这期节目是我的单口，想要聊聊我们心里比较隐秘的全能感。 在过去没有更新的日子里，其实我一直在构思选题。起初是想要等到一个“尘埃落定”的状态，再开始录播客。然后我发现不管是外部世界还是我自己的生活，都没有等到尘埃落定，反倒是一波未平一波又起。 我自己注意到，在每次平衡被打破的瞬间，就会唤醒内心深处的掌控欲，于是挫败、焦灼、不安、紧绷、沮丧也就随之而来。这样的掌控欲背后，是我们心里很隐秘的一种全能感在驱动。 因为有的时候，我们感到焦虑和沮丧，并不是因为自己真的很差劲，也不是别人真的亏欠自己了，而是内心深处无所不能的感觉弥散出来了。这个时候，一方面我们是在挣扎的那个人，一方面往背后看，也是那个挑剔审视着的神。 我想提醒大家，当你被一些故事注入能量、激起冲动的时候，就像是被风吹到了天上，看起来冲破了一些心理围栏，但等你冷静下来之后，还是回到自己的位置上一点点做事的。 就像是佛教里的那句话：理虽顿悟，事须渐修。 【音乐】 欢庆-苍山问 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。 您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 +vx：youshijianya。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

我是主播有时见，本期节目是我和嘉宾芋头的对话。 这期节目制作的契机很美妙，芋头有一天邀请我录一期和30岁有关的播客，而我之前也打算邀请她来聊类似的话题。于是一拍即合，我们各自准备了跟30岁有关的三个问题来问对方，在接下来的内容里，你也会听到这些问答。 但令我感到惊喜的是，可能因为我和芋头都有心理咨询的背景，所以对自我的感知都比较敏锐，也不害怕在人前表达自己内心幽微的感受。于是这场对话已经远远的抛开了表层的年龄标签，而直接触碰到了到人心深处最真实的部分。 如果你能收听完这期节目，我有信心，它不会辜负你的时间和耳朵。 如果你喜欢这期节目，欢迎评论区留言或者转发推荐，希望通过作品认识更多的朋友。 【时间轴】 01:31 从一开始就不玩“扮演”的游戏 07:00 “想象中的长大” 10:12 我们的松弛还只是小确幸 13:20 对命运认命的期待 19:19 最宝贵的是：表达欲和对人的嗅觉 37:59 满足的和不满足的 48:12 “壳”和“芯” 52:57 别想太多，放轻松 01:02:42 “情感的存活” 【音乐】 Lotte Kestner - Rainbow connection solo 【芋头的3个提问】 1.即将30岁的你，拥有什么自认为是宝藏的东西吗？（补充一下这个东西不一定真的是东西，也可以是特质能力，人等等） 2.如果选择从30岁开始做一件事你觉得那件事可能是什么？如果是继续坚持的一件事呢？ 3.如果可以和80岁充满智慧的自己隔空对话，你觉得她会对30岁的你说什么？ 【有时见的3个提问】 1.你小时候有没有想象过30岁的自己？如果有，是怎样的？ 2.现在的你在靠近30岁的过程中，有什么感受吗？ 3.主流叙事里的30岁，和你真正感受到的，有什么差异？ 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（afdian.net）支持，或在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 邮箱：[email protected]。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

嘉宾：阳阳 主播：苏苏 我知道很多人的梦想之一就是开一家咖啡馆，更何况是在大理这样的地方。 这期节目的嘉宾阳阳，她在大理开了一家咖啡馆，当然现在已经准备关店了。 这期节目除了会聊到咖啡馆的一些日常，但我更好奇的是，这段经历对阳阳个人意味着什么？ 录制的时候，我们聊的很随意但不散漫，顺着对话里的缝隙自然的流淌。我们聊到了：“开实体店不得不面对的部分”、“想要捍卫但却很难守住的独处时间”、“大理的浮躁和心里的秩序感”、“克制浪漫化的叙述”、“人际间的冒犯”、“社会时钟和年龄焦虑”等等，阳阳对于这些话题的看法，让我在录制和后期剪辑中已经受益颇深。 在我的感受里，她是一个理性但不世故、有羁绊但也很舍得的人，不需要勇气或者煞有介事的决定，像是清凉的甘泉或者夜晚的风，她的畅达很轻易就说服了我，希望也能让你松一口气。 【音乐】 《月光崩坏之后》阳阳 【时间轴】 02:01 为什么回去大理开咖啡馆 08:55 开一家店就是在跟社会打交道 13:51 即便大家都真诚，也会情绪消耗 19:25 会不会有一个部分，是不想放手的？ 23:45 不会去把这个店，想象成一个碎掉了的梦 29:51 在大理，需要有意识地去捍卫秩序感吗？ 36:47 社会时钟依然存在吗？ 41:19 “有人冒犯我，我也可以冒犯他” 47:30 对想开咖啡馆的年轻人的忠告（强推！） 49:43 阳阳自弹自唱的原创歌曲《月光崩坏之后》 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（afdian.net）支持，或在公众号「有时见呀」打赏。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

