【对谈嘉宾】 牛瑞雪，创意人、公共文化研究与从业者、社区营造与街区更新专家。2013年创办“北京ONE艺术创意机构”；2016年启动“27院儿—朝阳门社区文化生活馆”；2023年创立“可能有书综合阅读空间”。通过社会力量本地深耕的模式，实践“艺术社区”研究课题，从再造日常到文化动能，从关系美学到本地创生，并在过程中兼职“文化养老”，拥有大量基层一线一手资料。核心场景“27院儿”经过7年的打造，于2023年2月，获评由中央宣传部、文化和旅游部、国家发展改革委组织遴选的“基层公共文化服务高质量发展典型案例”。 【主持】小熊 松木 【音频剪辑】12gatesmusic 北京东城区内务部街的胡同里有一个特别的小院，名叫27院儿。这里的WIFI密码是20160910，是其作为朝阳门社区文化生活馆正式开放的日子。在过去近九年的时光中，这个小院展现出了无穷的活力，也成为了联结当地居民的纽带，2023年2月12日，27院儿成为了基层公共文化服务高质量发展典型案例，入选理由是“以社会化运营激发城市街区文化活力”。 但最初的最初，其创始人牛瑞雪从国外留学归来带着团队想要大展宏图的时候，却没少碰壁，还几次被当地居民和社区书记“教育”，要“说人话”。在实践的过程里，牛瑞雪才发现，想要让年轻人回归社区，想要提升老年人的幸福感，以及想要不同代际的人群之间互相打通都不是容易的事情。 牛瑞雪称自己的团队是“非典型养老”。在不断“耕耘”的过程里，她和团队的小伙伴和当地居民逐渐建立了深刻的信任感，甚至有小伙伴感叹，如果自己老了，生活的社区也能有这样的团队带着自己一起玩一起生活，该是件多么美好的事情。 在上期节目里，我们听牛牛聊了最初创办“27院儿”的过程，包括团队小伙伴们如何从“不会说人话”到被胡同里的大爷大妈们接纳，成为接地气儿的新邻居；如何用创意项目吸引年轻人“回归”，连接两代人，如何尝试打破城市生活弱联结的状态…… 本期，我们进一步探讨27院儿的日常运维，聊这家机构如何实现自给自足，又如何进一步开创书店+包子铺，努力搭建一个老年人和年轻人共同参与的、大家心目中理想的社区生活？ “可能有书”书店是27院儿团队探索“艺术社区2.0”的尝试。这里本是一处腾空了但没人愿意用的胡同居所。 书店冲外的区域设计成了一间更接地气的包子铺。“在这里工作的，都是我们周围的退休居民。” 胡同里的居民对包子铺很上心，经常四点就来和面。 0:15 老人能给年轻生命提供什么珍贵经验？ 08:50 让二中的天之骄子对胡同的老年人们产生兴趣。 12:00 别管什么代沟了，先把所有人当“人”看。 14:40 把老年人“去年龄化”。 16:10 “社区”和“附近”是一回事儿吗？ 20:00 胡同里老人们更希望可以“居家养老”。 23:00 对“活力老人”们最重要的，是重回公共生活。 25:28 等我们自己老了，也希望有27院儿这样的归属之地。 28:30 “公共生活”的推广需要双向奔赴。 30:00 27院儿怎么才能做到自给自足？ 40:00 优质资源下沉社区，太难了。 42:15 发展公共文化，需要拿到财政上的话语权。 45:15 文化驱动如何结合社区消费？开书店吧！ 47:00 “可能有书”的状态就是充满可能性 48:12 书店+包子铺，是我们理想中的北京社区生活 48:28 比起跳舞，胡同老人们可能更愿意来包子铺上岗 【相关阅读】 “活力老人”指的是生理功能相对健康、心理状态积极乐观、并持续参与社会活动的老年人。 大概的年龄阶段为60-70岁。这个概念强调老年生活不仅仅是衰退和被动接受，而是一个可以充满活力、有意义且富有生产力的阶段。简而言之，“活力老人”是那些将晚年视为一个继续成长和贡献的阶段，而不是简单地等待终结的人。 世界卫生组织在2002年发布的《Active Ageing: A Policy Framework》是该领域最具影响力的文献之一。这份报告详细阐述了活跃老化的理念、目标和实施策略，为各国制定相关政策提供了指导。

