大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目。本期节目是我的单口，想要聊一种比较隐秘的负面情绪，那就是羞耻感。 这个词在英文里的表达是shame，搜了一下发现这个词的词根就有种「把自己掩盖起来」的意思，在象征层面来讲，羞耻感确实是一种会让人想要把自己藏起来的情绪，甚至连这个情绪本身都是非常不易觉察的。 但在日常生活中其实经常听到关于羞耻的表达，比如说：礼义廉耻啊、羞耻心，不害臊、没脸没皮等等，但现在一下子能联想到的词，似乎都是在提醒我们做人要有羞耻心，或者贬低那些没有羞耻心的人。 但是时间久了，当道德感变得越来越严苛、教条的时候，人也会变得越来越不舒展。那种感觉就像是地上画了很多红线，慢慢地我们心里也会开始有很多红线，当禁忌越来越多，整个人也被框住了，这样也很容易滑向了另外一个极端：就是在心里有了一道隐秘的沟壑，里面蜷缩着一个充满了羞耻感的小孩儿。而这个小孩儿并不会因为他人的鼓励、安慰而变得自信，反而有可能更加羞耻。 所以我想做这期节目，把这种藏在骨头缝里的羞耻感，摊开聊一聊。 在这期内容里，我从自己的体验出发，聊了聊： 「什么是羞耻感」 「羞耻感会在什么时候出现」 「这种习惯性羞耻感是如何形成的」 「如何能够减少羞耻感」 在这期节目的最后，我推荐了一本最近特别喜欢的一本书，叫做《小城畸人》，故事就像书名一样，描述了一个小城镇上那些似乎有所残缺的人，作者提出了一个很有意思的说法，大意是： 「这个世界上本来没有真理，只有各种各样的想法。后来人们拿着许多还不成熟的想法东拼西凑，就编出来了真理。后来真理越来越多，充满了世界的各个角落。再后来，人群就涌了过来，每个人都要来抢占真理，有些人甚至信奉十几条真理。他们遵循着攥在手里的真理，活了一辈子，就这样，人就成了畸人，真理也就成了谬误」。 我想，我们很多时候都是困住了一些真真假假的信念里，我们会觉得这样是好的，那样是不好的，这样是应该的，那样是不应该的，这样是值得提倡的，那样是需要扼杀的。可是这个世界上，能有什么事情是绝对呢？那些过于笃定的放不下的爱啊恨啊，才真正的把人困住吧。 祝福我们都能卸下很多框架，活得轻松舒展一些。 【本期配乐】 《Itsi Bitsi Petit Bikini》 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

嗨，谢谢你点开这期音频。 次要褶皱是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目。 我是主播，有時見。 这期主题是「找乐子」，我觉得英文里have fun的表达更加贴合一些。 关于这期节目最初的想法是，等我突破这个关卡之后，录一期复盘的音频，这样看起来似乎能带来更多的价值感。 但我找了很久都没有找到。 从我意识到原来是有「乐子」这个东西存在之后，我其实就在追寻它，我在这里表述的乐子，不是娱乐、不是快乐、乐趣这种词儿，可以粗粗略的理解为一种非常明亮纯粹，不带任何工具价值和企图心的幸福的感觉。 它不是去商场里疯狂消费的畅快，也不是出去旅游所必然带来的放松，它有点像是夜晚里的萤火虫，小小的一只，是可以真切的捧在手里心，你屏住呼吸，能看到萤火虫腹部一闪一闪的光亮的感觉。 它有点像是热情啊，爱好啊，生命力啊，活力啊，甚至是佛洛依德说的力比多啊，这些看起来很大的词儿，但又不全是。 如果用河流来描述它的话，它不是非常旷阔的运河，很务实很有责任心地承载船只来来往往；也不是平静美丽的湖泊，可以让牛羊动物栖居；更不是澎湃壮美的大海，那太了不起了。 它是山涧非常浅非常不起眼的小溪，没有任何用处，甚至都没有几条小鱼在里面游，你都不知道它从哪里冒出来的，甚至天气比较干旱的时候，它就没了，但不妨碍，它存在的时候，就没心没肺地哗啦哗啦的流着。 那种感觉，好好啊。 如果你曾经有过这种感觉，请留言跟我讲讲吧，让我也吸一吸哈哈。 【音乐】 南澤大介 - Melodies Of Life 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

