生滚粥 Rolling Congee - 节目列表

1552年，天主教传教士方济各·沙勿略来到广东沿海的上川岛，在等待船只将他带到中国大陆的过程中病死。在他的尸体运回罗马的路程中，所到之处围绕着他的传说遍起，他在死后被塑造成圣人。2021年4月，在时代美术馆的“走读会”活动后，生滚粥的两位主播谭悦和蔡俏凌踏上上川岛去寻找这位“圣人”的遗踪，却发现了这座岛屿超乎意料的棘手的复杂性。它既不是一个繁荣的旅游地，也不再是重要的军事基地，它在贸易上的重要性随着经济特区的规划被转移，它在宗教界的神圣地位又使得它无法安然地处于国家主导的海丝叙事里，仿佛是在急速变动中获得一会儿喘息，或者是处于一个含混的临界区，也是在这里，岛屿展现出不同于大陆的可能性和使命。上川岛这样一个小小的岛屿，它实际存在的地理意义，它经历的这些事件，以至于它今天在等待着即将发生什么，又或许在很长一段时间里什么都不会发生。 走私、圣人、大佛和撤退部队：一座岛的可能性 对谈：胡昀、谭悦、蔡俏凌 嘉宾： 胡昀 1986 年出生于上海，现生活工作于上海，贝尔格莱德和墨尔本。 胡昀的创作实践是对各种历史片断进行重访的持续过程，同时以此反观自照。 他的个展先后在北京魔金石空间（2010年）、英国自然历史博物馆（2010年）、歌德学院上海（2012年）、上海艾可画廊（2013年，2016年）以及新加坡国立大学博物馆（2019年）展出；他的作品也曾在上海当代艺术博物馆，巴黎蓬皮杜艺术中心，香港 Para Site艺术空间及广州时代美术馆等机构展出。胡昀参加了第七届深圳雕塑双年展，第四届广州三年展，第十一届光州双年展及第六届新加坡双年展。他同时也是电子艺术刊物PDF的发起人之一。胡昀最新的委任作品将于2021年在第十届亚太三年展展出。 [02:50] 胡昀聊2010年以来的创作以及如何接触到方济各·沙勿略和上川岛。 [05:45] 一个距离陆地不远，且有丰富历史人文及自然资源的海岛，旅游业却意外地萧条。 [16:25] 耶稣会在南亚、东亚以及东南亚甚至非洲部分地区的传教活动与殖民史密切相关。传教士和殖民者作为当事人有自己的理由、原因以及狂热，但它所造成的结果是影响到我们今天每一个人的生活以及整个形势的发展。 [20:42] 方济各·沙勿略在上川岛逝世后，遗体在回运过程中，在南亚、东亚、东南亚都产生了大量围绕着他的传说。 [27:44] 方济各·沙勿略的传教策略对利玛窦等传教士的影响。 [33:32] 上川岛地理位置让它在马六甲到日本长崎海洋贸易航路上充当补给站的角色，也因此，直至今天，走私活动从未中断。 [37:47] 完备却不能开放的海上丝绸之路博物馆，以及上川岛在宗教领域的尴尬之处。 [47:24] 上川岛曾经是海军军事基地，这可能是海岛多年以来未被完全商业开发的原因之一。海军的撤离则可能与南海在地缘政治上的变化相关。 [51:13] Pamila Gupta将沙勿略的遗骸被神圣化的过程，与葡萄牙殖民帝国的兴衰史作比较，影射出一个大的国家身体的变化。如果说沙勿略是制造中的圣人，那上川岛也是一个制造中的岛屿。 [1:03:43] 上川岛棘手的复杂性使它不能迅速地拥抱某种主流叙事，却让它在急速的变动中获得一会儿喘息，或者处于一个含混的临界区，也因此展现出不同于大陆的可能性和使命。

1552年，天主教传教士方济各·沙勿略来到广东沿海的上川岛，在等待船只将他带到中国大陆的过程中病死。在他的尸体运回罗马的路程中，所到之处围绕着他的传说遍起，他在死后被塑造成圣人。2021年4月，在时代美术馆的“走读会”活动后，生滚粥的两位主播谭悦和蔡俏凌踏上上川岛去寻找这位“圣人”的遗踪，却发现了这座岛屿超乎意料的棘手的复杂性。它既不是一个繁荣的旅游地，也不再是重要的军事基地，它在贸易上的重要性随着经济特区的规划被转移，它在宗教界的神圣地位又使得它无法安然地处于国家主导的海丝叙事里，仿佛是在急速变动中获得一会儿喘息，或者是处于一个含混的临界区，也是在这里，岛屿展现出不同于大陆的可能性和使命。上川岛这样一个小小的岛屿，它实际存在的地理意义，它经历的这些事件，以至于它今天在等待着即将发生什么，又或许在很长一段时间里什么都不会发生。 走私、圣人、大佛和撤退部队：一座岛的可能性对谈：胡昀、谭悦、蔡俏凌嘉宾：胡昀1986 年出生于上海，现生活工作于上海，贝尔格莱德和墨尔本。 胡昀的创作实践是对各种历史片断进行重访的持续过程，同时以此反观自照。他的个展先后在北京魔金石空间（2010年）、英国自然历史博物馆（2010年）、歌德学院上海（2012年）、上海艾可画廊（2013年，2016年）以及新加坡国立大学博物馆（2019年）展出；他的作品也曾在上海当代艺术博物馆，巴黎蓬皮杜艺术中心，香港 Para Site艺术空间及广州时代美术馆等机构展出。胡昀参加了第七届深圳雕塑双年展，第四届广州三年展，第十一届光州双年展及第六届新加坡双年展。他同时也是电子艺术刊物PDF的发起人之一。胡昀最新的委任作品将于2021年在第十届亚太三年展展出。[02:50] 胡昀聊2010年以来的创作以及如何接触到方济各·沙勿略和上川岛。