本期岛上主播：肖一之 钟娜 一片黑暗之中，三个戴着玻璃头罩的人，仰头望向不同的方向。这是王占黑最新小说集《正常接触》的封面。封面上的三人彼此相邻，又相隔千里。类似的状态，我们都曾经历过，因为这样或那样的原因——身份、代际、性别、还有不可抗拒的历史——当人与人难以互相理解，正常接触是否还有可能？ 本期跳岛FM，作家王占黑应主播肖一之与钟娜的邀请来到岛上做客。三人从各自最喜欢的一个故事谈起，从王占黑被“方言写作”标签覆盖的早期写作聊到创作者和现实的关系。对于难以消化、难以承载的现实，作家是应该“马上提笔记录”还是“沉淀几年再写”？写作，究竟是一种历史的义务还是个人的交代？ 王占黑说，她从来没有想过要逼真地反映现实，而是希望以想象创造真实的连结。写作于她而言，是强迫自己思考，也是用自己的方式，对现实做出可见的反馈。当现实日渐荒诞不经，或许写作不必再只有“基于现实”这一种可能。 【时间轴】 00:49 主播们最喜欢占黑的哪几个故事？ 06:19 哪怕停笔，虚拟的人物也会在虚构的世界里继续生活 12:39 “鸡兔同笼”&“后羿射日”：越是深植本土的语言越不可译 15:53 “语言一定是要为作品服务，而不是为我这个作者的所谓风格服务” 25:37 王占黑的写作小撇步：把作品读出来很重要！ 27:50 “小说与其是处理现实，不如说是处理现实和自己的关系” 32:34 写作不只是基于现实的行为，也可以对现实施加一点反作用 33:20 《献给芥末号》：“原来脑袋里听到嗡嗡响的不止我一个人” 42:08 “马上提笔”还是“沉淀几年再写”？写作是一种历史的义务还是个人的交代？ 50:01 从老社区的孩子到都市中的成年女性：王占黑小说中的身份更替 58:03 《正常接触》选段——王占黑特别朗读版！ 【节目中提到的】 * 王占黑的短篇小说作品 《偷桃换李记》 《海的女儿》 《韦驮天》 《去大润发》 《冬旅人》 《清水落大雨》 《献给芥末号》 《清水，又见清水》 《动物之城》 * 书籍 《空响炮》《街道江湖》《小花旦》《正常接触》王占黑 《回归故里》[法]迪迪埃·埃里蓬 * 人物 安妮·埃尔诺，法国作家，文学老师。2022年，获诺贝尔文学奖。代表作有《悠悠岁月》《一个女孩的记忆》。 🎆广告位时间🎆 跳岛创作营·第一季仍在持续启动中！直播单元目前即将开启！ 肖一之、钟娜、柏琳、张秋子、赵松等岛上熟悉的老朋友都将在岛上扎营授课，从系统的文学理论到基础的写作训练，带你一起打开文学想象的多重空间！欢迎加入这个全新生态，迈出创作的第一步。 🛳️点击跳转入营通道 【出品方】中信出版集团文学事业部 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

本期岛上主播：于是 本期节目来自于「跳岛创作营·第一季」的飞行导师直播单元节选。 作为五节领航员课的后续，在这场主题为“从文学再进一步”的对谈中，我们请来了跳岛FM的老朋友、青年作家张悦然来为创作营的水手们答疑解惑。从小说家到《鲤》杂志主编，再到“匿名作家”写作计划以及最近上映的改编电影《乔妍的心事》，论及如何从文学出发，探索和营造一个富有活力的创作生态，张悦然无疑是当下中文领域里经验最丰富的代表性人物之一。 出乎意料也情理之中的是，谈及创作，主播于是和悦然首先回到了阅读——“在成为创作者很久之前，我们首先是读者。”身为职业写作者，张悦然会如何选书，用怎样的标准更新自己的书架？而当我们在大师的阴影下一步一步摸索出自己的风格，又要如何通过持续的训练和永远不会有尽头的修改来完善自己的作品？在社交网络的时代，写作或许很难说是一份“美差”，而为何依然有人在写，还有无数要写？ 因为有故事要讲，因为创造的悸动，因为在笔下的文字里听到了自己的声音，因为厌倦了复制的产物——由文学更进一步，我们最终通向自己。 【本期嘉宾】 【时间轴】 03:24 张悦然的书架：阅读经验如何转化为创作积蓄 08:46 如何在靠近大师的同时，找到自己的独特风格？ 12:14 写作训练的意义何在？什么是有效的写作训练？ 21:03 回应时代症候是小说家的任务吗？如何看待“议题先行”的风险？ 30:20 当作者不再神秘：如何与社交网络争夺读者的想象力？ 34:10 《成年人的谎言世界》：费兰特的叙事魔法为何失效？ 41:29 “杀死你最亲爱的”：修改是每个写作者的必修课 43:46 离文学更近一点，从文学更进一步：张悦然给新手作家的建议 【关于创作营】 扫码了解「跳岛创作营·第一季」👇 目前直播单元已落幕，课程已全数上线，现在报名，可享超过500分钟的在线课程。 【提到的】 * 作品 《顿悟的时刻》《大乔小乔》《天鹅旅馆》张悦然 《星辰时刻》[巴西]克拉丽丝·李斯佩克朵 《狼厅》[英]希拉里·曼特尔 《一间自己的房间》[英] 弗吉尼亚·伍尔夫 《使女的故事》[加] 玛格丽特·阿特伍德 《蓝夜》[美] 琼·迪迪恩 《阿尔戈》[美] 玛吉·尼尔森 《批评的剖析》[加] 诺斯罗普·弗莱 《夜晚的沙滩》《成年人的谎言世界》[意] 埃莱娜·费兰特 * 人名 克拉丽丝·李斯佩克朵（1920—1977）：巴西当代经典作家之一，被誉为自卡夫卡之后最重要的犹太作家，也是拉美文坛真正独树一帜的作家之一。 爱丽丝·门罗（1931-2024）：加拿大短篇小说家，1950年代开始创作，以日常生活和女性心理为主题，2013年获诺贝尔文学奖。 弗吉尼亚·伍尔夫（1882—1941）：英国现代主义作家、意识流文学代表。创作聚焦女性、时间与意识流，因心理健康问题自尽。 玛格丽特·阿特伍德（1939-）：加拿大作家、诗人和环保活动家，以反乌托邦小说和女性主义主题著称，代表作包括《使女的故事》。 琼·迪迪恩（1934—2021）：美国作家与记者，以简洁而冷峻的文风探讨美国文化与个人记忆，代表作有《蓝叶》和《奇想之年》。 玛吉·尼尔森（1973—）：美国作家与学者，融合回忆录与理论批评的创作风格，以性别、身份与亲密关系为主题。 希拉·赫提（1976-）：加拿大作家，作品常采用实验性叙事手法，聚焦女性身份与创作过程，代表作有《房间里的母亲》。 简·莫里斯（1926-2020）：英国旅行文学与历史作家，以细腻而广阔的文化观察闻名，晚年以女性身份继续创作。 丽贝卡·韦斯特（1892-1983）：英国作家、记者与评论家，关注女性主义与社会政治问题，活跃于20世纪初至中期。 埃莱娜·费兰特（1943-）：目前意大利最受欢迎也最神秘的作家，以那不勒斯四部曲闻名。埃莱娜·费兰特是一个笔名，其真实身份至今是谜。 诺斯罗普·弗莱（1912—1991）：加拿大文学评论家，提出神话与象征理论，其代表作《批评的剖析》对文学研究产生深远影响。 弗朗茨·卡夫卡（1883—1924）奥地利-匈牙利帝国德语作家，以荒诞与超现实风格探讨孤独与存在问题，代表作《变形记》。 纳博科夫（1899—1977）俄裔美国作家，以精妙的语言与复杂叙事闻名，代表作有《洛丽塔》和《微暗的火》。 出品方 | 中信出版集团文学事业部 制作人 | 何润哲 广岛乱 文案编辑 | 李小马 运营编辑 | 黄鱼 不理 荔枝 后期剪辑 | 茄汁鱼 音乐｜钱子恒 视觉顾问 | 孙晓曦 视觉指导 | 汐和 平面设计 | 心心