嗨，大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目，我是主播有时见。 距离上次更新又过去了大半个月，过去的一段时间里，我其实一直都处于一种难以言说的「被困住的感觉」里，这两天从这一阶段的困境里熬了过去，像是一个关禁闭好久的人，再一次回到阳光和微风里伸个懒腰。 这个过程中，我也有了一些不一样的微妙体验，想要跟大家分享。 这期节目的主题是「真实地呆在困境里」，这里的困境，并不是任何现实层面的难题，比如说工作不顺利、朋友吵架、考试压力大等等，这些客观且具体明确的问题，都不在我今天想要讨论的范畴里。 我这里想要聊的困境，是一种心理层面的停滞感、卡顿感、苦闷感，它并不一定是那种很难受、很痛苦的感觉，但是处于一种「我不好受了」的状态里。 我知道，比起我们日常生活里会遇到的各种具体明确的问题，「不好受」的这种感觉，实在是太没有分量了。不过，我还是很想要聊聊它，倒不是不是说它显得多重要，也不是它的哀嚎有多大，而是它是一种弥漫性的心境。如果说我们是一个杯子，那些棘手的问题是杯子里的显而易见的石子，那这种感受就是颗粒度极细的沙子，它们才是真实的和杯子推挤、摩擦的部分。 我体验到了这种被困住的感觉，但好笑的是，我并不知道是什么在困住我，也不知道困住了我的什么。但这一次，我不想假装逃开了，我想真实的呆在困境里，看看会发生什么。 这期播客大概是如实记录一次微小的心理困境，我猜想这样的困境是普遍的，但也是普遍不被重视的。这可能也是次要褶皱存在的意义吧。 我以前读到那句「被逼入困境，想要逃离困境，不是通过逻辑，而是通过更高层级的心灵」，虽然觉得这句话很对，但不是我自己的。经历过这次困顿，我可以真诚、确信的讲出这句话了。 当然如果你还没有感受到那些「困境」，可能不一定能get到我絮絮叨叨的内容，当然也有可能是因为我讲述的过于抽象和主观。但不管怎么样，都没有关系。 当你有一天有些「不好受了」的感受时，可以回到这里，或许能听到不一样的东西。 谢谢你看到这里，祝你能充分体验自己，我们下期再见吧朋友们。 【音乐】 南澤大介 - Eyes On Me 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。不定期更新。您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以关注公众号「有时见呀」或微博「次要褶皱」进行互动交流。 如果喜欢本期节目可以分享到朋友圈或点击「订阅」。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

大家好，欢迎收听次要褶皱，这是一档通过普通人的视角记录世界的播客节目，我是主播有時見，这期节目是我的单口，想要聊聊都市异乡年轻人可能会遇到的一种：悬浮在生活之上的生活方式。 做这个主题的契机很偶然，因为我最近除了工作，剩下的时间都沉溺在看小说里了。熬了几个晚上，终于把费兰特的那不勒斯四部曲读完了，在第三部里有个小碎片击中了我，大概情节是：其中一个女主角莱农出于一种很微妙的心理，她在跟另外一个女主角（也是她的闺蜜）莉娜讲述自己的生活状态时，莱农选择把她本来很无聊甚至有点不堪的家庭生活描述得特别美好完满，莉娜听了之后没有认同，也没有拆穿，而是说了一句话，莉娜说：每个人想怎么描述自己的生活都可以。 啊读到这句话的时候，我像是一个在他们故事里的津津有味的旁观者，一下子被冲撞到，不得不醒来，从故事回到真实的当下，然后忍不住去想：如果是我们自己，会用怎样的说法来描述现在的生活呢？ 这个问题对于我这种都市异乡打工崽来讲，很难…因为我的生活离生活太远了，我找不到一种现成的叙述可以依附。后来经过了一些困顿的思考和挣扎、恍然（播客里有讲），我找到了一种语言层面的描述——一种悬浮在生活之上的生活方式。 悬浮在生活之上的生活方式，本身只是一种描述，如果我们想要沉浸到柴米油盐里，那这种悬浮感会让我们觉得很虚无；如果我们想要融入到其他生活方式里，那这种悬浮感可能会带来一种隔阂感；如果我们只是自然而然就悬着了，那就继续自得其乐吧！ 我在想，站在地上的生活可能真的是迷人的，或许它真的可以熨平心里的褶皱，真的能让人活的结实舒展。但我不是那样活着的了，也不必非要将自己套在那样的模式里寻求庇护，我有我自己的活法儿啦～ 真诚地祝福你找到属于自己的生活的一种说法！ 【本期音乐】 南澤大介 - At Zanarkand 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。每周更新。您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以关注公众号「有时见呀」或微博「次要褶皱」进行互动交流。 如果喜欢本期节目可以分享到朋友圈或点击「订阅」。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：） 【音频里提到的花花】 （很香的！）

