屠龙之术 - 节目列表

春节期间整个科技行业最大的新闻应该是DeepSeek了， 假期中就有很多朋友问我是否要做一期关于DeepSeek的节目， 正好开工第一天，我的好友，也是多次串台的律人行主播Lily找到我说一起聊下这个话题。 本期节目除了我们两人之外还有两位非常适合聊这个话题的嘉宾一起参与： * 张涛：Monica的产品合伙人 （42章经：《一个顶级 AI 产品经理的自我修养 | 对谈光年之外产品负责人 Hidecloud》）。 * 张鹏：公众号东不压桥研究院的主理人 关注全球尤其是中美地缘政治，尤其是在科技领域的竞争政策，有非常深入且广泛的研究（《特朗普2.0时代的中美科技竞争》）。 最近一段时间关于DeepSeek的解读/评论已经非常多了， 我们4个人的对谈并没有涉及太过深的技术探讨， 更多集中在科技产业、中美对抗等角度， 以及过程中几乎把这些天种种关于DeepSeek的谣言都进行了澄清和说明。 律人行此期节目已经上线： EP61 一期节目粉碎所有关于DeepSeek的谣言：训练成本600万、冲击英伟达、五万张H100、模型蒸馏、黑客攻击 【时间线】 复盘爆火的过程 00:04:08 Lily眼中春节DeepSeek的爆火 00:10:06 “国运”这个形容词的第一次出现 00:10:37 老黄的内部信+梁文峰的知乎回答都是AI写的 00:11:30 什么是“假的”，如果已经形成共识，那还是假的吗？ 00:12:39 美国AI沙皇五步绝杀—也是AI写的！（正版看这里《特朗普的“AI沙皇”David Sacks谈DeepSeek》） 00:13:24 《中美人工智能能力脱钩法案》，会导致每个下载 DeepSeek的美国人被罚一亿美元？—还是假的（正经分析看这里《“美中人工智能脱钩”法案，能通过吗？》） 00:14:00 顶级AI产品经理视角下的DeepSeek全球爆火过程 00:16:03 DeepSeek在美国：从核心AI圈讨论到彻底破圈，还得感谢Mark Andreessen（硅谷顶级风投机构a16z的联合创始人） DeepSeek R1到底强在哪里？ 00:19:23 DeepSeek V3创新已经很强，但不过就是另一个GPT4o 00:20:18 DeepSeek R1第一次验证了ORM强化学习路径（你问OpenAI O1？—没公开就等于没有哈） 00:20:29 了解DeepSeek R1更多技术细节（ 张小珺商业访谈录：《逐句讲解DeepSeek-R1、Kimi K1.5、OpenAI o1技术报告》） 00:21:27 DeepSeek破圈根本原因：全球第一个免费的既有推理模型能力，又可以实时搜索知识，并不断结合、反思的产品，带来全新用户体验 00:27:03 美国主流媒体及学界对中国AI发展长期冷落，英语世界信息极度落后，假消息满天飞 00:28:00 英文世界第一大假消息：DeepSeek 秘密武器罗福莉 00:28:32 英文世界第二大假消息：DeepSeek只是幻方量化的副业项目 DeepSeek R1训练成本只要600万美元？ 00:29:12 英文世界第三大假消息：DeepSeek R1训练成本只要600万美元，打垮英伟达算力叙事 00:30:06 回本溯源详解“DeepSeek R1训练成本600万美元” 00:32:28 “DeepSeek 成本600万美元”在美舆论逐渐离谱全过程 00:32:43 实际成本对比：600万美元干了几千万美元的活 00:35:07 美国主流AI叙事：科技巨头百亿美金级投入 vs 主要参与者数十亿美金级投入 vs 挑战者数亿美元级投入 00:37:00 在美国科技巨头数千亿美金的AI基础设施投入面前，DeepSeek的600万美金变成神话 00:38:24 现实的成本对比叠加中美各方民族情绪后，事实变得不重要了 00:42:00 DeepSeek爆火给国内做AI基础设置、云服务、套壳产品的厂商带来的机会 DeepSeek R1的出现对英伟达到底是利好还是不利？ 00:43:50 DeepSeek R1的出现对英伟达到底是利好还是不利？谁也说服不了谁 00:46:40 美国西岸的都在买英伟达，而东岸的都在卖英伟达 00:47:26 AI产品经理视角下，未来三年AI推理算力需求可能扩大100倍 00:48:02 算力需求是上涨了，但英伟达都能吃掉吗？ DeepSeek有五万块H100芯片？ 00:49:35 DeepSeek有五万块H100芯片？白宫都惊动了，但还是假消息 00:51:34 Deepseek R1的出现，说明美国出口管制自食恶果，还是出口管制不足，应继续加强？ 00:53:45 DeepSeek到底有多少张卡？ 00:56:13 但凡读过DeepSeek V2和V3两篇论文的人，都不可能相信DeepSeek有5万张H100 美国对DeepSeek模型蒸馏、“偷窃”指控 00:57:22 OpenAI/美国质疑Deepseek蒸馏其先进模型，“偷窃”美国先进技术，到底成不成立？ 00:57:49 什么是模型蒸馏 01:00:00 模型蒸馏是行业内公开的“秘密” 01:00:38 蒸馏在整个模型训练过程中只是一个小的技术点 01:01:08 DeepSeek蒸馏ChatGPT的谣言是如何产生的？ 