本期岛上主播：广岛乱 一群平均年龄70+的美国华裔舞女，如何自由起舞？最近，视觉艺术家、导演杨圆圆的首部纪录长片作品《女人世界》在全国艺联专线上映，豆瓣开分8.5分。影片结尾，92岁的风情舞者余金巧（Coby Yee）在海边献上“天鹅之舞”，衰老的面容依旧巧笑嫣然，令无数观众动容——老去是否必然意味着退场？在这个时代，女性的魅力可以如何被重新定义？ 今年10月，由《艺术新闻》(The Art Journal) 主办，香奈儿特别支持的“女性魅力宣言”主题对谈在上海当代艺术博物馆举行。正值《时尚宣言|嘉柏丽尔·香奈儿》展览期间，这场对谈以象征女性多重魅力的五号香水为灵感，为女性气质的探讨提供了如万花筒般的多元视角。 作为对谈的延续，本期节目，主播广岛乱邀请到导演杨圆圆分享《女人世界》的创作历程。她们从Coby和“都板街舞团”成员们的传奇人生谈起，探讨了女性前辈们对自由、解放、女性魅力和主体性的探索予以我们的启示。 杨圆圆说：“我不是特别希望在片子里呈现她们的社会责任身份。”有别于常规的人物传记片手法，她选择呈现这些暮年女性的此刻。在电影的时间轴中，她们不是某某的前妻，也不是某某的母亲，而是共舞的、大笑的、打破界限、绽放生命的姐妹。电影《女人世界》的故事已经结束，但有无数对话在等待开启：我们如何创造生活中属于自己的“女人世界”？ 【时间轴】 01:44 从百年前的全女创作到今日的《女人世界》：挖掘无名女性创作者的故事 07:37 Get up & Dance ! 自由舞蹈，勇敢展现女性魅力 12:07 短片《相爱的柯比与史蒂芬》的幕后故事 15:09 Stephen的拼贴艺术：弥合裂隙，粘贴爱情 19:54 Coby的时装设计美学：大胆挪用，融合西东 26:06 在20世纪的美国华裔移民史中重新理解舞女们的职业选择 38:39 杨圆圆和舞团姐妹的故事：如树藤般彼此交织的六年 45:25 “我不是特别希望在片子里呈现她们的社会责任身份” 53:58 从Coby与户川纯看女性魅力：打破界限与做自己 60:04 女性的自由与舒展：香奈儿女士设计中的先锋精神 62:06 纪录片作为一种时空胶囊：嗅觉与5号香水传奇 68:21 与《女人世界》告别，向“女人世界”走去 【节目中提到的】 * 影视 《女人世界》（2024）杨圆圆 Coby and Stephen are in Love (2019) 杨圆圆 《女人世界》（1939）伍锦霞 《金门银光梦》（2013）魏时煜 《某种物质》（2024）[法] 科拉莉·法尔雅 《千年女优》（2001）[日] 今敏 * 人物 伍锦霞，第二代美国华侨，早期华语片女导演，曾在好莱坞电影业界发展，当时被称为“好莱坞唯一华裔女导演”。代表作有《女人世界》《铁血芳魂》等。 黄柳霜，首位美籍华人好莱坞影星，首位获得国际声誉的亚裔美籍女演员，首位在好莱坞留星的华人女星。代表作有《唐人街繁华梦》等。 户川纯，日本著名歌手、演员、作家。代表作《蛹化之女》《玉姬祥》等，出版有《邂逅：户川纯随笔集》《户川纯全歌词解说集》等。 往期专访：Vol.169 邂逅户川纯：“动物之中我只想当人” 【出品方】中信出版集团文学事业部 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 【后期剪辑】茄汁鱼 【片头音乐】钱子恒 【片尾音乐】Love again - late troubles/Reonda/Broken thoughts 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

本期岛上主播：宝婷 伊莎贝尔·阿连德是一个谈论拉美文学时绕不开的名字。从《幽灵之家》了解她的人，会知道她出身于智利名门世家，流血政变后踏上流亡之路，却鲜有人了解她是单亲母亲抚育长大，曾经历中年丧女之痛。 前不久，阿连德的长篇小说《维奥莱塔》被引进国内出版。本期跳岛FM，主播宝婷连线采访了82岁的阿连德，想要了解这位“一生都是女权主义者”的作家如何以文字淬炼伤痛记忆，用幽默戳破权威。 镜头前的阿连德优雅从容，谈及文学与女性主义，她神采飞扬，妙语连珠。对已近泛滥的“魔幻现实”标签，她说：“魔幻现实主义不是盐和胡椒，可以什么菜上都撒一点。”说到自己女性意识的觉醒，她说：“女人需要团结起来，而当女人团结起来的时候，男性会感到不安。” 阿连德说，自己不害怕衰老或死亡，只对依赖他人感到恐惧。依赖是内心软弱时难以抗拒的诱惑，而她拒绝这一过于轻易的选择。独立，拥有一门手艺、一份事业、知识或其他能让你自谋生路的东西——这是阿连德给所有女性的忠告。 🎙️采访以英文进行，我们为听众制作了英文原声和配音版两个版本的音频，请点击下方对应时间轴跳转。 【中文时间轴】 01:31《维奥莱塔》：跨越百年的女性成长史诗 03:54 为什么要选择用幽默的方式表达女性主义？ 07:51 “有种愤怒在我内心燃烧，但我不知如何命名” 08:49 《幽灵之家》的诞生始于流亡中与祖父的通信 14:17 “记忆是碎片，而不是线性时间”：阿连德如何处理记忆与时间 16:50 “魔幻现实主义不是盐和胡椒，可以什么菜上都撒一点” 21:55 帮助弱势女性的阿连德基金会：“教育是女性通往独立的根源” 24:49 “当女人团结起来的时候，男性会感到不安” 27:54《感官回忆录》：活色生香背后的疾病与哀悼 31:09 “我依然非常拉美”：阿连德的身份与文学认同 34:45 82岁的阿连德如何安排一天的工作？ 39:20 阿连德给年轻写作者的建议 【英文时间轴】 60:16 Violeta: A Century-Spanning Epic of Female Growth 63:20 Why Choose Humor to Express Feminism? 