这期节目是我的单口，想要聊聊关于休息的话题。 很早就想要聊一聊这个话题，因为我自己是已经长大好久了，才慢慢意识到自己「并不会也无法彻底休息」，再加上最近像是「内卷」「996」「鸡娃」这些听到就忍不住叹气的词儿，在日常生活里越来越嚣张的出现了，让我觉得很不舒服，更加想要表达自己关于休息的想法。 但这期播客还是拖了很久才录制，原因节目里也有讲会，也是一次很有意思的克制自己不去使劲儿的体验。 其实所有想表达的，就是末尾的那段话：我们每个人都将是投入到海里的一杯水，你可以选择把自己装在一个瓶子里，拧紧，扔到大海里，这样你可以非常明确的看到自己的形状、清澈度等等。你也可以直接把这杯水倒进大海里，你可以顺着洋流去向任何地方，虽然没办法证明给其他人看，但你自己是知道这杯水一直都在的，它和大海在一起，但也并没有因此失去自己。 【本期配乐】 DJ Okawari - Flower Dance 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。每周更新。您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以关注公众号「有时见呀」或微博「次要褶皱」进行互动交流。 如果喜欢本期节目可以分享到朋友圈或点击「订阅」。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

——— 之前次要褶皱的嘉宾都是我的朋友们，而这次邀请到的嘉宾不不，我并不认识，单纯靠着他发在读库上的新作品《棋局》才慢慢有所了解。而他也不认识我，大概只是知道我是个播客主播。 我们完全抛开了彼此的社会身份，或者可能有的任何滤镜，像是咖啡馆里偶尔目光交汇的陌生人，就这样聊了将近两个小时，我个人非常享受这样的对话，但当时因为录制的一些问题，音频没有保存下来，永远的留在了那段时空里。但在那场对谈，不不感受到了我作为萌新的很多疑问，并决定抛开《棋局》这本书的，更多的以创作者的身份，来回应一些问题。 好啦，最后我想再提一下《棋局》这本书，并不是要为刻意宣传，我还不够格接广告哈哈哈。只是书最开头介绍了一种围棋的「三劫连环局」让我印象深刻，你可以想象有个三角形的框架，在ABC三个顶点都会发生一场厮杀，参与厮杀的是围棋里的黑子和白子，如果黑子在A出获胜，那白子会在B出获胜，如果黑子在C获胜，白子会立刻回到A出再次获胜，如果没有外力打破这种循环，那这将是一场没有尽头的平局。 接下来的音频里面有我自己的微弱体验和困扰的问题。不不作为多年编辑编剧和创作者，接住我的问题，做出回应，或许在另外一个时空里，他也会向其他人讲起把自己困住的问题。有的时候觉得，我们每个人都在这样的三劫连环局里。厮杀、纠缠、无止尽。 【本期嘉宾】 不不（编辑/编剧/作者） 【主播/制作】 柳苏 【时间轴】 03:37 怎么找到自己想要写的主题？ 07:50 被卡住怎么办？ 10:43 创作的时候会假想读者吗？ 12:19 市场反馈会左右创作过程吗？ 14:20 交稿之后，会不会放下作品？ 18:27 如果作品反馈不好，会怎么办？ 27:00 成为创作者，要做好的心理准备是什么？ 【本期配乐】 Frida Amundsen - Sing 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。每周更新。您可以在各类播客客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以关注公众号「有时见呀」或微博「次要褶皱」进行互动交流。 如果喜欢本期节目可以分享到朋友圈或点击「订阅」。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

很早就跟阿威约好要录播客，这次机缘巧合在杭州单向空间借到一处安静的地方，特别美妙。（但可能会有一些空间背景音，请大家多多包涵） 阿威自己的公众号上时常发布一些书店方面的讯息，他也有上过一些平台聊自己关于书店、图书行业的看法。他身上有些很「方便」使用的标签，比如：客家人、百年职校学生、前万圣书园员工、前中图网渠道经理等等。 但这期播客节目，会像关心其他人一样，关心一件事情：「在阿威眼里，『阿威』是个什么样的人」。 (图片为节目末尾，我们找到的一种答案) 【本期嘉宾】 阿威： 广西博白人 / 书店专业培训师 / 得到荐书团成员 / 北京开卷专栏作者 / 网易蜗牛读书领读人 / 社会学会社学术顾问团成员； 个人公众号：游子三月三； 个人微信号：15510357301 【主播/制作】 有时见 【本期配乐】 Frida Amundsen - Sing 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。每周更新。您可以在喜马拉雅、苹果播客、小宇宙、荔枝播客等客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以关注公众号「有时见呀」或微博「次要褶皱」进行互动交流。 如果喜欢本期节目可以分享到朋友圈或点击「订阅」。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

