坐北朝南

本期简介—— 本期节目是和《释卷》的主播Rheya老师的第二次串台。承接上期的精神，本次对话是我向Rheya老师发起第二次“深圳”对话，我们虽然还是通过网络链接彼此，但这次的对话我们更多探讨了一些在地性的思考——关于我们共同的建筑师身份，在不同的文化地域中的不同感悟，包括一些对于建筑师职业本身的探寻。我们发现，建筑师是真的很好的把自己作为方法的一种职业，所以像建筑师一样思考，把建筑师作为方法是一种很好的理解项飙老师这本书的一种思路。 承接上一期对谈，我们继续围绕项飙《把自己作为方法》展开更广阔的讨论。从许知远笔下 “重建对话的精神” 切入，聊深度对话的魅力与做播客的初衷；从童年听长辈聊天的集体记忆，谈倾听与表达的输入输出关系；对比中外居住模式，拆解 “附近的消失” 背后的社会结构；结合建筑师职业身份，聊设计语言的抢占与 “把自己作为方法” 的职业实践；最后从乡绅精神出发，探讨个体经济时代普通人的自我锚定之道。 这是一场跨越身份与地域的对谈，有海外生活的真实观察，有建筑行业的职业思考，也有关于自我与时代的朴素共鸣。 你会听到—— 一、对话的意义：深度交流是精神的滋养 1. 什么是理想的对话状态 2. 目的性社交的作用和意义 3. 倾听为什么是表达的基础 二、“附近” 的重建：居住模式的中瑞差异 1. 瑞士的居住社区生态 2. 瑞士租房的筛选机制 3. 长期稳定居住的生活体验 三、城市与行业：平稳发展下的建筑生态 1. 规划逻辑的差异 2. 建筑行业的节奏 3. “人的再生产” 的真相 四、建筑师的自我方法：从符号到乡绅精神 1. 设计语言的抢占 2. 乡绅气质的当代价值 3. 个体时代的生存支点 时间轴—— 02:30-07:40 对话的精神：解读许知远序言里的理想对话状态，分享做播客的初衷，深度对话带来的精神滋养 07:40-15:40 倾听与表达：西式small talk的社交困境，童年听长辈聊天的集体记忆，信息输入与表达欲的正向循环 15:40-29:10 附近的消失：国内外邻里关系对比，瑞士的社区居住模式，租房审核筛选机制，长期居住的生活氛围感 29:10-37:50 城市规划逻辑：邻里中心的起源差异，瑞士城市级配套的规划思路，住宅底商的兴起与个体经济的发展 37:50-41:30 瑞士建筑行业：以住宅项目为主的市场现状，人口开放带来的住房需求增长，行业平稳有序的开发节奏 41:30-50:20 职业与内卷：中外建筑师工作状态差异，“人的再生产” 的真相，发达国家阶级固化下的生活选择 50:20-57:20 建筑师的自我方法：设计语言的早期抢占逻辑，建筑大师的个人符号，当代事务所的微元素创新路径 57:20- 01:07:10 乡绅精神与未来：欧洲的个体手工艺传统，国内个体经济的兴起趋势，未来个人IP与技能交换的畅想，普通人的自我锚定方法 01:07:10- 01:11:10 彩蛋环节：瑞士旅游小贴士，建筑游览推荐，美食与避坑指南 互动话题—— 你有过一场酣畅淋漓的深度对话吗？你身边的 “附近” 正在消失吗？欢迎在评论区分享你的观察与感受

