智能技术变革的“节点式思考存档”。
你可以结合2024年底我们那场3小时谈话一起观看，感受两次对话之间，思考的延展与呼应。
这次，我把李想当作一个“CEO大模型”来提问。
假设他是一种MoE（Mixture of Experts，专家混合）架构的模型，我在对话的前三个回合调用了他的三位“专家”：技术专家、战略专家、组织专家。而当谈话深入到后半程，我们开始讨论人、能量、亲密关系、记忆程序与人类的智慧。
“AI与人的关系”，是本次对话的母题。
（录制于2025年4月）
02:35 第一章：假若你是一个CEO大模型
人类做熵减，AI做熵增
工具的三个分级：“信息工具”、“辅助工具”、“生产工具”
“生产工具”重要的衡量是：你愿意为它付钱
梁文锋极简运用了人类最佳实践
按照最佳实践是反人性的，随心所欲才满足人性
我只能做最好的自己，我一直在自己的长板延长线上
理想为什么还做基座大模型？
当时我们比较担心陈伟团队（基座模型自研团队）怎么想？这个压力挺大的
36:18 第二章：调用MoE之技术专家
李想手把手教你训VLA
达到VLA不是突变的过程，是进化的过程，经历了三个阶段
我给你讲一下VLA是怎么训的，以及VLA自己怎么去工作的
我不会做超长CoT，我的CoT链条一般两步到三步
至少5年内不会有通用Agent，但会有一个Agent OS
要顺着人性去说，逆着人性去做
如果大家不想做前面包子的积累，只想吃第10个包子，很像练《葵花宝典》
黑盒、世界模型和定价逻辑
每1万公里的验证成本，我们做到从最开始18万降到4000块钱
01:25:36 第三章：调用MoE之战略专家
2025年雁栖湖战略会
如果看战略，中间的圈是规模，圈外边有三个变量：用户需求、技术产品、组织能力
具备这四个特点的，就是AGI时代的终端：360度对物理世界感知的能力、认知决策的能力、Action的能力、反思反馈能力
到了AGI时代的终端，对于能力的要求变得不一样了
如果看到2030年，我们希望能够成为全球领先的人工智能终端企业
这是我们未来的3-6年要去解的题
李想的理想会不会太过于理想？
构建3-7人能量体
高维组织兼容低维组织
02:09:26 第四章：智慧是我们和万物的关系
我的记忆程序
创业不容易，但是没必要苦哈哈的
大女儿
我们家里实现了一个“三人支撑”，这让家里的能量大幅地提升
人是用来发挥的，人不是用来改变的
不要构建那么多亲密关系，亲密关系太多了就证明这个人不会经营关系
把智慧当成一个重要的人类特质去发展
对李想的第一次3小时访谈：
《对李想的3小时访谈（播客版）：宅男、AI、家庭、游戏和天梯》
本集节目同步上线文字版和视频版：
文章：公众号（语言即世界language is world）
视频：Bilibili（张小珺商业访谈录）
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Julia_Scott
1个月前
上海
21
06:00 “AI 没有让人们的工作时长减少”——大实话，很多AI 创业者出来接受采访时，爱宣扬AI未来能让人从工作中抽身出来，现实是只要人类欲望不减技术还在进步，在新领域工作的人总是有激励做更多👀
Julia_Scott
1个月前
上海
18
06:00 “AI 没有让人们的工作时长减少”——大实话，很多AI 创业者出来接受采访时，爱宣扬AI未来能让人从工作中抽身出来，现实是只要人类欲望不减技术还在进步，在新领域工作的人总是有激励做更多👀
Julia_Scott
1个月前
上海
17
06:00 “AI 没有让人们的工作时长减少”——大实话，很多AI 创业者出来接受采访时，爱宣扬AI未来能让人从工作中抽身出来，现实是只要人类欲望不减技术还在进步，在新领域工作的人总是有激励做更多👀
Julia_Scott
1个月前
上海
17
06:00 “AI 没有让人们的工作时长减少”——大实话，很多AI 创业者出来接受采访时，爱宣扬AI未来能让人从工作中抽身出来，现实是只要人类欲望不减技术还在进步，在新领域工作的人总是有激励做更多👀
陈威
1个月前
安徽
11
最近两期都是过年级别更新，很硬
鲨鲨我们回家
1个月前
黑龙江
11
10:43 团队里的人用chatgpt等工具不给报销还能说得这么开心……
陈威
1个月前
安徽
11
最近两期都是过年级别更新，很硬
陈威
1个月前
安徽
11
最近两期都是过年级别更新，很硬
陈威
1个月前
安徽
11
最近两期都是过年级别更新，很硬
bieshalaisha
1个月前
浙江
9
真的非常感谢张老师把这些原始材料共享出来让我们了解。
而且老师说：一度犹豫要不要继续放出。不知道是顾及啥原因哈？
说实话这段比视频版本更有味道。
鲨鲨我们回家
1个月前
黑龙江
9
10:43 团队里的人用chatgpt等工具不给报销还能说得这么开心……