这期音频是去年年底录制，当时嘉宾石头所在的话剧剧组来杭州演出，期间我们在西湖边的孤山公园随便找了个长椅聊了一下午。（所以，音频里你可能会听到树林里的鸟叫声，偶尔还有天空中飞机路过的声音） 录制之后，我拖着没有剪辑，因为一直没想好要以什么视角来制作这段很临时即兴的聊天。直到最近迷恋上石头安利的综艺《戏剧新生活》，这是一档关于话剧舞台创作者的综艺。黄磊发起，严敏导演，非常迷人。 《戏剧新生活》更多的聚焦于导演、演员本身和他们的现状，而这期播客是从石头——一位新手美术服装师——旁观视角去看舞台上的演员、导演和台下观众，以及他们之间的奇妙反应，当然还聊到了一些学生剧组的创作历程，非常的野生、有活力。我个人特别享受这种不远不近、不大不小、不高不低、不新不旧的视野，希望能感染到你～ 剧场是一个非常奇妙的场合，那里的频率和我们所处的写字楼、商场完全不一样。甚至走进剧场的一瞬间，木地板的咚咚声就让人心里不自觉的静下来了。如果大家无聊乏味的时候，可以试着靠近戏剧一些呀，那里能给人一种「一直在场」的真实存在感～ （再次安利《戏剧新生活》～ 【嘉宾】 石头，在读研究生，曾参与影视创作和话剧创作 【主播/制作】 二狗，微博@次要褶皱 【时间轴】 01:52 从动画专业学生跨到剧组美术 04:34 从幕后视角看话剧舞台表演 09:07 话剧和影视剧的创作差异 13:16 话剧舞台上的「小意外」 15:14 创作者和观众之间的距离 22:41 话剧每一遍的表演都不一样 26:51 话剧舞台上常常被忽视的关键点 31:19 在影视剧组里的奇妙体验 40:59 剧组是个移动的小型社会 42:44 对听友说 【音乐】 开头：话剧《茶馆》部分音频 中间及结尾：音乐剧《巴黎圣母院》 Le Temps Des Cathedrales 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。每周更新。您可以在喜马拉雅、苹果播客、小宇宙、荔枝播客等客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以关注公众号「有时见呀」或微博「次要褶皱」进行互动交流。 如果喜欢本期节目可以分享到朋友圈或点击「订阅」。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

本期是三位姑娘的独白，像是在戏剧舞台上的三个位置，台上有来来往往的人在热络讨论，她们在安静的内心里讲述着自己的情绪故事。明明自说自话，却又悲喜相通着。 【嘉宾及时间轴】 00:19 嘉莹 独白 03:43 Silence 独白 06:18 有时见 独白 【音乐】 南澤大介 - Eyes On Me 【补充说明】 这是次要褶皱播客发起的悲喜相通栏目的第一期，如果你在高楼大厦的世界里奔走太久，有点慌乱迷茫，希望这期来自远方的独白能拥抱到你。未来合适的时间，会继续跟你分享普通人的悲喜时刻。如果你也愿意参与，欢迎录下音频发给我，邮箱地址是[email protected]。 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。每周五更新。您可以在喜马拉雅、苹果播客、小宇宙、荔枝播客等客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以关注公众号「有时见呀」或微博「次要褶皱播客」进行互动交流。 如果喜欢本期节目可以分享到朋友圈或点击「订阅」。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