【对谈嘉宾】 牛瑞雪，创意人、公共文化研究与从业者、社区营造与街区更新专家。2013年创办“北京ONE艺术创意机构”；2016年启动“27院儿—朝阳门社区文化生活馆”；2023年创立“可能有书综合阅读空间”。通过社会力量本地深耕的模式，实践“艺术社区”研究课题，从再造日常到文化动能，从关系美学到本地创生，并在过程中兼职“文化养老”，拥有大量基层一线一手资料。核心场景“27院儿”经过7年的打造，于2023年2月，获评由中央宣传部、文化和旅游部、国家发展改革委组织遴选的“基层公共文化服务高质量发展典型案例”。 【主持】小熊 松木 【音频剪辑】12gatesmusic 北京东城区内务部街的胡同里有一个特别的小院，名叫27院儿。这里的WIFI密码是20160910，是其作为朝阳门社区文化生活馆正式开放的日子。在过去近九年的时光中，这个小院展现出了无穷的活力，也成为了联结当地居民的纽带，2023年2月12日，27院儿成为了基层公共文化服务高质量发展典型案例，入选理由是“以社会化运营激发城市街区文化活力”。 但最初的最初，其创始人牛瑞雪从国外留学归来带着团队想要大展宏图的时候，却没少碰壁，还几次被当地居民和社区书记“教育”，要“说人话”。在实践的过程里，牛瑞雪才发现，想要让年轻人回归社区，想要提升老年人的幸福感，以及想要不同代际的人群之间互相打通都不是容易的事情。 牛瑞雪称自己的团队是“非典型养老”。在不断“耕耘”的过程里，她和团队的小伙伴和当地居民逐渐建立了深刻的信任感，甚至有小伙伴感叹，如果自己老了，生活的社区也能有这样的团队带着自己一起玩一起生活，该是件多么美好的事情。 我们找到了牛牛，听她聊关于“27院儿”各种接地气的欢乐、困惑和感动，收获满满。我们决定将聊天分为上下两期放送。本期先来听听“27院儿”的小伙伴们是如何在不到1年的时间里，从“不会说人话“到慢慢和胡同里的大爷大妈们打成一片的？（图片由27院儿提供） 从“命运大配对”到“当我像你一样“，用行动和创意联结老人和年轻人。 27院儿不定期举办各种文化交流活动，从传统的包粽子到洋气的煮咖啡，邀请老人和年轻人一起来玩儿。 艺术家打造的“老好使”小卖部，项目虽已结束，成品一直在27院儿的角落里保留下来。 02:45 北京东城的一条街道+九个社区 06:37 第一次来这片儿，立刻被胡同吸引 10:30 我们做的是“非典型养老” 14:00 街道领导为啥希望年轻人回归？ 15:50 大城市公共生活的“弱联结”状态 18:00 年轻人容易”回来“，老年人难调动 21:20 一个极其奇怪的KPI：在胡同里交朋友 26:10 第一批“罩着”我们的叔叔阿姨出现了 28:00 胡同居民的两种形态：“个体化”的和“组织化”的 31:09 2017年春天，局面打开了 36:00 得让年轻人和老年人一起玩儿 38:08 《当我像你一样》：忘年交“约会”和复古换装 49:00 《无废空间站》：不刻意制造沟通，消解代际情感负担 52:50 《老好使》：亚文化艺术家打造本地老人喜欢的小卖部 57:00 胡同里的老人们需要什么商品？ 聊得火热，下期继续，敬请期待！

【对谈嘉宾】 李一琳，2009-2017年就读于清华大学医学部北京协和医学院八年制临床医学专业，本硕博连读获得临床医学博士学位。目前就职于中国医学科学院整形外科医院。美国MD Anderson医院整形外科访问学者。《整形密码》医学插画作者。 【主持】小熊 松木 【音频剪辑】12gatesmusic 中国医美行业正以惊人的速度崛起。它反映国人对美的追求日渐迫切和细致，同时似乎也折射出某种焦虑。在内卷的当下，我们做医美究竟是为了自我提升，还是出于对衰老的恐惧？本期节目邀请到中国医学科学院整形外科医院的李一琳医生，聊聊一线专业领域中的有趣观察和发现。 01:35 骑摩托跑山的“六边形战士” 04:30 整形 V.S. 美容 06:22 做医疗美容必须得在医院 08:53 修复类整形获得的医疗资源在慢慢减少吗？ 14:06 亚洲人的抗衰焦虑 16:44 大众媒介是否在打造一种完美主义幻觉？ 18:50 衰老可以延缓但无法逆转 20:20 不同年龄的抗衰手法 23:25 医美的消费阶层差与信息差 28:40 一些有趣的全球数据 32:18 审美的单一和趋同 37:57 打掉又填起来的下颌角 39:32 “馒化”的诅咒 41:19 什么是私密整形 45:01 那里“不好看”的观念是被制造出来的吗？ 46:00 私密整形的三个面向 48:28 中国女性都太能忍 49:15 私密整形有哪些真实需求 51:54 有时也需要“劝退”求美者 54:08 泄气时刻：遇到妈妈带着女儿来做修复手术 55:48 公开讨论与去耻化 【本期相关】 《整形密码》