bieshalaisha
1个月前
浙江
8
真的非常感谢张老师把这些原始材料共享出来让我们了解。
而且老师说：一度犹豫要不要继续放出。不知道是顾及啥原因哈？
说实话这段比视频版本更有味道。
bieshalaisha
1个月前
浙江
7
真的非常感谢张老师把这些原始材料共享出来让我们了解。
而且老师说：一度犹豫要不要继续放出。不知道是顾及啥原因哈？
说实话这段比视频版本更有味道。
bieshalaisha
1个月前
浙江
7
真的非常感谢张老师把这些原始材料共享出来让我们了解。
而且老师说：一度犹豫要不要继续放出。不知道是顾及啥原因哈？
说实话这段比视频版本更有味道。
tyne_z
1个月前
江苏
6
听不完，上一个四小时还没消化完呢😂
你好我是Alita
1个月前
浙江
6
Manus那期听了三遍，能期待一期小宏返场嘛？最近在体验manus和monica发现这家公司确实有很多用户层面的洞察，有很多小巧思
tyne_z
1个月前
江苏
6
听不完，上一个四小时还没消化完呢😂
爱科技爱生活
1个月前
浙江
5
李想这几次在面对公关危机的表现极其让人失望，导致理想车主无端被各种恶毒的语言攻击。同时股票也是跌起来没完没了。不All in现在的主业把车卖好，哪来的资本All in AI？
隐姓埋名小饼干
1个月前
北京
5
06:34 “ai没有让人工作时长减少”，因为工作的本质是压榨剩余劳动力啊……
爱科技爱生活
1个月前
浙江
5
李想这几次在面对公关危机的表现极其让人失望，导致理想车主无端被各种恶毒的语言攻击。同时股票也是跌起来没完没了。不All in现在的主业把车卖好，哪来的资本All in AI？
你好我是Alita
1个月前
浙江
5
Manus那期听了三遍，能期待一期小宏返场嘛？最近在体验manus和monica发现这家公司确实有很多用户层面的洞察，有很多小巧思
tyne_z
1个月前
江苏
5
听不完，上一个四小时还没消化完呢😂
爱科技爱生活
1个月前
浙江
5
李想这几次在面对公关危机的表现极其让人失望，导致理想车主无端被各种恶毒的语言攻击。同时股票也是跌起来没完没了。不All in现在的主业把车卖好，哪来的资本All in AI？
鲨鲨我们回家
1个月前
黑龙江
5
10:43 团队里的人用chatgpt等工具不给报销还能说得这么开心……
tyne_z
1个月前
江苏
5
听不完，上一个四小时还没消化完呢😂
爱科技爱生活
1个月前
浙江
5
李想这几次在面对公关危机的表现极其让人失望，导致理想车主无端被各种恶毒的语言攻击。同时股票也是跌起来没完没了。不All in现在的主业把车卖好，哪来的资本All in AI？
鲨鲨我们回家
1个月前
黑龙江
5
10:43 团队里的人用chatgpt等工具不给报销还能说得这么开心……
清昶
1个月前
天津
3
来了 太期待了🤩
73号小红星
1个月前
上海
3
不去改变 去发挥 被感动到了
查森
1个月前
上海
3
不太理解，为什么四月份录的到现在才发，况且还是 AI 这个瞬息万变的技术领域。
清昶
1个月前
天津
3
来了 太期待了🤩
73号小红星
1个月前
上海
3
不去改变 去发挥 被感动到了
隐姓埋名小饼干
1个月前
北京
3
06:34 “ai没有让人工作时长减少”，因为工作的本质是压榨剩余劳动力啊……
查森
1个月前
上海
3
不太理解，为什么四月份录的到现在才发，况且还是 AI 这个瞬息万变的技术领域。
清昶
1个月前
天津
3
来了 太期待了🤩
73号小红星
1个月前
上海
3
不去改变 去发挥 被感动到了
查森
1个月前
上海
3
不太理解，为什么四月份录的到现在才发，况且还是 AI 这个瞬息万变的技术领域。
你好我是Alita
1个月前
浙江
3
Manus那期听了三遍，能期待一期小宏返场嘛？最近在体验manus和monica发现这家公司确实有很多用户层面的洞察，有很多小巧思
清昶
1个月前
天津
3
来了 太期待了🤩
73号小红星
1个月前
上海
3
不去改变 去发挥 被感动到了
查森
1个月前
上海
3
不太理解，为什么四月份录的到现在才发，况且还是 AI 这个瞬息万变的技术领域。
你好我是Alita
1个月前
浙江
3
Manus那期听了三遍，能期待一期小宏返场嘛？最近在体验manus和monica发现这家公司确实有很多用户层面的洞察，有很多小巧思
HD10270029
1个月前
浙江
2
很多半年前的观点，现在看起来很过时了
里仁街56号院
1个月前
北京
2
01:14 感谢，快速迭代
执剑
1个月前
广东
2
感谢！价值连城的播客
YihangWang
1个月前
广东
2
小珺老师，最近那起理想 MEGA 自燃事件，让很多车主和潜在用户都很担心。你节目里李想也谈过对安全和极致工程的追求，所以这次我们确实期待他能给出清楚的回应。如果接下来你还有机会对话他，能不能替大家问问：这次事故的原因排查进展、理想内部的安全复盘要点，以及对现有车主的具体保障措施？谢谢！