01:02:20 为什么DeepSeek APP会回复说自己是ChatGPT？ 01:05:06 OpenAI现有产品设计上，已经封锁了真正意义“模型蒸馏”的可能性 01:07:11 从法律角度看美国对DeepSeek偷窃美国模型技术的指控 01:09:47 模型蒸馏是否违法，边界模糊，尚无定论 01:11:08 美国政府对“模型蒸馏”反应激烈 01:12:29 技术上，限制“模型蒸馏”实操性不大 01:12:54 OpenAI自己面临非法爬取全网数据、广泛侵犯知识产权的问题，指责DeepSeek蒸馏违法，未免太过双标 01:15:16 美国对“模型蒸馏”如此敏感，是因为他们认为中国是在“搭便车” 01:16:41 AI合规问题本质上是新技术发展与既有规则体系之间的矛盾，大家都还在探索期 01:17:38 全球各国挑战DeepSeek数据合规，是否过于严苛且双标？ 01:18:49 当今地缘政治环境下，任何一个科技头部应用的出海落地都不是一件简单的事情 美国对华科技竞争政策全解 01:19:54 美国对华科技竞争政策全解 01:20:50 拜登政府时期：芯片出口管制、中美数据脱钩、对华科技投资禁令 01:22:45 川普时期：中美贸易问题和科技竞争问题一盘棋 01:23:20 川普政府可能进一步限制美国AI人才向中国流动 01:24:02 美国国内产业扶持 + 国外限制中国AI发展：确保AGI首次发生在美国 01:24:56 DeepSeek R1的火爆，引发美国对华AI竞争恐慌，恐带来过度回应和反制措施 01:27:37 欧盟看中国科技企业出海：就事论事，变相收“监管税” 01:28:48 美国看中国科技企业出海：国家安全威胁，监管规则不断完善，有意识地推动双方脱钩 01:30:51 创业者视角：放弃幻想，兵来将挡，水来土掩 狂欢之后：DeepSeek爆火的长期影响 01:33:22 DeepSeek R1之后，再看国内大模型公司的护城河：原来移动互联网时代的DAU叙事结构不再适用 01:35:50 DeepSeek R1给未来AI应用的发展带来无限想象力 01:37:34 DeepSeek R1之后，再看国内AI六小龙：技术路线还跟不跟？是不是要开源？商业化怎么办？ 01:40:32 DeepSeek免费开源，那他们如何盈利？ 01:43:55 “异类”DeepSeek，可能是世界范围内最适合去实现AGI的 01:47:38 对推理模型，从业者们也都还在探索期，对接下来半年保持期待 01:49:41 2025年，可能是AI Agent实际落地年 01:51:34 模型技术极速发展、迭代迅速，实体企业应该何时实际落地投入？ 01:53:16 模型必定商品化，实体企业不必在训模型层面投入 01:53:55 行业迅速变化，如果今天还不深度参与，可能就没机会了 01:55:10 DeepSeek被海外黑客攻击导致频繁停止服务，国内各安全厂商团结一致抵御---完完全全假消息！！！ 01:56:35 教你如何在电脑、手机上本地部署使用DeepSeek---伪概念 ！！！实际效果跟满血版DeepSeek R1相差十万八千里 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

对科技/互联网行业比较熟悉的朋友应该对朱萧木这个名字并不陌生， 朱老师最早被人所知的身份是锤子科技的0001号员工， 以产品负责人的身份多次在锤子各年的新品发布会上进行产品的讲解。 后来更被圈外人所熟知的身份是交个朋友直播间的主播，尤其是罗永浩老师的助播身份。 最近半年，朱老师又有了一个新的身份---营养工厂的CEO。 也是因为这次创业，朱老师也在小宇宙开通了自己的播客节目---朱萧木的播客 而我对于朱老师此次创业更加感兴趣或者说和其他人不太一样的角度是： 营养工厂的另外一位合伙人---杨祥吉（Kevin）。 我个人其实和Kevin认识也有超过10年了， Kevin是业界知名出海游戏公司Tap4Fun的董事长。 我的老东家经纬在2011年就投资了Tap4Fun的天使轮， 很长时间里，作为经纬移动互联网组的员工， Tap4Fun项目的投后工作我也有参与。 所以我对这样一对Geek组合的创业尤其感兴趣， 并且他们还选择了一个看起来并不那么好做的保健品赛道…… 【时间线】 00:55 从辅助创业到自己创业的转变 03:08 上个时代资本-烧钱的叙事结构 03:51 Flow电子烟的创业故事 06:40 第二次创业---参与交个朋友电商直播 10:27 成为了“站在舞台前面”的角色 12:03 当年老罗的直播对于抖音电商直播的意义 16:09 营养工厂之前的一次尝试---减龄咖啡 21:30 从朋友圈众筹开始的营养工厂 23:39 第一个爆款---NMN 26:54 中国电商环境，保健品可能必须得高毛利 27:58 每周众筹+1个新Sku+成本上加服务费10元的策略 30:31 当下营养工厂的用户画像 35:14 25年的规划 41:08 为什么重点做播客上的推广 44:45 聊聊另外一位合伙人---Kevin 53:59 某种意义上的PMF 感谢只在微信小程序能买到的新朋友——「营养工厂」对本期节目的支持！ 营养工厂是国内专业营养补剂品牌，全球营养补剂工厂价的先驱，致力于为大家提供高品质、工厂价的营养补剂，妥妥的国货之光！ 