这期节目是我的单口，想要从一个普通人的视角，记录一下2022年4月。 我没有在上海、吉林、泉州、瑞丽，也没有经历隔离、封控、战争，只是所有灾难的旁观者。 而做这期节目的目的，不仅仅是为了记录，而是为了“记住”。 这里的记住，不仅仅包含当下客观层面上发生了什么，因为客观事实是一个太难缠的部分，我们普通人没有足够的信息和甄别能力去真的搞清楚“客观发生了什么”，但好在，除了事实本身，值得记住的，还有：我们每个个体在这些事情面前的具体反应。 就像化学实验里的石蕊试纸一样，它可以测出某个液体是酸性还是碱性，其实我们每个人，也是一张石蕊试纸，我们对当下发生的种种事情的反应，也是值得被记住的，因为它可以诚实的告诉我们，我们在害怕什么，我们在相信什么。 在这段时期里，我们看到了太多，也接受了太多，我们被刷屏，被煽动，被糊弄，如果没有形成自己的叙述，这些东西都会变成一团浑浊、粘稠的东西，慢慢被冲掉，真相到底是什么，我们不一定能知道，但我们需要从这些碎片里面，提取出来自己的反应，需要记住这些事情给自己留下来的印痕，这些部分都会构成我们每个人自己的历史。 人，应该是有历史的动物。 除了宏大叙事、冠冕堂皇的说法之外，我们每个人的经历，也需要记一笔。 在这期节目的末尾，我引用了弗洛伊德说的话，他说:“世界大战所带来的一个结果，是让文明人再也无法规避他们一直规避的真理。战争撕去了我们身上的文明附加物，使我们内在的那个原始人类暴露在光天化日之下。这个暴露不无益处，因为它可以让人以更忠实的眼光看自己，帮助我们除去一些会带来伤害的虚假想象”。 如果你喜欢这期节目，欢迎订阅收听或者转发推荐。 希望能够通过作品，认识更多的朋友。 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（afdian.net）支持，或在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 +vx：youshijianya。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

这期节目是我的单口，想要聊一聊我最近触摸到的一种很微弱但笃定的信念内核。 这期节目的灵感和标题都来自于一位听友在小宇宙上给次要褶皱第四期节目的留言，大意是说“被人看到，就好像进入森林，大家都在看参天大树，而我只是一棵蕨类植物，但当有人对我说你好可爱的时候，我就觉得自己被看到了。” 这条留言很大程度的安抚到了我，所以我想要做这期节目，聊聊在非常喧闹/不安/鱼龙混杂的舆论场里，所为一个普通人所经历的心态崩塌和重建，也想把这期节目当作某种模糊的信号，给或许同样处在低谷，同样感受到渺小无力的你，一点微弱的拥抱。 说到底，我们大部分人都是普通人，我们应当夺回欣赏日常生活的审美。而不是被那些声音很大的事情，削弱了我们作为普通人的存在感和正当性。 如果你也是一棵蕨类植物，请相信，我们都有可爱的一面。

大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目，我是本期主播小王。 本期邀请到的嘉宾小闫，他从北京辞职之后，机缘巧合去了大理，在那里生活了半年，开启了一种很不一样的生活方式。我之前也曾在大理呆过一段时间。所以本期节目，我会和小闫一起聊聊我们对大理的印象。 准确来说，是想以大理为代表，窥探一种主流之外的审美。 很多时候，我们不能接受一些生活方式，或者自动将一些领域视为禁区，深层次里，可能是因为我们没有能力去欣赏它们。而审美转变的契机，就是去具体、真实、深入的体验。希望这期节目里一些很主观的肉身体验，能够为你展现一些不一样的活法。 【时间轴】 01:11 小闫选择去大理的契机 03:12 大理的低压生活状态 07:19 大理青年们会焦虑吗？ 11:56 初到大理，要怎么融入呢？ 14:39 只要你想，在大理消费可以无限低 18:19 泡在大理之后，审美的改变 24:43 去掉滤镜，大理也有不方便的地方 【shownote】 《大理屌丝生活指南》�https://www.douban.com/group/topic/76699967/?_i=438699701199fa3&dt_dapp=1 【音乐】 《再见杰克》痛仰乐队 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。 你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（https://afdian.net/@unmarked）支持，或在公众号「有时见呀」打赏，商务合作 +vx：youshijianya。 主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