[05:45] 一个距离陆地不远，且有丰富历史人文及自然资源的海岛，旅游业却意外地萧条。[16:25] 耶稣会在南亚、东亚以及东南亚甚至非洲部分地区的传教活动与殖民史密切相关。传教士和殖民者作为当事人有自己的理由、原因以及狂热，但它所造成的结果是影响到我们今天每一个人的生活以及整个形势的发展。[20:42] 方济各·沙勿略在上川岛逝世后，遗体在回运过程中，在南亚、东亚、东南亚都产生了大量围绕着他的传说。[27:44] 方济各·沙勿略的传教策略对利玛窦等传教士的影响。 [33:32] 上川岛地理位置让它在马六甲到日本长崎海洋贸易航路上充当补给站的角色，也因此，直至今天，走私活动从未中断。[37:47] 完备却不能开放的海上丝绸之路博物馆，以及上川岛在宗教领域的尴尬之处。 [47:24] 上川岛曾经是海军军事基地，这可能是海岛多年以来未被完全商业开发的原因之一。海军的撤离则可能与南海在地缘政治上的变化相关。 [51:13] Pamila Gupta将沙勿略的遗骸被神圣化的过程，与葡萄牙殖民帝国的兴衰史作比较，影射出一个大的国家身体的变化。如果说沙勿略是制造中的圣人，那上川岛也是一个制造中的岛屿。 [1:03:43] 上川岛棘手的复杂性使它不能迅速地拥抱某种主流叙事，却让它在急速的变动中获得一会儿喘息，或者处于一个含混的临界区，也因此展现出不同于大陆的可能性和使命。

我们将与活跃的策展人对话，从个体出发，去描摹他们的影响网络、实践轨迹、交叉位置。面对很多时候并不被认可为独立学科的展览史，每个实践者，有怎样的共识？又有怎样的视差？在逐渐铺陈开的对话中，看到展览史，展览史中的个体，也看展览史编织出的文化和社会脉络。 第一期“生滚展览史”，采访了生滚粥的主播之一蔡影茜。从她作为爱好者到从业者的看展史中，去理解展览如何处理时空关系并为艺术家的作品提供语境，反思白盒子批判、后殖民理论、亚洲现代性和城市化、南南视野和全球团结等展览的谱系。当机制的内部批判无法解决机制的问题时，需要将展览置于关系之中，并将机构视为公共知识流通的窗口。多次援引到“interdependent curator ”而非“independent curator”, 也是对策展工作处于关系之中的强调，对激发广泛团结的想象。 蔡影茜，广东时代美术馆首席策展人，工作和生活于广州。她在时代美术馆策划了一系列展览，包括“大尾象：一小时、没空间、五回展”（2016）、“潘玉良：沉默的旅程”（2017）、以及个展“奥马尔·法斯特：看不见的手”（2018）、“周滔：铜镜岭”（2019）、“林从欣：猪仔叹和毒物赋”（2021）。自2012年起发起了“泛策展系列”，并于2016年发起了“一路向南”研究项目。2019年她入选亚洲文化协会（ACC）研究驻地项目。她最新的研究主要集中在性别流动、现代乌托邦以及南方理论。 1:22 生活在2000年初的年轻人相比而言，不太受买房就业的束缚，有很多机会“不务正业”，文学、电影和音乐是爱好和积淀。 5:00 在缺乏知识储备的情况下，观看当代艺术的确会有困难和障碍；但这些记忆会留下来，等待未来被激发；申请De Appel之前，在国内唯一获得的有关策展的书籍是一本英文的Curating Subjects 10:30 De Appel策展项目采用大量阅读加对话式学习模式，2008年的方向主要是关系美学、机构批判以及后社会主义；同事（cohort）间有效的信息、知识和观点之间的交换最为重要；被视作“神秘的中国人”的经历。 15:31 工作室访问（studio visit）时除了学会沟通和提问，还会观察工作室所在街区，空间的情况、艺术家表述自己的方式，尤其去一个陌生的国家和文化语境，工作室访问也是具身地去理解所在城市历史沉淀的方式。 29:20 相较于独立策展人（Independent Curator）这一概念，于渺和比利安娜·思瑞克在近期访谈中提到的“相互依存的策展人（Interdependent Curator）”所描绘的相互影响和共同成长的关系更接近策展人工作的真实状况。 32:48 展览的语言就是要处理时间空间关系的交织，并且要通过这种交织为艺术家的作品提供上下文；策展不被视为一个具有学科范式和传承性的专业来对待，但是也有其谱系，展览语言和展览主题也要放在诸如白盒子批判、后殖民理论、亚洲现代性和城市化、南南视野和全球团结等谱系中去看。 40:50 中国博物馆并非内生，而是转借西方现代主义知识体系下的秩序、分类和陈列系统。美术馆则更晚，这导致中国的当代美术馆大多时候是先有建筑和空间再填充内容，也导致西方语境下的机构批判在中国很难抓到具体的批判对象。 43:00 美术馆作为一个翻译和传播公共知识的空间，更多要考虑具有公共性但是被学科化和边缘化的知识，成为这些知识流通的窗口。 45:00 今天的当代艺术必须要在关系性的位置上去考虑，包含感官的、身体的、技术的和文本的问题等等；而机制的问题不能只通过机制内部去解决，美术馆需要把保存和研究的动态过程呈现出来，而不是还原成单一抽象不变的所谓“当代艺术”。 47:10 以南方作为一种认识论和方法论，而非固定的地理坐标，很多当代艺术的议题都不能简化为某一地区或国家的问题；需要承认我们知识体系和经验的偏狭，去看一下那些我们曾身处其中的第三世界联盟。 50:00 卢布尔雅那现当代美术馆的群展“南方星图——不结盟的诗学”，第三世界的反帝反殖民运动，社会主义色彩的团结理想，彻底破灭了吗？身处极化分裂的世界当中，能够从理想的灰烬里面找到什么？ 53:00 需要对自己和所在的机构保持一定的审视距离，制造保持驱动力的条件；有距离地回看也会明白获得的机遇和成长所倚赖的他人帮助和宏观环境。