本期节目是一期串台节目，是我和《释卷》的主播Rheya老师一次跨洲际的对话，按照我们共读的这本书《把自己作为方法》的文体结构，我把这次对话称作“瑞士对话”，是Rheya老师从欧洲大陆的瑞士，跨越6小时时差向我发起的第一次对话；因为随后我还会从我base的深圳向她发起第二次对话，那时我将称它为“深圳对话”。尽管两次我们都是通过网络链接彼此，但每次我们都当作是把对方邀请到自己家，两次对话的内容和方向也有所不同，我们分别由各自发起提问，针对我们好奇对方的点展开了两个系列的讨论，很多话题不一定有答案，但提问本身就是最好的回答~ 关于作品—— 作者将自我置身于社会中，循着自己成长的轨迹，场所的流动，解析着时代的变迁，捕捉当代人的情绪变化，提示我们如何更好地适应环境。 这本书以个体为切入点，用对话的方式深入浅出地讲述变迁。 而我们今天想由大及小，从时代的变迁，到个人身份的转变，用自身的经验与身边亲友的经历共情作者的观察与分析。从环境，到个人；从社会层面到个体层面，我们也来分享一下作为时代的一粒沙，我们用什么样的方式，又飘向了何处。 关于作者—— 项飙，1972年生，浙江温州人，牛津大学社会人类学教授、德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长。 1990年，项飙从温州中学保送至北京大学。 1990年至1998年，在北京大学社会学专业就读，毕业后分别获北京大学社会学学士和硕士学位。1998年至2003年，前往英国牛津大学攻读社会人类学，毕业获博士学位。2004年起，从事商业中介工作。 2005年至2010年，在牛津大学社会与文化人类学研究所及欧洲社会研究理事会移民、政策与社会中心担任英国研究理事会学术研究员。 2010年至2021年，担任牛津大学社会与文化人类学研究所讲师，后晋升为教授。 2020年起，在德国马克斯·普朗克社会人类学研究所任所长。 项飙的主要研究领域为人口迁移和流动、劳动力市场、跨国再生产等。 其著作Global“Body Shopping”获得2008年安东尼·利兹奖，中文作品《把自己作为方法》《中国社会科学“知青时代”的终结》等在中国读者中引起强烈而持续的反响，相关作品被翻译成日语、法语、韩语、西班牙语和意大利语。 >本期你会听到 ● Part 1 乡土中国到全球流通 ○ 乡土中国 ○ 全球流通 ● Part 2 边缘与中心 ○ 什么是边缘，什么是中心？ ○ 边缘意味着失败，还是自由？ ● Part 3 主体性 ○ 什么是主体性 ○ 如何把自己作为方法？ ● part 4 边界 ○ 什么是边界 ○ 小团体的边界 ○ 如何建立自己的边界？ ● 乡绅与世界公民 ○ 什么是乡绅，什么是世界公民 ○ 锚定与漂浮是矛盾的吗？ ○ 身处异乡，如何建立自我认同感 >聊天的人 Rheya < 很喜欢研究自己，很擅长自我反思 南宫 < 很擅长放过自己，很喜欢研究别人 >相关推荐 《乡土中国》 >音乐 平凡之路 © 朴树 >Highlights 00:01:02 我们太像AI，所以才会被取代 00:03:27 存在主义的困惑指引我们探索世界 00:06:54 这本书的目标就是提出问题，解决问题的过程就是思考的过程 00:11:09 三次对话围绕着作者成长的经历，以个体为切入点探讨时代的变迁 00:16:06 差序格局是以每个人为中心，画出亲疏远近不同的人际关系圈 00:21:26 离开故乡，熟人社会还存在吗？ 00:22:47草原明珠——呼和浩特：新城与旧城的割裂 00:25:11 差序格局会带来流弊的问题 00:28:45搭子文化 00:31:38保守的瑞士人与身处瑞士的世界公民 00:36:15走向中心 过程中会失去什么？ 00:40:12无论从中心到边缘，还是从边缘到中心，年轻人要知道自己要什么 00:42:54内心两个小人的博弈和辩论之后，主体性得到了控制 00:48:09建立内心世界的边界 00:50:39 可视化目标来激励自己 00:56:18全球流通的环境下出现越来越多的世界公民 00:59:54乡绅与世界公民是两个极端，但很多人介于两者之间，从边缘走向中心，在中心安定 01:02:48流动之后，我又保守 01:05:36我现在不确定将来会怎样，所以我放过自己