定价透明，品质保障 营养工厂绝大多数产品价格都在两位数（一个月的量），比如鱼油、辅酶 Q10，风靡欧美的天价抗衰成分 NMN 居然能打到一个月 75 元！让有需求的朋友轻松实现补剂自由。不仅便宜，他们还敢直接把成本写出来，产品还有华测检测（国内前十的权威第三方检测机构），成本和检测报告都在小程序里公开展示，让大家用得安心！ 如何选择产品？ * 过了 25 岁、低能量、易疲惫——首推稳居营养工厂「销冠」的 NMN，提高 NAD+，从细胞根源延缓衰老，充沛精力，对提高睡眠质量、改善发肤甲尤其明显 * 长期吃外卖、压力大、饮食高油高糖——IFOS 五星认证、95% 高纯度深海鱼油，帮助抗炎、支持心脑血管健康 * 久坐不动、腹部脂肪堆积、代谢缓慢——新一代益生菌“AKK 瘦子菌”帮你轻松管理 * 选购更多补剂，保存下方图片到微信扫码，进入营养工厂微信小程序，可参考首页“经典搭配”板块，包括体重管理、抗衰、皮肤、睡眠等多种分类，都有对应的补剂建议，还附上了扎实的科研论文依据 如何购买？ * 保存下方图片到微信扫码，进入营养工厂微信小程序，享受新人专属优惠 * 下单记得备注暗号“屠龙之术”，获取双倍积分，积分可以当钱花，还能兑换更多健康实用产品 * 🎁别忘了参加互动抽奖活动！评论区发送你的订单号，我们会抽取两位幸运听友免单一瓶 NMN！下单的朋友们记得来多多互动！ 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

前几天特朗普上任美国总统，百度直播找到我和潘乱总做了一场直播； 直播回放地址：特朗普上任后，对中美科技产业有何影响？ 我们当天主要聊了下科技巨头们的状态和可能对中国科技行业的影响。 然后过了一天，特朗普就宣布了史诗级的，5000亿美金的AI-星际之门计划。 （关于计划的具体内容可以看这里： 3.6 万亿的史上最大 AI 项目引发骂战，马斯克怒斥骗局，OpenAI 目标直指 10 亿日活） 然后在当天我又进行了一张solo直播，聊了下这个星际之门计划的种种 这期播客就是当天直播的音频版本，如果需要看视频直播回放，这里： 从“星际之门”计划看特朗普上任后中美科技行业发展 当天内容准备时间较短，我没来得及做PPT，但有思维导图： （屠龙之术联合财新推出优惠活动， 年卡包年会员648，现在仅需498， 有需要的朋友可以点击如下链接领取150元优惠券： 财新包年优惠券 财新包年优惠券 财新包年优惠券 想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 00:09 回顾之前和乱总在特朗普上任当天的直播内容 03:54 上任之后的第一个大事件：星际之门计划 06:51 14分钟演讲视频的解读 12:00 5000亿美金的问题 24:20 各个利益相关方 31:21 如果通过砸钱，大力出奇迹的叙事结构出现变化…… （deepseek岂不就是？） 36:13 那些延展问题： * 这个公司谁的？ * 或者说谁会有最大的利益？ * 这个公司会不会有别的延展？ * 数据中心的砸钱叙事会让谁受益？ * 其他巨头跟？还是不跟？ * 微软看起来是输家？和openai的绑定还在吗？ * 马斯克为什么没有参与？ * 红杉的6000亿美金问题plus…… * “主权人工智能”看起来会成为所有人的共识…… * 针对政府项目的投融资和初创公司生态似乎已经成为趋势 * 中美一级市场似乎这个角度又同频了？ * 中国政府的策略选择？ * 中国政府与地方政府在这件事情上的博弈 * 六小龙之中有些家在赌的其实就是这件事情 【参考文章】 OpenAI is Big Winner of Project Stargate Stargate---The Powerbrokers and the Business Case 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

在25年年初这个时点，大家免不了的要回望过去的一年，展望新的一年； 我的好友，《三五环》的主播刘飞老师之前看过我的AI年终总结后拉我聊了聊彼此眼中的AI行业…… 2024 年被视为“AI 应用年”，许多公司纷纷调整战略，把模型研发和应用开发分开。 国内以豆包、夸克等产品为代表，正在快速迭代中探索真实的应用场景。 与此同时，业内热议“AI Native”概念已然过时，“回归用户体验”成为新的共识。 展望 2025 年，AI也许真的要进入繁华似锦的应用时代。 