我们将与活跃的策展人对话，从个体出发，去描摹他们的影响网络、实践轨迹、交叉位置。面对很多时候并不被认可为独立学科的展览史，每个实践者，有怎样的共识？又有怎样的视差？在逐渐铺陈开的对话中，看到展览史，展览史中的个体，也看展览史编织出的文化和社会脉络。第一期“生滚展览史”，采访了生滚粥的主播之一蔡影茜。从她作为爱好者到从业者的看展史中，去理解展览如何处理时空关系并为艺术家的作品提供语境，反思白盒子批判、后殖民理论、亚洲现代性和城市化、南南视野和全球团结等展览的谱系。当机制的内部批判无法解决机制的问题时，需要将展览置于关系之中，并将机构视为公共知识流通的窗口。多次援引到“interdependent curator ”而非“independent curator”, 也是对策展工作处于关系之中的强调，对激发广泛团结的想象。蔡影茜，广东时代美术馆首席策展人，工作和生活于广州。她在时代美术馆策划了一系列展览，包括“大尾象：一小时、没空间、五回展”（2016）、“潘玉良：沉默的旅程”（2017）、以及个展“奥马尔·法斯特：看不见的手”（2018）、“周滔：铜镜岭”（2019）、“林从欣：猪仔叹和毒物赋”（2021）。自2012年起发起了“泛策展系列”，并于2016年发起了“一路向南”研究项目。2019年她入选亚洲文化协会（ACC）研究驻地项目。她最新的研究主要集中在性别流动、现代乌托邦以及南方理论。1:22生活在2000年初的年轻人相比而言，不太受买房就业的束缚，有很多机会“不务正业”，文学、电影和音乐是爱好和积淀。5:00 在缺乏知识储备的情况下，观看当代艺术的确会有困难和障碍；但这些记忆会留下来，等待未来被激发；申请De Appel之前，在国内唯一获得的有关策展的书籍是一本英文的Curating Subjects10:30De Appel策展项目采用大量阅读加对话式学习模式，2008年的方向主要是关系美学、机构批判以及后社会主义；同事（cohort）间有效的信息、知识和观点之间的交换最为重要；被视作“神秘的中国人”的经历。15:31工作室访问（studio visit）时除了学会沟通和提问，还会观察工作室所在街区，空间的情况、艺术家表述自己的方式，尤其去一个陌生的国家和文化语境，工作室访问也是具身地去理解所在城市历史沉淀的方式。29:20相较于独立策展人（Independent Curator）这一概念，于渺和比利安娜·思瑞克在近期访谈中提到的“相互依存的策展人（Interdependent Curator）”所描绘的相互影响和共同成长的关系更接近策展人工作的真实状况。32:48展览的语言就是要处理时间空间关系的交织，并且要通过这种交织为艺术家的作品提供上下文；策展不被视为一个具有学科范式和传承性的专业来对待，但是也有其谱系，展览语言和展览主题也要放在诸如白盒子批判、后殖民理论、亚洲现代性和城市化、南南视野和全球团结等谱系中去看。40:50中国博物馆并非内生，而是转借西方现代主义知识体系下的秩序、分类和陈列系统。美术馆则更晚，这导致中国的当代美术馆大多时候是先有建筑和空间再填充内容，也导致西方语境下的机构批判在中国很难抓到具体的批判对象。43:00 美术馆作为一个翻译和传播公共知识的空间，更多要考虑具有公共性但是被学科化和边缘化的知识，成为这些知识流通的窗口。45:00今天的当代艺术必须要在关系性的位置上去考虑，包含感官的、身体的、技术的和文本的问题等等；而机制的问题不能只通过机制内部去解决，美术馆需要把保存和研究的动态过程呈现出来，而不是还原成单一抽象不变的所谓“当代艺术”。47:10以南方作为一种认识论和方法论，而非固定的地理坐标，很多当代艺术的议题都不能简化为某一地区或国家的问题；需要承认我们知识体系和经验的偏狭，去看一下那些我们曾身处其中的第三世界联盟。50:00卢布尔雅那现当代美术馆的群展“南方星图——不结盟的诗学”，第三世界的反帝反殖民运动，社会主义色彩的团结理想，彻底破灭了吗？身处极化分裂的世界当中，能够从理想的灰烬里面找到什么？53:00需要对自己和所在的机构保持一定的审视距离，制造保持驱动力的条件；有距离地回看也会明白获得的机遇和成长所倚赖的他人帮助和宏观环境。

