【本期文稿】 小畅：Hello，大家好，我是小畅，疫情当下大家过得还好吗？今天呢，我们非常荣幸再次邀请到了上海交通大学媒体与传播学院的副院长、教授、博士生导师李晓静教授，来跟我们一起聊一聊疫情中的人、社会与媒介，希望能够给疫情中的大家一些陪伴和慰藉，欢迎晓静老师。 李晓静教授：各位屏幕前的小伙伴们，大家好。 小畅：晓静老师，在本次疫情中呢，我们也看到，一方面大家的正常生活和线下的工作因为各种冲击而断裂，那另外一方面呢，我们每个人之间以及家庭，单位，小区等等社会网络在线上不断连接，那么请问晓静老师，魔都中的各种社会连接形式，比如说物理世界的连接，社区跟社区之间的连接，出现了哪些新的变化呢？李晓静教授：可能疫情给我们的整个人类社会，不光是魔都的居民，都带来了非常多的负面的影响。但是呢，就像罗曼罗兰和我们大家曾经说到的一句名言，那么我们每个人还是应该要努力做到在看清生活的真相以后，依然热爱生活。疫情当中有没有带来一些让我们能够看到更多有希望的方面呢？在上个世纪六七十年代的时候，德国的社会学家西梅尔曾经有一个预言，他说未来的人类社会可能会进入一种原子化的状态，个体的孤独，还有社会的隔离这样的一种状态。那么我们看到其实在互联网出现以后呢，确实是出现了这样的一种变化，因为工具理性嘛，那么每个人都处于一种非常隔离，非常孤立，非常自我的状态。但是大家有没有发现疫情也把我们以一个全人类命运共同体的方式，使得媒介和传播，让我们每一个人在整个人类社会当中能够空前紧密地连接在了一起，某种意义上可能也打破了西梅尔当 年所预言的那种社会原子化的状态。那么回到你刚才说的，那么带来了哪些新的变化，三个层面来回应一下，那么第一个呢，就是跟我们每个人相关的微观层面，从个体的人际传播的角度来看，以前我们人和人的交往，他是建立在一种线下社交为主，而线上社交为辅的这样的一种状态，但是在疫情之后，变成了一种纯粹的线上社交，而且我们可以预见的是未来的这种人类交往模式，很有可能会越来越走向这样的一种纯粹的线上社交，类似于元宇宙里面讲的人和人的交往。那么这里面和我们去关注和思考的问题是，那么这种线上的社交，它对人类的这种幸福感，它未来会带来怎样的影响？从专业做研究的角度，我们很难说这是一个不好的事情，或者还是一个好的事情。或许可能更应该思考的是，如果说这是一种不可避免的趋势，那么我们人和人有没有可能借由这样一种纯粹的网上社交，来建立起一种更为深层的理想化的交往状态。因为从学界已有的研究来看，网络上的人和人的交往，它是更接近于人的本我的。那么第二个层面，那么我们大家应该每个人都很深刻地感受到，在这次的疫情当中，以家庭社区为单位的一种组织传播，越来越凸显和发挥着它的这种重要的价值，比方说我们每个人，每天都在做着大量的核酸抗原 的检测，每天都在谈各种菜，各种食物，那么大家有没有观察到在各种做核酸检测也好，各种团购也好，其实我们是以一个组织为单位来进行的，以前我们越来越疏远的这种邻里关系，变得空前的紧密，那么也出现了很多陌生人之间的这种组织之间的连接，那么近一段时间上海的团长的出现，进一步的验证了这种组织传播或者说团体互助的力量，所以我想从这个意义上来讲，那么中观层面的这种家庭的和家庭之间的邻里关系，还有人际传播组织，社区内部的这种传播，是一个非常值得重要的一个新变化。那么第三个层面就是从宏观层面来看，媒介它在我们整个社会的连接，社会的动员，还有舆论引导，以及政府形象的建构，还有国际传播层面，那么它的作用更加的凸显。所以总的来说，媒介传播，或者说我们人和人的连接，在这个里面更空前的得到了加强。所以我想这事我想表达的一个，可能在疫情当中还能带给大家一些希望的地方。 小畅：谢谢晓静老师解读，感谢大家收看。想了解更多关于新媒体与社会的分享和解读，欢迎大家关注我们的公众号“SJTUNMS”，通过微博、小宇宙、喜马拉雅、抖音、小世界，搜索b站同名“望媒止惑”关注我们。有想要提问老师的问题呢，也欢迎关注晓静老师的b站账号“李晓静教授”，我们本期节目就到这里了，大家拜拜。 【关于我们】 传播学带你看新媒体与社会。「望媒止惑」是一档学术脱口秀系列视频节目，聚焦新媒体与社会中的现实问题，与你共同提升新媒介素养。 【你将听到】 新媒体与社会领域的知名学者，以听众喜闻乐见的趣味化方式解读专业内容，深入浅出地分析热点问题。学术前沿内容走向大众，带领听众对媒介现象进行批判思考，增强信息识别、判断与决策的能力。 【互动方式】 你可以在小宇宙、喜马拉雅、b站、抖音、小世界、微博搜索“望媒止惑”收听我们的节目，也可以在微信搜索“SJTUNMS”关注我们。

本期节目： 1.如何看待浙传自媒体创业选修课的KPI？ 2.如何考评新媒体的内容质量？ 3.当代的新闻传播学教育应该教给学生什么？ 【节目文稿】 紫薇：大家好，我是紫薇。在内容为王和流量为王难分伯仲的时代里，你会怎么选择呢？浙传自媒体选修课的老师要求学生完成涨粉2.5万等6个目标才能不挂科，而浙传学子也因为吐槽课程难度太大而上了热搜。在新媒体时代，内容价值坐标早已发生了游移，我们也不由得反思，一味的追求播放量和涨粉指标是否忽视了内容的价值取向呢？那么今天我们就视频连线交大媒传学院的魏武挥老师一起来讨论这个话题，欢迎魏老师。魏老师，您好，我们前几天才刚刚聊过自媒体创业的话题，这两天浙传的自媒体创业选修课就多次霸占了我们的抖音，网友也主要是出于同情和看热闹的心理来为他们点赞，那么如果时间长了以后，网友还会不会为了大学生的课程作业买单呢？对此您怎么看？ 魏武挥老师：这个呢就是新鲜劲吧，我甚至于可以用起哄这样的词是吧？就是说跑上来啊大家都听说啊有个高校有这样一门课啊，这个指标都挺石破天惊的啊，一般来说高校的课程不会这样。这一次有一些学生的视频可能经过网友的围观，他可能可以达到这位老师的KPI，但是以后怎么办呢？明年怎么办？后年怎么办？那个时候如果学生还要再出来说博同情啊或者是吸引眼球啊，可能就没那么容易了是吧，网友也见怪不怪了。 紫薇：谢谢老师，虽然浙传学子还在很努力的冲KPI，但在内容质量方面还有所欠缺，您认为该如何考评新媒体的内容质量呢？ 魏武挥老师：这个话题无论是学界还是业界都有很多争论，过去的做法是一个其实是有一点类似于像我们学术界讲的这个同行评议啊，就是你这个记者或者编辑生产内容，这个内容好不好，这个其实是你们报社内部的其他记者编辑啊进行一个评议，或者是有时候都会离开这个自己的这个组织啊，由其他报社的编辑记者或者是学院派的教授们来进行评议。所以我们中国有关于这个媒体其实是有些奖项的，这些奖项背后都是所谓的专家，其实是一个精英的评议方式，它和平民老百姓没有关系啊。因为过去我们讲这个传统媒体，我们也很难看出来单篇文章它到底能够拿到多少这个眼球是吧，你讲报纸是有发行量的，但是这个单篇文章是没有的。那么到了互联网以后呢就出现了这个点击量，又出现了点赞数是吧，那看上去这个用户的权利就很大了啊，以至于说有一些看法，就是说一篇文章好不好，就看他访问量了，那这篇文章有10w+的访问量或者是这个号有5w粉丝,那可能它的内容质量就是比那篇只有1000的访问量的文章，或者是只有1000个粉丝的这个所谓的视频号而来的更有质量啊。大家有很多人是这么想的啊，但是依然这种看法是有争议的啊。那以前我们讲电视行业里面啊有一个著名的主持人崔永元，他说过一句话啊叫“收 视率是万恶之源”，就是说我们确实也有一部分人会认为啊，如果说是仅仅是我满足受众或者是用户的需求做内容，他有可能是在媚众，有可能是在这个故意迎合一些三俗趣味，标题党啊。甚至于我们也可以讨论当年的黄色新闻，美国曾经历史上曾经出现过的，这个用耸动的标题啊，这个大幅的图片来吸引注意力。黄色新闻在传统的这个新闻理念当中会认为就是不能被接受啊，所以我们讲这个即便你今天做一个我是介绍商品的内容，是不是也就是需要去引导一些正确的消费观念。所以我们回到这门课上说啊，纯粹就是用这几个KPI来去考量说这个学生做自媒体啊，其他都不用考虑，这个恐怕是有问题的。当然这个老师是不是教学过程当中也会去提醒学生这些东西，那至少在KPI当中是没有没有看到的。所以今天我们讲内容价值坐标的游移，这个游移到什么样的程度才是这个无论是业界，还是学界，还是老百姓，还是政府部门，大家都能接受，并且达到一个平衡点，目前的讨论还没有达成一个特别明确的结果。事实上我们知道在电商带货行业里面啊，确实也是有相当多的纯粹的就是为了博眼球啊打擦边球，这种内容其实挺多的，其实徐州的事情最一开始的出发点其实真的也就是这样的。但是我们也不能说啊，今天就完全不 看访问量，完全不看点赞量，完全就是靠所谓的同行评议，那这个好像和今天的这个时代也确实有脱节的。那所以这里面的权重啊，就是说所谓的精英的看法，它的权重占多少，普通老百姓的看法占多少权重，其实这个一直是争议不休的。 紫薇：谢谢老师。那么这门课的课程要求将涨粉和流量作为了唯一的向度，您觉得这样是否违背了新闻传播学教育的初心呢？当然我也看到不少网友说这门课真正做到了学以致用，那您觉得我国的新闻传播学教育应该更加注重实操和技能教育还是素养教育呢？ 魏武挥老师：其实涉及到今天的教育到底是要教给学生的什么东西。在这件事情当中的这位老师啊，我也听说他在外面有给那些希望能够通过自媒体来完成电商带货的一些啊社会上的成年人吧，就是做一些培训班。那如果在培训班上面你确实就应该教这些东西，因为他的功利目的是非常清楚，我今天花了钱啊，可能这种培训班的价格都不菲，我当然是希望能够学到一个啊我能够帮助我带货的，或者是能够帮我能够积累粉丝的啊，其实我们可以说这是一种实践性的教育。但是这个作为高校来说，它其实不完全是这个，我们说高校要不要教实践的，当然要教是吧，但是高校其实因为浙江传媒学院是一个高校，它不是一个很蓝翔这个职业技术学校，它不是高职高级，那高校可能更多的应该是侧重于一些素养性的啊一些可能偏理念性的，甚至于是有时候是一些理论的教学，其实有很多学生上这门课的初衷，并不是说我想要真的将来就去做一名网红，有一部分学生可能真的是希望做这个职业，但是我相信有一些学生纯粹就是想来了解自媒体行业是怎么回事，电商带货行业是怎么回事，那教师其实上课说唉我就是来告诉大家这个行业是怎么回事，帮助大家能够采用正确的方式，正确的方法来理解这个行业，来观察这个行业，这也是 可以说是一个教学目的。学生上完这门课他依然不会做好，他依然不会做电商带货，达不到这个什么人均4000块钱的要求，你就说这门课他就啥都没学到吗，这个我觉得在高校设计课程当中，本身这个课程它就应该有这方面的考量，就是要照顾到有很多学生其实并不是想来做网红的啊。那么即便是说唉我这个是实践课程，所以呢我需要学生们去做一个号，去攒一点粉丝，去做一次电商带货，来更好的这个非常实践性的来体验到这个行业到底怎么回事，这种要求当然不过分啊。以前也有这个新闻的采访报道与写作是吧，这种课程那学生确实就要去采访，就是要去写作，但是我想没有任何一个新闻采访报道课程里面会说啊学生的这门课的KPI就必须是你写的那个新闻报道得到一个什么奖项，你必须要这个在报纸上出现在头版上，所以这门课其实你设计一些KPI当然没有问题，但是这KPI有点高了，而且KPI完全就是这些东西恐怕也是没有照顾到一些其他方面的诉求。但是说到人均4000块，其实有一些做MCN的人都跟我说，这个指标其实挺高的，都已经算是一个比较中上的指标了，那对于大学生来说这个指标就挺难的。那么其实这一波是吧，有一些学生在网上这个吐槽这个事情，那大家网友围观啊纷纷点赞，纷纷转发，这个可能 为他的粉丝量啊点点赞量啊这些KPI可能都有所帮助，但是我反正到现在没看到有网友说，我们来帮助你完成人间人均4000块吧，你要卖什么货啊我们帮你买是吧，所以这门课这个指标是不是还要再调整一下，是不是这个考核的标准是不是还要加上一些其他东西，当然贴近实务贴近实践，这个本身作为大学教育也没问题对吧。 紫薇：感谢魏老师的分享，虽然全网都在助力浙传学子的KPI，但是为了流量而媚众其实并不长久，深耕内容，持续打造有价值的爆款，才是我们媒体人前进的动力。感谢大家收看我们的节目，我们下期见。 【关于我们】 传播学带你看新媒体与社会。「望媒止惑」是一档学术脱口秀系列视频节目，聚焦新媒体与社会中的现实问题，与你共同提升新媒介素养。 【你将听到】 新媒体与社会领域的知名学者，以听众喜闻乐见的趣味化方式解读专业内容，深入浅出地分析热点问题。学术前沿内容走向大众，带领听众对媒介现象进行批判思考，增强信息识别、判断与决策的能力。 【互动方式】 你可以在小宇宙、喜马拉雅、b站、微博搜索“望媒止惑”收听我们的节目，也可以在微信搜索“SJTUNMS”关注我们。