iHxE鹤
1个月前
广东
2
1:07:44 哈哈哈哈哈 这个总结有意思，能力强者需要职业性约束
你好我是Alita
1个月前
浙江
2
第一次关注小珺就是因为李想的采访～太喜欢啦，希望这档播客是十年后听依然很有价值的内容：）
GaoXiaoFei
1个月前
北京
2
哇偶
HD10270029
1个月前
浙江
2
很多半年前的观点，现在看起来很过时了
里仁街56号院
1个月前
北京
2
01:14 感谢，快速迭代
执剑
1个月前
广东
2
感谢！价值连城的播客
YihangWang
1个月前
广东
2
小珺老师，最近那起理想 MEGA 自燃事件，让很多车主和潜在用户都很担心。你节目里李想也谈过对安全和极致工程的追求，所以这次我们确实期待他能给出清楚的回应。如果接下来你还有机会对话他，能不能替大家问问：这次事故的原因排查进展、理想内部的安全复盘要点，以及对现有车主的具体保障措施？谢谢！
iHxE鹤
1个月前
广东
2
1:07:44 哈哈哈哈哈 这个总结有意思，能力强者需要职业性约束
你好我是Alita
1个月前
浙江
2
第一次关注小珺就是因为李想的采访～太喜欢啦，希望这档播客是十年后听依然很有价值的内容：）
GaoXiaoFei
1个月前
北京
2
哇偶
HD10270029
1个月前
浙江
2
很多半年前的观点，现在看起来很过时了
里仁街56号院
1个月前
北京
2
01:14 感谢，快速迭代
执剑
1个月前
广东
2
感谢！价值连城的播客
YihangWang
1个月前
广东
2
小珺老师，最近那起理想 MEGA 自燃事件，让很多车主和潜在用户都很担心。你节目里李想也谈过对安全和极致工程的追求，所以这次我们确实期待他能给出清楚的回应。如果接下来你还有机会对话他，能不能替大家问问：这次事故的原因排查进展、理想内部的安全复盘要点，以及对现有车主的具体保障措施？谢谢！
iHxE鹤
1个月前
广东
2
1:07:44 哈哈哈哈哈 这个总结有意思，能力强者需要职业性约束
隐姓埋名小饼干
1个月前
北京
2
06:34 “ai没有让人工作时长减少”，因为工作的本质是压榨剩余劳动力啊……
你好我是Alita
1个月前
浙江
2
第一次关注小珺就是因为李想的采访～太喜欢啦，希望这档播客是十年后听依然很有价值的内容：）
GaoXiaoFei
1个月前
北京
2
哇偶
HD10270029
1个月前
浙江
2
很多半年前的观点，现在看起来很过时了
里仁街56号院
1个月前
北京
2
01:14 感谢，快速迭代
执剑
1个月前
广东
2
感谢！价值连城的播客
YihangWang
1个月前
广东
2
小珺老师，最近那起理想 MEGA 自燃事件，让很多车主和潜在用户都很担心。你节目里李想也谈过对安全和极致工程的追求，所以这次我们确实期待他能给出清楚的回应。如果接下来你还有机会对话他，能不能替大家问问：这次事故的原因排查进展、理想内部的安全复盘要点，以及对现有车主的具体保障措施？谢谢！
iHxE鹤
1个月前
广东
2
1:07:44 哈哈哈哈哈 这个总结有意思，能力强者需要职业性约束
隐姓埋名小饼干
1个月前
北京
2
06:34 “ai没有让人工作时长减少”，因为工作的本质是压榨剩余劳动力啊……
你好我是Alita
1个月前
浙江
2
第一次关注小珺就是因为李想的采访～太喜欢啦，希望这档播客是十年后听依然很有价值的内容：）
Joes东
1个月前
广东
1
主播是不是那种 把最喜欢吃的 都留在后面吃的小孩😂
iHxE鹤
1个月前
广东
1
52:42 才能真的可以第三空间
阿威Leo
1周前
湖北
1
听了李想讲了这么多很有启发，但是理想除了第一次L系列，后面的车型失败率也很高，说明一个深刻的问题，认知的高低是可以复现的，不能复现或失败还是说明认知还没有到本质…说明，成功过但是本质没有理解成功是为什么，没有理解管理创新的本质方式。的确很难，无论谁，都需要一直持续不断地提高认知，不断更新领悟。
Joes东
1个月前
广东
1
主播是不是那种 把最喜欢吃的 都留在后面吃的小孩😂
iHxE鹤
1个月前
广东
1
52:42 才能真的可以第三空间
Joes东
1个月前
广东
1
主播是不是那种 把最喜欢吃的 都留在后面吃的小孩😂
iHxE鹤
1个月前
广东
1
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Joes东
1个月前
广东
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主播是不是那种 把最喜欢吃的 都留在后面吃的小孩😂
iHxE鹤
1个月前
广东
1
52:42 才能真的可以第三空间