提前计划了一年，又推迟了一年，涉及到病毒、种族、底层劳工移民等议题的展览“林从欣：猪仔叹和毒物赋”还是被2021年3月的现实迎头赶上了。在被疫情无限拉长的当下，艺术圈可能还在思考“做什么”或“怎么办”，而对全球的大多数人来说，问题就已经变成了“怎么活”。我们倾向于相信今天的算法系统，比19世纪的种植园经济有了很大的进步；我们也可能认为21世纪资本自由流动和新经济驱动的全球化，已经远离了殖民主义和帝国贸易对人和自然资源的压迫和掠夺。然而，决定历史书写的档案，却并不能告诉我们一切，未来的人们来整理留存在网络上的数据和资料的时候，也可能得出跟我们今天不同的结论。 在去年4月录制的第二期“生滚粥”里面，向在荣谈到了其实是快递小哥和外卖骑手在维系着世界表面的繁盛，也谈到了后殖民经验与某些中国经验的水土不服。这一期，我们结合艺术家林从欣对殖民历史和帝国档案的关注，又邀请两位文学研究背景的年轻学者黄琨和康康，和她们聊聊什么是帝国档案。档案和文本的边界何在？艺术家研究和学术研究有何种交叉？白盒子为什么“白”又何以不“白”？ 当种族身份成为一种强化差异又可能抹除具体性的标签的时候，跨族裔、跨文化沟通的桥梁和空间又在哪里？ 嘉宾： 黄琨，康奈尔大学比较文学博士生，研究近现代中国关于非洲与黑人的种族话语，研究兴趣包括种族批评理论、黑人研究 (Black Studies)、亚非连结、去帝国/去殖民的文艺与社会实践等。 康康，作者、译者、艺术家，西北大学比较文学博士在读。2020以来试图在纽约和芝加哥的隔离中想象和创造共同生活的可能。 主持人：蔡影茜 剪辑、编辑：蔡俏凌、许琳斐 片尾音乐：《Blackheart Breakables》 Otay:onii 片头音乐：致谢Dim Sum production 04:50 在向全球南方和被种族化的底层人民倾斜的灾难中，生活作为抗争有什么意义？ 05:35 骆里山的《四大洲的亲密关系》，如何串起欧洲自由主义兴起中四大洲的联系，发掘种族身份是如何在全球资本主义殖民体系下形成的 09:40 萨义德以降帝国研究和批判的传统，后殖民话语体系的局限 11:55 哈特曼提出的“批判性虚构”，赋予了阅读帝国档案的能动性，也给阅读者带来了伦理上的压力 14:10 帝国档案真的能勾勒出它的书写者和被速写者的真实样貌和遭遇吗？帝国档案的边界在哪里？它的负空间是怎么形成的？ 18:50 林从欣与奥马尔·法斯特都曾经在唐人街做展览并引起讨论和争议，反士绅化运动的困境 23:10 “香料（Spice）”从纽约唐人街搬到时代美术馆，其重新呈现考虑的因素 24:22 什么是“白盒子”空间？“白盒子”的历史与悖论 27:00 如何看待艺术家用物质和图像的方式诠释及反思历史？ 30:00 艺术创作和学术研究的交叉越来越普遍，但这种跨界也可能是某种等级、选择和准入门槛形塑的结果 32:00与林从欣所在的美国西岸相比，中国艺术家能获得的研究支持非常有限，国内学术界对当代艺术也缺乏认识和兴趣 35:30 单一国别的种族化历史的危险，林从欣的作品警醒我们注意殖民体系如何在不同的人之间制造不平等 39:20 非普遍化的亚裔或者黄种人，达成新团结是有希望的方向，但当批判对象超出西方殖民和资本主义，这种亚裔内部的复杂多样很难被展开讨论 42:09 我们的生物性被全方位纳入不断进行价值生产的经济体系里，我们不同程度地同意进入到这个体系里，对这些生物性非生物性面向进行买卖 46:00 关注种族歧视当下的事件和历史时，也应该审视并批判自己的位置，警醒是否忽略了非模范少数族裔的亚裔，而不只是寻找自由主义这个稻草人 本期节目提到的书籍和文章： 1. 骆里山《四大洲的亲密关系》（Lisa Lowe, The Intimacies of Four Continents） 2. 赛蒂亚·哈特曼《维纳斯双幕剧》（Saidiya Hartman, Venus in Two Acts） Link: https://www.timesmuseum.org/cn/journal/south-of-the-south/venus-in-two-acts 3. Achille Mbembe, Criticque of Black Reason 黑色读书会书单： 1. Cedric Robinson, The Making of the Black Radical Tradition 2. Vijay Prashad, The Darker Nations 3. Mariama Ba, So Long a Letter (Une si longue lettre) 4. Saidiya V. Hartman, Scenes of Subjection 5. Lisa Lowe, The Intimacies of Four Continents 6. Rahul Rao, Third World Protest: Between Home and the World 7. Adom Getachew, Worldmaking after Empire 8. Audre Lorde, Sister Outsider 9. Sabelo J Ndlovu-Gatsheni, Decolonization, Development and Knowledge in Africa 10 Ufrieda Ho, Paper Sons and Daughters: Growing up Chinese in South Africa