本期节目： 1.为什么俄乌冲突事件中，社交媒体上忽然冒出来这么多谣言？ 2.我国及西方新闻媒体在俄乌局势的舆论战中表现如何，有没有做到及时辟谣？ 3.面对各方势力角逐的舆论环境，我们普通公众如何辨别网络上的谣言？ 【本期文稿】： 紫薇：大家好，我是紫薇。距离俄乌冲突爆发已经过去10多天了，这期间我们看到了太多真相与谣言齐飞的混乱场面，其中一则题为乌克兰小女孩与上前线抗击俄军的父亲挥泪告别的视频，刷屏了社交网络，然而真相却大相径庭，这位父亲其实是乌东地区的亲俄人士，他将女儿送往俄罗斯避难，自己留下来同乌克兰军队做斗争。类似的谣言还有很多，那么今天我们就跟交大媒传学院的魏武挥老师一起来聊一聊俄乌冲突当中的谣言。老师，虽然我们常常把社交媒体看成是谣言的温床，但是为什么在俄乌冲突事件当中，社交媒体上一下子冒出来这么多谣言？ 魏武挥老师：其实在这件事情上面就是我们看到的是多种立场的冲突，它其实不是一个我们所谓事实的冲突，所以我们其实在新闻传播学界里面，其实有一个词叫后真相时代，叫post truth，它表明的不是真相之后，因为西方的这个英文当中组词这个后这个词表示对后面一个词的反动，那么后真相时代其实它其实就是在讲这个真相的反动，那就是谣言了。那它为什么会出现这样一个状态呢？是因为我们作为人，其实我们的本性就是去愿意相信我愿意相信的东西，新闻传播学理论当中一个非常入门的理论告诉我们的选择性接触。这个信息所反映出来的事实不是我愿意去相信的，那我就会选择性地略过，但是那个东西不管它是不是事实，是反映出来的我的立场的，首先就是愿意去接触，然后就是愿意去传播，然后就愿意去记忆，我还记得很深。都是人啊，是人他就一定有立场有态度。那泪别小孩上战场这个事情是后来的事实核查里面它确实是这样，但是他挥泪上战场是跟谁打的，这个你视频当中没有没有显示出来嘛，那我就可以根据我的主观的立场去加嘛，挺乌克兰的人就会认为我认为他是去打俄罗斯了，挺俄罗斯的人就会认为他是打乌克兰的，所以大家都是立场先行。当然社交网络当中所谓的谣言，它的传播它背后其实是立场，当然还有一个很重要的原因就是因为信息模糊，这也是谣言传播非常重要的一个机制。比如说我们在这次社交网络上还有一个比较有名的谣言，就是这个飞机飞过那个大楼， 一开始的谣言的表达就是这个是俄罗斯的飞机飞过了乌克兰的大楼，事实上最后才发现原来是一次阅兵的彩排嘛，这个就是信息模糊。你光靠那几帧画面，你是没有办法知道他到底是阅兵的彩排呢，还是当时的战争的情况。有时候我们说啊有图有真相，那图片都可以有真相，那何况视频呢，视频肯定是真的，但其实视频的信息其实是很模糊的，那么在这样的模糊的情况下，然后再加上自己的立场，所以我们就会看到社交网络上面流言满天飞吧。 紫薇：好的，谢谢老师，那您觉得我国以及西方的新闻媒体在这次的俄乌冲突局势的舆论战当中表现怎么样呢？他们有没有做到及时辟谣呢？ 魏武挥老师：当然，有一些媒体吧他是专门做了辟谣的板块，比如说我看到的澎湃有做，腾讯新闻也有做，腾讯专门的有公号，来做一些事实核查。有一种话叫传谣动动嘴，辟谣跑断腿，它谣言的一个非常重要的传播原理就是我愿意去传播我想要传播的东西，那当最后这个事实和他的愿意是相冲突的时候，他就不愿意去辟谣，他为什么要去辟谣？是吧？反正我就假设你们都看到了，我就不用再说一遍。所以在谣言传播的时候，我们会看到大量的用户在传，会帮着进行传播，但是一旦辟谣的时候，早先那些愿意传播的人，他就不愿意再去传播辟谣的信息了。当然我们不能说官方辟谣或者是权威媒体做辟谣，我们不能说它是没有用的，但是我们想要指望它能够把谣言上次传播所覆盖的东西，一下子把这个辟谣的信息也传播到位，这是不可能的。那个谣言散播了给100万人知道了，你说这个辟谣我就可以联想到100万人知道就很难很难了。 紫薇：谢谢老师。那么面对这种各方势力角逐的复杂的舆论环境，您觉得我们普通的公众应该怎么去辨别网络上的谣言呢？ 魏武挥：其实这个问题蛮有意思的啊，这是一个正义感十足的问题，有正义感十足的回答方式，但是我不想这样回答，因为我不认同这些说法。比方说有一种说法叫这个谣言止于智者，我不认同这句话，为什么不认同这句话呢？其实作为一个普通人，在相当多的领域当中，其实我们就是个白痴。我们不知道你比如说像俄乌之间的冲突，老实说他们要不是打这场仗，那以前乌克兰和俄罗斯的恩怨，我也不知道，搞不清楚是吧？这个什么斯基啊什么娃，这名字我都想半天才能搞清楚，如果你没有在这个领域当中，你缺乏一定的鉴别能力，是不是你就应该被堵上嘴呢，恐怕也不是。那人都有表达欲望，我都想说两句，看看说说我的看法，虽然我的看法不客观，但是你不能说我不让我说话，我们今天所谓的新媒体就是UGC的状态下，社会化媒体和社交网络状态下，你如果说谣言止于智者，其实就等于你不了解的领域，你不要发言，这个显然是不合适的。那么好，你既然不了解这个领域，你要发言，那你先去求证一下啊，你去多方求证一下，你去交叉信源比对，那不是要求每个人都在那做记者，这也是不可能的，平时说话难道每一句话说出来之前，我都要去比对一下，我都要去查一查，那你搞得像一个专业的媒体工作者一样，这 也是不现实的。第二个，就是我们怎么来看待社会化媒体它的作用？克莱·舍基是个美国学者，他写过一本其实挺有名的书叫《认知盈余》，在这本书里面他提到过一句话，他说“媒体是社会的连接器”，也就是说他提出了一种媒体的新的功能。我们以前新闻传播学讲媒体的功能论，我们不太会去讲媒体是连接人的东西，我们讲传统媒体有没有连接人？有，一个媒体其实都是有立场的，纽约时报代表的是美国中产阶级立场，希望用这个媒体去把美国的中产阶级连接起来，但是这种连接感不是很强。但是我们今天看社化媒体，它的作为连接器的感觉是非常非常强的，因为我们形成了朋友关系，如果我觉得你不是我的朋友，我就不关注你，我就能把你拉黑，我们就不是朋友了，连接就断掉了。我们作为一个人，生下来以后就有个潜在使命，我们这一生都在找“我们”，就找和我们一样的人，因为我们是社群动物嘛，总归要找一些朋友嘛，过去没有社社交网络这种武器，我们找我们找的很累，那现在有了社交网络突破了时空之后，我们找我们就找得比较容易了，所以我们在利用社化媒体在利用社交网络时候，我们要知道这是给我们找“我们”的。所以最近关于俄乌的事情啊，有些人会认为说哎呀由于观点不同，我们就朋友圈就撕了 ，然后互相拉黑啊，有些人说哎呀这个要求同存异嘛，要海纳百川嘛是吧。其实说的好像每个人都唐太宗都要虚心纳谏一样，我就不赞同这样的看法。就是你的社交网络就是你的连接器，当你这个连接器不能连接到那个我们的时候，你就把那个人断了，这是很正常的，因为它就是起到连接的功能的，而你想要获得信息，想要获得所谓的客观的真实的信息，你不能够只靠社交网络了。所以我一直跟别人说，你依然今天要有读所谓传统媒体的习惯，因为我是一个科技圈的人士嘛，所以所谓的科技四大媒体APP我全装了，钛媒体啊，品玩啊，36氪啊，虎嗅啊，我全装了，另外我也比较关心一些社会上的新闻，这几个我都装了，澎湃新闻，我会装财新，对吧？我也会去装第一财，经这方面我依然要相信专业媒体的专业人士的把关能力，我承认在这个领域我是个白痴。在社交网络上我是去找我们，我就是想要找到一个志同道合的、三观一致的人，我们一块聊天，来打造一个“我们”感，但是在客观事实上面，我从来没有指望通过微信、通过什么微博去获得我应该获得的客观信息。我还会倒过头去，就像以前的人有看报的习惯，我有看传统媒体，就是专业媒体做的APP的习惯。我在媒体上付费也付的比较多啊，像这个财新，我一年的财 新通我是购买的，我这就是花钱买一个相应。社交网络有社交网络的用法，所谓的专业媒体有专业媒体，我们作为一个普通人，首先你也不用太苛求自己啊，说我网上发的每一句话我都是核实过的很审慎的，但是你如果想要获得一些比较客观的比较那个的话呢，你可以去看一些专业媒体，包括在这次俄乌冲突当中，几个专门做谣言核实，做流言核查的号，其实也可以去订阅一下，可能对你掌握客观事实是有一定的好处的。 紫薇：感谢魏老师的分享。如果大家想了解更多关于新媒体与社会方面的解读，欢迎关注我们的公众号“SJTUNMS”或在微博、喜马拉雅、小宇宙搜索b站同名“望媒止惑”关注我们，我们下期见。 【关于我们】 传播学带你看新媒体与社会。「望媒止惑」是一档学术脱口秀系列视频节目，聚焦新媒体与社会中的现实问题，与你共同提升新媒介素养。 【你将听到】 新媒体与社会领域的知名学者，以听众喜闻乐见的趣味化方式解读专业内容，深入浅出地分析热点问题。学术前沿内容走向大众，带领听众对媒介现象进行批判思考，增强信息识别、判断与决策的能力。 【互动方式】 你可以在小宇宙、喜马拉雅、b站、微博搜索“望媒止惑”收听我们的节目，也可以在微信搜索“SJTUNMS”关注我们。

本期节目： 1.自媒体行业的现状如何？现在入局还来得及吗？ 2.怎么判断自己适不适合做自媒体？ 3.如何运营自媒体？ 【节目文稿】： 紫薇：大家好，我是紫薇，很高兴有机会跟大家一起探索新媒体与社会，不知道屏幕前的你是否或多或少的想过要成为一名视频博主？是什么使你退却了？又是什么让你开始了一次小小的尝试呢？今天我们很荣幸再次邀请到了知名的新媒体评论家投资人，交大媒传学院的魏武挥老师，跟我们一起讨论自媒体创业的话题。欢迎魏老师！ 魏老师，您好，自己有在网上关注很多学生自媒体博主，然后也注意到周围有不少同学在网络上持续地发自己的视频，那老师您对大学生做自媒体是持一种怎样的态度呢？您觉得现在自媒体行业的现状怎么样？如果说现在才入局的话，是不是已经有点晚了？ 魏武挥老师：首先就是关于这个所谓入局的时机啊，这个说法呢也对，也不对。对的地方是在于说任何一个平台它在早期的时候去获取用户，你跟着这个平台的增长，你是可以得到增长的。那比方说你说微信公众号刚刚起来的时候，甚至有人提出说微信公众号的阅读率可以达到99%，就是100个人订阅99人会看。那个时候确实是这样的，但是随着时间长了以后，我今天订一个公号，我可能10天半个月都不会看。那么像视频也是这样，刚开始做抖音，刚开始做up主，用户是充满了新鲜感，那随着这个用户开始慢慢慢慢这个疲劳以后，活跃度就不会那么高，这是一个从受众的角度来说。从传统的角度，我们内容生产的角度，它竞争也在越来越激烈。比如说原来你可能这样起标题就会有人点开，但是后来大家都这么起标题了，那个时候新华社出来那个标题就是刚刚这样的标题对吧，我们第一次看到刚刚，唉呀好新鲜，刚刚到底发生了什么，我们看一下，然后时间长了，刚刚就刚刚呗，我们也不会怎么样，所以其实内容生产者也在挖空心思的在制造一些让用户会去点击的东西，那你会看到其实内容生产也挺卷的。但是它不对的一面是什么呢，比如说我们说拍大片这件事情，那年年都拍大片，拍了几十年大片，那大片依然会得到很 大的欢迎，畅销书年年都有畅销书，对吧？你说我现在开始写畅销书，我现在开始写小说晚了，哪有的事，对吧？所以从这个角度来说，你做内容什么时候都不晚。 紫薇：那您觉得什么样的同学他比较适合做自媒体呢？而且是在这种背后没有资本运作的情况下，这种学生自媒体他要怎么样在这种拥挤的赛道上突围呢？ 魏武挥老师：这里面就是关键的问题还在于说，第一你对于内容表达本身有没有这个兴趣爱好，有些人不想表达，他没有表达欲望啊，可能他读书也读的挺好的，但是他就没有表达欲望，所以这就不用去做了。然后第二是这里面其实他是有一点天分的，就是有一些人就是我觉得我的那个朋友六神磊落说特别好，他说这个这个事情是有根金线的，就是那根黄金做的线，就是你在金线之下，你怎么折腾都没有用，那你怎么知道自己行不行呢，那当然你做一段时间就知道。这个天赋和写文章的啊，像公众号这样的那就是文字上面的天赋，你要做视频的，做视频有两种，一种是自己出镜的，第二种是自己不出镜。