希望对你有启发～ 【对谈嘉宾】 刘飞---《三五环》主播，内容创作者，产品经理 【时间线】 01:17 Part1 AI 技术的破晓时代 * 见证GPT3.5开启AI技术飞速迭代 * AI模型持续吸收互联网数据，能力日趋成熟 * AI使用成本在大幅下降，token费用降至年初的百分之一 11:39 Part2 AI 应用的绽放期 * ChatGPT带来行业变革，重构技术方法论 * 夸克领跑AI C端应用，用户为先成业界共识 * 搜索框突破网页限制，延伸至应用与agent * 多模态技术推动产品创新，拓展图片音视频功能 * 从用户视角看，AI native概念并不重要 46:10 Part3 智能硬件的新纪元 * 智能眼镜引领科技硬件新浪潮 * 展现替代手机潜力，创造全新交互体验 * 各类智能设备描绘未来生活图景 58:54 Part4 AI 应用融合的无限可能 * AI工具深度影响各行各业工作方式 * 精心打磨应用追求极致体验 * 浏览器走向简约直观的AI交互 * 输入法、浏览器、搜索引擎融合成超级产品 制作人：严格 片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生 片尾：未知艺术家 - Quark夸克乐队 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这是去年小宇宙漫游日我所参加的一场对谈内容； 对谈嘉宾算上主持人5个人， 从左到右，分别是： 任鑫：AI炼金术主播，云九资本投资合伙人 赵纯想：胃之书、陌生人闹钟开发者 庄明浩：屠龙之术主播 曲凯：42章经主播 Koji：十字路口Crossing主播 因为都是老友， 又是这一年我们几个一直都在关注的AI行业对谈， 所以大家聊的很轻松，也很直接…… 我觉得这期内容质量和信息密度还是很高的， 所以也同步在自己的播客这里。 ps：2025年新年第一期，补一个： 新年快乐…… （屠龙之术联合财新推出优惠活动， 年卡包年会员648，现在仅需498， 有需要的朋友可以点击如下链接领取150元优惠券： 财新包年优惠券 财新包年优惠券 财新包年优惠券 想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 00:43 生成式AI对于我们生活的影响 12:53 AI对所在行业的影响 26:57 是否有朋友失业？ 33:26 AI对创投行业的影响 39:12 AI是否改变了评估项目的方式 44:56 AI“遗嘱” 46:48 任鑫所感兴趣的AI方向 54:32 曲凯老师说去硅谷“游学”可能真的没必要 59:46 2010年开始，中美两国TMT创投走了两条路 1:01:01 给纯想的压轴问题：AI时代的真独立开发者之路 1:06:08 纯想怎么看美团再和他聊过之后，直接抄了胃之书的功能 开场/退场音乐：AI音乐工具天谱乐生成 封面图片：AI图片工具悠船生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

最近几天，关于极越汽车新闻引发了很多讨论， 在众多的文章中，尤其以程苓峰老师的《不要攒局》讨论最多。 所以趁着话题热火，我的好友潘乱找了程老师，又拉上了阑夕和我， 四位中年老男人又闲扯了一期过去这些年互联网行业的那些“局”们…… 在直播之后，阑大的阑心一言再次准时上线： 全文链接： 那些创业攒局的往事 （屠龙之术联合财新推出优惠活动， 年卡包年会员648，现在仅需498， 有需要的朋友可以点击如下链接领取150元优惠券： 财新包年优惠券 财新包年优惠券 财新包年优惠券 想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 01:08 程老师写那篇文章的原由 03:13 大厂的一些其他攒局案例 05:04 提了一嘴熊猫TV 06:27 “这个公司到底是谁的？是你的吗？” 07:21 百度的“路径依赖” 08:24 夏一平与龚宇对比 10:30 十年前的腾百万-飞凡电商 11:30 百度为什么要兜底？ 12:36 百度曾经想的是“阿波罗inside” 13:44 百度不成，那华为呢？ 15:04 魅族和吉利呢？ 17:20 当年的阿里云移动OS 18:34 “躬身入局”与“肉身入局” 19:51 月之暗面的case 20:30 西湖辰心CEO朋友圈找CEO 23:12 顺势而为可能过时了 24:55 当年的打车软件-大黄蜂 26:38 后大钲资本时代的瑞幸咖啡 27:40 快手的案例可能是少有的“成功”案例 29:07 有的人天生适合0-1而不适合1-100 30:00 外企可能耽误了一代人 34:20 今天的大厂可能就是20年前的外企 34:51 百度当年的航母计划 39:10 百度前高管任旭阳 42:53 OpenAI其实也是攒的局 45:06 玉伯对企业内部创业的看法 48:01 樊路远在灵犀互娱的发言事件 49:09 微博的天下秀和小咖秀 49:57 叮当和樊路远可能都没错，那错在谁？ 52:30 爱奇艺的功劳，龚宇大还是robin大？ 54:07 同样问题在搜狗，王小川和张朝阳谁功劳大呢？ 54:15 微信里，张小龙还是pony马？ 55:48 robin其实是一个挺愿意抢功劳的人 59:49 老生常谈的米聊与微信 1:01:45 程老师说腾讯一直是被低估的 1:03:48 至少在文娱板块，拼航母只有腾讯拼成了 1:05:45 字节早期一直靠收购实现团队增强 1:08:22 字节和腾讯的确定的扩展性是什么？ 1:16:24 字节如日中天的今天，是不是也可以期待新的浪潮了 1:17:21 大厂分拆 1:19:17 大厂到后期其实也是政治 1:21:55 字节为什么收购musically 1:24:55 腾讯视频与孙忠怀 1:27:50 战略投资 1:30:51 大厂涨薪更多靠跳槽 1:32:30 孙忠怀和腾讯视频故事的另外一面解读 1:35:24 “江湖不是打打杀杀” 1:36:40 京东的各种分拆 1:38:15 拆分占过去10几年互联网独角兽/上市的1/3左右 1:39:52 元气森林与挑战者资本 1:41:53 当年华为的李一男 1:42:50 张一鸣和字节还是nb的 1:44:56 上个价值：存在就是合理的 1:46:46 我们的标准还是太高了 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