大家好，欢迎收听次要褶皱。这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目。 我是今天的主播有时见，本期节目是我的单口，想要聊一聊我们在年初的时候，除了兴奋和期待之外，可能还会隐隐约约有的某种迷茫感和恐慌感。就是在一个非常不确定的年代里，但是又处在一个比较重要的时间节点，还不知道自己要何去何从，不知道该拽住些什么的时候，人就会有这样的一种不安的感觉。 我最近一直处于这样的状态里，也想借助这期播客来分享自己最近的体验和思考。 在录制播客时，我再次想到小时候印象特别深刻的那个故事：在《少年包青天》这部电视剧里面有一个故事情节，大概是包拯他们要去找一个叫做逍遥岛的地方，但是他们每次要去这个岛屿的时候，中间都会起很大的雾，他们往往都会迷路，找不着这个岛，这也是这个岛神秘的地方。最后解决办法是找人在水下游泳拽着这个船，因为水下的路是非常清楚的，因为沙子是不一样的。 这是一个美妙的隐喻。 最后，我想表达的是：撑起一个房子的柱子不需要很多的，只要有几根结实的就够了，希望我们都能找到可以相信、可以依赖的部分。 【音乐】 南澤大介 - Melodies Of Life 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（https://afdian.net/@unmarked）支持我。 主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目，我是主播有时见。 这期节目的灵感来自《一年一度喜剧大赛》里的蒋龙和张弛的作品，名字叫做《台下十年功》，讲述的是一个男孩从小喜欢京剧，但他长大之后的世界里，唱京剧并没有什么出路，而他刚好意外回到了十年前，见到了小时候的自己，他想要劝小时候的自己不要唱京剧了，但小时候的自己也很固执，说京剧乃我热爱之事。故事的结局，我就不说了，推荐大家自己去看一看。 基于《台下十年功》的故事逻辑，我也发起了一个年末征稿，想要问问大家「如果穿越回到了2021年年初，你想跟那个时候的自己托付点啥？」 其实发布完，我就后悔了，因为我想不出来别人的托付，对此刻看到这里的你来讲，有什么意义。 最后我收到了五份投稿，听完之后，发现和我最初的设想完全不同，每个人想要改变的，和想要捍卫的，都很独特，但也都很真诚，像是在夜晚里散发着温柔光芒的夜明珠一样。 我开始找到这个选题的价值，虽然是在年末发布、虽然聊的是年末的话题，但在任何一个时刻，你一个人呆着的时候，想要面对自己内心的时候，或者想要享受孤独的时候，都可以听听看，他人真诚的独白，是会有种神奇的魔力，可以帮助另外一个人看到自己的内心。 好啦，那我们就按照收到投稿的顺序，来听一下大家的年末托付吧~ 【时间轴】 02:51 《牛奶吐司岛》主播叉尾，祝大家虎年虎虎虎； 03:50 《大言不惭》的主播友友，祝大家能有更多的时间和爱的人在一起； 10:08 aTilee，“少年维持着她的烦恼”； 15:37《可乐FM》的主播可乐，"我宣布2021年，你活得特别成功"； 19:13 雪梨，“珍惜你身边的朋友，因为都会走散的”； 22:45 有时见，”我现在过得很好，谢谢你。“ *「时间的路口」投稿 【音乐】 北野武 - 浅草キッド 南澤大介 - Melodies Of Life 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。你可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以在爱发电平台（https://afdian.net/@unmarked）支持我。 主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

【嘉宾】胡一刀，杭州尤利西斯书店主理人 【主播/制作】有时见 尤利西斯书店是2020年开业的一家独立书店，在开业初期，书店的定位是：「只开两年」，所以每天都是小规模的死亡；只卖一本书《尤利西斯》；「没有一本有用的书」；店内主要是现当代文学的书，供读者免费阅读。这些很独特的标签，一度收获了不少关注。 现在书店已经一岁了，书店也开始售卖其他图书，至于是否真的会只开两年，也是不确定的。某种意义上讲，书店开始进入了一种更加日常琐碎的状态，但同时也推出了很多有意思的创意，比如说：十二书十二城读书会，避难所精酿、不确定书单等等。 就我个人而言，尤利西斯书店和之前拜访过的很多书店都不太一样，在纯粹的阅读氛围之外，仍保留着一种轻盈的活力，这可能和书店主理人和背后的团队的气质有关。 所以我邀请刀哥，想要请他分享一下开书店一年后的感受，也借此机会为大家呈现独立书店不一样的活法。 如果你也喜欢独立书店，欢迎在小宇宙的评论区留言发表你的想法，我会在2021年12月25日挑选出2位听友送出尤利西斯书店不确定之书。 当然如果你喜欢次要褶皱，欢迎订阅收听或者转发支持，也欢迎你在苹果podcast 给我五星好评，希望能够通过作品结识更多朋友~你的支持对我很重要~ 【关联】 本期提及的独立书店有：绍兴荒原书店、长沙目田书店、武汉百草园书店、长沙阿克梅书店、杭州牡蛎书店、杭州普通读者书店、杭州单向空间、上海孤岛书店。 致敬以上书店，希望大家活得自在舒展~