那么自己出镜呢就是你的镜头感，这个其实很大程度上是一种天分，自己不出镜的那你就是视频素材的组织，你能够在这个素材上就能得到一个吸人眼球的这个东西。但是视频本身他也是要靠文案撑的，它们也不可能说完全依靠视觉语言。那么这样的话就有一些人就会问啊说我很想做这个事情，但是呢我天分不够，我能不能找个这个有天分的人一块合伙干，我来做一些比方说他负责生产内容，我来负责这个经营的事情啊，这就涉及到创业的另外一个很高深的话题了，就是如何合伙创业。我见过太多的兄弟分家，合伙创业 其实是蛮考验人性的，我们作为学生来做这种事情呢越简单越好，不要去涉及到这个这个很复杂的东西里面去。还有一个非常重要的就是你一定要聚焦某一样东西，你不可能天南海北的扯，今天扯扯国际局势，明天说点村庄里的事情，后天吧又跟大家讲讲数码设备，这个你自己没有一个人设吧，没有一个设定这个话用户会迷惑。那么当你圈定的一个内容，那么这个时候你就会要考验自己了，你有没有在这个细分领域当中的持续的内容输出能力？你可能今天由于看了某一个东西，突然之间觉得我好有创作的欲望，明天你就没有东西了。那么这个持续的内容生产能力，它和你的持续的信息接收能力有关系。打了一个比方，就是说你能输出一个字，其实是你阅读了十个字的结果，它是要持续的输出，就会要有持续的输入，所以你应该是一个特别勤奋的信息输入者，你要喜欢读东西，喜欢看东西，只有在这样的情况下，你才能够不断的输出，在没有强大的信息输入的情况下，你跑上来可能做两期内容做得还不错，但是到了后面就会出问题了，因为你没有东西可输出了，就是我们通俗讲就要把自己耗干了。所以我前面讲的这三点，如果这些东西都回答下来说ok了，那当然就可以去用，然后不要去想和资本发生关系，这个事情和资 本没关系，没必要，它不是一个需要说跑上来先扔个一百万才能干的事情，跑完了其实一台电脑一台手机就ok了。 紫薇：谢谢老师！那学生毕业后老师您觉得他们应该怎样去运营自媒体呢？有没有哪些运营方向是能够又有利于自身的发展，又能够对社会做出实际的贡献的呢？ 魏武挥老师：作为一个见了非常多创业项目的人啊，见过非常创非常多的创始人，我不鼓励我从来不鼓励学生创业。学生创业呢资源不够，这不是钱的问题，是资源的问题，有资源的人他他在拉广告的时候是比较好拉的，但是你没有资源的人呢就会发现我做到了一定大量级的粉丝以后，你要把它变现都很难，这就是你资源不够。所以我觉得啊有很多人他学生做一个自媒体，我是挺鼓励的，但是有很多人做内容，其实他是为了兴趣爱好，他有表达欲望，他愿意写那你既然是兴趣爱好，就让他成为一个兴趣爱好吧，把兴趣爱好做成谋生手段，我觉得挺没劲的挺没劲的。但是有的人就觉得我就适合吃这碗饭了，那你就继续吃，但是有一点非常重要，就是一定要在做内容的时候一定要控制住成本。其实内容行业它有个特点呢，就是成本的上升不一定带来收入上升，某种程度上我们甚至可以讲，这个收入曲线和成本曲线它没有关系的。它不像你说我做一个生产一个手机对吧，那我生产1000台手机就1000台手机的成本，生产1万台手机就1万台成本，你你生产的量越大，它的成本曲线在抬高。当然它这里面有一个规模效应在，可能收入曲线抬高更快，但是在内容行业里面它不是这样的，归根到底是内容质量，不是内容数量，因为你质 量不好，大家没人要看，你一天做10个100个视频也没用，那你这个成本不断在抬高，你的质量又不会随之提升，那接下来你的收入也就不会提升，然后你雇了很大的一个团队，然后自己就把自己熬死了。所以这一点是一个商业陷阱，很容易会跨进去。那么至于说我能不能做一些内容，能够提供社会贡献啊，当然可以了，因为内容它是有很强的外部性的，他它会涉及到很多人的这种对于社会的感知，对于这个事实层面的感知，比方说最近这个也有些热点事件是吧？这个关于徐州的事情，这是我们国内发生的事情啊，也有关于国际上的事情，俄罗斯和乌克兰之间的这个争斗吧较量吧。所以呢如果你能够去了解这方面的信息，你自己在自己的能力范围内，比方说你确实就是有亲戚就在乌克兰，那你可以跟他连线，可以说让他说一说作为一个在乌克兰的中国人，他感知到了什么？你如果有这个能力，或者是你对国际局势确实有自己的一番见解，而且你也确实就是学国际关系的，那你可以说一点。那么更大程度上我觉得一个所谓尽社会责任，就是在内容领域当中一定要对内容敬畏，就是对你做的东西你要有敬畏心，你不能拍脑袋想说啥就说啥，特别容易，这种言之凿凿，一定是这样这样这样的，哪有那么多一定是这样这样这样 的，因为做内容有时候确实也会碰到这样的情况就是说你说得越斩钉截铁，你就越容易聚集粉丝，就会有一帮人这个无脑的支持你，然后你觉得这样挺好的，我下回说的再极端一点，那确实会这样的，似乎好像这个我们称之为行内称之为叫割韭菜行为，韭菜觉得特别好割是吧。但是我想一个有一定的这个素养的人，他应该有一点敬畏心，而不要说成天就被那个粉丝数量被这个广告收入啊把自己给带偏了，本质上我们要注意这个你做内容其实是会影响到别人的，不要不要胡说八道，不要这个张嘴就来。 紫薇：感谢魏老师的分享，如果大家想了解更多关于新媒体与社会方面的解读，欢迎关注我们的公众号“SJTUNMS”,或在微博、小宇宙、喜马拉雅搜所b站同名“望媒止惑”关注我们，我们下期再见！ 【关于我们】 传播学带你看新媒体与社会。「望媒止惑」是一档学术脱口秀系列视频节目，聚焦新媒体与社会中的现实问题，与你共同提升新媒介素养。 【你将听到】 新媒体与社会领域的知名学者，以听众喜闻乐见的趣味化方式解读专业内容，深入浅出地分析热点问题。学术前沿内容走向大众，带领听众对媒介现象进行批判思考，增强信息识别、判断与决策的能力。 【互动方式】 你可以在小宇宙、喜马拉雅、b站、微博搜索“望媒止惑”收听我们的节目，也可以在微信搜索“SJTUNMS”关注我们。

本期节目： 1.我国数字鸿沟有哪些新变化？ 2.个人有哪些缩小数字鸿沟的途径？ 3.数字技能和数字素养具体指什么？ 4.各个社会主体如何缩小数字鸿沟？ 【节目文稿】 小畅：Hello，大家好，我是小畅，很高兴我们又见面了，寒假已经余额不足了，大家已经找回学习的感觉了吗？通过前两期的内容，我们一起知道了数字鸿沟是什么？以及为什么产生？有什么影响？那么这一期呢晓静老师将继续带领我们探索当下的数字鸿沟有什么新的变化，以及如何弥合数字鸿沟的问题。欢迎晓静老师！晓静老师，我们看到国家的十四五规划纲要中呢，明确的提出要加快数字化发展，建设数字中国。那晓静老师能不能结合最新的一些学术进展，为我们具体地介绍一下当前中国的数字鸿沟问题有什么新变化呢？ 李晓静教授：我在那个现代传播上有一篇文章，主要是也是发现了三个比较重要的变化。一个就是在接入沟层面，中国的不同地区的接入沟在缩小。第二个呢就是在使用沟上面，这是一个特别关键的一个差距。再就是在知识沟层面，可能这是未来特别值得关注的一个方向，我想在那篇文章的基础上呢再和大家补充两点，我个人觉得特别重要的新的要点，可能也是我们未来去缩小数字鸿沟的一个途径。那么第一个呢，内因是关键，一句话来说就是使用动机和兴趣是最重要的，那么这也是这些年来学界的一个最新的发现，除了我们在怎么去接触到什么样的数字设备之外，那么更为重要的是你怎么去用它，以及你用这些新技术来做什么？在我的调研当中发现，那么西部地区的这个学生呢更更多的它是用数字技术在打游戏、聊天、听音乐，做一些娱乐性的这个使用，而东部的这个学生呢更多的是课外知识的拓展，去学习编程，或者是学习他课内所没有办法接触到的那样的一些学习资源，或者说去线上来建构和创造一些新的活动和身份，所以这两种不同的使用路径呢可能会导致他们在后面的社会资本和知识鸿沟上的差距越来越大。举一个很简单的例子，江苏地区有一个农村的孩子叫臧家河，他的家庭家境也非常的贫寒，但是这个 孩子呢对打游戏还有对这个信息技术的使用他非常感兴趣，他会在网上自己去下载一些课程来学习，所以到后面呢它会破解各种游戏背后的一些机理，后来在这个过程当中他衍生出了非常厉害的一些数字技能，甚至是拿到了很多专专利，所以这是一个很典型的，他在跨越了阶层受教育程度这些变量之后，完全是因为个人的强烈的使用动机和和学习型的兴趣，它所导致的一个数字技能和数字鸿沟的一个跨越。那么第二个要点数字技能和使用的内容特别关键，那么这个数字技能它是体现在可能不光是你拥有设备之后，更多的是你能够很娴熟的去运用这些数字技术来做一些知识的获取和拓展，而且是在使用内容上要特别聚焦于那些能够起到自我发展，能够起到自我社会资本的提升这样的一些使用可能是更为关键的。 小畅：那您觉得从个人层面来出发，对于我们青少年和大学生朋友，尤其是数字资源不那么丰富的中西部地区的同学来说，我们可以怎么做来缩小和他人之间的数字鸿沟差距？ 李晓静教授：那么第一个呢也就是说在使用的这个内容上，它是以拓展知识连接社会和发展自我为目的的这样的一些内容的使用。那么第二个方面呢还是要强化个人的这个主体性的内因，特别是在获取信息资源的这样的一种动机和兴趣上，要不断的去强化自己在威尔的那个信息寻求等级图上那个上层的那个信息资源的获取上，而不只是为了满足这个娱乐和游戏的目的。那么第三个呢就是要特别强调一下的就是数字技能和素质素养的不断地提升和完善。那我们早先的时候我们提到的数字技能可能只是你会用电脑，会用手机就够了，但是在今天我们在提这个概念的时候，它可能还要提到的是算法素养，我们今天在这个数字媒体上怎么去保护自我的隐私，怎么去进行算法推荐背后的一个自我保护，怎么能够意识到算法推荐背后的一些激励啊等等。总而言之，我想表达的是数字技能的提升，它是一个终身学习，需要不断去提升自我的一个奋斗和学习的目标。 小畅：晓静老师老师，您之前提到的数字技能和数字素养，能不能请您再为我们介绍一下呢？ 李晓静教授：如果大家有兴趣的话呢，可以去看我在传播学顶尖的国际期刊叫《Information，communication & society》，文章这个研究呢是基于我们在全国样本量有3000多个青少年和学生这样的一个实地的随机抽样的调研，然后我们构建出了一个五维度的数字技能的量表，并且呢和西方国家的经典的数字技能量表进行了一个比照，也发现了我们的短板在哪里。那么大家也可以看一看这里面包括的五个维度，那么我们自己在数字素养上是否有做到。那么第一个呢操作技能叫operational skills，这里面也就是指我们对于数字技术是否有足够娴数的一个使用的能力。那么第二个呢是移动技能叫mobile skills，也就是说我们使用移动设备的能力，那么在这个指标上面呢我们的得分是比较高的，以5分作为满分的话均值能到4.5。那么第三个技能呢叫Social skills，也就是说我们在互联网上能不能够跟他人做一个有效的沟通和社会交往的这样的一种能力。第四个能力呢我们叫creative skills，就是创造技能，也就是说我们能不能使用网络或者是软件来创造新的内容的能力，这里面包括我们数字内容的整合的能力和内容建构的能力，那么这个能力呢是我们中国目前的大学生和青少年的一个短板，均值得分只有2.9，这个得分显著的低于欧洲国家。那么第五项能力呢我我们概括为是safety skills，也就是说在网络上去进行自我隐私的一个管理和保护的能力，这个能力也是我们这项研究的一个首创。我们发现这个维度呢在以往的研究当中还没有被学者很好的提炼和概括，而在今后的数字生活里面，我们觉得这是一个非常重要的数字素养。 小畅：明白了。那其实数字鸿沟问题呢不仅体现在个人层面上，它同时呢其实也是一个社会问题，那您觉得各类机构能够在弥合数字鸿沟的这个这个过程中做哪些事情？ 李晓静教授：Ronald Rice教授呢他曾经说过一句话：“技术是廉价的，难的是要从使用沟、知识沟等等一个整体的社会知识系统层面来弥合数字鸿沟，这是一个非常艰难而漫长的过程。”我想如果要缩小数字鸿沟，可能未来是需要包括政府、企业、教育机构，还有我们每个人各方都要去不断努力的这样的一个过程。那么具体来说呢我觉得有三个方向呢是特别值得我们去努力的。第一个方向呢就是要聚焦整体的社会知识的一个提升。以前我们做数字技术的这个扶贫，我们帮的都是硬件，比方说我们捐多少台电脑给西部地区，但是在我在19年的时候曾经带领同学做过一个挑战杯的项目，后来也拿到了挑战杯的金奖。那么这个项目当中我们就调查云南啊一些偏远地区的这个学校，重要的一个发现是我们以前的扶贫都没有帮到痛点的问题。其实对西部村小的同学来讲，他们更需要的不是硬件的帮扶，而是软件和技能，还有师资的一个系统的提升。那么从这个意义上来讲，我想政府在政策和制度的建设上，我们可以提供一个培训的一个体系，那么这个培训体系里面可能包括学校，包括政府，包括企业，我们怎么样来共同的来帮扶到它的一些软技能的提升。那么我们在这个具体的一些纲要和政策的体现上，比方说我们可以做一些数字技能的一个培训的评 估体系。第二个特别要聚焦的呢就是关于数字技能和数字素养的提升。去年的时候中央网信办提出了一个提升全民的数字素养的一个行动纲要，我觉得这是件特别好的事情，因为意识到了硬件之外，我们我们更重要的是技能和素养的提升。那么第三个呢就是从个体的层面，呢，我们要强调一种知识型的、学习型的去接触信息的一种动机，那么也就是说我们啊不应该只是为了把接触网络、接触手机就是为了去玩去消解压力这样的一种使用，而更多的是用这个技术能够把它当做是我们提升自我、发展自我，去获得更多的社会资源和社会资本的这样的一种路径。网瘾少年和技术达人之间可能真正隔的就是一个动机吧。 小畅：感谢晓静老师的分享，通过这三期的内容，不知道大家对数字鸿沟是不是已经有了一个更加全面的了解呢。想要了解更多关于新媒体与社会方面的解读呢，欢迎大家关注我们的公众号“SJTUNMS”或在微博、小宇宙、喜马拉雅等客户端搜索“望媒止惑”关注我们。那我们下期再见了，拜拜！