“本期节目由猛玛麦克风赞助录制，感谢猛玛对播客创作者的支持。” “奥德赛时期”是2026年春夏走红的网络热词，源自古希腊史诗《奥德赛》中英雄奥德修斯战后十年漂泊的意象，被社会学家用来形容现代青年20-35岁从校园到社会、从依赖到独立之间的过渡阶段——一段没有明确终点、充满未知与探索的迷茫时光。 可一代人有一代人的奥德赛，谁说中年人就一定能功成身退，还不是一波未平一波又起，按下了葫芦浮起了瓢。 奥德赛就像职场中的Gap year，你以为是荣归故里，是休息、是享受，可其实，命运里的这一笔早已记得清清楚楚，迟早是要如数返还的。 这期播客我们一起来探讨一下，你人生中那些阶段性的或者分期支付的奥德赛时期。本次对谈的伙伴是一位同样经历过职场倦怠后Gap的朋友，友台《Hey，朋友》的主播呐牙。我们从“奥德赛时期”这个热词切入，聊聊Gap期间的真实经历和心路历程，分享维持生计的实用办法，并展望AI时代普通人的工作与未来。 当「奥德赛时期」成为一代人的集体共鸣：我们在gap、焦虑与技术浪潮里，如何找到自己的岸？ ——本期核心亮点—— ✅ 重新理解「奥德赛时期」：不止是流行词，更是20–35岁群体前额叶成熟前的必经迷茫，和古希腊英雄的漂泊本质相通 ✅ 两个真实Gap样本：建筑设计行业的薪资不公、医疗圈的职场内耗，看普通人如何从“被推着走”到主动按下暂停键 ✅ AI不是洪水猛兽：它是提效工具，但替代不了医生的临床判断、创作者的独特表达，警惕“标准化答案”对独立思考的消解 ✅ 自由职业的真相：没有“躺平”，只有多线程奔跑；家庭托举不是羞耻，是探索的底气 ✅ 给Gap的勇气，也给理性的提醒：不是所有人都适合立刻暂停，存款、心态、清晰的目标，缺一不可 ——提到的书/概念/作品—— * 《奥德赛》（荷马史诗）、诺兰相关电影、孟岩×余华世界读书日对谈 * 《清单革命》、九子离火运、简体字推行史 * 游戏《超级马里奥》《刺客信条》 ——本期金句—— * “Gap不是浪费，是自我再生产的间隔年。” * “AI是工具，别做它的奴隶，要做驾驭它的人。” * “比起‘我命由我不由天’，我更愿意顺着命运的推背感走。” * “当你从打工者视角切到创业者视角，很多困局一下子就通了。” ——时间轴—— 00:00–03:00 AI变革与人类适应史，技术浪潮下的务实心态 03:00–09:00​ 「奥德赛时期」溯源：从古希腊神话到当代20–35岁群体的普遍焦虑，神经科学视角解读“三十而立” 09:00–17:00​ 职场困境与Gap选择：设计/医疗行业的薪资乱象、办公室政治、离职触发点，从“悬浮”到主动暂停 17:00–25:00 经典文本的当代传播：游戏、影视如何让《奥德赛》重新进入大众视野，流行文化的“壳资源”复用 25:00–35:00​ Gap期的现实支撑：家庭托举、经济储备、转型阵痛，建筑→自媒体/保险经纪的跨界试错 35:00–45:00 AI时代的定位：工具属性 vs 替代焦虑，医疗场景下的局限性、过度依赖的风险，技术简化的双刃剑 45:00–58:00 个人成长叙事：从山西农村到深圳的奋斗路径，高压下的身心健康调整，职场恶意后的价值观重塑 58:00–01:08:00 自由职业生存实录：多线程工作模式、时间管理、副业探索（课程/保险/公众号），财务安全感痛点 01:08:00–01:25:00 行业观察：建筑圈转行潮、流量算法逻辑、行业封闭性批判，对玄学经济预测（如九子离火运）的理性祛魅 01:25:00–01:40:00 内容创作方法论：网感培养、从追热点到造话题、清单化自我管理、社交边界与跨圈层价值 01:40:00–01:53:00 收尾：宿命论思考、Gap期的重新定义、“渡劫后回归”的成长逻辑，鼓励理性规划下的主动探索