66:16 "A certain anger burns within me, but I don't know how to name it" 67:46 The Genesis of The House of the Spirits: Letters with My Grandfather in Exile 72:15 "Memory is fragmented, Not linear": How Allende Handles Memory and Time 76:47 "Magical realism isn't salt and pepper that you can sprinkle on any dish" 82:30 The Isabel Allende Foundation Supporting Vulnerable Women: "Education is the root of women's independence" 89:43 Aphrodite: A Memoir of the Senses: The Illness and Mourning Behind Vibrant Sensuality 93:39 "I am still very Latin American": Allende's Identity and Literary Recognition 98:33 How Does 82-Year-Old Allende Structure Her Day? 108:00 Allende's Advice to Young Writers 【节目中提到的】 * 书籍 《阿佛洛狄特：感官回忆录》《维奥莱塔》《幽灵之家》《风知道我的名字》《感官回忆录》《宝拉》[智利]伊莎贝尔·阿连德 * 戏剧 《黑色河流的闪光》[智利]卡罗琳娜·皮萨罗 * 课程 阿连德大师课：《有魔力的故事》 * 人物 马尔克斯（1927-2014）：生于哥伦比亚阿拉卡塔卡，哥伦比亚文学家、记者和社会活动家，拉丁美洲魔幻现实主义文学的代表人物，世界文学史上最伟大的西班牙语作家之一，也是20世纪最有影响力的作家之一，1982年诺贝尔文学奖得主，《百年孤独》的作者。 * 「全球作家访谈」 点击跳转专栏，聆听更多世界文学之声 出品方 | 中信出版集团文学事业部 制作人 | 何润哲 广岛乱 文案编辑 | 李小马 运营编辑 | 黄鱼 不理 荔枝 后期剪辑 | 崔崔 配音演员｜苏子芜 片头音乐｜钱子恒 视觉顾问 | 孙晓曦 视觉指导 | 汐和 平面设计 | 心心 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

本期岛上主播：包慧怡 陈杰 姜林静 2024年，中法建交60周年之际，跳岛FM与法国驻华大使馆共同推出「法兰西特派！La dépêche française ! 」特别企划，用6期节目带领中文听众领略法国文学的独特魅力。本期节目是这个系列的第五期。 今年年初，「沙仑的玫瑰」专栏曾推出诗歌特别节目“起身的一刻，就是春天”，以此呼唤大家“起身”抵抗严冬的阴影。再临冬日，本期节目「沙仑的玫瑰」依然献给诗歌，复旦大学外语学院的三位老师包慧怡、姜林静和陈杰，将追随中世纪吟游诗人的足迹，聆听诗行间爱的回响，唤醒自我的凝思。 吟游诗的传统发源于中世纪的南法，后在德语区和英语区衍生出多样化的形式。在漫长的传承中，原有的配乐曲谱往往失落，仅留下字里行间对爱情的追寻。只是当抒情诗被经典化为文学范式，爱情的母题似乎也变成了一种“无根的浪漫”。在13世纪的德语恋曲《菩提树下》中，夜莺的声声歌唱质问着骑士与贵妇的典雅之爱；而14世纪的《致罗莎蒙德的谣曲》中，乔叟亦以辛辣的反讽回应：玫瑰属于世界，诗人何必再写情伤？ 当写诗与个体经验逐渐剥离，诗人又该如何寻回自我，接近真知与神明？若回溯至11世纪，文学史上有据可考的首位游吟诗人曾留下古怪作品《我想作一首空无一物的诗》，以层层否定勾勒出无所适从的生命状态。正是这种“既非也非”的表达，允许我们重新审视，自我该如何栖息于世。饱满丰足的秋日已经远去，冬日的漂泊与追寻，或许正是回归诗人本质的良机。 【时间轴】 02:30 玫瑰们的冬日重聚：告别前的最后一次远足 05:01 “吟游诗人”的起源：此南法非彼南法 08:12 吟游诗传统如何在法、德、英三国间流转？ 16:40《战争颂》：断头诗人在但丁的地狱 27:21 忧郁王子亨利六世：抒情诗的德国宣传大使 31:10 吟游诗人，中世纪的最佳“唱作人” 34:07 为什么流传下来的抒情诗歌，大多只有诗而没有歌？ 41:35《菩提树下》：“反典雅爱情”的少女恋歌 50:12 男作家的“纯爱诗歌”中，被追求的女性为何总是缺席？ 59:32 法国地理普及环节：阿基坦、普瓦图和利穆赞都是哪儿？ 01:03:36 文学史上首位游吟诗人的古怪之作：《我想作一首空无一物的诗》 01:07:48 一觉分两次睡的中世纪作息，最能接近真理 01:12:27 被过度经典化的抒情诗，怎么不算一种AI恋爱文学？ 01:20:11《致罗莎蒙德的谣曲》：玫瑰属于世界，诗人何必再写情伤？ 01:25:59 与“跳岛”告别，在此处有龙重逢 【节目中提到的】 * 书籍 《论俗语》 [意] 但丁 《神曲》[意] 但丁 《魔山》[德] 托马斯·曼 《海因里希·冯·奥弗特丁根》[德] 诺瓦利斯 《爱情的寓言：对中世纪传统的研究》[英] C.S.路易斯 * 诗歌 《亚瑟王传说》 《春日已降临》 《冬日对于我来说是这样的一个时辰》[德] 迪特马尔·冯·阿斯特 《战争颂》[法] 贝尔特朗·德·博恩 《菩提树下》[德] 瓦尔特·冯·德·福格尔魏德 《我想作一首空无一物的诗》[法] 阿基坦的纪尧姆九世 《夜莺颂》[英] 约翰·济慈 《玫瑰传奇》[法] 纪尧姆·德·洛里斯 [法] 让·克洛皮内尔 《致罗莎蒙德的谣曲》[英] 杰弗里·乔叟 * 歌剧 《唐怀瑟与瓦特堡歌唱大赛》[德] 威廉·理查德·瓦格纳 * 人物 但丁，意大利中世纪诗人，以史诗《神曲》留名后世。与彼特拉克、薄伽丘合称“文艺复兴三杰”。 约翰·罗纳德·鲁埃尔·托尔金，英国作家、诗人、语言学家，以创作经典古典奇幻作品《霍比特人》《魔戒》与《精灵宝钻》而闻名于世。 阿基坦的埃莉诺，阿基坦女公爵暨普瓦捷女伯爵，阿基坦公爵威廉十世之女。埃莉诺先嫁给法国国王路易七世，婚姻被判无效后，和英格兰国王亨利二世结婚。 贝尔特朗·德·博恩，法国利穆赞的一位男爵，也是12-13世纪奥克语的主要吟游诗人之一。他创作了情歌（cansos），但更出名的是他的政治歌曲（sirventes）。曾参与了反对理查一世和菲利普二世的起义，晚年成为一名僧侣。 古斯塔夫·多雷，19世纪法国艺术家、版画家、漫画家、插画家和木雕雕刻家。 杰弗里·乔叟，英国中世纪作家，被称为“英国诗歌之父”以及“中世纪英国文学之父”，被誉为英国中世纪最杰出的诗人。 腓特烈一世，也被称为红胡子腓特烈，罗马人民的国王（1152年－1190年在位）和神圣罗马帝国皇帝（1155年加冕）。 亨利六世 ，霍亨斯陶芬王朝的罗马人的国王（1167年—1197年在位）和神圣罗马帝国皇帝（1190年—1197年在位）。外表忧郁的他是当时宫廷抒情诗鼎盛时期的代表人物。 马丁·路德，德意志神学家、哲学家，神圣罗马帝国教会司铎兼神学教授。其于十六世纪初发起德意志宗教改革，后来扩展为影响全欧洲的宗教改革，并促成基督新教的兴起。 威廉·理查德·瓦格纳，德国作曲家、剧作家，以其歌剧闻名。