欢迎收听次要褶皱，这期节目是我的单口，想以一个初级创作者的视角，分享一下在过去一年做播客的过程中，我所体验过和思考过的一些问题。 主要包括： 0:28 过去一年经历的几个阶段和拐点 12:38 关于创作的想法 17:22 做播客这一年的收获 在做次要褶皱的一年里，虽然没有赚到钱，也没有什么名气，但我已经很满足了。 因为次要褶皱的存在，我和世界一直有保持着一个新鲜的切口，让我有一个出口去表达自己的想法和见闻，这是一件特别幸福的事情。同时，我也在通过作品释放信号，去认识朋友，虽然我不怎么混播客圈，也不怎么跟主播们有私下的交集，但我一直默默的通过一个人的作品了解她，也在默默让人通过作品了解我。这种认识不带有任何功利色彩，就是单纯的喜欢、欣赏。我也有机会通过录制播客，去重新去认识自己以前的朋友，也有机会重新被朋友认识，这让我少了很多遗憾。也因为走在这条路上，我拥有了一个通道去听懂那些创作者到底在说些什么，也开始有机会形成自己的审美，我现在会更加确信一个作品里好不好，因为我能真理解他的好了。 这些对我来讲，都是很重要的。我能感受到自己被它们滋养着。这样的滋养，会让我不飘起来，也不掉下去。 最后，我想多做一些清澈的、有决心的东西出来。拜托了，创作之神。 【补充】 详细的文字稿稍后会发布在公众号「有时见呀」。 【本期配乐】 《城里的月光》口琴版 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听。也可以搜索公众号「有时见呀」和微博「次要褶皱」保持联系。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

【嘉宾】张三，某疾控中心工作人员 【主播/制作】李四（微博@次要褶皱） 大家好，欢迎收听次要褶皱。 这期节目邀请到了一位疾控工作人员张三，想要通过她的视角看一看，在后疫情时代里，一位处于庞大的政府机器和普通民众夹缝中的，普通疾控工作者的日常见闻和想法，主要涉及到打疫苗、流调、复阳、隔离点等等，这些离我们普通人更近的部分。 我个人非常感激张三能如此真诚的分享了她的视角，但因为是没有提纲的即兴对话，所以在一些事件表述时可能会出现记忆偏差，或许我们某些措辞也会不小心冒犯到一些人，还请大家能够善意的包容。 最后因为录制环境的限制，所以你在接下来收听的时候可能会听到公交车的广播声，小婴儿和小狗的声音等等，比较适合在安静的环境收听，就当我们一起坐在临街的小咖啡馆里，晒着太阳听朋友闲聊半个小时吧。 【本期配乐】 《刻在我心底的名字圆号完整版》 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听。也可以搜索公众号「有时见呀」和微博「次要褶皱」保持联系。 主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

【感谢/支持】 在本期节目开始之前，要特别感谢karenless同学在爱发电平台上的赞助，也非常感谢各位听友以各种方式的反馈、鼓励和催更，次要褶皱目前仍然是个单人播客，希望能通过作品被更多人认识，更希望能认识更多的朋友。所以如果你喜欢这个播客节目，还请多多支持。 【正题】 本期节目，我想聊聊「假设的假」这个话题。 在时间维度上，从现在的自己，到未来的结果之间，有一段掌控不了的空白区域。而我们试图通过假设来搭桥，来让自己站在当下，就可以把控将来。不可否认，因为对假设的熟练驾驭，我们已经越来越能掌控自己的生活了。 但熟练使用假设之后，我们就更容易把假设的假，当真了，甚至开始为了维护提出假设的自己，而去维护假设。 我们喜欢/擅长使用假设一方面是因为假设很好用，但另外一部分原因是，假设是关乎未知的部分，而在不确定的未知里，我们不想犯错。这是一种比起真和假，更在意对和错的心态。 当然如果进一步问，我们为什么怕犯错？犯错了会怎么样？可能每个人的答案就不太一样了，但还是想提醒一下，这些答案本身，也是假设，也是假的。 在这期播客里，我单方面提了一些把假设当真带来的问题，并不是要片面地推翻「假设」这个工具本身，而是觉得虽然我们可能需要用假设作为拐杖，但也可以留意自己是否被这个拐杖所限制了。就像有的老人一旦开始用拐杖了，就离不开了，慢慢脊柱也会弯向拐杖这一侧，不得不处理拐杖带来的问题。 最后希望大家不要过于迷恋对和错的游戏里，而忘记最本质的真和假。虚假的正确，并不值得讴歌，不是吗？ 【音乐】 《低俗小说》插曲《you never can tell》