小石是我的前同事，共事不到半年，她就拿到 offer 去了西班牙读书，同时也成为了一位西班牙住家老师，负责给两个小朋友教授中文。 此后，我们有一搭没一搭地在微信上聊天，常常是她发了消息，我忘记回复，而我想到什么发了过去，她也是意念回复。在漫长且清淡的联系里，很频繁的听她提及住家的爸妈和孩子。 去到异国他乡、住在并不熟悉的人家里，不得不适应新的文化环境和家庭习惯，对每个人来讲可能都是一件会忐忑和好奇的事情。 而从小石细腻轻柔的视角看去，这样一件并不容易的事情，反倒是多了很多浪漫和美好的色彩；更令人开心的是：她遇到了「另一个自己」，并因此变得更为舒展。 本期节目依旧没有织地很密实，更像用一群散点勾勒出来的星系，欢迎你进入到小石的清醒梦里。 【嘉宾】 小石 【主播/制作】 小王（微博@次要褶皱） 【时间轴】 03:05 勇敢点，让我们关系更近些吧 05:51 当住家老师，遇见了另外一个自己 08:11 去西班牙是个意外 09:42 我的住家家庭 18:02 对西班牙的印象 20:32 在西班牙，我的内在又舒展了一些 27:50 对听众说 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。每周五更新。您可以在喜马拉雅、苹果播客、小宇宙、荔枝播客等客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以关注公众号「有时见呀」或微博「次要褶皱播客」进行互动交流。 如果喜欢本期节目可以分享到朋友圈或点击「订阅」。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

「北漂」这个词会让人想到很多画面：一个人拖着行李箱走在空旷的马路上、早晚高峰挤地铁时的不适和无奈、埋在深夜的酒吧里狂嗨、被工作驱赶着慢慢变得强大… 但其实电视剧里演得——因为北漂而一夜暴富、或一无所有的人——都是少数。在这个超级都市里，真正发生在普通人身上的故事，都是似曾相识、但又各有造化。 本期嘉宾明妮给我们带来了属于她的北漂故事。 明妮研究生毕业之后机缘巧合来到了北京，成为了一名幼儿园老师。她在北京住过 900 块钱一个月的床位，和十几个姑娘共用一个洗漱间；为了挂号看病，要早上 7 点准时蹲守去抢号；也会在假期的时候，去打卡北京的各大景点、美食；周末也常和她的先生一起去爬山、摄影。 北京就像一面镜子，折射出每个人真实的欲望。而明妮目前的想法极其简单踏实：留在这里，一步一个脚印地走着。 （如果你也曾北漂或正在北漂，欢迎留言讲述你离开或留下来的想法） 【嘉宾】 明妮 【主播】 有时见（微博：次要褶皱） 【时间轴】 01:47 无心插柳去到北京 05:38 北漂党的世界不只是工作 11:45 北京三年最大的印象 15:51 如何平衡北漂的艰辛和快乐 19:41 看到各种层级的人，如何自处 28:18 对听友说 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。每周五更新。您可以在喜马拉雅、苹果播客、小宇宙、荔枝播客等客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以关注公众号「有时见呀」或微博「次要褶皱」进行互动交流。 如果喜欢本期节目可以分享到朋友圈或点击「订阅」。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）

近年来结婚率持续走低，而去年年底某平台发起的「985 相亲局」也再次将都市婚恋焦虑放到了大众眼前。我们普通人对亲密关系本能的期待，和我们大部分人都未走入婚姻的现状形成了鲜明的反差。 所以，本期节目邀请到了两位嘉宾——帕尔卡（通过相亲结婚）和艾梅达尔（正在相亲中）——一起聊聊普通人在相亲过程中的考量和经历。 希望我们最后遇到的人，都如龙应台所说的那样： 最好是那能够和你并肩立在船头，浅斟低唱两岸风光，同时更能在惊涛骇浪中紧紧握住你的手不放的人。换句话说，最好 TA 本身不是你必须应付的惊涛骇浪。 【主播/制作】 雅戈（微博@次要褶皱） 【嘉宾】 帕尔卡（女孩，通过相亲成功组建美满的家庭） 艾梅达尔（男孩，目前正在相亲中） （注：嘉宾及主播艺名均取自《塔希里亚故事集》） 【时间轴】 02:19 为什么选择相亲？ 03:50 相亲的大概过程 08:10 如何看待相亲对象？ 12:12 印象深刻的相亲故事 20:40 相亲是在异化人吗？ 25:53 如果相亲是为了婚姻，那婚姻是什么？ 28:30 前辈的成功经验 33:03 说给单身（但期待爱）的男孩女孩 【关于次要褶皱】 次要褶皱是一档通过普通人视角记录这个世界的播客节目。每周五更新。您可以在喜马拉雅、苹果播客、小宇宙、荔枝播客等客户端搜索「次要褶皱」订阅收听，也可以关注公众号「有时见呀」或微博「次要褶皱」进行互动交流。 如果喜欢本期节目可以分享到朋友圈或点击「订阅」。主播艺名会根据嘉宾艺名改变，但目前幕后只有一人，很在意每一份回应和反馈。感恩：）