本期节目： 1.目前我国的数字鸿沟的具体情况是怎么样的？ 2.哪些因素会影响到数字鸿沟？ 3.对于一些数字技术欠发达地区的个体来说，数字鸿沟给他们带来什么样的影响？给社会带来什么样的影响？ 【节目文稿】 小畅：Hello，大家好，我是小畅，新年新开始，希望这期节目呢能继续带领大家知识充电，助力新年好开端。今天我们非常荣幸再次邀请到了媒传学院的副院长、教授、博士生导师晓静老师。晓静老师呢多年来一直深耕新媒体用户，研究媒介效果及其社会影响。上一期呢我们一起了解了数字鸿沟的一些理论及其内涵，那在这一期中呢晓静老师将继续带领请我们从传播学的角度来看一看数字鸿沟可以产生及其社会影响。晓静老师，随着现在互联网覆盖的范围越来越广，以及新媒体技术的不断进步，我们在上海好像感知到的数字鸿沟已经不那么明显了，包括我们有很多观众是来自中部和西部地区，很想听一听您来分享目前我国的数字鸿沟的具体情况到底是怎么样的呢？ 李晓静教授：嗯好，那么应该说说起数字鸿沟，可能每个人的反应都不太一样啊，不知道屏幕前的你会想到什么。它是指你在上海刷着这个高端的苹果的第n部苹果手机，而它在西部落后地区可能还不曾拥有任何一部自己的手机，还是指你在用高端手机刷着这个抖音快手，而他在用廉价电脑自己学着编程，那么到底什么是数字鸿沟？应该说它有三种类型，包括接入沟啊，就是说拥有智能设备的不同；还有使用沟，也就是拥有这个设备以后我怎么去用它；以及由此导致的这个知识沟。那么在这个领域呢应该说学界有 很多学者都做过相关的研究啊，比方说国内像比较知名的有这个像胡鞍钢教授、祝建华老师，还有这个像浙江大学的韦路老师，华中科技大学的张明新老师，还有像清华的金兼斌老师等等。目前主要有这样的三个要点是值得和大家来说一说的。第一个呢应该就从接入沟的角度来讲，应该说目前我们国家在东西部地区的这个接入沟是越来越小，那么如果一定要说有的话，那主要是体现在这个智能技术和智能设备的这个普及上还存在一些差距，那么应该说在教育信息化的十三五规划之后呢，我们国家的一些西部和乡村地区的学校在信息技术的接入上已经非常好了啊，比方说我们在调查当中发现很多学校和班级他都有班班通，能够保证每一个学龄的学生他都能够接触到电脑，基本上他们在硬件接入上跟上海这边相比没有太多的差距，但是呢可能是在这个云平台的建设，包括像电子书包啊，还有一些智能设备的拥有和普及上还存在一些差距，那么这是第一个。那么第二个呢可能更为关键的就是在使用沟上面存在很明显的一个东西部地区的一个差距，东部的学生他能够会用智能设备或者说数字技术来做一些信息资源，学习资源的获得和个人发展，但是呢西部地区的这个学生呢更多的他是在用数字技术啊去做娱乐游戏这样的一些安 排啊，所以在使用的方式、使用的类型、使用的动机，还有特别是使用的这个技能上面还存在很明显的这个差距。然后第三个呢由这个使用沟它所导致的这个不同地区的学生之间的这个知识沟的差距特别的明显，这个特别是体现在这个西部地区的学生，他可能更多的是做一些娱乐和游戏化的使用，所以导致他们在对于个人发展社会资源的获取，还有社会参与和社会互动上明显存在着不足和短板。 小畅：老师您之前提到不同地区，然后不同的人群之间呢存在数字鸿沟，那您觉得除了经济发展程度、年龄这些重要因素以外，还有哪些因素会影响到数字鸿沟呢？ 李晓静教授：在已有的文献和研究的成果当中呢发现是有四类变量是最能预测数字鸿沟的，也包括你前面提到的这些。第一类变量呢就是基本的人口学变量，这里面特别是包括性别、年龄和地区这样三个要素。那么也就是刚才你说到的，比方说年轻人和老年人之间啊，甚至还有学者发现男性和女性之间，女生啊普遍的不如男生那样有数字技能，还有就是在这个地区，比方说发达地区和发展中地区之间啊，还有像中国的东部发达沿海发达地区和西部的这个内陆省份之间，它存在着很明显的一个差距，那么这是一个。第二个呢就是在社会阶层上面，那么这里面主要是包括社会的这个经济的收入，还有就是受教育程。比方说有个很典型的例子，农民工买火车票，大概在10多年前铁路系统呢它是推出了这样一个网络购票的方式，以前呢农民工在春运的时候，他可以通过排队去买到他需要的回家的火车票，但是现在有了网络购票以后，他现在连排队的资格都没有了，因为没有窗口让他去买票。那么这种新型的导致他不能买票的原因，是因为他其实是没有能力去或者说没有可能去接触和使用互联网，所以这样的话他就没有能力再去买票。那么这个其实是体现在由于他受教育程度的受限，由于他收入和阶层的这个受限，导致了他一种 数字鸿沟的这样的一种差距。然后第三个呢就是这个数字技术或者说网络的一个接触机会，也就是一个access opportunity,那么这个access呢主要是体现在它有没有足够的设备，有没有足够的经济收入的能力，或者说这个国家有没有提供它这样一种触网的可能，那么这是第三个。还有第四个是现在学界近些年来不同的学者都发现了一个更为关键的预测变量，就是内在的动机和兴趣，也就是说你使用数字技术到底是出于一种娱乐化的动机和娱乐化的兴趣呢,还是出于一种获取资源这样的一种动机和兴趣。那么按照威尔的这个信息寻求的等级图，最低的层级就是生存的需要，我们需要了解周遭环境的一个变化，还有维持和营养的需要。第三知识追求的一种可能。第四个呢就是出于一种自我充实和自我发展的一种目的，那么到了最高层级，它可能就进入一个随意浏览什么样的信息，它都有很强的兴趣这样的一个level。所以呢这个动机和寻求的这个等级图呢就告诉我们，一个人如果说他有足够强烈的动机来获取信息的话，哪怕他的社会阶层或者说受教育程度不够，他还是有可能去跨越这个数字鸿沟的。 小畅：明白了，谢谢晓静老师！那还想请教您对于一些数字技术欠发达地区的个体来说，数字鸿沟会给他们带来什么样的影响呢？以及更进一步来说数字鸿沟会给社会带来什么样的影响呢？ 李晓静教授：我曾经看过的一本非常经典的名著，就是James E. Katz和Ronald E.Rice两位教授合著的那本《互联网使用的社会影响》。那么在这本书里面，两位教授呢在美国还有全球做了一些调研，然后就发现呢主要有这样的四个方面，一个呢它是对我们的知识获取会会造成影响，第二个呢就是对每个人的这种社会参与会造成影响，第三个呢就是它进而会影响我们的社会互动，那么最后呢还会影响个人的发展。那么一句话以来概括呢就是对个人的、对社会层面的这个社会资本的获得，它会造成一个明显的差距。那么沿着这两位大师所指的这样的一个路径呢，我想对于屏幕前的这个特别是我们来自中西部地区的一些大学生和青少年，可以和大家来讨论一下这个，如果说我们对于数字技术的技能不够，或者说造成了这种数字鸿沟的差距，那会对我们个人会带来哪些社会后果？比方说找工作来自西部地区的同学呢在投简历的时候，如果说啊遇到了一些挫折，可能他们表象上来看，可能是因为我在一个欠发达地区它的机会不够，但是如果说我们再往深里去看这个问题，从一个数字鸿沟的视角来看的话，你会发现这里面可能其实潜藏着一种可能信息获取的这个渠道不流通不通畅，它所导致的一种信息差所带来的，比方说它可能由于它没有足够的这个社会资源来获得它的信息资源，比方说他可能没有办法接 触到优秀的信息，所以导致的一种知识获取的差距。再比如说它可能由于不同的这个信息技术的使用所导致的一种社会参与和互动的不足，所导致的一种自我身份认同和个人发展的路径的不一样。比方说保研到我们这边，我看大家的简历的时候，就有一个非常有趣的观察，就是来自西部地区的这个大学的同学，他们的个人简历上往往凸显的是一个参与者的身份，比方说我参与了什么样的媒体实习，或者我参与了一些什么样的在线的活动，但是来自东部，比方说像交大、复旦或者是北京的一些同学，他们的简历里面呢在自我身份认同这个方面，更多的呈现的是自我作为一种组织者、领导者，或者说是一种主动的身份建构和呈现，那么这里面包含的一种差距其实是体现在你是在用互联网做一种创造性的活动，引领性的活动，还是在把它当成一个参与性的工具，那么这两种不同的路径可能会导致你在找工作的时候，你的身份认同是不一样的。还有一个很典型的例子就是在疫情当中的看病，那么因为我们在西部地区可能会导致线下的医疗资源可能是不足的，但是这个时候如果你善用线上的资源能够跨越这个数字鸿沟的话，你可能就会获得更多的医疗的问诊的渠道，也有可能也就进而获得更多的治疗这个疾病的一些可能的手段。 所以我想数字技术的使用和信息获取的不均衡，它可能会带来一些我们看不到的更严重的一些社会后果。 小畅：明白了，感谢晓静老师今天的分享，我们对数字鸿沟呢又有了进一步的了解。如果想了解更多关于新媒体与社会方面的解读呢，欢迎大家关注我们的公众号“SJTUNMS”,或在微博、b站、小宇宙、喜马拉雅等平台搜索“望媒止惑”关注我们，我们下期节目再见了，拜拜。 【关于我们】 传播学带你看新媒体与社会。「望媒止惑」是一档学术脱口秀系列视频节目，聚焦新媒体与社会中的现实问题，与你共同提升新媒介素养。 【你将听到】 新媒体与社会领域的知名学者，以听众喜闻乐见的趣味化方式解读专业内容，深入浅出地分析热点问题。学术前沿内容走向大众，带领听众对媒介现象进行批判思考，增强信息识别、判断与决策的能力。 【互动方式】 你可以在小宇宙、喜马拉雅、B站和微博搜索“望媒止惑”收听我们的节目，也可以在微信搜索“SJTUNMS”关注我们。