按照每年的习惯我都会针对当年的行业发展做一次整理， 所以有了今天的内容…… 起初准备的时候计划和去年差不多，2-30页PPT差不多了， 但当我把提纲列好之后，发现可能需要60页…… 再然后真正开始做文件细节的时候，我发现100页可能挡不住了… 最后的报告成文是132页…… 我希望这份年度总结能够帮助大家对于24年的AI行业有一个逻辑框架较为清楚的认知。 也欢迎把这期播客、这份PPT转发给你认为需要的朋友…… PPT在线浏览/下载地址 PPT在线浏览/下载地址 PPT在线浏览/下载地址 （屠龙之术联合财新推出优惠活动， 年卡包年会员648，现在仅需498， 有需要的朋友可以点击如下链接领取150元优惠券： 财新包年优惠券 财新包年优惠券 财新包年优惠券 想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【时间线】 01:27 我们从标题说起 03:17 真的“放缓”了吗？ 03:52 内容目录 04:17 第一个主题 04:28 OpenAI这一年 05:50 创纪录的1570亿美金估值 06:25 例行卖老股 08:15 Sam的难题 10:06 Claude 11:09 强大的Claude 12:23 X.ai 13:56 推理成本下降 14:21 开源 VS 闭源 15:04 第二章：巨头 15:12 Mag 7 15:47 当成一个整体 16:28 分别看 17:18 共识1 19:24 第二个共识：云 19:49 第三个共识：Capex 20:35 赤裸裸的衡量标准 21:34 军备竞赛 22:17 数据中心 22:30 英伟达收入构成 22:56 共识4：往上游去（芯片） 24:12 往能源去 25:13 共识5：投资与并购 25:41 最后的共识：自研业务 26:33 第三个话题：应用 26:48 项目分类就很难 27:13 红杉美国的分法 27:43 A16Z的分法 28:48 分不清楚了 29:24 我就不分了 29:48 多模态 30:15 2023的AI视频 30:36 sora发布之前的闹剧 31:23 sora发布 32:03 主流视频模型 32:25 AI-3D 33:09 AI搜索 33:55 coding 34:32 cursor 35:07 AI陪伴 35:16 c.ai 35:58 onlyfans 36:23 agent 36:57 硬件 38:10 一级市场 38:20 先进生产力 38:51 募资 39:24 创业公司估值 39:46 IPO 40:13 独角兽溢出 40:39 并购 40:55 AI投资主题 41:26 AI宇宙 41:25 拿了大钱的 42:09 更“溢出” 42:23 那些问题和答案 44:30 中国 44:34 中国大模型 44:41 旧叙事结构 45:21 移动互联网 46:33 移动互联网的共识 47:20 我们不一样 47:31 没有标准答案的问题 48:18 看2c 50:07 “古典” 50:46 智谱 51:36 月之暗面 52:12 minimax 52:39 百川智能 53:14 01万物 53:44 阶越 54:14 幻方 54:38 上一代的四小龙 55:45 真假四小龙 56:33 送命题 57:45 中国的巨头 57:50 “抄作业” 59:08 值得聊的公司 59:29 百度 1:01:17 阿里 1:02:12 腾讯 1:03:23 华为 1:03:57 一些“诸侯” 1:04:23 字节和其他 1:04:53 豆包app 1:05:28 模型推理成本 1:05:58 其他应用 1:06:18 字节AI业务list 1:06:47 为什么可以做到？ 1:08:07 中国应用实践 1:08:17 全景图 1:08:36 我选的分类 1:09:06 生产力工具 1:09:35 AI搜索 1:10:44 AI视频 1:11:29 AI陪伴 1:12:22 AI教育 1:13:02 AI硬件 1:14:01 眼镜 1:14:35 AI手机 1:15:24 华强北 1:16:16 一些观察 1:16:58 什么是“中国”公司 1:18:32 三级火箭理论 1:19:03 利息可以养活团队 1:20:19 真-独立开发者 1:20:47 “元”的执念 1:21:49 中国一级市场 1:22:25 冉总的那句话 1:23:29 募资 1:24:33 投资 1:25:19 退出 1:25:46 并购 1:26:15 回购 1:26:39 汪华老师的大实话 1:27:35 但…… 1:28:58 完结，撒花～ 【参考报告】 下载地址： 链接: https://pan.baidu.com/s/1uJoN25-7Qn7E-sX_XzsLEg?pwd=qzf7 提取码: qzf7 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