提前计划了一年，又推迟了一年，涉及到病毒、种族、底层劳工移民等议题的展览“林从欣：猪仔叹和毒物赋”还是被2021年3月的现实迎头赶上了。在被疫情无限拉长的当下，艺术圈可能还在思考“做什么”或“怎么办”，而对全球的大多数人来说，问题就已经变成了“怎么活”。我们倾向于相信今天的算法系统，比19世纪的种植园经济有了很大的进步；我们也可能认为21世纪资本自由流动和新经济驱动的全球化，已经远离了殖民主义和帝国贸易对人和自然资源的压迫和掠夺。然而，决定历史书写的档案，却并不能告诉我们一切，未来的人们来整理留存在网络上的数据和资料的时候，也可能得出跟我们今天不同的结论。在去年4月录制的第二期“生滚粥”里面，向在荣谈到了其实是快递小哥和外卖骑手在维系着世界表面的繁盛，也谈到了后殖民经验与某些中国经验的水土不服。这一期，我们结合艺术家林从欣对殖民历史和帝国档案的关注，又邀请两位文学研究背景的年轻学者黄琨和康康，和她们聊聊什么是帝国档案。档案和文本的边界何在？艺术家研究和学术研究有何种交叉？白盒子为什么“白”又何以不“白”？ 当种族身份成为一种强化差异又可能抹除具体性的标签的时候，跨族裔、跨文化沟通的桥梁和空间又在哪里？嘉宾：黄琨，康奈尔大学比较文学博士生，研究近现代中国关于非洲与黑人的种族话语，研究兴趣包括种族批评理论、黑人研究 (Black Studies)、亚非连结、去帝国/去殖民的文艺与社会实践等。康康，作者、译者、艺术家，西北大学比较文学博士在读。2020以来试图在纽约和芝加哥的隔离中想象和创造共同生活的可能。主持人：蔡影茜剪辑、编辑：蔡俏凌、许琳斐片尾音乐：《Blackheart Breakables》 Otay:onii片头音乐：致谢Dim Sum production04:50 在向全球南方和被种族化的底层人民倾斜的灾难中，生活作为抗争有什么意义？05:35 骆里山的《四大洲的亲密关系》，如何串起欧洲自由主义兴起中四大洲的联系，发掘种族身份是如何在全球资本主义殖民体系下形成的09:40 萨义德以降帝国研究和批判的传统，后殖民话语体系的局限11:55 哈特曼提出的“批判性虚构”，赋予了阅读帝国档案的能动性，也给阅读者带来了伦理上的压力14:10 帝国档案真的能勾勒出它的书写者和被速写者的真实样貌和遭遇吗？帝国档案的边界在哪里？它的负空间是怎么形成的？18:50 林从欣与奥马尔·法斯特都曾经在唐人街做展览并引起讨论和争议，反士绅化运动的困境23:10 “香料（Spice）”从纽约唐人街搬到时代美术馆，其重新呈现考虑的因素24:22 什么是“白盒子”空间？“白盒子”的历史与悖论27:00 如何看待艺术家用物质和图像的方式诠释及反思历史？30:00 艺术创作和学术研究的交叉越来越普遍，但这种跨界也可能是某种等级、选择和准入门槛形塑的结果32:00与林从欣所在的美国西岸相比，中国艺术家能获得的研究支持非常有限，国内学术界对当代艺术也缺乏认识和兴趣35:30 单一国别的种族化历史的危险，林从欣的作品警醒我们注意殖民体系如何在不同的人之间制造不平等39:20 非普遍化的亚裔或者黄种人，达成新团结是有希望的方向，但当批判对象超出西方殖民和资本主义，这种亚裔内部的复杂多样很难被展开讨论42:09 我们的生物性被全方位纳入不断进行价值生产的经济体系里，我们不同程度地同意进入到这个体系里，对这些生物性非生物性面向进行买卖46:00 关注种族歧视当下的事件和历史时，也应该审视并批判自己的位置，警醒是否忽略了非模范少数族裔的亚裔，而不只是寻找自由主义这个稻草人本期节目提到的书籍和文章：1. 骆里山《四大洲的亲密关系》（Lisa Lowe, The Intimacies of Four Continents）2. 赛蒂亚·哈特曼《维纳斯双幕剧》（Saidiya Hartman, Venus in Two Acts）Link: https://www.timesmuseum.org/cn/journal/south-of-the-south/venus-in-two-acts 3. Achille Mbembe, Criticque of Black Reason黑色读书会书单：1. Cedric Robinson, The Making of the Black Radical Tradition2. Vijay Prashad, The Darker Nations3. Mariama Ba, So Long a Letter (Une si longue lettre)4. Saidiya V. Hartman, Scenes of Subjection5. Lisa Lowe, The Intimacies of Four Continents6. Rahul Rao, Third World Protest: Between Home and the World7. Adom Getachew, Worldmaking after Empire8. Audre Lorde, Sister Outsider9. Sabelo J Ndlovu-Gatsheni, Decolonization, Development and Knowledge in Africa10 Ufrieda Ho, Paper Sons and Daughters: Growing up Chinese in South Africa