代表作有《尼伯龙根的指环》等。 诺瓦利斯，德国浪漫主义诗人、作家、哲学家。著有诗歌《夜之赞歌》《圣歌》，小说《海因里希·冯·奥弗特丁根》等。 瓦尔特·冯·德·福格尔魏德，德语恋歌作家，他用中古高地德语创作并演唱情歌和政治歌曲，被称为是歌德以前最伟大的德国抒情诗人。他上百首情歌被认为是中世纪德国恋歌的巅峰之作，为宫廷爱情的传统注入了新的活力。 杰拉尔德·曼利·霍普金斯，英国诗人、罗马天主教耶稣会神父, 最负盛名的维多利亚诗人。 弗朗切斯科·彼特拉克，意大利学者、诗人、和早期的人文主义者，被视为人文主义之父。 皮埃尔·德·龙萨，法国诗人。出于对美丽的卡桑德尔·萨尔维亚蒂的爱慕，开始爱情诗的创作，写下了著名的十四行诗《爱情》，自此被公认为卓越的爱情诗人。 奈德哈特·冯·罗伊塔尔，德国最著名的吟游诗人之一。 * 名词 《马内塞古抄本》，也被为《大海德堡诗歌手抄本》或《巴黎手抄本》，是已知内容最全面也最为著名的中世纪德语诗歌手抄本。 格里高利圣咏，西方基督教单声圣咏的主要传统，是一种单声部、无伴奏的天主教会宗教音乐。 纽姆记谱法或称纽姆谱，是以“纽姆”为基本元素的记谱方式，大约形成于9世纪，并且于10世纪发展出四线谱，到了12世纪，发展出标记音符时间长短的方法。 破晓歌，描写天色破晓、白昼来临、恋人必须分离的哀歌。 劳拉，彼特拉克心慕的意中人，她的出现使彼特拉克体会到了不可言传的愉悦。成为他精神之恋代表作《歌集》的主要内容。但劳拉本人可能只是理想化的或者虚构人物。 【出品方】中信出版集团文学事业部 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【片头音乐】Der winter were mir ein zit / Han ich iht vriunt, die wunschen - I Ciarlatani 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

本期岛上主播：何润哲 2024年，中法建交60周年之际，跳岛FM与法国驻华大使馆共同推出「法兰西特派！La dépêche française ! 」特别企划，用6期节目带领中文听众领略法国文学的独特魅力。作为整个系列的收官之作，本期节目迎来了首位来岛上作客的法国作家—— 大卫·冯金诺斯。 被誉为巴黎的"伍迪·艾伦"，冯金诺斯身负电影导演与百万畅销书作家两大头衔，如今已有五本作品被译为中文。在本次对谈中，主播何润哲将与他一起，沿着他的文学创作脉络，探究虚构与纪实，小说与生活之间微妙而隽永的联结。 生活之上，为什么还需要小说？冯金诺斯的创作充满变化，如同一场漫无目的的文学游戏。他落笔轻盈，却始终不忘探索创作的本质。他化身成《马丁一家》中灵感枯竭的小说家，随机选择路人作主角；他建起一座《退稿图书馆》，以"书之书"的形态拷问着人与文学间的关联；他多方收集材料，为天才艺术家《夏洛特》重述一段情感史。他始终在追问：身为创作者，该如何游走与现实与想象之间？生活与文学之间，究竟有怎样的关联？《微妙》与《回忆》让我们看到他创作的更多面向：人物情感的隐秘辗转，他人与自我生命的互相照见……他写文学，也写生活，因为对他来说，“每个人都能成为小说”。如果有一天，你的生活停滞不前，不如去小说里看看，答案也许就在那里。 【时间轴】 03:08 冯金诺斯的阅读习惯：冬天和夏天读不一样的书！ 05:25 《马丁一家》：每个人都可以成为一本小说？ 10:35 非典型的浪漫爱情故事《微妙》——人应如何与意外相处？ 14:07 为什么说“文学是某种形式的不忠”？ 15:30 爱情故事过时了吗？如何在当下书写浪漫？ 17:14 《夏洛特》：想象如何重构艺术家的真实生命？ 23:01 《退稿图书馆》：金钱将会怎样影响我们与文学的关系？ 26:52 《回忆》：如何借助他人的记忆，理解自己的生活？ 29:52 现代影像记录的便利会影响我们的记忆吗? 31:28 冯金诺斯对人名的研究大揭秘 【节目中提到的】 * 书籍 《微妙》《夏洛特》《回忆录》《退稿图书馆》《马丁一家》[法] 大卫·冯金诺斯 * 人物 路易斯·菲利普·米肖，魁北克作家。年轻时曾因脑瘫经历了一系列重大手术。现已出版奇幻文学作品《新魔法》。 卢基诺·维斯孔蒂，意大利电影与舞台剧导演，代表作有《魂断威尼斯》《诸神的黄昏》等。 夏洛特·萨洛蒙，犹太裔德国画家，第二次世界大战期间在奥斯维辛集中营被迫害致死。代表作有图像小说《人生？如戏？》。 帕特里克·莫迪亚诺，法国小说家，2014年获得诺贝尔文学奖。代表作有《暗夜街》等。 弗朗西斯·斯科特·基·菲茨杰拉德，美国小说家。代表作有《了不起的盖茨比》等。 川端康成，日本新感觉派作家、文学批评家，1968年成为日本首位诺贝尔文学奖得主。代表作有《雪国》《古都》等。 文森特·威廉·梵高，荷兰后印象派画家。代表作有《星夜》《向日葵》等。 米兰·昆德拉（Milan Kundera），捷克裔法国籍作家，代表作有《生命中不能承受之轻》《笑忘书》等。 弗朗茨·卡夫卡（Franz Kafka），出生于奥匈帝国的德语小说家。代表作有《城堡》《变形记》等。 费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀思妥耶夫斯基（Fyodor Mikhaylovich Dostoyevskiy），俄国作家，代表作有《罪与罚》《白痴》《卡拉马佐夫兄弟》等。 * 影视 《魂断威尼斯》 【出品方】中信出版集团文学事业部 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 【后期剪辑】Viann 茄汁鱼 【配音】刘照坤 【音乐】钱子恒 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