在上上期我和律人行主播Lily以及觉睿律师事务所创始人曾律师聊了月之暗面仲裁案的种种； 而关注这个行业的人应该知道，最近几天金沙江的管理合伙人朱啸虎老板再次发声， 将事件直接引向了另外一位已经离职金沙江的管理合伙人张予彤。 当天多家媒体跟进了这一事件的最新情况： 比如暗涌的独家 ｜关于Kimi案，朱啸虎一口气和我们说了两万字 而在隔天，月之暗面的CEO杨植麟也发了他的回应： 至此，这个事件从之前的公司拆分角度收敛到了vc基金运作过程中， 核心项目负责人和被投企业以及外部可能潜在投资标的的利益处理问题上。 所以Lily拉着我和曾律师又一次聊了下…… （屠龙之术联合财新推出优惠活动， 年卡包年会员648，现在仅需498， 有需要的朋友可以点击如下链接领取150元优惠券： 财新包年优惠券 财新包年优惠券 财新包年优惠券 想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【对谈嘉宾】 Lily-播客《律人行》主播 曾律师（Ada）-觉睿律师事务所创始人，深耕股权投资与相关争议解决领域 【时间线】 00:19 前情提要 03:04 问题被收敛了 04:20 我看到朱老板爆料的当下反应 08:07 fiduciary duty到底是什么？ 10:02 每家基金对于投资团队在被投项目做董事所获得利益的处理方式不尽相同 11:09 张颖的表态：摆在台面上 11:26 VC行业对于从业者的道德底线要求一直都很高 13:16 张作为循环的董事，对循环的责任和义务 18:54 基金内要有人帮你说话的背后 21:09 第一个核心时点：张获得月之暗面股权的时点 25:04 循环智能拆分月之暗面董事会决议的有效性 35:13 谈股权和实际获得股权的时间点确认 36:53 金沙江和张予彤之间的受托责任 39:37 中国可能没有真正意义上的交班 44:07 到底金沙江的什么利益被张侵犯了？ 54:21 张到底有没有披露这些利益 1:00:25 张是否有披露给其他循环智能股东 1:03:35 张在金沙江离职是想走就瞬间能走的么？ 1:10:18 VC从业者可能就是需要20年周期的“延迟满足” 1:14:19 理发师的梦想是什么？单干 1:16:04 24年初的那轮老股套现 1:19:24 猜测后续阿里的态度 1:27:03 朱老板发声的时间点选择 1:29:25 仲裁一旦开打，仲裁费+律师费可能会是一个天文数字 1:38:55 Lily想为张说几句 1:40:54 杨应该也保持沉默 1:42:56 我天生是个小人，所以小人的角度看…… 1:46:49 后续的发展可能 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

前几天我发了这样一条即刻： 之后我本想着再总结几个“超过”，凑十个整数弄一期年度盘点之类； 后来因为这两周一直在忙弄AI的年度总结报告就一直没来得及弄。 （预告下，下期播客大概率会更新我的年度AI总结报告，120页+ppt，纯solo……） 我的好朋友潘乱乱总看到这条即刻就拉着阑夕， 以及在移动互联网投放有多年经验的凤雅一起直播了一场关于这些内容的话题…… 本来乱总给这期直播起的标题是《AI之外，聊聊互联网行业2024》， 但我们聊着聊着还是聊到了AI上…… （屠龙之术联合财新推出优惠活动， 年卡包年会员648，现在仅需498， 有需要的朋友可以点击如下链接领取150元优惠券： 财新包年优惠券 财新包年优惠券 财新包年优惠券 想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 【对谈嘉宾】 潘乱---乱翻书主理人 阑夕---知名科技媒体人 凤雅---多年移动互联网投放行业从业者 【时间线】 短剧 01:21 从短剧说起 02:47 之前乱总和我聊过短剧 03:41 短剧在今天已经不仅仅是内容 05:36 和早年积分墙有什么区别？ 07:02 去年抖音开放广告投放跳转小程序是一个有重大意义的事件 08:55 短剧内容的变化趋势 10:24 递延到老年用户这个话题 14:49 中国网民发展阶段：极客人群-下沉人群-20年疫情后 16:20 腾讯视频孙忠怀提出对长视频商业模式的质疑 18:10 内容所包含的信息/情绪量的急剧“通货膨胀” 21:24 “太长不看” 23:25 苹果vs微信 小游戏 27:21 小游戏的“扣钱”之道 28:48 小游戏端+app端，也是“跨端” 直播和游戏 30:13 直播流水可能超过了游戏 31:35 今年唯一的变量可能就是黑神话 32:08 游戏的立项很难 33:04 游戏横盘3000亿，直播也应该接近或者超过了 AI 34:31 高频恰恰是AI的软肋 35:47 豆包的增长 39:05 日均时长几分钟的产品…… 40:09 不能回避的“买量” 41:06 投放端看，B站Up的报价显示AI方向单价高2-4倍 42:28 我年度报告中的一张 44:15 百度文库的案例值得被提一嘴 45:37 投放基建设施的“升级” 48:17 支付宝的变化 50:30 在线教育：轻舟已过万重山 51:35 拼好饭与闪购 55:25 播客的“崛起” 1:00:42 B站的单季度盈利与知乎的单季度马上盈利 1:02:29 快手 1:04:07 小红书的视频化 1:05:01 字节的非AI产品 1:06:42 搜索与AI搜索 1:13:13 互联网医疗的变化 【延展阅读】 阑夕的 阑心一言文字总结 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