进入2021的开端，我们对正常流动的渴望因为最近的“返乡核酸证明”又被再次抚平。在这个特殊的时期，我们不得不重新思考自己和每一个地方的关系，无论这个地方是当下的附近，真正意义上的家乡，还是你曾经的所到之处。 这期“生滚粥”我们邀请到去年10月在“口岸联盟”中和我们同行的张倍瑜和陈柏麒，以地域身份和流动性为起点打开了很多话题：比如说，将广府、潮汕、客家这三个颇具广东特色的地域身份放到更长的历史时段中，可以看到怎样的演变轨迹？国家在身份塑造过程中起到了什么作用？如果说身份就是一堆随身携带的名片，我们在不同的情境下会如何使用它们？今天的乡村或地方，需要怎样的“乡绅”？附近与远方，本土与世界是不是一组不可调和的二元关系？对于策展人和学者来说，必然的流动性是否也会带来自我怀疑？艺术圈、艺术圈、各种圈，圈内外是否应该有更多的交流？ 播客的最后，“生滚粥”透露出了其学术为体，美食为用的真实内涵，不仅带货咖啡奶茶，还谈到了潮州肠粉和广式肠粉的恩怨情仇，请大家一定要等到彩蛋哦！ 嘉宾介绍 张倍瑜，曾任澳门大学历史博士后，获新加坡国立大学历史系博士学位。研究兴趣包括：东南亚华人文化史，民族音乐学、全球史和冷战史。 陈柏麒，持续处于过渡状态中的研究者和写作者。 时间轴： [01:26] 柏麒和倍瑜各自的研究兴趣以及接下来的计划。 [07:44] 身份认同往往是情景化和策略性的，每个主体有很多身份认同 [13:20] 流动跨域的地域文化认同，与国家民族的认同是相伴而行的；地域的文化认同具有包容性跟灵活性，可以去适应所有国家对它的诉求 [14:34] 对项飙提出的“乡绅”的批判意识，如何启发了柏麒回归乡土的实践 [15:55] 当我们重新理解乡绅的时候，需要思考乡绅在当今社会存在的可能性以及必要性 [23:03] 潮汕洋楼彰显了在特定历史阶段里潮汕人的来往和创造，今天看待潮汕洋楼的眼光是被放置在目光的历史中的； [29:08] 流动性给予文化活力，文化在流动的过程中不断在当地吸取资源跟灵感来创新，文化不是纯正的，文化认同也不是纯正的 [31:36] 如何理解华侨、华人和海峡华人的区别 [42:12] 边境之所以为边境，是因为它允许人们通过。 [47:02] 后疫情时代，流动不再是一种社会文化资本的象征，反而成为了需要被隐藏的经历。 [48:46] 人类学的公共性是一个迫切要摆上台面的问题，而艺术的领域所思考的公共性问题，或许可以和学界有更多交流 [50:12] 艺术圈的决策者不敢提出争议性的问题，艺术行业仅仅作为一种职业在和和美美的状态下运行 [54:00] 彩蛋之美食漫谈：潮汕的奶茶、咖啡、肠粉

进入2021的开端，我们对正常流动的渴望因为最近的“返乡核酸证明”又被再次抚平。在这个特殊的时期，我们不得不重新思考自己和每一个地方的关系，无论这个地方是当下的附近，真正意义上的家乡，还是你曾经的所到之处。这期“生滚粥”我们邀请到去年10月在“口岸联盟”中和我们同行的张倍瑜和陈柏麒，以地域身份和流动性为起点打开了很多话题：比如说，将广府、潮汕、客家这三个颇具广东特色的地域身份放到更长的历史时段中，可以看到怎样的演变轨迹？国家在身份塑造过程中起到了什么作用？如果说身份就是一堆随身携带的名片，我们在不同的情境下会如何使用它们？今天的乡村或地方，需要怎样的“乡绅”？附近与远方，本土与世界是不是一组不可调和的二元关系？对于策展人和学者来说，必然的流动性是否也会带来自我怀疑？艺术圈、艺术圈、各种圈，圈内外是否应该有更多的交流？播客的最后，“生滚粥”透露出了其学术为体，美食为用的真实内涵，不仅带货咖啡奶茶，还谈到了潮州肠粉和广式肠粉的恩怨情仇，请大家一定要等到彩蛋哦！嘉宾介绍张倍瑜，曾任澳门大学历史博士后，获新加坡国立大学历史系博士学位。研究兴趣包括：东南亚华人文化史，民族音乐学、全球史和冷战史。陈柏麒，持续处于过渡状态中的研究者和写作者。时间轴：[01:26] 柏麒和倍瑜各自的研究兴趣以及接下来的计划。[07:44] 身份认同往往是情景化和策略性的，每个主体有很多身份认同[13:20] 流动跨域的地域文化认同，与国家民族的认同是相伴而行的；地域的文化认同具有包容性跟灵活性，可以去适应所有国家对它的诉求[14:34] 对项飙提出的“乡绅”的批判意识，如何启发了柏麒回归乡土的实践[15:55] 当我们重新理解乡绅的时候，需要思考乡绅在当今社会存在的可能性以及必要性[23:03] 潮汕洋楼彰显了在特定历史阶段里潮汕人的来往和创造，今天看待潮汕洋楼的眼光是被放置在目光的历史中的；[29:08] 流动性给予文化活力，文化在流动的过程中不断在当地吸取资源跟灵感来创新，文化不是纯正的，文化认同也不是纯正的[31:36] 如何理解华侨、华人和海峡华人的区别[42:12] 边境之所以为边境，是因为它允许人们通过。[47:02] 后疫情时代，流动不再是一种社会文化资本的象征，反而成为了需要被隐藏的经历。[48:46] 人类学的公共性是一个迫切要摆上台面的问题，而艺术的领域所思考的公共性问题，或许可以和学界有更多交流[50:12] 艺术圈的决策者不敢提出争议性的问题，艺术行业仅仅作为一种职业在和和美美的状态下运行[54:00] 彩蛋之美食漫谈：潮汕的奶茶、咖啡、肠粉