本期潜水员：钟娜 于是 肖一之 何润哲 广岛乱 2024年还没走到尽头，我们已经急着回望。本期「自由潜水」特别版年度阅读盘点，跳岛的常驻主播于是、肖一之、钟娜、何润哲和广岛乱在回顾一年来的阅读与生活时，不约而同地发现每个人都或多或少落入“错乱”——在长达一年的时间轴上，我们打下纷乱的标签。步履不停，却依旧像在兜兜转转。日历上的标记越积越多，出口却始终隐没在下一页待办事项之后。 “人生多是不可预料之事。”这一年，我们在现实里反复失衡，也依旧在书堆里翻找答案——钟娜又认识了一位“既旧且新”的有趣作家；于是高效完成了系统性阅读的全部计划；广岛终于记住了自己读过的书；肖一之从书架第二排捞回经典的心愿也算达成；润哲扎进翻译的世界里，在大部头原文和译稿之间来回穿梭。而当我们在“没读”“读过”“读过却忘了”的混沌里反复穿行，那些闪烁着微光的句子，也仍然漂浮在未来的书单里，等待第一次或者再一次相遇。 或许，阅读不是抵达答案，而是练习新的疑问；读书也不为逃离生活，而是走向更大更远的真实。 从一个岛，到另一个岛，我们依然轻盈，努力雀跃。感谢每一位素未谋面的岛民朋友，2025，我们还会在新的书页里相遇。 【时间轴】 PART1 一个词总结我们的2024年 01:35 错乱！过去和未来都重叠在2024，就这样忙乱地度过了一年 03:25 调整——好像应该卷一下了，但还是过完年再说吧！ 08:30 忙了又忙，但人生多是不可预料之事：到了说再见的时刻 12:38 饿了么？饿了就上岛吃饭 PART2 Flag检阅环节：书都读了吗？ 13:48 “很新的老作家”Lore Segal：小说依然可以撬动沉重的议题 19:20 一边从书架第二排打捞旧书，一边买新书的肖一之 20:04 要系统性读书的Flag没有倒，在探索与重读中无限延伸 21:31 《真正的归宿》《岛屿的厝》《感官回忆录》：在2024，和跳岛一起发掘爱书 24:18 读了原文，也翻译着大部头：做译者的乐趣有哪些？ 28:15 译者之间的决斗：当《雅各布之书》的英译者决定写小说 PART3.1 明珠与遗珠：2024年这些书很火 36:05《世上为什么要有图书馆》：借书卡上的“名利场” 40:45 一本厚厚的《猫鱼》，打捞起“漏网之鱼”般的记忆碎片 46:50《芭芭雅嘎下了个蛋》：这个关于生命、女巫和神话的故事理应在今天流行 49:15《冷到下雪》：跳出身份政治叙事的东亚母女故事 62:17 师承迪迪埃·埃里蓬，90后法国作家如何回应社会现实 68:57 All Fours：一个非常好笑的中年危机故事 PART3.2 明珠与遗珠：我们的年度之书 72:24 “游着，游着，看到一只水獭”：让我们《野泳去》，从文字走向真实的世界 81:22 “每一个花萼都是一处居所”：来自昆虫之城的一组书信 86:07 《如何谈论你没读过的书》：不是我不读书，是我在和每一本书保持公正距离 97:56 “勒古恩果然有点东西”：用科幻手法重写《埃涅阿斯纪》 101:27 真的假的？广岛乱的年度之选震惊在场所有人 PART3.3 明珠与遗珠：这些书应该有更多人看到！ 105:52 心爱的艺术家塌房了怎么办——来读读《划清界限？》 107:29 《资本主义现实主义》读到抑郁，读《人类世的“资本论”》好像又还有救 111:34 真相本不澄明，那些不提供答案的书才让人读到立体的世界 PART4 新的一年，在新的岛屿上重逢 113:41 偶尔做一下卷人也没关系，肖老师向工业小说开战 114:20 随心所欲地阅读，自由自在地生活 116:29 感谢陪伴，多多上岛吃饭！ 【节目中提到的人名和作品】 PART2 Lore Segal: Her First American, The Reverse Bug, Shakespeare's Kitchen ｜杜布拉夫卡·乌格雷西奇｜帕特里西亚·海史密斯｜弗兰茨·卡夫卡｜珍妮特·温特森｜彼得·汉德克｜安妮·埃尔诺《真正的归宿》｜龚万莹《岛屿的厝》 ｜ 伊莎贝尔·阿连德《感官回忆录》｜黑泽明《生之欲》｜Albert Camus & Maria Casarès: Correspondance (1944-1959) | Lydia Davis: Essays Two ｜流沙河《不亦乐乎二十四》｜艾略特·温伯格《观看王维的十九种方式》｜奥尔加·托卡尔丘克《云游》《雅各布之书》｜Jennifer Croft: The Extinction of Irena Rey PART3.1 村上春树《小城与不确定性的墙》｜李颖迪《逃走的人》｜伊恩·麦克尤恩《钢琴课》｜米歇尔·维勒贝克《基本粒子》｜杨素秋《世上为什么要有图书馆》｜威廉·萨克雷《名利场》｜朱光潜｜李赋宁｜杨绛｜陈冲《猫鱼》｜珍妮特·温特森｜赛尔乔·莱昂内《西部往事》｜杜布拉夫卡·乌格雷西奇《芭芭雅嘎下了个蛋》《无条件投降博物馆》｜邵艺辉《好东西》｜欧建梅《冷到下雪》｜克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛｜丹尼斯·约翰逊《火车梦》｜蕾切尔·卡斯克《成为母亲》｜石黑雄一《远山淡影》｜萨莉·鲁尼｜《我的天才女友》｜迪迪埃·埃里蓬｜爱德华·路易《谁杀了我的父亲》《一个女性的抗争和蜕变》｜乔治·佩雷克《物》｜Miranda July: All Fours PART3.2 罗杰·迪金《野泳去》｜ 伊丽莎白·柴·瓦沙瑞莉 &金国威《奈德》｜伍尔夫｜何雨珈｜罗伯特·麦克法伦《荒野之境》｜Leena Krohn: Tainaron｜《JOJO的奇妙冒险 石之海》｜加斯东·巴什拉《空间的诗学》｜Pierre Bayard: Comment parler des livres que l'on n'a pas lus ?, Comment parler des lieux où l'on n'a pas été ?, Comment parler des faits qui ne sont pas produits ?, Et si les oeuvres changeaient d'auteur ?, Qui a tué Roger Ackroyd ? 《谁杀死了罗杰·艾克罗伊德？》｜阿加莎·克里斯蒂《罗杰疑案》｜戴维·洛奇｜厄休拉·勒古恩《黑暗的左手》，Lavinia｜维吉尔《埃涅阿斯纪》｜玛格丽特·阿特伍德《珀涅罗珀记》｜阿内·拉鲁《原始星球》｜乔治·威尔斯《时间机器》 PART3.3 埃里克·豪陶洛·马瑟斯《划清界限？ 如何对待失德艺术家的作品》｜爱丽丝·门罗｜马克·费舍《资本主义现实主义》｜韩炳哲｜刘铮《西书东藏》｜赵萝蕤 ｜ 斋藤幸平《人类世的“资本论”》｜奥尔加·托卡尔丘克《雅各布之书》 出品方 | 中信出版集团文学事业部 制作人 | 何润哲 广岛乱 文案编辑 | 李小马 运营编辑 | 黄鱼 不理 后期剪辑 | 崔崔 片头音乐｜钱子恒 片尾音乐｜Bella Ciao performed by Yves Montand 视觉顾问 | 孙晓曦 视觉指导 | 汐和 平面设计 | 心心 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