（屠龙之术联合财新推出优惠活动， 年卡包年会员648，现在仅需498， 有需要的朋友可以点击如下链接领取150元优惠券： 财新包年优惠券 财新包年优惠券 财新包年优惠券 想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 最近一段时间，关于月之暗面创始人杨植麟被其上次创业项目-循环智能老股东提出仲裁的事件，圈内讨论很多…… 最近的一篇，推荐看看暗涌的这个： 独家｜「Kimi杨植麟仲裁案」水下故事全揭秘 我作为一个吃瓜群众，在这篇推送的评论区也被莫名其妙的点了名…… 其实在这篇推送的前一天，我和好友，也是法律播客-律人行的主播Lily联合录制了今天的这期播客内容； 除了我们两个之外，Lily特意邀请了一位资深的股权投资领域的律师朋友一起参与了录制。 律人行的此期节目已经上线，这里： 月之暗面的背后，跟前投资人、律师聊杨植麟被诉案件 【对谈嘉宾】 Lily-播客《律人行》主播 曾律师（Ada）-觉睿律师事务所创始人，深耕股权投资与相关争议解决领域 【时间线】 00:49 曾律师以及觉睿的介绍 01:14 此次仲裁案件的前情提要 03:30 时间点的可能性 05:08 我看到此次案件新闻的第一反应 06:21 曾律师的解读 07:24 VC投资初创企业协议中的“不竞争”和“全职”条款解读 10:30 这些条款可能起初没有那么“被重视” 12:53 连续创业者新创立项目，之前项目如何“收尾” 15:38 联合创始人新开项目的法律评估 19:25 循环智能7家投资人分成两派（2家参与了月之暗面，5家提起了仲裁） 20:12 投资人离职，其投资的项目其实要在基金内面临一次“审判” 22:09 基金如果已经过期，那新项目得用新基金…… 24:24 收尾之后，如果还有所谓的“补偿”或者股权平移，那事情就复杂了 27:58 “赎身” 28:53 估值将会是未来仲裁的“焦点” 31:35 国内vc的条款在过去这些年越来越严格 33:19 五家提出仲裁的基金，其状态也不尽相同 36:04 投资人提出仲裁，最后到底要什么？ 40:05 当出现类似情况的时候，创业者要确保基金内有人帮你说话 42:51 曾律师对于出现类似情况时，给到创业者的处理建议 44:28 月之暗面在PR层面的回应有一些…… 45:17 月之暗面最近的发布会 47:39 交易律师和诉讼律师其实是分开的，用诉讼可能并不能解决投资的问题 49:34 “朱老师和张老师的矛盾，由杨老师来承担” 50:39 如果投资人赢了的话，最后能怎么着呢？ 53:57 极端情况，循环智能反向吃掉月之暗面？ 55:31 3-3-3的股权比例为什么会存在在一家拿了7家投资人的2亿美金的公司上？ 57:25 曾律师的建议 59:09 战术层之上，更宏观的层面就是“爱TM谁谁吧”…… 1:01:13 大家都在夹缝中生存 1:01:35 所有事情都不是只有一面的解读 【参考文章】 Kimi创始人杨植麟被前投资人提起仲裁 对话觉睿创始合伙人曾丽璇律师:我们想做一家不那么卷的律所 创业者与投资人的相爱相杀 谈点庸俗的，创业团队卖老股 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

（屠龙之术联合财新推出优惠活动， 年卡包年会员648，现在仅需498， 有需要的朋友可以点击如下链接领取150元优惠券： 财新包年优惠券 财新包年优惠券 财新包年优惠券 想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 十几年前，同在VC行业的几个好友一起组织了一个社团---青年投资家俱乐部。 公众号：TheYoungInvestorClub 后来大家兜兜转转，在俱乐部的很多朋友其实都已经离开了VC行业…… 最近组织者其一，也是多年好友李东东觉得当下这个时点似乎值得找这些老朋友聊聊…… 所以有了这样一篇公众号的推送： 迷雾中的灯塔：一级市场的未来之路在哪？ 我看到东东发的朋友圈之后在底下评论说到，这个选题挺好的…… 东东总就说，那你也聊一下吧，所以有了这期对谈播客。 我们从我这么多年的工作经历聊起，期间聊到了两个老东家：盛大和经纬； 后面又聊到了CVC的执行路径、选择和与纯财务VC的异同等等…… 【时间点】 00:16 那些陈芝麻烂谷子的“职业生涯” 04:05 元宇宙叙事之前的“元” 05:21 过去几年所谓的一级市场“板块轮动”疯狂加速 06:22 投资要投反共识，但如何确定时间点是难的 08:16 巨大的“推背感”，以及随之而来的问题 10:25 为什么再一次的离开VC 14:23 一家基金如何克服惯性和路径依赖 19:42 我为什么一直认为VC是一份好工作 23:17 送命题：VC行业向何处去？ 24:42 转型去哪呢？ 25:59 宿命论？ 27:46 不能免俗的还得提及AI 30:39 这几年更多被提及的关键词---CVC 32:03 CVC和财务VC的差异 35:00 CVC与财务VC的决策差异 38:21 CVC的投后更复杂 42:23 VC从业者转CVC的优劣势 43:17 什么样的从业者适合去做CVC 50:29 盛大-桥哥-盛大创新院-盛大资本 55:59 你要有“印钞机” 57:27 一些谈不上建议的建议 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