中国的艺术行业在上海西岸的一周里实现了辉煌重启，然而疫情所造成的某些不可逆转的变化却在光鲜的开幕式和晚宴之外发酵，为了活抓这些转瞬即逝的置身事外和反思，我们回到安静的电脑前把一个月前录制的“生滚粥”剪辑出来：它是一系列生动、新鲜的发问和讨论，是困惑而饥饿的我们，背靠艺术，面对复杂繁盛的现实时的蠢蠢欲动。 在On Our Times第二期的编辑进入胶着状态的时候，我们邀请了对亚洲和南方议题同样感兴趣的Paan编辑团队一起聊了聊人类学和当代艺术的关系。聊天的出发点是编辑对编辑、艺术从业者vs学术从业者的相互解惑，比如为什么是东南亚？人类学是从什么样的角度理解我们周遭的复杂世界的？民族主义如何成为了一种过时的政治能量？跨语言的世界观有什么意义？作者和读者之间，艺术家和观众之间，能否形成真正的共同体？当代艺术和人类学又怎么样走到了一起，它们联结和交流的潜力在哪？在聊天结束之后，我们又带着这些问题踏上了“口岸联盟”的田野，试图参与式地寻找一时一地的答案。 03:26 - 为什么“我们渴望成为东南亚人”？ 07:16 - 当我进入缅甸成为一个边缘人，会被迫想要和当地发生更多关系，或许因此更能注意到环境的复杂性。 09:37 - 离岸流亡的故事，既带来对去国身份的浪漫想象，也引发对苦难的反思和困惑。 12:00 - 民族主义在今天可能已经是一个过时的政治能量，而跨国的联系是我们想象新的国际主义时必要的一环。 13:25 - 远方很多时候不是一个物理上的远方，一个跟你的生活空间和生活状态距离很远的人，他其实就是一种远方。 16:49 - 现在的人文社科学术有太多语境，而我们想要从学术规范当中解脱出来，让这些文字尽可能被更多人读懂。 17:41 - paan高度基于关系网络，作者、编辑、译者的角色常常可以互换。 21:08 - “当我们说不只一种语言时，会让我们免于认为自己是唯一掌握真理的人，而且语言并不属于某个民族和国家”。 27:00 - 人类学是一种方法，它对很多既成的观念感到不满，当你想要去进入一个观念的时候，人类学可以提供很多路径。 27:23 - 人类学强调一手经验，获得信息、还原真相需要非常艰苦的劳动。 32:13 - 会觉得自己需要去跟30秒争夺的艺术家，不知道是不是对自己的道路不是那么自信的艺术家。

中国的艺术行业在上海西岸的一周里实现了辉煌重启，然而疫情所造成的某些不可逆转的变化却在光鲜的开幕式和晚宴之外发酵，为了活抓这些转瞬即逝的置身事外和反思，我们回到安静的电脑前把一个月前录制的“生滚粥”剪辑出来：它是一系列生动、新鲜的发问和讨论，是困惑而饥饿的我们，背靠艺术，面对复杂繁盛的现实时的蠢蠢欲动。在On Our Times第二期的编辑进入胶着状态的时候，我们邀请了对亚洲和南方议题同样感兴趣的Paan编辑团队一起聊了聊人类学和当代艺术的关系。聊天的出发点是编辑对编辑、艺术从业者vs学术从业者的相互解惑，比如为什么是东南亚？人类学是从什么样的角度理解我们周遭的复杂世界的？民族主义如何成为了一种过时的政治能量？跨语言的世界观有什么意义？作者和读者之间，艺术家和观众之间，能否形成真正的共同体？当代艺术和人类学又怎么样走到了一起，它们联结和交流的潜力在哪？在聊天结束之后，我们又带着这些问题踏上了“口岸联盟”的田野，试图参与式地寻找一时一地的答案。03:26 - 为什么“我们渴望成为东南亚人”？07:16 - 当我进入缅甸成为一个边缘人，会被迫想要和当地发生更多关系，或许因此更能注意到环境的复杂性。 09:37 - 离岸流亡的故事，既带来对去国身份的浪漫想象，也引发对苦难的反思和困惑。 12:00 - 民族主义在今天可能已经是一个过时的政治能量，而跨国的联系是我们想象新的国际主义时必要的一环。13:25 - 远方很多时候不是一个物理上的远方，一个跟你的生活空间和生活状态距离很远的人，他其实就是一种远方。16:49 - 现在的人文社科学术有太多语境，而我们想要从学术规范当中解脱出来，让这些文字尽可能被更多人读懂。17:41 - paan高度基于关系网络，作者、编辑、译者的角色常常可以互换。21:08 - “当我们说不只一种语言时，会让我们免于认为自己是唯一掌握真理的人，而且语言并不属于某个民族和国家”。27:00 - 人类学是一种方法，它对很多既成的观念感到不满，当你想要去进入一个观念的时候，人类学可以提供很多路径。27:23 - 人类学强调一手经验，获得信息、还原真相需要非常艰苦的劳动。32:13 - 会觉得自己需要去跟30秒争夺的艺术家，不知道是不是对自己的道路不是那么自信的艺术家。