一位硬核建筑师，带着一种逃离感，开始了一场关于“买房”的冒险。 本期节目是受【开卷FM】制作人Max马老师之邀请，共创的一期串台节目，很荣幸也很享受我们共同探索这次关于建筑、回忆与爱的交响。 同样作为建筑师，这是我近几年看过的建筑学含量最高的文学作品。因为作者白喜珹[韩]，也是一位建筑师，他曾在法国的国宝级建筑大师——让·努维尔的建筑事务所工作十余年。作为“光的魔法师”之徒，他深受导师让·努维尔的光之艺术影响。这本书中对光的如梦幻般的描写，在我看来也是某种意义上对师承的致敬。 这本书中有很多悬疑和本格推理的桥段，但由于这些设定都太建筑学了，我身为建筑师破解起来稍显得有些容易，不过这也是我读这本书的快感来源，原来只有我能懂这些奇怪的点！或者作者就像小说中的弗朗斯瓦一样，也在寻找那位能读懂他的建筑师吧！ 这本书讲的是一个建筑师与光的“游戏”，故事当中对光的描述贯穿整个叙事，也是推进故事发展的核心线索。它不仅折射出主人公弗朗斯瓦高超的建造技艺和奇思妙想，也折射出他人生的曲折和挣扎。作为故事讲述者，同为建筑师的卢米埃，也被这种叙事所打动。他根据日记中留下的线索，完整复刻了这座建筑中关于房主的记忆。当光重新照进来，沉睡的爱也便苏醒了。 这不是一个传统关系结构的家庭故事，甚至故事主要的几位角色都没有血缘关系，而他们之间爱恨纠葛已经超越了传统的关系结构，这样的爱是在很微妙的一种状态下发生和发酵的。故事中的重要角色——弗朗斯瓦战后归家，带着创伤和孤独将对生活的热情重新投入到了自己的专业——建筑学上，这时他所改造的房子的原女主人意外出现，两个被战争深深伤害过的人产生了新的链接。就在日久生情却因伤痛的过往无法放开手脚之时，房子门前出现了一个被遗弃的孩子，这个孩子激发了他们刚刚产生的那些微妙的电流感应，三个人这样产生了如同一个真正家庭般的共生关系。在这样的关系中，各自有了适合的角色，家人般的爱才顺其自然的发生了，也由于这份超越了血缘关系的爱而显得更加珍贵，这些都是建筑师弗朗斯瓦一次次的善缘结下的幸福果实。 然而好景不长，旧的伤痛终究打败了新生的灵魂，失去其中一角的三元共生体，和重新出现的旧叙事打破了这种平衡，新的三元体失去了原有的棱角而变得有缺陷。所以这才致使一个新的突变发生，父与子从此有了嫌隙，各自的人生轨迹也发生了新的改变。当这一切将要被尘封与往日时光的时候，年轻的建筑师卢米埃出现了，变量也产生了。 建筑是可以传承记忆的，一栋房子也会记住所有爱过它的人。”承载记忆的建筑“也是作者白喜珹作为建筑师秉承的建筑意志，就像这本书最前面的序言里写的，作者用给陌生房子前的信箱里投信的方式来征集关于房子的记忆和故事，这本就是一种极浪漫的方式。 ——【嘉宾】—— Max马思远，《开卷FM》播客制作人/主播 南宫，《坐北朝南》播客主播，国家一级注册建筑师 ——【时间轴】——粗体字为主线剧情，其他为支线探讨 01:55 共读这本书的缘起 05:07 世面上极少以建筑学为背景展开的小说，《盗墓笔记》算一个 08:08 是否建筑师读者破解绫辻行人 "馆系列" 都有“特异功能”？ 