（屠龙之术联合财新推出优惠活动， 年卡包年会员648，现在仅需498， 有需要的朋友可以点击如下链接领取150元优惠券： 财新包年优惠券 财新包年优惠券 财新包年优惠券 想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 抱歉我的标题党， 其实这是一期发生在前阵子上海狂喜+播客节的一场老友之间的对谈。 对谈的四个人除了我，分别是： * 老编辑：播客【老talk消息】主理人 * 杨天楠：播客【听懂涨声】主理人 * 戴某Demo：二级市场投资人/组织管理顾问 当天的对谈的正式议题是主持人天楠老师定的： 播客崛起，古典互联网复兴了么？ 所以我们四个人从播客开始说起，中间提及了互联网平台的演进、短视频、商业化、用户信息获取的变化等等。 我在剪辑的时候就在想，纯纯的又一期真-屠龙术。 【时间线】 00:53 所谓的古典是不是一些秩序的打破？ 01:03 老编辑这几年都没有“正经上班” 02:21 当年互联网从业者似乎生命里只有工作的这份意义 03:25 播客其实没什么信息量 04:20 播客可能类似“十日谈” 05:22 戴老板说像东北的”猫冬“ 06:00 这也可能人类的需求 07:19 我刷抖音刷到吐，然后ptsd了 08:41 现场刷还是不刷抖音的调查 （当天现场大概大几十的听众，举手不刷抖音的可能占据70-80%，这个数字我还是有些意外的） 09:41 下半场之后的“战后疗愈” 10:52 抖音刷到极端之后的状态 11:59 人类可能对matrix的觉醒 12:11 播客和抖音一样，没有信息 13:28 抖音类似君王和弄臣 14:40 播客携带的信息更加真实 16:55 播客单纯的商业模式可能有些糟糕 17:54 什么是重要的媒体？老板看的媒体 21:24 天楠老师的传统媒体人视角 22:50 什么样的品牌在尝试播客，为什么是他们 24:09 内容平台绕不开的命题：破圈之后的社区氛围变化 24:52 老编辑发问：小宇宙向何处去…… 25:53 小红书、知乎的商业化状态 27:42 主动订阅 vs 算法主导 29:07 中国的内容平台的商业化路径是否有新的可能？ 29:41 上一个时代的叙事结构就是dau\商业化\上市，但现在小宇宙似乎可以“任性”一些 30:17 看美国，这么多年下来，reddit还在上涨 31:22 内容直接付费在中国真的能走通么？ 32:55 绝大多数的付费需求可能都是伪需求 34:26 美国播客占比最大的内容品类是---犯罪类 35:11 脱口秀在播客行业找到了另外一种“可能性” 36:52 单价高、履约复杂的现代服务业可能也是适合播客的 40:31 播客主播接广告用户怎么想 41:02 B站的生产成本过高了 42:38 我们cue到了老编辑的老东家---36氪 44:51 天楠老师是“媒体二代” 46:32 大主播为什么持续塌方 51:06 实际上很多小的品类上，播客的供给是0 53:00 古典互联网奠基石---长尾效应 53:15 古典的划分方式--算法前还是算法后 54:45 小宇宙会走到算法主导么？ 56:06 算法和订阅可能不是对立的 57:49 小宇宙应该做基于播客内容的图文/视频二创feed流 59:37 需要cut 1:01:36 平庸就向地心引力 1:03:21 爱TA你就一直给TA充值……就像氪金游戏一样 1:05:09 小宇宙有可能自己做PGC 1:06:06 小宇宙可能已经连续好几年出现在各家大厂年度潜在收购标的的list上了 1:08:16 一个可能是反面的案例：喜马拉雅 1:11:28 做一个小生意也没什么不好 1:11:42 小宇宙的明天会更好 1:11:58 赛博空间与“乌托邦” 1:13:27 不能免俗的聊几句AI 1:14:45 人到底能否驯服算法 1:15:54 每一代人都有自己的信息获取困境 【参考文章】 张小珺采访知乎CEO周源 After nearly two decades, Reddit is breaking out into the mainstream. 美国TOP播客内容分布 不开玩笑---豪宅设计师eric 新华社对影视飓风tim的采访 乱翻书--- RSS话题讨论 【致谢】 此次对谈发生在关雅荻老师组织的狂喜播客节+，感谢关老师的邀请； 明年的贰狂播客节已经确定时间，25年5月10-11日和11月1日； 目前已经开售早鸟-VVIP-年卡 更多详情可以访问公众号：狂喜播客节 Pod Kuanival 或者链接：「狂喜2025」档期公布 | 「贰狂」和「贰狂+」两场活动限量799元套票开抢 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。