本期节目： 1.什么是数字鸿沟？ 2.数字鸿沟有什么样的历史渊源？ 3.作为新闻传播学的学生，如何理解数字鸿沟理论的内涵？如何看待这样的社会现象？ 【本期文稿】 小畅：Hello，大家好，我是小畅，很高兴我们又见面了，明天就是大年三十，在这里呢提前祝大家新年快乐，希望今天这期节目呢能在喜迎新春之际呢继续给大家家充充电。今天非常荣幸再次邀请到了我们智慧与美貌并存的晓静老师。晓静老师呢是我们媒传学院的副院长、教授、博士生导师，主要研究方向呢是新媒体用户与媒介效果研究，包括新媒体与儿童青少年、健康与医学传播、数字素养等等。在新媒体与数字社会发展领域，晓静老师一路带带着自己的学术素养和人文社会关怀深耕多年，那我们今天一起来跟晓静老师聊一聊数字鸿沟的问题，其实是再合适不过了。新年好，欢迎晓静老师。 晓静老师：特别高兴呢在今天这样一个牛年最后的一天又和大家相逢，那么应该说这是一个非常有意义的话题，我们小畅、小蝶，还有我们很多同学来做这样一档望媒止惑的节目，其实也是希望能够帮到更多的网友能够有可能来接触到更优质的信息资源，所以我也希望带着这份祝福，希望大家在新的一年里能够再接再厉，更上一层楼。 小畅：晓静老师，那其实疫情到现在呢已经两年多的时间了，在这期间呢我们很多的课业和学业任务呢都需要借助新媒体平台来完成，一些偏远地区的老师和学生不太会使用或者不太能使用数字设备的这样一些现象，得到了社会的广泛关注。那您觉得从传播学的角度来看，我们如何理解这样的社会现象？ 晓静老师：嗯，这是一个好问题，啊应该说是一个特别重要，而且是特别值得关注和讨论的话题。那应该说这个问题或者说这种现象，它所关涉到的不仅仅是我们新闻传播学，而且应该说是整个的社会科学领域，甚至是全球学者在过去的30年里面都特别关注的一个话题，那也就是今天我们要讨论的这个数字鸿沟。那么从关注度来讲呢，应该说它有这样的两个特点，一个呢就是在从上个世纪的90年代以来，那么在不同学科的这个学者和业界，包括政府、公司等等，那你呢都得到了广泛的关注，那么比方说像政治学、经济学、管理学、社会学，还有我们的新闻传播学，那么大量的学者呢都特别的是关注这样的一个信息技术的不平等的这样的一个问题。第二个呢还有一个特点就是，在不同的国家里面都有非常广泛的一个关注，甚至是全球学者都特别关注，那么比方说在我们新闻传播学里面有一个非常知名的学术组织叫IAMCR那么在这个组织里面，据我所知有一个啊专门的一个working group就叫Digital Divide,数字鸿沟的工作小组。那么在这个小组里面呢包括像Ronald E.Rice，像James E. Katz， Van Dijk，还有Van Deursen，像国内的像祝建华、金兼斌等等。有很多大牌的教授在这个领域投入了大量的时间和精力在做一些相关的研究。那么如果说用一句话来概括你刚才说到的这个问题，其实数字鸿沟它可以理解为是一种信息技术的富有者和贫困者之间的一种不平等。那么这种不平等呢它主要是体现在两个方面，一个呢是体现在不同的地区，比方说这个发达国家和发展中国家之间的这种不平等，那么还包括像发展中国家内部，比方说像中国到我们东西部地区之间，还有像发达国家内部也会存在这样的一种不平等。那么除此之外呢还有一种不平等，它是体现在不同人群之间，啊比方说比受教育程度不同的人群，还有年轻人和老年人之间，还要像美国的白人和黑人之间，他们可能都存在这样一种信息技术的使用、获取上的一种不平等，那么这种不平等呢可能就造就了今天你讲的这个疫情当中也好，还是在疫情之外，可能人们都会出现这样的一种信息接入上的和使用上的一种不平衡。 小畅：谢谢老师！老师，那您刚刚说到的数字鸿沟，这个理论概念有什么历史渊源吗？ 晓静老师：应该说数字鸿沟它起源于，我们传播学的同学应该都非常熟悉的一个理论假说，就是Knowledge Gap Hypothesis，就是知沟假说。在1969年的时候，美国政府呢当时为了音应黑人家庭他提出来的一种教育机会不均等的这样的一种社会背景，打造了学龄前的一个启蒙性的知识教育节目啊就是这个 Head Start,那么在具体的节目内容上呢就是大家现在也可能比较熟悉的这个芝麻街,Sesame Street.那么芝麻街的这个节目的打造呢,当时美国政府就是期望通过这样一种学龄前的启蒙性的节目的播放，能够缩小这个黑人家庭的儿童他的一种知识起点的差距，但是很可惜呢这件事情事与愿违，在美国的公共教育电视台上面放了芝麻街之后，黑人家庭的儿童也看了这个节目，但是之后呢他们之间的差距反而是变大了，所以这个时候呢美国的这个蒂奇诺等一批学者就观察到了这个现象，就提出了非常有名的Knowledge Gap，这个社会经济地位比较好的人，他可能比社会阶层相对较低的人能够更快的去获得他们需要的知识和信息，因此随着这个时间的推移，他们两者之间的这个差距不是说越来越小，而是越来越大。一批学者呢当时就探讨了这种可能的原因，家庭结构，社会接触的这个圈层，啊包括他们已有的这个知识储备，还有这个传播的技能等等，那么很多的原因可能会导致这样的一种知识沟的一种出现。那么这个知沟假说到了这个信息化社会以后，那么它就演变成了由于数字技术它的一个接入和使用的差距，从而导致的这样的一种信息分配的一种不均衡。卡茨曼在1974年的时候呢提出了一个说法，他说数字鸿沟是新媒体技术扩散过程当中产生的知识沟和信息沟，那么这个概念呢在今天我看到的学术文献里面还有很多不同的啊一些表达方法，比方说除了我们讲的这个Digital Divide以外，还有像Digital Gap、Digital Inequality、DigitalInclusion,就是数字融入，那么这些话题呢应该说都可以算作是我们今天讲的这个数字鸿沟点这样的一个理论的内涵。 小畅：明白了。晓静老师那您觉得作为新闻传播学的学生，我们要如何掌握数字鸿沟这个理论的内涵呢？ 晓静老师：那我这里呢想和大家说三个要点是值得我们去吸纳的，第一个呢就是它的本质是什么？第二个呢就是数字鸿沟它的类型有哪些？第三个呢就是从具体的研究操作来讲，它应该怎么去被测量？我们先来看看第一个问题，也就是说数字鸿沟的本质是什么？那么在我所看到的这个文献和不同学者的这个关注的视野范围里面呢，那么数字鸿沟在不同的学科的学者那里，它主要是有四种关于本质的这样的一个理论的取向，第一种呢就是把数字鸿沟的本质理解为是一种技术鸿沟，就是从技术层面来讲，它是一种技术沟，认为它更多的是由于技术分配的接入的不均衡所导致的。那么第二种呢认为数字鸿沟它本质上是一种社会鸿沟，就从社会层面来讲，那么尤其是社会学的学者，更多的认为它是一种社会现象和社会结构分配不均的一种问题。第三种呢就是在这个经济学者的这个视野里面，他们认为数字鸿沟本质上是一种经济鸿沟，是由于经济发展水平的不均衡所导致的。那么第四种呢更多的是从知识层面来看，认为数字鸿沟本质上它是导致的是一种信息和知识分配上的不均衡，所以目前主要是有这样的四种理解。那么第二个我们再来看看数字鸿沟，那么从新闻传播学的学科界定里面，它有哪些类型？那么应该说这个概念从美 国在上个世纪90年代刚刚提出，到今天近30年的时间里面，它经历了这样的三种类型的演变，第一种呢就是刚刚被提出来的时候，被人们认为是一种接入沟，也就是Access Gap，也被认为是第一道数字鸿沟。认为这个数字上的这种差距是由于人们对于数字技术或者说是这种网络接入的不平等它所导致的。那么在90年代特别是2000年以后呢,那么学界对他的理解就从接入沟转变到了第二重数字鸿沟，也就是使用沟，我们把它叫Usage Gap代表，那么这个沟呢它是指就是比方说像Van Dijk、Van Deursen这样的一些学者，他们发现人们除了在接入上的差距以外可能更关键的一种差距，是在于他们在媒介使用的时间、使用的类型，使用的方式，还有使用的内容，以及使用的动机、使用的技能等等这样一些具体的使用维度上的差距，而且认为这种差距和鸿沟可能比第一重沟更为关键。然后到了2005年甚至2010年之后呢，那么这个沟就到了第三个很重要的一个阶段，就是由数字鸿沟它所导致的人们在知识获取、社会参与，还有个人发展上等等方面的一些差距，也被学界认为是第三重数字鸿沟，就是知识沟，所以这是目前为止呢关于数字鸿沟三种类型的一个既有范式的一个理解。第三个点特别值得大家要去学习的就是啊关于数字鸿沟这个概念到底如何去做界定，如何去做测量。比较有代表性的有两位学者，一个是经济学者这个胡鞍钢教授，他提出的一个框架，更多的是从地区这样的一个维度，从不同地区它所拥有的这样的一种数字设备、网络接入的不均衡，来测量这样的一个概念，那么这是一个比较宏观的视角。那么第二个视角呢就是一个比较经典的测量，就是香港城市大学的祝建华教授，他所提出的一个数码沟的指数的测量，它把数字鸿沟的概念呢是界定为从人群的一个群体的角度来去测这样的一个概念，在使用 当中我们可能要根据具体的我们使用的研究的目标和研究的情境来对它进行一个操作化的测量，那么这是我给大家的三个建议。 小畅：感谢晓静老师干货满满的分享，今天呢我们又一起多学习了一个新的理论，对社会现象呢也有了更深入的解读。感谢大家收看我们的节目，欢迎大家通过弹幕或者私信的方式来跟我们互动，欢迎大家呢关注我们的公众号“SJTUNMS”或在b站、微博、小宇宙、喜马拉雅平台，搜索b站同名“望媒止惑”关注我们。那我们下期再见了，拜拜。 【关于我们】 传播学带你看新媒体与社会。「望媒止惑」是一档学术脱口秀系列视频节目，聚焦新媒体与社会中的现实问题，与你共同提升新媒介素养。 【你将听到】 新媒体与社会领域的知名学者，以听众喜闻乐见的趣味化方式解读专业内容，深入浅出地分析热点问题。学术前沿内容走向大众，带领听众对媒介现象进行批判思考，增强信息识别、判断与决策的能力。 【互动方式】 你可以在小宇宙、喜马拉雅、B站和微博搜索“望媒止惑”收听我们的节目，也可以在微信搜索“SJTUNMS”关注我们。

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本期主题： 政府事业单位？新闻媒体？互联网？ 新传就业哪家强？ 交大媒传宝藏魏老师本期为大家分析新传热门就业方向及其优劣 趁年轻多尝试，想清楚自己要什么，然后大胆去闯吧～ 祝大家一切顺利！ 【本期文稿】 小畅：Hello大家好，我是小畅，我们又见面了，在之前的节目中魏老师敏锐而有趣的洞见的已经圈粉众多，有很多听众发来私信，希望能够听到更多魏老师关于行业的洞察，今天我们非常荣幸再次邀请到了交大媒传学院的老师，知名的新媒体评论家投资人魏武挥老师，欢迎魏老师。魏老师对于我们传播学专业的学生，您认为在主流媒体机构或者政府事业机关单位就业有哪些哪些优势？ 魏老师：其实现在这个舆情它是非常复杂的，这里面先先普及一个传播学的概念，就是舆情和舆论这两样东西，有时候这个可能不是我们专业的学生，可能会有点搞不清楚，我觉得这两个字是不是可以混用。它不是的，舆情就是指这个因为我们现在是一个所谓的UGC的时代，就是每个人都可以在网上发表内容，所以他就一定会形成舆情。关于这件事情这个人是这么看的，那个人是这么看的，所以舆情一定是五花八门，那个什么说法都有，舆论它是一个社会的主流意见，或者是优势意见。我们国家这个当然我们具体国情是，舆论一定是有一个主流的一个东西在里面，所以有两个词是能够，大家如果能够掌握这两个词你就能明白舆情和舆论有什么区别了。舆情叫监控，我们要密切注意、留意现在有什么舆情，舆论用什么动词，舆论用引导，舆论说引导引导层，把大家的五花八门的说法，最后归拢成一种说法，这个主流的。那么现在舆情特别复杂，我们要把舆情变成一个，而且要让大家觉得很舒服，不能说是我非要堵住你的嘴，我非要怎么样怎么样才能够形成一个舆论，这个心里不爽嘛对对？你要把它讲道理的或者是符合他情绪的，把五花八门的舆情变成舆论，这就是政府事业机关单位对传播学专业的学生，可能是能够为他 们贡献这方面的know how或者是know what，这是传播学专业的，我觉得这个学生的优势。当然你说我进了政府机关，我不干传播，我干其他事情，那也可以，就跨专业了。但是如果你要说我想要拿这个以我在学校里学的这些知识，能不能在政府事业机关里能够得到应用，传播学还是在这方面是有有一定的这个这个作用的。然后传播学专业的学生也相对来说会对于新闻这些东西比较敏感一点，可能会经常在网上看点东西，有时候你会发现有一些对于所谓的舆情，就是社会上的这个舆情比较迟钝的一些政府事业机关单位，他经常会做出一些特别蠢的事情，明明没什么事，非要去惹一个重大危机，这个传播学专业可能也有这个专业能力能够消除这些危机与未来是吧？那么主流媒体机构可能因为传播学这个就是新闻传播学嘛。大家都可能或多或少都会学学新闻，那么在主流媒体机构做事无非就这几种，要不你去做采编了，你去做一个记者，要不你去做经营了对吧，你可能跑到它的广告部门，或者是这个商业化部门。那么做采编，我觉得就是新闻传播学的学生就是我自己个人的看法就是说，你可以从一个记者这个工作作为你的人生起点，当然你如果特别有兴趣想干一辈子也ok，当然作为一个起点，它一个特别大的好处，我曾经写过文章讨论过这件事情，就是一个做 记者的，他能锻炼出来一个人的提问能力，提问能力我觉得对一个人的这一辈子都特别重要，而且提问能力是书本上学不到的，你很难说我通过看本书我去掌握提问，一定是提了大量的问题，最后你才慢慢摸索出来，应该怎么提问，这是完全靠锻炼，然后还有就是一个善于提问的人像师傅教徒弟一样的手把手的带你。