12:03 奇怪中介开出“低价陷阱”，“巴漂”买房身陷“步步疑云” 16:35 西岱岛/塞纳河/新桥，加上巴黎圣母院和卢浮宫，跟建筑师男友一起旅游，是一种什么样的体验？ 20:39 历史文化街区的古董级建筑，各国各地的改造审批困难度 26:34 真正的“低价陷阱”，竟是要答对三个问题 29:19 从入户花园到不封阳台，南方追求南北通透，北方极怕“走风漏气” 33:57 哥特美学下的古怪修道院，悬疑升级，建筑师深陷进退两难事 36:33 建筑师被卡通风道，好奇心驱使探秘境 39:54 大自然的喇叭口，深圳的“动物城“过街天桥 42:21 建筑师看小说也犯职业病，读故事不误审图纸 44:18 卢浮宫玻璃金字塔和贝聿铭的争议创作之路 47:37 当光的”魔法“显现之时 50:11 建筑界真·”光的魔法师“——让·努维尔 54:47 哥特修道院混搭玻璃“水晶宫”，扎哈现实魔幻写进童话故 56:34 在建造技术不发达的古代，各国各地追求光的手法层出不穷，黑暗的中世纪是真的黑暗啊~ 61:55 当解开难题得到的并非是你想要的答案时，是否觉得终究是错付了人 66:25 ”低价陷阱“变成白送房，可建筑师仍未放弃寻找答案 71:52 复刻老宅记忆的翻修活动，演绎成了一场”适老化改造“的宣传片 75:23 现实中的无障碍设计能否做的更出彩？ 82:11 消防设计这个老生常谈的话题 92:42 香港的竹蓬技艺是否会被新技术取代？ 96:27 两日记最终解密，三代人爱与救赎 101:55 关于建筑承载的记忆，你还记得你童年成长的房子和街区吗？ 107:33 有些记忆需要用建筑传承下去，南宫建筑设计体感中的时代价值 ——【节目中提到的人物/作品/事件】—— 绫辻行人，日本推理文学标志人物，新本格推理掌门和旗手。1987年凭借《十角馆事件》正式出道，该作品被视作新本格推理运动的开端，其妻为作家小野不由美。 安·兰德，俄裔美国人，20世纪著名的哲学家、小说家和公共知识分子。她的哲学理论和小说开创了客观主义哲学运动，她同时也写下了《源泉》、《阿特拉斯耸耸肩》等数本畅销的小说。 贝聿铭，美籍华裔土木专家，建筑师，美国艺术与科学院院士，中国工程院外籍院士，生前是Pei Partnership Architects建筑顾问。1980年，法国政府决定改建和扩建卢浮宫，广泛征求设计方案，贝聿铭设计用现代建筑材料在卢浮宫的拿破仑庭院内建造一座玻璃金字塔，在众多应征者中脱颖而出。 让·努维尔，法国建筑师，法国国宝级建筑大师，被誉为 “光的魔术师”，以钢结构和玻璃材质结合光线运用著称。2008 年普利兹克建筑奖得主。 扎哈·哈迪德，生于巴格达，伊拉克裔英国建筑师，被誉为“曲线女王”和建筑界的“解构主义大师”，追求现代和新未来主义，在建筑领域中大胆运用几何结构，不仅开创了一种风格、流派，更影响了当代设计美学。2004年获普利兹克建筑奖。2010、2011年获英国皇家建筑师学会斯特林奖。2015年获英国建筑界最高奖项皇家金奖。 安藤忠雄，日本建筑师。他以自学建筑起家，开创性地将光、风、水等自然元素融入清水混凝土建筑，形成融合东西方美学的独特风格，代表作品包括住吉的长屋、光之教堂、地中美术馆等。1995年荣获普利兹克奖 。 王澍，中国建筑师。现任中国美术学院建筑艺术学院院长、二级教授、博士生导师，并担任建筑学学科带头人，长期致力于中国传统建筑向当代建筑语言转化。2012 年获普利兹克建筑奖。 刘家琨，中国建筑师，家琨建筑设计事务所主持建筑师。2025年3月4日，刘家琨荣获2025普利兹克建筑奖，成为第54位普利兹克建筑奖得主及继王澍之后第二位获此殊荣的中国建筑师。 