【本期对谈嘉宾】杨浪，《墓地的发现》一书作者，资深媒体人 【本期主持】松木 小熊 【本期音频剪辑】12gatesmusic 本期节目的嘉宾是《墓地的发现》一书的作者杨浪，他是一位资深的墓地漫游者，而位于北京西北五环的万安公墓更是他的“根据地”之一。在墓地中行走，我们可以用另一种方式体悟生命之河的流动感，本期节目也是在完成一次墓地探索后展开的。 我们都聊了这些内容： 01:41 逛墓地就是读历史 03:08 半部中国当代史在万安公墓 05:55 历史由人物和事件构成 07:27 在墓地里读大地之书 09:08 国人对墓地的禁忌 11:14 与卡拉扬的偶遇 13:50 世界各地的墓地文化 19:46 北京城的发展和北京墓地的发展的交错性 22:19 挂在墓碑上的漂流瓶 26:25 去万安采气 32:55 逝去者的精神传承 35:00 我们对人最后的归属缺少关注 38:47 人类物质生活的丰富带来了精神生活的退化 47:23 生命价值是什么？ 本期相关 ： 1、 《墓地的发现》作者：杨浪 2、万安公墓 3、邓伟

【本期对谈嘉宾】张容南，华东师范大学哲学系教授、博士生导师，《不惧老去》一书作者 【本期主持】松木 小熊 【本期音频剪辑】12gatesmusic 2023年4月，美国硅谷科技大佬布莱恩·约翰逊为了寻找长生之道，称自己和当时70岁的父亲以及17岁的儿子，完成了一次三代人的换血。2024年6月，他又称自己在一个偏僻岛屿上编辑了DNA，这个岛在洪都拉斯的一个法外之地，许多在美国没法进行的临床项目都在这里进行，参与这些项目的富豪还有一个slogan——让死亡变成一个选项。回溯历史我们会发现，追求长生并非一个新课题，比如徐福就曾经出海为秦始皇寻找仙药。如今时间过去了两千多年，新科技是否让人们离长生的目标更近了？本期节目，我们请来了华东师范大学哲学系教授张容南，一同讨论永生话题。 我们都聊了这些内容： 02:49 技术发展对“长生”的影响 04:03 新技术引起新的社会不公 07:00 人们开始重新选择“死亡”方式 09:12 什么是“好的死亡” 12:40 如何看待“安乐死” 14:18 人类为什么会追求“永生” 21:09 重复做一件事的意义 24:36 什么是好的老去 27:32 儒家对老年的看法 29:55 独生子女一代如何孝养 35:53 “工作至上”挤压了家庭 38:45 老年人的经验开始变得过时 42:03 老龄化不只是身体问题 45:12 老年人应该把资源让给年轻人吗？ 48:08 人类社会长久以来的不公平 50:48 不被成年重视的儿童与老年 本期相关： 1、《不惧老去 : 哲学伦理学视角下的老年关切》作者：张容南 2、电影《土拨鼠之日》 3、动画片《葬送的芙莉莲》 4、电影《这个男人来自地球》 5、斯多葛学派 6、前喻文化

欢迎做客《在川上》！这是一档畅聊衰老、死亡和失去的节目。我们想和朋友们一起，积极勇敢地拥抱这人生的重大课题，探索更好的、更快乐的、更人道的老去方式。 【本期主持】小熊、松木 【本期音频剪辑】12gatesmusic 开播大吉！我们都聊了些啥： 01:20 缘起 04:10 为什么会被“老去”打动 06:50 “中度老龄化社会”就在眼前 12:00 变老和死亡都没那么恐怖，但需要做好准备 15:26 什么是“在川上” 21:38 “正视”不等于“丧” 23:26 世界卫生组织眼中的“健康老龄化”未来 25:50 从“被照护者”到“照护者”，中年独生子女的角色转换 27:23 一些私密的创伤体验 35:50 拜植物为师 37:20 在天坛我每天都能看到松鼠 38:25 我们的“私心” 本期相关： 1. 2024年8月30日，民政部发布《2023年民政事业发展统计公报》，统计显示全国60周岁及以上老年人口占比21.1%，标志着我国正式步入“中度老龄化社会”。 2. 世界卫生组织发布 《老龄化与健康-World Health Organization （WHO）》 3. 《病非如此——一位人类学家的母女共病絮语》作者: 刘绍华 4. 大安法师：生命就在呼吸间 欢迎给我们留言或写信：chuanshang218@163.com