这就记者行业到现在还是这样，它还是有一种师傅带徒弟的味道，就不像这个有很多行业已经不存在师傅带徒弟了，那记者一般你刚刚去做，你肯定会有一个比较资深的这个记者带着你，然后你就慢慢就掌握这个行业，或者这个行业有更多了解，你就更懂得如何提问。那么可能五年以后或者说七八年以后你记者不干了，你去干其他事情，因为你会发现你做过什么事情都需要提问，为什么呢，这个社会这个时代是讲分工协作的，你是要跟别人合作的，大部分工作都是要别人合作的，那既然跟别人合作，你就要学会提问，你不学会提问，你就没有办法拿到你想要的信息，拿到你想要的资源，做事情就事倍功半，甚至于白忙一场。所以我觉得作为新闻传播学专业的学生，因为本身就是专业嘛，那你要去主流媒体机构，你要去就业，本身这个这个专业是有优势的，你本来就是学这个，然后如果说是平时做学生的时候 ，就懂得说我经常比较留意如何去提问，其实我觉得做学生有一个特别大的好处，无论你是读什么课，你找老师去提问，这老师一般也不会说这个你怎么这么蠢，怎么提这么蠢的问题，老师不会有这样的态度，你本来就是来学习嘛，就学生嘛，所以你去不断的去跟老师提问，相反这个我觉得至少我是这样的，大多数我推其他老师，就是大多数老师都应该很欢迎学生来提问，对吧？很欢迎这个很好学嘛，对这个学生可能有好感对吧？期末打分都会高一点。所以这个你在校读书的时候通过提问，你是可以去锻炼这个能力的，你会越来越多提问，你会觉得自己我越来越问题问到点上，或者是问到了一个好问题，有时候好问题比一个好答案还重要。也就是主流媒体机构，我觉得新闻传播专业的学生去主流媒体机构可能还是略微有点优势。当然现在我也承认有很多媒体机构，他会说我要招一个财经记者，他可能更想要一个经济学专业，我要招一个体育记者，他可能更想要一个体育学院的，确实有这个可能性，因为他们有这方面的专业知识，但是你要说新闻传播的学生一无是处，也谈不上也谈不上，因为怎么讲都是受过一定的新闻采写的训练，这个新闻采写和中文系所锻炼的那种写文章还不太一样，它略有区别，所以也没有必要觉 得说这个媒体就去不了。但是当然有一点，你要把期望值放低，就是说你不可能在那个地方说年薪百万是吧？这种可能性几乎没有。 小畅：上一期咱们也一起聊了互联网行业，您认为现在去互联网行业就业的优劣又有哪些？ 魏老师：我们交大这个我们这个学院出来的学生去互联网行业常见的是这样几种，第一种是专业对口的就做营销岗，可能这一块有很大一块是公关，也有去做营销做广告做市场，那么这是和专业对口的。那么然后还有人会去做运营，平台运营那运营里面分两种，一种是面向用户的运营，一种是面向小B的运营，比如说b站 就有两种运营，一种运营是面向一般人看的，看b站视频的人，还有一种运营是面向up主的，这是两种不同的运营。那还有我们学院毕业出来的学生还有比例不高，据我所知比例不高去做产品经理去。产品经理和运营，这个就我所知中国是没有这样专业的，大学里不开设这样专业，谁都能干，反正感觉到谁都能干。营销当然有这个专业，无论是商学院还是新闻传播行业。那你说互联网行业就业务其实就这样，你其他工种跟你没关系，你这个什么程序员跟你没关系，美术跟你也没什么关系，还有一种就我知道一两个不多去游戏公司做策划的，其实做策划很大程度上是和这个用户运营是挂钩的，是连在一起的。新闻传播，你要说起来这个专业，尤其是传播这个专业是没边的，有时候自己跟自己开玩笑，自黑的说法叫传播非学，为什么非学？因为它没有学科边界，它不像一个学科是吧，人家物理学、数学对吧，都有边界，我们没有边界，什么都可以说是传播，所以有点万金油，说什么好像都知道一点。然后你要说每个东西知道多深嘛也谈不上，现在有互联网行业有很多企业它是带有媒体特性的，比如说像微博，比如说字节跳动，像百度是吧，这些都有媒体属性在里面，本身这个和新闻、和传播也比较近。你举个例子，比如说 我们有毕业学生，就这个你的导师，她有一个学生去了大众点评做产品经理，那可能就是所谓的产品部门和这个产品就是离UGC很近，就是大众这边很多UGC嘛，用户发什么各种各样的，那么这个就是新闻传播就离这比较近了是吧。那也有同学像我教过一个学生，去年毕业的，他去云计算就腾讯的云计算部门做产品经理了，然后我一年没见她，两个月之前刚刚见过她，我发现这个小姑娘很厉害是吧，这硬生生的把自己从一个文科生变成了理科生，现在会写代码了，挺厉害，这个是跑到云计算这个行当里面去做产品经理，这个和什么UGC平台做还是不太一样。b站带有媒体平台属性，所以你说我去做用户运营还是做up主运营，或者说做产品经理，他和新闻传播还是有点近，互联网行业也分嘛，有的就是特别的理工科的，这个新闻传播专业的学生比较难跨进去。这个相对来说互联网公司的起薪还是比较高的，就对很多行业来说，有的行很多行业没有那么高的薪资，那当然他付出代价也很大，那现在也不讲996了是吧，现在很多企业都你想加班他都不给你加班了是吧，省得惹了很多麻烦是吧。但是他压力依然很大，因为互联网企业的员工就是好像用微信，用这种飞书，钉钉就天经地义的事情，所以你就算回家了也一堆事，这个星 期六星期天也有人找你，所以这不是一句说我们不996的那么简单，我们不加班那么简单了，现在说实话这个通讯工具对我们的生活的渗透已经使得我们生活和工作分不开了，那所以他压力就比较大。所以我是觉得作为一个个体来说，你要问一下，自己你到底想要什么？你说我就想要钱，这个不丢人是吧，我父母辛辛苦苦培养我好不容易可以出来挣钱了，那我当然挣钱，这个不是个丢人的事情，我就想这个公司给我10万，那个公司给我20万，我去20万，这不很正常的事情嘛对吧，年薪20万，那员工工资给我年薪50万，你为什么不去？那么另外还有就是说你要挣这个钱，你要付出的代价是你能不能承受的，这需要去评估，需要评估。公司有时候有的公司因为它一大以后不同部门不一样，有的部门它可能没那么全，有的部门可能没那么摸鱼是吧，所以这个大家都是有学姐有学长的人，都有一些前辈可以多打听打听。你要说你问我腾讯到底怎么样，腾讯也有很很有人性的地方，但是它一样也有出一些很压力很大导致员工崩溃的事情。我不是说你想要去从事什么行业，或者说在什么公司，而是我现在25岁或者是22岁，我毕业出来前5年，我先要先想要一个什么东西，这个自己要知道我是想要钱，我还是想要学一个什么能力，这是 在书本当中学不到的，还是说我想要我认定的这个行业是我将来很想做的行业，比方我认定了云计算是一个特别好的想要从事的有未来很有前途的行业，或者是你认为数字医疗是一个特别你想要从事的行业，那你说这行业我想去从事，那你要的是这个行业，所以这个要问自己问这个问题，还那句话就要问对问题，要学会向自己提问也很重要。 小畅：非常感谢魏老师今天的分享，真的是干货满满，感谢大家收看我们的节目，也欢迎大家通过留言、弹幕和私信的方式来跟我们互动，想要了解更多关于新媒体与社会方面的解读，欢迎大家关注我们的公众号SJTUNMS或通过微博、喜马拉雅、小宇宙搜索b站同名“望媒止惑”来关注我们，那我们下期再见了，拜拜！ 【关于我们】 传播学带你看新媒体与社会。「望媒止惑」是一档学术脱口秀系列视频节目，聚焦新媒体与社会中的现实问题，与你共同提升新媒介素养。 【你将听到】 新媒体与社会领域的知名学者，以听众喜闻乐见的趣味化方式解读专业内容，深入浅出地分析热点问题。学术前沿内容走向大众，带领听众对媒介现象进行批判思考，增强信息识别、判断与决策的能力。 【互动方式】 你可以在小宇宙、喜马拉雅、B站和微博搜索“望媒止惑”收听我们的节目，也可以在微信搜索“SJTUNMS”关注我们。

本期主题： 目前为止，互联网行业的运作被认为是一种高估值模式（高流量、快速扩张、推高估值、吸引资本、做大市值）。但是随着对流量的攫取逐渐到达天花板，红利期要过去了，这是否意味着高估值模式面临着结束？ 【本期文稿】 望媒止惑带你探索新媒体与社会。hello，大家好，我是小畅，今天呢，我们非常荣幸再次邀请到了交大媒传学院的老师，知名的新媒体评论家，投资人魏武挥老师，欢迎魏老师。 魏老师。那到目前为止呢，互联网行业的运作被认为是一种高估值的模式，就是高流量，然后快速扩张，推高估值，进而吸引资本做大市场，但随着对流量掠取，逐渐到达一个天花板，也正如您之前所说，红利期快要过去了，从您的角度来看，这是否意味着整个行业这样的高估值模式面临着结束呢？ 就是说，我们回到这个互联网早期的时候，我们知道投资市场有一个指标叫市盈率，就是说市场价格和盈利之比，比方说一家公司啊，它的股价是十块钱，然后他的每股税后利润一年的每股税后利润是一块钱，那我们就说十倍市盈率，十倍市盈率大致是什么意思呢？就是它大致上就相当于说今天你向这家公司投资一块钱，你要去十年才能拿到，回来就十倍，那么市盈率呢？这个公司就是说如果我们一家公司市盈率达到50倍啊，就说明有更多人看好，就是说我愿意投一块钱，50年才能够捞回来我这种事我都愿意干，那说明看好人多吗。所以相对来说呢，这个不同的行业有不同的市盈率的标准。比方说我们讲银行业，金融行业，制造业，市盈率是很低的，一般就几倍十倍啊。互联网行业市盈率就高了啊，50倍，60倍，那像亚马逊这种公司创造过一万倍市盈率啊，这个就很恐怖了啊，当然这个如果这家公司亏损，那就压根就没有市盈率，那么盈利是负的吗？你怎么算的？没法算了是吧？那么盈利是负，这样的公司我们怎么去弄呢？ 市盈率就变了，因为你没有没有盈利嘛啊，我们就叫市销率。什么叫市销率呢？你市场价格是十块啊，或者是你这个公司估值100亿啊，你一年创造多少销售收入呢？一年我创造了销售收入，比如十个亿啊，那就市销率十倍，那么市效率，显然这个数字和市盈率这个数字肯定不在一个维度上，一个讲盈利，一个讲收入，那是效率呢？我们就是横过来比的啊。这个行业里面同样一个行业，比方说我们都说，做酸奶这个行业，这家公司市销率多少倍，那家公司多少倍，那么相对来说就是市销率低的公司呢。就感觉啊这个1000亿。一家是创造了十亿的收入，一家是1000亿创造了100亿的销售收入，那你说一个十倍，一个是100倍，当然是创造100亿的收入好了，对吧？所以你可以这样横向去比较。后来呢，到了这个互联网行业时候，互联网刚刚起来的时候，连销售收入都没有，它压根就没收入，压根就没收入，这个公司还是就是就天天在那花钱，客户在哪也不知道啊，这个用户一大堆，但是没有转化成广告收入。 那是2000年的时候，是当时就发明了一个新词，当然这个新词完全是有点段子式的意思？就叫市梦率啊，这个梦想有多大，这就讲将来会怎么样。那么这当然是一个是个段子说法，这个段子说话是它背后的意思是什么？就这家公司已经到了没有办法用收入就他没有收入一毛钱收入都没有，他有一堆的用户，它有一堆的防问量，它有一堆的。这个所谓的UV(独立访客是吧？有一堆的人在上面创造自己的内容，搞来搞去都是用户指标流量，它没有收入，那么我们讲高流量快速扩张，推高估值。唉，你看，这就是把流量做得很大啊，然后公司估值又推上来了，不就是市梦率嘛，然后这个有更多的资本就会我也要来进来分杯羹。所以他整个模式就这么转，这么转转到就是硅谷，美国硅谷，甚至有一句话叫“Fake it until make it”，就是我就吹牛逼啊，一直吹到我能够把它做成，那我前面就不叫，都不叫吹牛逼了，对吧？这个就是马云讲梦想总是要有的，万一实现了呢，对吧？你看那个马云讲这句话，梦想总是要有人，万一实现了呢？其实就是这样一个逻辑，那万一不实现呢？对吧？不实现公司的故事远远比实现的故事多得多啊。有大量的公司最后一地鸡毛，什么都没有。那么互联网行业这么玩嘛？你说它有问题吗？那当然有问题，但是它有好处，它本来这个逻辑是有原因的，为什么有原因呢？因为互联网行业它是至少是一个全国性的东西，它甚至于是全球性的东西，如果你不够快，那别人比你快，别人就把你打败。这在互联网历史上发生过很多起，比方说优酷和土豆之争，就是土豆的融资速度没有优酷快，土豆上市时间都比优酷晚，最后优酷把土豆吃掉就收购掉了。现在现在土豆这家公司当然还在，但是我相信一般人就不太会访问土豆了，这就是你跑得慢。 所以互联网里面一个非常重要的原则就是要快打慢，而且用户有惯性。举个例子讲，你说这个百度搜索引擎和搜狗搜索引擎360搜索引擎它有什么本质区别呢？