《盗墓笔记》，建筑师吴邪的奇幻冒险之旅。 《源泉》，安·兰德创作的长篇小说，1943年首次出版于美国，2005年由重庆出版社推出中文版。作品以建筑行业为叙事载体，探讨理性主义与集体主义的冲突，展现个体在社会压力下对自我信仰的坚守。 《粗野派》，由布拉迪·科贝特执导，布拉迪·科贝特、莫娜·法斯特欧德编剧，在美国和英国制片的传记片，于2024年9月1日在威尼斯电影节首映。讲述了建筑师拉斯洛·托斯与妻子埃尔兹贝特在逃离战后的欧洲，重建他们的遗产，见证现代美国的发展时，他们的生活被一个神秘而富有的客户而改变的故事。 《弗兰肯斯坦》，由吉尔莫·德尔·托罗执导并编剧，在墨西哥、美国制片的科幻恐怖片，于2025年8月30日在威尼斯国际电影节首映。故事改编自玛丽·雪莱的经典小说，讲述了才华横溢但自负的科学家维克多·弗兰肯斯坦通过一场骇人听闻的实验给一种生物赋予了生命，导致创造者和他悲惨的造物都遭到毁灭的故事。 普利兹克奖，每年一次颁给建筑师个人的奖项，有“建筑界的诺贝尔奖”之称，奖金10万美元和一枚铜质勋章。1979年由普利兹克家族的杰伊·普利兹克和他的妻子辛蒂发起，凯悦基金会所赞助的针对建筑师个人颁布的奖项。 赫鲁晓夫楼，在赫鲁晓夫当政时期，苏联各地兴建了一大批5层楼高的小户型简易住宅楼。这种建筑解决了大量莫斯科居民的生活居住问题，让他们从地下室、工棚、危房和过度拥挤的合住房中乔迁了新居 绫辻行人馆系列，是日本新本格推理大师绫辻行人的代表作，被誉为新本格推理运动的原点，自 1987 年《十角馆事件》问世以来，已出版9 部正传作品，核心围绕天才建筑师中村青司设计的奇特建筑中发生的连环杀人案展开，融合建筑诡计、叙述性诡计与暴风雪山庄模式，成为推理文学史上的经典系列。 一千个红罐子街区，上海恒基旭辉天地，让·努维尔建筑师事务所设计。建筑在完美嵌入局部都市肌理的同时，以米黄色的外立面限定出了马当路和淡水路的两个入口。市民可以借此窥见内部的独特光线和色彩，以及茂密葱郁的植被。两层的商业店铺由数座小桥和道路相连，并被两堵特制的花墙所围绕。花墙上是种有不同植物的红罐，营造了一个色彩丰富的环境。 深圳歌剧院（建设中），深圳歌剧院项目由普利兹克奖得主、法国建筑大师让·努维尔设计。他提出“海之光”理念，以音乐与海洋的对话为灵感，通过抽象与具象结合的手法，塑造出富有动感与视觉冲击力的建筑形态。 安特卫普港口大楼，在比利时安特卫普，一座废弃的消防站被巧妙地改造成了全新的港口总部。由扎哈·哈迪德建筑事务所精心设计，新扩建的立面宛如水波般荡漾，其玻璃表面不仅反射出大都市天际线的色彩变化，更赋予了安特卫普“钻石之城”这一美誉新的诠释。这座摩天大楼以其独特的体积感，展现出如同被切割的钻石般闪闪发光的外观。 光之教堂，日本最著名的建筑之一，由建筑师安藤忠雄设计的清水混凝土教堂，位于大阪茨木市北春日丘，1989年建成。通过墙面十字形切口形成著名的光之十字架光影效果，令信徒产生接近天主的感受。 虔贞学校，该校前身为1891年由瑞士巴色会创办的虔贞女校，由瑞士巴色会于清光绪四年（1878年）创建，是深圳地区最早的女子学校。1923年改为男女同校，后历经姜浪小学、浪口小学等阶段，1985年停办。2019年启动重建项目，2022年9月新校正式启用。 ——【互动方式】—— 节目官方小红书号：播客：坐北朝南 节目官方公众号：坐北朝南Biz 视屏作品平台—— 抖音：播客：坐北朝南 B站：播客-坐北朝南 ——【加入听友群】—— 微信搜索zuobeichaonan180添加小助手，备注加听友群，小助手会拉你进群~