在疫情期间，艺术家谭婧发起一个写作工作坊，邀请公众重写关于螺仙的故事。她受展览“格物致知”委任创作了《螺仙的消失》这件作品。我们为何需要传递并改写故事？控制与被控制，剥夺与被剥夺的权力结构在新的故事里会如何被呈现或打破？科幻和技术会怎样改变故事的原本面貌？文本和物是如何被转换成展览现场的空间和声音？本期生滚粥邀请了策展人、艺术家和工作坊的其中两位参与者——李好和刘诗梦，一起聊聊《螺仙的消失》背后的故事，委任作品形成的前因后果，以及在集体创作中，个体与合作者所面对的共同挑战和可激发的潜能。 欢迎搜索“广东时代美术馆”或者“生滚粥”收听并关注我们。 嘉宾介绍 谭婧，艺术家。她的艺术实践包括雕塑，多媒体装置和表演性工作坊。她的创作时常来自于个人历史与生物学、民俗学素材研究的交织。 李好，鲁苏浙三省混血，苏北裔湖南籍某高校无编制教师。专业及兴趣方向为小朋友研究与小朋克研究。 刘诗梦，本科毕业于湖北美术学院美术学系，硕士毕业于伦敦金史密斯大学文化产业。当前个人研究兴趣为参与式艺术，身体艺术以及博物馆与观众的价值共创。 [02:00] 田螺姑娘的最初版本讲的是一个神女相助的故事，并没有大众流传版本中对家庭关系的侧重。 [10:20] 《田螺姑娘》这类的民俗故事追溯回去，其实是满足那个年代广大的在田间干活的男劳动力对于年轻貌美钱会持家的女性形象的幻想。 [11:15] 接力写作的游戏需要通过将我自己的欲望与他人欲望调和拼接，并且与独立写作不同，接力的过程中还要受制于别人给定的线索。 [13:50] 大量的“天鹅处女型”故事母题皆指向一条关于权力的欲望和控制的线索。 [14:43] 选择不同时空与文化下，相似母题的虚构故事与现实的历史叙事的交集点是艺术家开展研究的起点。 [18:57] BDSM的元素被引入到A组的故事续写里。施虐与受虐者的权力结构关系实则是具有开放性和和流动性的，或更接近真实的欲望体现 [28:00] 李好用直觉写作，试图在不喝酒的情况下写出一种精神恍惚的“醉醺醺的文章”，试图寻找一个非二元的边缘状态。 [32:40] 农夫与螺仙或许根本是同一个人，因为你永远对于他人皆可能成为权力主体 [41:00] 艺术家如何处理来自各个参与者提供的大量的信息 [48:33] “格物致知”的“知”不只是知识，也可能是感官经验的一部分。 [51:00] 进入或离开，犹豫和试探，观众有各种各样的反应，每个观众都在空间里做出自己的决定，这也与我们开放写作的规则相呼应。

在疫情期间，艺术家谭婧发起一个写作工作坊，邀请公众重写关于螺仙的故事。她受展览“格物致知”委任创作了《螺仙的消失》这件作品。我们为何需要传递并改写故事？控制与被控制，剥夺与被剥夺的权力结构在新的故事里会如何被呈现或打破？科幻和技术会怎样改变故事的原本面貌？文本和物是如何被转换成展览现场的空间和声音？本期生滚粥邀请了策展人、艺术家和工作坊的其中两位参与者——李好和刘诗梦，一起聊聊《螺仙的消失》背后的故事，委任作品形成的前因后果，以及在集体创作中，个体与合作者所面对的共同挑战和可激发的潜能。欢迎搜索“广东时代美术馆”或者“生滚粥”收听并关注我们。嘉宾介绍谭婧，艺术家。她的艺术实践包括雕塑，多媒体装置和表演性工作坊。她的创作时常来自于个人历史与生物学、民俗学素材研究的交织。李好，鲁苏浙三省混血，苏北裔湖南籍某高校无编制教师。专业及兴趣方向为小朋友研究与小朋克研究。刘诗梦，本科毕业于湖北美术学院美术学系，硕士毕业于伦敦金史密斯大学文化产业。当前个人研究兴趣为参与式艺术，身体艺术以及博物馆与观众的价值共创。[02:00] 田螺姑娘的最初版本讲的是一个神女相助的故事，并没有大众流传版本中对家庭关系的侧重。 [10:20] 《田螺姑娘》这类的民俗故事追溯回去，其实是满足那个年代广大的在田间干活的男劳动力对于年轻貌美钱会持家的女性形象的幻想。 [11:15] 接力写作的游戏需要通过将我自己的欲望与他人欲望调和拼接，并且与独立写作不同，接力的过程中还要受制于别人给定的线索。[13:50] 大量的“天鹅处女型”故事母题皆指向一条关于权力的欲望和控制的线索。[14:43] 选择不同时空与文化下，相似母题的虚构故事与现实的历史叙事的交集点是艺术家开展研究的起点。 [18:57] BDSM的元素被引入到A组的故事续写里。施虐与受虐者的权力结构关系实则是具有开放性和和流动性的，或更接近真实的欲望体现[28:00] 李好用直觉写作，试图在不喝酒的情况下写出一种精神恍惚的“醉醺醺的文章”，试图寻找一个非二元的边缘状态。[32:40] 农夫与螺仙或许根本是同一个人，因为你永远对于他人皆可能成为权力主体 [41:00] 艺术家如何处理来自各个参与者提供的大量的信息 [48:33] “格物致知”的“知”不只是知识，也可能是感官经验的一部分。[51:00] 进入或离开，犹豫和试探，观众有各种各样的反应，每个观众都在空间里做出自己的决定，这也与我们开放写作的规则相呼应。