没有什么本质区别，但是你就是用惯了百度。你其实老实说，让你不用QQ，不用微信去换一个东西用用你还挺麻烦的，通讯录好友全部在微信上，你说今天开始微信不要用了，用飞书，你跑到飞书上一看，一个朋友都没有，那你又用什么呢？这个迁移程度是很高的，但是从百度迁移到搜狗迁移到360，它前期成本很低的，但是你就不愿意去，就是习惯就喜欢。腾讯新闻做得比今日头条要晚。腾讯微博比新浪微博晚出发十个月，最后的结果就是现在微博只剩下新浪微博，腾讯微博今年宣布不做了，挺了好多年，其实那后面都是苟延残喘。那搜狐啊，当年的搜狐啊，网易啊，百度全坐过微博全部走了，因为什么？ 新浪微博第一个出。而且控制的节奏，它没有慢下来，一直这么快。所以互联网行业它的特点，它为什么会这样一个快速扩张，然后推高估值吸引资本，吸引资本就可以他再一次的快速扩张，对吧？只要有钱，他就永远扩大，扩张到一定程度，我们讲所谓的叫垄断，或者对行业有一个控制力，这个时候他赚钱机会就来了，但是前期就是这样，那你如果烧钱烧钱，到你控制这个市场之前，你没有钱烧了，你就完蛋了，但是一定会有一家公司烧出来了。然后他成为一个这个行业的游戏制定者，那么过去这套方法OK，没有问题。甚至于还有有一个非常有名的一个人说过一句话，就这个做企业就是要追求垄断，从商业的道理来说，这句话是对。那任何一个做企业的人都是希望自己在市场里面是老大，对吧？他有这样的欲望的吧？但是从社会的角度来说，从国家角度来说，当你做到市场老大的时候，他就应该有一定的监管，当然我们说通过行业的这个竞争，通过行业的经营，企业的经营，你做到市场老大，或者是超过50%所谓的垄断地位没有问题，那我们这个反垄断法并不反对这个，它反对的你到了这个位置以后，你利用自己的垄断地位做不正当竞争，他要反对这个是吧？所谓的二选一就是这样的。所以当国家或者是有关政策来 开始说你到垄断地位以后，我要进行对一个强监管，我不能让你做这种搞不正当竞争的事情的时候，唉，你会发现它的利润就薄了。利润一薄以后，那么我们回到初期，就是说按你快速扩张推高资本，推高估值吸引资本，然后做大市值有什么意义？ 这一套玩下来本来就是冲着超额利润去的，但是现在由于各种监管，这个你利用垄断地位进行不正当竞争，确实伤害了很多人，这个中小企业利益啊，消费者利益啊。那国家出来管一管以后，你会发现我前面它全部做完，做完以后，你发现利润还很低，那我干嘛？所以我们讲就是互联网过去的那套方法论，可能在今天这个方法呢，有点玩不转，也有很多投资人会觉得，我跟以前啊，把你公司估值做高了，市值推高了，最后好像我也没什么回报，因为你利润很薄，你也挣不了什么大钱，那么我还不如去买余额宝一样，收益率很低对吧？我们干嘛干这事，而且风险很大是吧？投给你，你万一输了，输光了，我这些钱都没有了。所以它整个一个互联网行业，我们看到是它的方法论，就是原来的一套创投方法论，就出现问题，我们现在可能更多的会说，先把自己的企业的利润给赚出来，赚出来以后你才是一个健康发展，因为你每个月都要发工资嘛。那你有利润的话，要工资发的出来，你还可以继续往下走，而不是说亏不要紧，亏本五年十年都不要紧，那迟早有一天可以可以搏回来。这套玩法就玩不转了。如果说贝索斯和马斯克是现在在中国创业，他们当年如何做亚马逊如何做特斯拉在今天这个时间点这么做，肯定是输，此一时 彼一时，完全不一样， 就是说其实嗯，这个高估值呢就是跟互联网刚开始的这个行业特性相关，它越形成一个良性的性循环，但当你这中间一个环节出现问题以后，就它其实是是最后一个环节，最后一个环节就是等你要去挣那个超额利润的时候，你挣不着了，然后就前面多米诺骨牌，一下子这个一环一环一环全部倒下去，全部要重新来审视自己的玩法，这个玩法可能要调整明白。 谢谢魏老师，感谢大家收看我们的节目，欢迎大家通过留言，弹幕或者私信的方式来跟我们互动，如果想获取更多关于新媒体与社会方面的解读呢，也欢迎大家关注我们的公众号SJTUNMS，或在微博、小宇宙、喜马拉雅平台搜索B站同名“望媒止惑”关注我们。那我们下期再见了，拜拜。 【关于我们】 传播学带你看新媒体与社会。「望媒止惑」是一档学术脱口秀系列视频节目，聚焦新媒体与社会中的现实问题，与你共同提升新媒介素养。 【你将听到】 新媒体与社会领域的知名学者，以听众喜闻乐见的趣味化方式解读专业内容，深入浅出地分析热点问题。学术前沿内容走向大众，带领听众对媒介现象进行批判思考，增强信息识别、判断与决策的能力。 【互动方式】 你可以在小宇宙、喜马拉雅、B站和微博搜索“望媒止惑”收听我们的节目，也可以在微信搜索“SJTUNMS”关注我们。

本期主题： 1.滴滴股价下跌背后的原因——中概股回流的全新模式 2.美国证监会的退市警告——在美上市中国互联网公司的困境 3.VIE结构不确定性增强——风险投资的达摩克利斯之剑悬于头顶 【本期文稿】 大家好，我是小畅，我们又见面了。在之前的节目中，魏老师敏锐而有趣的洞见呢，已经圈粉众多，也有很多听众发来私信，希望能够听到更多魏老师关于行业的洞察。今天我们非常荣幸再次邀请到了交大媒传学院的老师，知名的新媒体评论家，投资人魏武辉老师。欢迎魏老师啊。 最近看到一个消息，说滴滴公司准备在纽交所退市，在香港上市这样一个消息，您觉得这释放了一种什么样的市场信号呢？ 我们先说这个所谓退市上市啊，它不是我们一般理解的，其实滴滴在做一个全新的方法，这个方法以前从来没有出现过，就我们以前讲这一家公司，比方说我们说中国有一家公司叫分众，这个电梯广告，那个公司原来在美国上市的，然后它申请退市，他就要从这个公众股东上把股票买回来，所以呢，当时这个有很多财团啊，投资基金啊，去支持分众做这个私有化的动作，所以你首先要去把股民的股票买回来，那么财团为什么会干这件事情呢？为什么会借钱给分众呢？就是说因为它要到国内上市，然后财产因为帮助分众给钱给分众买股票，那财产当然也成为了分众股东了吧。那国内上市可能中间有一个价格差是吧，我可以挣很多钱，那所以会去这么干。所以他首先是要先去私有化，把人家股票买回来，然后呢所谓去除VIE结构，然后再到国内的这个上市，但滴滴不是滴滴它没有私有化的过程，它不去问公众买股票，它是说我在纽交所的，你比如说你持有100股，这个滴滴在纳斯达克的股票你将来就是香港证券交易所上的滴滴的100股的股票的股东，就这么平移过来的。 所以这里面没有财团的问题啊，不存在私有化，也不存在买股票。一般一些公司呢他说我要退市了，一般他股票会涨，为什么会涨呢？那股民会觉得说你要私有化，我买股票了嘛，对吧？那个我赶紧去买一点，那万一你因为私有化会有个价格，它自己会说的，会说我打算用多少价格，问你们要手上的股票，那如果说市场价格是五块，然后他说我的价格是七块或者八块，那么这个这个利是看得见的是吧？所以大家都会进去买，所以一般股价就会涨一波。而且一般私有化的价格呢，不会低于它的IPO的价格。那我们知道其实滴滴的现在价格离IPO价格应该有个跌了2/3了。所以这个他如果这种私有化，它成本高的一塌糊涂，那个股价一定会涨起来，但滴滴股股票还继续往下跌，为什么继续往下跌？因为它没有私有化这个过程。直接给你转，相当于转板。从这个美国股市转板到香港这样平移过来的。那么这个所以滴滴这个信息出来以后，滴滴就大跌，因为大家觉得莫名其妙转板对吧？我也没有博弈空间。然后呢？这个滴滴退市也放出了一个就是这涉及到一个中国和美国的两套证券的监管体系的一些矛盾和摩擦。因为这个当天滴滴这个新闻的时候，还有一个新闻，就是这个美国的SEC就是美国证监会说这个外国公司啊像像滴滴这种 都是外国公司嘛？在对美国交易所来说就是外国公司。外公司以后这个要交审计底稿。你这个审计底稿不交我就要让你退市，那么这个给你们缓冲三年的时间。那么也就是说如果你这个审计底稿最后没有博弈过去的话，那比如说阿里巴巴现在在美国上市，他怎么办？对吧？我们在美国上市，中国互联网公司一堆呢。还有很多不是互联网公司也是其他行业公司也在美国上市，那都要问你要审计底稿。所以当天这个中概股就是溃不成军。因为一个是滴滴，一个是这个那其实滴滴这件事情反映了一个因为我们中国出于这个网络安全的考虑，滴滴后来不是说这个超过百万用户都要经过网络安全审查，那滴滴都上亿用户了，那所以这个反映出了中国这边，对于基于自身的安全需要，对于互联网公司的一个监管，然后美国出于他自己的一个资本市场安全的需要，它要求中概股的公司怎么样怎么样怎么样，那中概股夹在中间吗对吧，你就夹在中间特别难受。这种特别难受，其实除了滴滴以外，你看这个最近还有一家公司商汤对吧？人工智能公司，这个美国把他拉到一个清单里，实体清单里商汤马上暂停IPO了。商汤还不是奔着那个奔着美国去上市了，他是想去香港上市，当然香港也是全球市场是吧？那他拉到实体清单以后，这个美国 就要求所有的美国人和美国企业都不许投资这家公司，那我们知道香港是一个全球化市场，那有很多其实是有美资的这个资本在里面，那可能他在做IPO的时候，就有一些美资的投资基金在帮他做IPO，第一波股票就是卖给他们，那都不能买了，对吧？都不能买。 所以你讲滴滴包括这个商汤，它反映的一个市场信号就是什么呢？就在资本市场上面，中美双方基于自己的利益考量，国家利益考量也好，国家安全考量也好，或者是国民利益可能也这种博弈造成了原来这个好像感觉上这个两头都可以挣钱的，或者两头都可以玩得转的公司，突然之间两头都管不准，两边都不讨好。所以我们讲这个一直在讨论这个所谓的VIE结构，这个会不会终止？其实这句话讨论了很多年，一直在说中国政府会不会停VIE，这个从中国的利益角度出发，我们还是希望能够吸引外资的，我们希望这个因为我们中国本身还是对资本还是对资金来说，还是这个需求量还是很大的是吧？各地都在招商引资，所以如果外国资本进来，那通过VIE的结构做这样的公司。中国本身是不会反对的，对吧？但是美国会反对美国他会。所以我跟别人聊天，包括上课我也说过，就vie结构，如果说将来要完蛋的话，走不通的话，一定不是中国人叫停，而是美国人叫停的。就美国人用这种所谓的交审计底稿或者是什么各种各样的方法，使得vie走不下去了，你没有办法走下去，那你说我做vie，那我肯定是要到美国去上市，或者到所谓的境外市场是国外去上市，那如果说你是想要冲着上海证券交易所深圳证券交易所就国内上市，你做 vie干什么，你就没有必要做vie，对吧？你本身你做个你也不可能在这个中国的就大陆的证券交易所上市。所以这个原因可能就我们讲滴滴这样的做法，就是这样的信号。其实是对于整个风险投资行业其实是带来了极大的不确定性，因为整个风险投资行业我们讲vc啊有很大一块钱是美资。当然也我们中国本土也有一些。这个国家队是吧？这个国家出的钱来做一些，但是基本上他们一般都是母基金，就是FOF母基金来做这个产业引导。然后这个更多是混业，混合型的基金啊就是这个有大陆的钱，有政府的钱，有民营企业的钱，有个人的钱，还有美资的钱，或者是外资的钱，那混在一起做一个基因，那么像这种我们现在名声特别响的，像红杉啊IDG啊这些可能都会有一些问题。要不就是把这个美元基金，要把它转过来，那你要把它转过来就有一个问题，就是说我们讲人民币到现在也不是啊所谓的这个硬通货，对吧？也不是那么可以自由汇兑。那么你说啊，美元变成人民币容易，人民币变成美元，你就麻烦，而且你还出不去啊，出去还很麻烦。所以这个对于美国的有钱人啊，他想要到中国来投资，原来走的是vie的通路，走的是美元是基金通路，将来什么通路，这个就是一个特别大的问号啊。我我不敢说一定会怎么样，但是对 于市场来说，最怕的事情不是说要坏事，他怕的事情是不确定，就是不知道会坏成什么样。这是一个市场，最就是在市场上博弈的人当中最不愿意碰到的事情。你索性告诉我它就会坏成怎么样啊，那我就有心理准备。所以所谓的叫靴子终于落地了，叫利空出尽是吧？那反而我们可以去盼望一些好的，但是最怕的就是靴子悬在空中，你不知道他怎么掉下来，你也不知道它掉下来震动会多大，所以叫不确定性。那么由你这个资金量越大的这种基金，他越讨厌不确定性。比方说这个有一些基金，就是所谓的养老基金，所谓的社保基金，他特别讨厌不确定性，这个你不要跟我成天拉来拉去，我期望也不高，一年挣个百分之几就可以了，10%都没想过，但是你这样上下晃动养老基金，社保金都不愿意掺和的，而这种基金的钱的体量是很大很大的。所以我们讲这个滴滴这件事情，我是觉得这个释放的市场性。我只能说增大了不确定性。而且这个增大得非常大的。对整个行业不知道它会它会利空成什么样子。现在来说信息量还不够。我们也没有办法做特别言之凿凿的判断，但是我们知道达摩克里斯之剑就在头上晃，我真不知道他什么时候掉下来。所以这个其实行内也有很多这种猜测。但是这个就这里就不展开了。但是我们讲总之来说 是这是这是一个没有。就是不确定性放大的这么一个利空信号。 明白了，谢谢魏老师。非常敏锐的这种洞察，然后就是说随着现在的一个时代背景，可能一些市场的规则和玩法会发生很大变化，我们讲这个就是可能就是方法论上出现了变化，这不是说一家公司的问题，而是一套玩法，可能以前的玩不转，新的玩法在哪里不知道，大家还要去摸索啊。 最可怕的是那种底层逻辑的这种根本性的变化。 感谢大家收看我们的节目，欢迎大家通过留言，弹幕或者私信的方式来跟我们互动，如果想获取更多关于新媒体与社会方面的解读呢，也欢迎大家关注我们的公众号SJTUNMS，或在微博、小宇宙、喜马拉雅平台搜索B站同名“望媒止惑”关注我们。那我们下期再见了，拜拜。 【关于我们】 传播学带你看新媒体与社会。「望媒止惑」是一档学术脱口秀系列视频节目，聚焦新媒体与社会中的现实问题，与你共同提升新媒介素养。 【你将听到】 新媒体与社会领域的知名学者，以听众喜闻乐见的趣味化方式解读专业内容，深入浅出地分析热点问题。学术前沿内容走向大众，带领听众对媒介现象进行批判思考，增强信息识别、判断与决策的能力。 【互动方式】 你可以在小宇宙、喜马拉雅、B站和微博搜索“望媒止惑”收听我们的节目，也可以在微信搜索“SJTUNMS”关注我们。