本期潜水员：钟娜 于是 肖一之 何润哲 广岛乱 好久不见。 九个月之后重新开麦，几位主播都有些陌生。有人的话筒太久不用固件需升级，有人翻箱倒柜找不到有线耳机…… 但无论如何，能聚在一起「自由潜水」畅聊读书，真是太快乐了！ 毕竟，在缺席的这半年多里，我们错过了太多事情：一大批中文原创不一定算原创了，《使女的故事》又成禁书了，劳模麦克尤恩又出新作了，《呼啸山庄》被网飞魔改了…… 不过，在这第一期来之不易的复活节目中，我们选择——从钱包谈起。 常言道“谈钱伤感情”，可在文学里，谈钱往往不止会伤心。金钱是小说最常见的动力机制，也是最老套的主题。在马克·吐温笔下，一袋子金币可以败坏一整个哈德莱堡；而到了简·爱的动荡人生里，一位远房亲戚的遗产就可以扭转爱情故事的结局。 这个秋天，跳岛FM推出「读懂金钱」付费专题节目。如果你想知道文学如何讲述经济史、如何记录消费社会、如何揭示财富与自由的复杂关系，这期先导集，就是我们带给你的开胃菜。 📒特别说明 本专题不推荐单集购买，购买全集可以收听到更完整的内容，如果你对内容感兴趣，请直接点击购买「读懂金钱」付费专题。感谢你的支持！ 👇以下是本期节目的详细内容 【本期潜水员】 何润哲，跳岛FM策划人，译者。缓慢社会化中。（社交平台ID：烧酒哲） 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。 钟娜，中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣） 于是，作家，译者。译有珍妮·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。 【本期时间轴】 00:00 九个月没见，听众朋友们，想死你们啦！ 02:47 为什么要做付费节目？为什么选择“金钱”做主题？ 10:40 《金山》与《金山的成色》：文学如何讲述经济史？ 14:57 花钱文学研究报告：消费的意义不止是买买买 18:08 小说失去了捕捉消费社会的能力了吗？ 26:26 欲望不存在：大家都是什么时候对奢侈品祛魅的？ 38:53 19世纪居然有一本叫做《政治经济学》的小说？ 49:36 “英国王子用金盘子吃韭菜盒子”——如何有想象力地书写贫穷？ 56:00 为什么东西方文化人都觉得谈钱很羞耻？ 59:17 美国特产：无处不在的“老钱/新钱”鄙视链 70:06 货币最重要的功能，是将无法量化的人情转化为可以转移的货币 78:09 “为什么写作？——当然为了钱！只有傻子才会为了别的写作！” 83:52 作家中的赌徒：萨冈的五个亿和陀思妥耶夫斯基的三千卢布 【节目中提到的人名和作品】 * 人物 瓦尔特·本雅明：德国犹太裔哲学家、文化批评家，法兰克福学派重要成员。代表作《机械复制时代的艺术品》《拱廊街计划》。本雅明关注资本主义消费文化、都市经验与商品拜物，揭示了金钱、消费与感官体验之间的复杂关系。 赫塔·米勒：德籍罗马尼亚裔作家，2009年诺贝尔文学奖得主，代表作《心兽》《呼吸秋千》《每一句话语都坐着别的眼睛》。作品常书写极权体制下的匮乏与贫困，敏锐揭示了金钱匮乏对日常生活与语言的侵蚀。 齐格蒙特·鲍曼：当代社会最著名的社会学家与哲学家之一，代表作《工作、消费主义与新穷人》《现代性与大屠杀》《将熟悉变为陌生》。鲍曼指出现代社会已从“生产者社会”转变为“消费者社会”，人的身份由消费能力定义。金钱与消费不再是选择，而是社会生存的必需。 让·鲍德里亚：法国社会学家、文化理论家，代表作《消费社会》《物体系》。他提出消费是一种符号体系，奢侈品的价值源自差异化和符号地位，而非实用性。 亦舒：香港流行小说家，代表作《喜宝》《我的前半生》《玫瑰的故事》。她被视为华语世界最早直白描写消费与女性欲望的作家之一。 哈里亚特·马蒂诺：英国作家、社会学先驱，被称为“第一位女性社会学家”。她的《政治经济学阐释》以小说化故事解读经济学原理，曾是畅销书。马蒂诺是19世纪最早尝试用文学手法普及经济学知识的人，说明“钱”早已是文学叙事的核心主题之一。 E.M. 福斯特：英国小说家、散文家，代表作有《看得见风景的房间》《霍华兹庄园》《印度之行》。出身中产，终身经济状况优渥，小说充满对阶层与金钱关系的敏锐洞察。 威廉·萨默塞特·毛姆：英国小说家、剧作家，代表作有《月亮和六便士》《人性的枷锁》。曾是当时全球收入最高的作家之一。他的作品常涉及金钱与欲望的纠葛，尤其是金钱如何影响个人选择和道德。 安·拉德克里夫：18世纪英国哥特小说女王，代表作《奥多芙的神秘》《意大利人》。她是最早靠写作稿费积累财富的女性小说家之一。 简·奥斯丁：英国小说家，代表作《傲慢与偏见》《理智与情感》。她的小说表面是爱情故事，核心却是经济安排，揭示了金钱、婚姻与阶层的紧密勾连。 弗朗索瓦·萨冈：法国作家，代表作《你好，忧愁》。18岁成名，被称为“文学神童”。她的小说常描绘上流社会青年人的空虚与消费主义式的享乐生活。萨冈本人的生活也充满奢靡与债务，她既写也亲身实践了消费社会的幻梦与崩塌。 费奥多尔·陀思妥耶夫斯基：俄罗斯文学巨匠，代表作《罪与罚》《卡拉马佐夫兄弟》《赌徒》。他本人因赌博成瘾和债务问题而饱受困扰，甚至因还债压力而高强度写作。《赌徒》直接以自己的债务经历为蓝本。陀思妥耶夫斯基的创作显示：金钱可以摧毁人的精神，也能迫使作家在绝境中写出伟大作品。 塞缪尔·约翰逊：18世纪英国作家，词典编纂者。他直言不讳地承认“没人只为艺术写作，写作就是为了钱”，是18世纪最坦率把文学与经济挂钩的声音之一。 查尔斯·狄更斯：英国维多利亚时期最受欢迎的小说家，代表作《雾都孤儿》《双城记》《大卫·科波菲尔》。狄更斯出身贫困，少年时代曾在工厂打工，这种经历深刻影响了他笔下的贫穷与阶级描写。 玛格丽特·阿特伍德：加拿大作家、评论家，代表作有《使女的故事》《盲刺客》。她的随笔集《偿还》讨论债务与文化传统，提出金钱与故事、叙事密不可分：债本身就是一种文学。阿特伍德不仅是当代重要小说家，也在金融危机等社会语境中，思考文学与经济系统的互动。 大卫·格雷伯：美国人类学家，社会思想家，代表作有《毫无意义的工作》《规则的悖论》《债》。他提出“货币源于债务”的理论，反驳了传统经济学“货币源于以物易物”的说法。 唐·德里罗：美国后现代小说家，代表作《白噪音》《地下世界》。他以冷峻的风格书写消费主义、媒体、死亡和技术时代的焦虑。 布雷特·伊斯顿·埃利斯：美国作家，代表作《美国精神病》。《美国精神病》一度因暴力与色情内容遭争议，却成为解读20世纪末资本文化的经典文本，揭示了消费主义与人格异化的极端结果。 伊迪丝·华顿：美国小说家，第一位获得普利策文学奖的女性。《纯真年代》《欢乐之屋》深刻描写纽约上流社会即“老钱”阶层的习俗、虚伪与约束。她的写作常常揭示老钱与新钱的冲突，以及金钱背后的社会规训与性别压迫。 阿伦达蒂·罗伊：印度知名作家、社会运动人士及左派知识分子 * 书籍 《劝导》《傲慢与偏见》《呼啸山庄》《流人》《金山》《金山的成色》《繁花》《穷爸爸富爸爸》《东京贫困女子》《扫地出门》《物》《断舍离》《消费社会》《逍遥游》《政治经济学原理》《名利场》《不平等简史》《霍华德庄园》《工作、消费主义与新穷人》《我们共同的朋友》《老钱》《了不起的盖茨比》《大空头》《信任》《纯真年代》《欢乐之屋》《美国精神病》《白噪音》《偿还》《债》《赌徒》 * 影视 《劝导》《傲慢与偏见》《呼啸山庄》《流人》《无依之地》《逍遥游》《小时代》《欲望都市》《艾米丽在巴黎》《蒂凡尼的早餐》《时尚圣经》《唐顿庄园》《穿普拉达的女魔头》《继承之战》《成为安娜》《寄生虫》《大空头》《芭蕾之星》《雷曼兄弟三部曲》《赌博默示录》 【出品方 】 中信书店 【出品人】李楠 【策划人】蔡欣 【制作人】 何润哲 广岛乱 【运营编辑 】 黄鱼 【运营支持】李坪芳 【平面设计】王尊一 【后期剪辑 】 崔崔 【片头音乐】钱子恒 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