本期主题： 1. 说到互联网，可以看到有很多标签与光环，比如大厂、996、高薪与财务自由等。除了这些表面的标签，互联网行业的基本情况是怎样的呢？ 2.互联网行业新的出路会在哪里？科技创新和技术跃升是否是互联网公司发展中最值得关注的焦点？ 【节目文稿】 小畅：哈喽，大家好，我是小畅，我们又见面了。今天我们再次非常荣幸地邀请到了交大媒传学院的老师，知名的新媒体评论家，投资人——魏武挥老师。我知道魏老师呢，也在咱们学院教了很多关于互联网的课程，包括魏老师本人既是一位投资人，又是互联网行业的观察者，所以咱们今天就从这个数字科技时代最火热的行业之一互联网行业来开始聊一聊吧。欢迎魏老师！ 魏武挥老师：你好，刘畅！ 小畅：那魏老师咱们说到互联网，可以看到有很多标签和光环，比如像大厂996，高薪和财务自由这些，那除了这些表面的标签，能否请您大致的为我们介绍一下互联网行业的现状？ 魏武挥老师：互联网行业呢，肯定是最高光的时刻已经过去了，最高光的时候差不多就是05、06年之后吧，一直到可能是在17、18年的时候。今年的财务报表出来以后，很多很多公司都不是一家两家啊，这个都是增速下滑，或者是索性出现巨额亏损，对吧？这个是很明显的一个状态。所以今天的互联网公司确实对于所谓这个年轻人，这个刚刚毕业的学生，可能吸引力不像以前那么高了。 然后互联网行业呢，还有一个蛮要命的地方，就是所谓的增长红利啊，我们今天网民已经10个亿了，这个我们很难再想象10个亿还有20%、30%增长。我们讲互联网的一个核心，就是我们叫用户总时长，CNNIC的统计报告说这个每周网民会花多少时间呢？26到27个小时，就每周就这么多，你乘以十亿就是每十亿网民，每周就这么多总时长，那么总时长这样的情况下，你没有网民没有增加的话，时常不会有太增加，因为时长这个在去年一到三月份，我们这个疫情最严重的时候，其实也就三四个小时是吧？在这样的情况下，互联网行业我们现在有一个词嘛，叫内卷，卷得特别厉害，这个996也特别厉害，压力也特别大，确实特别大。我就不说这家公司名字，但是我们是中国头号的互联网公司一线的，星期六刚刚跳了一个楼，有一个员工年纪非常轻，而且这个员工在这家公司里面不是边缘员工啊，是主力员工，获得过这家公司内部什么奖什么奖什么奖，而且在知乎上也非常有名是知乎大神，一个技术男，这家头部公司这个不是个孤立的事，这半年来应该有那么两三个人了，所以这个就卷得非常厉害，压力都非常大，特别焦虑，所以我们讲这个互联网行业现在的一个问题就是说增长空间似乎有问题了，增长空间一旦有问题以后从业 者的压力就上来，因为这个所谓的KPI或者说互联网公司不叫KPI叫OKR啊，对吧，这个这个压力是层层传递下来了，去年挣了10个亿，今年要挣15个亿，但是这个整体的大盘又不往上走了，那10个亿怎么变成15个亿，对吧？那员工就会有一种非常强烈的一种被压迫感。这确实呢在十年之前的员工有没有被压迫的压力？也有，但是你没有压迫感，因为你知道说我有可能公司上市，我辛苦个十年我就财务自由了，对吧？我比如说二十七八岁进这家公司，十年三十七八岁，三十七八岁就可以退休了。这个让你拼十年，你愿不愿意？对吧？你应该是愿意的，但是现在总感觉就是说你二十七八进这家公司，拼十年还是北上广深杭一套房子买不起，还是买不起，那你是一个什么心态？是吧？所以那个时候叫压力，现在叫压迫。 然后还有个问题啊就是互联网公司这两年出现了一种，就是所谓的一种老态。它老态是什么呢？就是那些头部的互联网公司，一线的互联网公司，你去看那些头头脑脑啊，都是身家都上亿的啊，甚至于十个亿，也不罕见，都干了好多年对吧，已经身居高位，动辄就是副总裁、高级副总裁、合伙人，动辄都这样。但是这些人呢？他已经不饥渴了，因为原来都是光脚兄弟是吧？出来打天下，那你不饥渴不行啊，不饥渴你就被别的公司给干倒啊。现在你说有一些高管们，可能他的想法就是我跟家里躺了10个亿，躺了20个亿，那公司垮了就垮了，也无所谓是吧？所以其实现在这些高层管理人员，出现了暮气，那底层肯定不服啊，这就你现在就你是摸鱼是吧？看上去你也很忙啊，天天开会，但是又觉得好像你没干出什么事情来，然后你薪资也很高，我为什么薪资那么低啊，对吧？而且我我干十年都不可能像你这样。所以我们现在也看到所谓这个这样的呼声吧，说法吧，就是工人阶级和资本家的矛盾嘛，对吧？是不是？其实这个资本家是谁呢？企业所有高层管理人员，那么这个矛盾其实是非常非常尖锐的，所以我们可以看到这个词也大行其道，就是PUA。一个是讲行业竞争非常惨烈，所以叫卷；一个就是内部矛盾非常厉害，就是这 个PUA，动不动就PUA。当然这个PUA的原意大家也不去考证了，反正就是你这个仗势欺人，或者是天天骂我是吧？这我很不爽，这是你精神控制我。那么大致上这个互联网行业，现在我个人的看法，当然你不能说完全没有希望，比起航空对吧，这个由于疫情的关系，那航空业那这个真的是惨不忍睹。总体还行，但是它的危机已经开始出现了啊，就我前面讲的，行业的空间开始没有增长空间，不是说没有空间，是没有增长空间。然后员工和这个管理人员之间的矛盾，员工的心态，管理人员的心态，我认为这些都是比较深层次的一些矛盾，这个毛病可能在未来的三四年，四五年可能会我们会看到它爆发出来的样子，这个不容乐观。 小畅：就是现在已经处一个危机四伏的状态。谢谢魏老师！那现在一些平台也在做电商转型，数字化转型这些，以及您之前在元宇宙专题中也提到Facebook改名的原因之一，也是因为社交平台上用户数达到顶峰，那您认为互联网行业新的出路会在哪里呢？科技创新和技术跃升是不是互联网公司发展中最值得关注的一个焦点呢？ 魏武挥老师：是这样的，我觉得元宇宙呢，其实像Facebook这样的元宇宙，它的核心呢To C的，就是它要做一个我们人人都能用的一个所谓的元宇宙，那这其实我们用户就换一种方式，原来在互联网天天打字，以后就是我们什么VR、 AR ，就其实在一个虚拟社会里面用一种新的方式来沟通、来生存、来生活。它还是个To C的东西，但是就我个人而言这个这个看法不一定对，我觉得这个这个玩法时间太长了，这个不是一两年、两三年就能看到结果。其实真正的机会在什么地方呢？真正的机会应该是To B 的行业，但是To B的行业对于那些头部互联网公司呢它有一个问题，就是说因为To C的它就是做一个产品，比如说这台iPhone用户喜欢，我做1000万台，做一亿台，大家都喜欢，对吧？你手上iPhone和我手上的iPhone没区别的，所以它是它是一个产品面向所有人。但是To B行业不是这样的云计算这套这个这个软件及服务，SaaS是你面向汽车行业的SaaS和面向餐饮的行业的SaaS就完全不一样。就算是一个汽车行业的SaaS，面向A公司的，比如说面向未来的SaaS，可能和面向通用的这个别克通用SaaS就不一样，就是所以to B有很强的定制性。但是互联网头部公司他喜欢做一个事情。所有人都用，对吧？这个有规模效应在里面。这个所有人用都用一个微信都有一模一样的微信，对吧？十亿人都有一模一样的微信，但是To B就不是这样做的。所以To B呢，它是比较累。所以有人说过容易挣的钱已经挣完了，接下来要比较累的钱。To B就是这样的，一个一个啃，它的增长曲线不像To C的那么抖，To C呢就是只要产品确实用户喜欢，你就会看到它的曲线是啪这样抖上去的，To B是慢慢慢慢爬上去的。你搞定上汽通用，你不一定搞得定蔚来，你同样是做汽车SaaS，你不见得上汽通用会买你的账，蔚来会买你的账，甚至于蔚来由于上汽通用买你的账了，蔚来就不买你的账了，它完全有这种可能性是吧？所以它的这个增长很缓，如果说我们认为高估值模式这套玩法需要变的话，就是我们要从最底层的角度去重新看待这种玩法的时候，我们就要把高增长这三个字要抛在脑后。你不要什么事情跑下来，就想我一年要100%增长，已经不是这个时代了，老实说这个时代一年能做30%增长很不错了。所以其实我认为互联网公司最值得关注的是在To B行业的耕耘，尤其现在刚刚开始，你看那个阿里、腾讯他们刚刚开始，包括今日头条就字节跳动，他们做To B他们都从什么地方下手？从企业内部通讯和企业文档，这个呢是通用的。你说我开饭店的、做衣服的和做汽车的，那开会都是一个软件，都是一样开，对吧？文档都是一样的用，所以他们一定选用这种方式，因为这个是他们最玩得转，他们就习惯了做一个东西所有人用。当然这只是很浅层的东西，就是对于一个企业来说，互相的沟通开会，互相的文档协作，这是最浅层的，它还没有深入到它整个产业链上的每一环，你造一辆车，有多少供应链要帮你的忙，它还没深入这对吧？当你要深入到这儿的时候，你就不能追求那种一年100%，规模增长极快，你不能追求这个东西，如果你追求这个东西，目标设定错误，你整个方法、全部节奏全部是不对的，但最后肯定错得一塌糊涂，先要把心放平。所以如果讲到这个问题啊，我觉得互联网发展我现在还是比较关心，一些企业包括我们我们自己基金，大部分项目都是To B、 To G的，比方像我们去投那个卫星企业、火箭企业，这种企业都是To B、 To G的，他不可能To C嘛，对吧，就是政府当然也是个大B啊，就是他的玩法和这个互联网公司不太一样，互联网公司我觉得他要适应这件事情，要去吃透产业。你要吃透，你要做汽车的SaaS，你就要去去吃透汽车的行业，你要向什么B或者什么G提供什么样服务，你就要吃透这个服务。科技创新和技术跃升本身，它是为了满足需求而存在的，它不是为了创新而创新，为了创新而创新，这不是企业干的事情，那学术机构干的事情，所以这边还是靠商业的东西，科技在这里面只是工具。 小畅：谢谢魏老师！非常感谢魏老师今天的分享真的是干货满满，感谢大家收看我们的节目，也欢迎大家通过留言、弹幕和私信的方式来跟我们互动，想要了解更多关于新媒体与社会方面的解读，欢迎大家关注我们的公众号STUNMS，或通过微博、喜马拉雅小宇宙搜索B站同名“望媒止惑”来关注我们吧！那我们下期再见了，拜拜。 【关于我们】 传播学带你看新媒体与社会。「望媒止惑」是一档学术脱口秀系列视频节目，聚焦新媒体与社会中的现实问题，与你共同提升新媒介素养。 【你将听到】 新媒体与社会领域的知名学者，以听众喜闻乐见的趣味化方式解读专业内容，深入浅出地分析热点问题。学术前沿内容走向大众，带领听众对媒介现象进行批判思考，增强信息识别、判断与决策的能力。 【互动方式】 你可以在小宇宙、喜马拉雅、B站和微博搜索“望媒止惑”收听我们的节目，也可以在微信搜索“SJTUNMS”关注我们。