📢 购买说明📢 「读懂金钱」付费专题不推荐单集购买。下方购买键呈灰色并非停止售卖。单集与全集同价，购买全集可以收听到更完整的内容，如果你对内容感兴趣，请直接点击链接购买「读懂金钱」付费专题。感谢你的支持！ 「读懂金钱」付费系列节目的第一期，我们将跟随华东师范大学中文系讲师、美国西北大学德语文学博士、「世界莫名其妙物语」主播见师，探讨一个被经济学和社会学理论框架忽略的微妙话题——钱的感觉。 无须多言，人人都明白有钱和没钱的差别不止于银行账户上数字的长短。然而，钱的感觉如何渗透我们对世界的感知、影响我们对语言的运用，乃至改写我们想象力的边界？ 本期节目，我们将通过四位背景截然不同的作家——本雅明、赫塔·米勒、路易丝·梅尔滕、詹姆斯·鲍德温——来比较富人写富、富人写穷、穷人写穷这三种迥异的文学呈现。从本雅明笔下那个充满安全感的柏林童年，到赫塔·穆勒描绘的无味屠宰场，富人的回忆散发着烤苹果的香味，而穷人的书写里只有重复的符号和逐渐涣散的生命。这不是文字技巧的高低，而是生存状态的真实映照。 什么样的生活应该用什么样的语言来书写？匮乏能否用丰富的语言来表达？这些问题背后，是更多有关真实、阶级和文学伦理的质问。 【本期主播】 见师（曹洁然）：华东师范大学中文系讲师，美国布朗大学比较文学学士、西北大学德语文学博士，德国研究协会（GSA）会员，曾任思勉人文高等研究院青年研究员，于早稻田大学、巴黎三大访学。主要研究领域：现当代德语文学，批判理论，新媒体研究和游戏美学理论。作品见于Games and Culture, Journal for Cultural Research, German Quarterly, Germanic Review等。此外也在播客节目“世界莫名其妙物语”里扮演好为人师的主播见师。 【时间轴】 00:33 为什么要谈“钱的感觉”？ 07:05 富人家孩子本雅明如何看待“有钱”？ 12:25 富有，是一种不被打扰的安全感 25:22 有钱有闲滋养的儿童想象力：菜市场也能变成希腊神话 30:20 从《布里格手记》到异味网约车：贫穷的二十种气味 37:40 “你以为薯条的油味能在浴缸里洗掉”——而贫穷永远无法被洗掉 48:05 为什么穷人笔下的屠宰场没有气味？ 55:48 赫塔·米勒《心兽》：语言和意象的匮乏来自生活的匮乏 64:46 工人自传体写作是一种满足资产阶级读者的消费吗？ 73:15 《房思琪》与《去山巅呼喊》：能否用丰富的语言描写匮乏的苦难？ 76:38 什么样的文章是好的文章？如何找到自己的语言来表达阶层经验？ 【节目中提到的人名和作品】 * 人物 瓦尔特·本雅明：德国犹太裔哲学家、文化批评家，法兰克福学派重要成员。代表作《机械复制时代的艺术品》《拱廊街计划》。本雅明关注资本主义消费文化、都市经验与商品拜物，揭示了金钱、消费与感官体验之间的复杂关系。 赫塔·米勒：德籍罗马尼亚裔作家，2009年诺贝尔文学奖得主，代表作《心兽》《呼吸秋千》《每一句话语都坐着别的眼睛》。作品常书写极权体制下的匮乏与贫困，敏锐揭示了金钱匮乏对日常生活与语言的侵蚀。 路易丝·梅尔滕：德国社会主义理论家、妇女运动家与作家。作品《躯干》是一部工人自传体小说，描绘疾病与贫困的童年。 莱内·马利亚·里尔克：奥地利诗人，现代主义文学的重要人物。作品《布里格手记》展现都市孤独与没落。 詹姆斯·鲍德温：美国小说家，社会活动家。作为黑人和同性恋者，鲍德温的许多作品关注20世纪中叶美国的种族问题和性解放运动。代表作《去山巅呼喊》《乔瓦尼的房间》等。 * 书籍 《1900年代的柏林童年》《心兽》《躯干：一个孩子的书》《布里格手记》《去山巅呼喊》《房思琪的初恋乐园》《我是范雨素》 * 音乐 《Common People》（Pulp, 1995） 【出品方】中信书店 【出品人】李楠 【策划人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【运营编辑】黄鱼 【运营支持】李坪芳 【平面设计】王尊一 【后期剪辑】 KIMIU 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

📢 购买说明📢 「读懂金钱」付费专题不推荐单集购买。下方购买键呈灰色并非停止售卖。单集与全集同价，购买全集可以收听到更完整的内容，如果你对内容感兴趣，请直接点击链接购买「读懂金钱」付费专题。感谢你的支持！ 19世纪的英国，一个新的概念悄然兴起——“经济学人”，也就是完全以追求物质利益为目的而进行经济活动的人。这一永远理性、终极利己的形象，很快成为了庞大经济理论中的基础假设。 很少有人提到的是，几乎与此同时，同样是在英国，现代小说也从上天入地、刀山火海的骑士传奇中分化出来，坠入账单、婚嫁、租房、还贷的现实世界。 这是巧合吗？浪漫故事中的纯爱少女们怎么就成为要面包不要爱情的经济主体了？本期节目，美国布朗大学比较文学博士、英国文学研究者肖一之将从《鲁滨逊漂流记》《傲慢与偏见》《名利场》等经典作品入手，解析“经济学人”如何登上历史舞台，如何演变，又如何反映出我们所处时代的困境。 当理性计算逐渐成为时代主流，小说家们发现自己越来越难以构想替代性的叙事。或许，重温这些故事，也是在提醒我们思考一个难以回避的问题：在一个拜金的世界里，除了成为经济学人，我们还有别的活法吗？ 【本期主播】 肖一之：译者、文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师，美国布朗大学比较文学博士。主要研究19世纪与20世纪早期英国文学、比较文学、全球思想史、文学与科学。译有英国作家福特·马多克斯·福特著“队列之末”四部曲后两部、美国作家 E.B.怀特散文集《论希望》、英国作家马丁·艾米斯短篇小说集《爱因斯坦的怪兽》等作品。 【时间轴】 02:30 罗曼史 vs 小说：从浪漫骑士传奇到账单、进货、租房子 08:30 为什么说小说是“堕落世界的圣歌，被上帝抛弃的世界的史诗”？ 10:26 理性？算计？利己？——到底什么是经济学人？ 15:10 《鲁滨逊漂流记》：真不好意思承认，被困荒岛后还是想搞钱 21:06 《傲慢与偏见》：闺蜜嫁给了被我拒绝的相亲丑男？ 36:00 《名利场》：怎样一毛钱不花，过上一年好日子？ 48:03 《米德尔马契》：如果能继承一大笔遗产，谁还想努力呢？ 60:10 《我们共同的朋友》：当英国霸道总裁冒充保镖爱上做保洁的我 71:41 19世纪纯爱战士狄更斯的高呼：光有理性是没用的，真爱拯救世界！ 74:42 《新寒士街》：不把文化理想当生意，还能活下去吗？ 86:30 《霍华德庄园》：小说家如何说明经济基础和上层建筑的关系？ 102:05 来自弗吉尼亚·伍尔夫的辩白：为什么要想谈文学反而更应该谈钱？ 【节目中提到的人名和作品】 * 人物 拜伦（Lord Byron）：英国浪漫主义诗人、革命家，代表作《唐璜》。 安妮·伊莎贝拉·米尔班克（Anne Isabella Milbanke）：英国教育改革家和慈善家，诗人拜伦之妻，人称拜伦夫人。 埃达·洛夫莱斯（Ada Lovelace）：英国数学家，作家，诗人拜伦的唯一婚生子女。她是第一位主张计算机不只可以用来算数的人，也发表了第一段分析机用的算法，被公认为世界上第一位程序员。 简·奥斯丁（Jane Austen）：英国现实主义小说家，以《傲慢与偏见》《理智与情感》闻名，描绘女性在金钱与爱情之间的理性抉择。 格奥尔格·卢卡奇（György Lukács）：匈牙利马克思主义哲学家和文学理论家，代表作《历史与阶级意识》《小说理论》，提出“小说是被上帝抛弃的世界的史诗”。 黑格尔（G. W. F. Hegel）：德国哲学家，提出“世界的散文”概念，强调现代生活的矛盾与复杂性。 约翰·斯图亚特·密尔（John Stuart Mill）：英国哲学家、经济学家，代表作《论自由》《政治经济学原理》，提出“经济学人”（economic man/homo economicus）概念。 莱昂内尔·罗宾斯（Lionel Charles Robbins）：英国经济学家，罗宾斯对确定经济学的意义方面产生重要影响，他认为“经济学是一门研究人类在有限的资源情况下作出选择的科学”。 玛丽·普维（Mary Poovey）：美国文化史学家与文学评论家，代表作《小说作为想象秩序》，研究女性写作的发展、小说与经济学的历史交织，提出小说与现代市场经济的兴起有密不可分的关系。 丹尼尔·笛福（Daniel Defoe）：英国作家，代表作《鲁滨逊漂流记》，被视为现代小说的奠基人。 W.H.奥登（W.H. Auden）：英国诗人，凭长诗《焦虑的年代》获得普利策诗歌奖，被认为是20世纪最重要的诗人之一。写过《致拜伦爵士的信》，称奥斯丁“比乔伊斯更令人震惊”。 詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）：爱尔兰诗人、小说家，著有《都柏林人》《尤利西斯》《芬尼根的守灵夜》，以意识流写作著称。 威廉·梅克比斯·萨克雷（W. M. Thackeray）：英国讽刺小说家，著有《名利场》，其标题灵感来源于约翰·班扬的《天路历程》中描写的“浮华集市”（Vanity Fair）。 约翰·班杨（John Bunyan）：英国基督教作家、布道家，其著作《天路历程》是最著名的基督教寓言文学。 乔治·艾略特（George Eliot，本名Mary Ann Evans）：英国小说家，著有《米德尔马契》，擅写理性与道德的冲突。 查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）：英国维多利亚时期最具影响力的小说家，代表作《雾都孤儿》《双城记》《远大前程》等。《我们共同的朋友》是其晚期代表作。 乔治·吉辛（George Gissing）：英国小说家，著有《新寒士街》，描绘知识分子在资本社会的困境。 塞缪尔·约翰逊（Samuel Johnson）：英国诗人、剧作家、散文家、评论家、伦理学家、布道者、传记作家与辞典编撰家，花九年时间独力编出的《约翰逊字典》，为他赢得了“博士”头衔。 巴尔扎克（Honoré de Balzac）：法国小说家、剧作家、评论家与记者，欧洲现实主义文学奠基人。 E·M·福斯特（Edward Morgan Forster）：英国小说家、散文家，著有《霍华德庄园》《看得见风景的房间》等。 * 书籍 《堂吉诃德》《傲慢与偏见》《政治经济学原理》《鲁滨逊漂流记》《名利场》《米德尔马契》《我们共同的朋友》《新寒士街》《天路历程》《致拜伦爵士的一封信》《尤利西斯》《霍华德庄园》 * 音乐 《谈钞票伤感情 谈感情又伤钞票又伤感情》（顶楼的马戏团，2013） * 关于「读懂金钱」付费专题 【出品方】中信书店 【出品人】李楠 【策划人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【运营编辑】黄鱼 【运营支持】李坪芳 【平面设计】王尊一 【后期剪辑】崔崔 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

当瑞典文学院在2025年10月9日念出克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛的名字，这位常年徘徊在赔率榜的匈牙利作家终于迎来了全世界的关注。本期跳岛FM，我们邀请到了一位极为特殊的嘉宾——余泽民。他不仅是《撒旦探戈》等多部拉斯洛代表作的中文译者，更是与他相识三十多年的挚友。 这不是一次典型的文学访谈。我们没有急于进入书本，而是用一个多小时的时间，从1993年春夜的派对上，那个一身黑衣，眼睛浅蓝深邃如波斯猫，主动靠近他的异国长发男人讲起。余泽民回忆他们如何因李白结缘，如何在葡萄架下的童话小屋里一起生活，如何在北京的胡同里购买二锅头，又如何在日复一日的相处中被语言与想象的力量俘获。这些生动的细节，为我们勾勒出一个立体的拉斯洛，一个温柔、悲悯的灵魂。 想了解这位以艰涩闻名的文学大师，究竟可以从哪本书读起？他那些跨页不断、如同俄罗斯套娃般层层嵌套的长句背后，究竟承载着怎样的思想，又要如何翻译成中文？他的小说如何以寓言的方式回应东欧的政治变迁？为什么他说自己不需要电影，又与导演塔尔·贝拉有了持续数十年的传奇合作？作为中国人，我们又应该如何理解拉斯洛对中国的向往，理解他笔下的中国？为什么尽管他反复书写人类的劣根性，却并不是悲观主义者，而是一个“忧郁主义者”？ 【本期嘉宾】 余泽民：20世纪80年代末毕业于北京医科大学临床医学系，后考入中国音乐学院音乐学系攻读硕士学位，从事艺术心理学研究。1991年赴匈牙利工作。旅居国外期间，当过诊所医生、插图画家、大学老师、报社主编、翻译、家教、导游、演员，甚至果农蒜农等。游历欧洲列国，体味生活，笔耕不辍。现定居匈牙利布达佩斯。2017年，在第24届布达佩斯国际图书节上，余泽民获颁“匈牙利文化奖”。 【本期主播】 于是：作家、文学翻译。著有《查无此人》《有且仅有》《你我好时光》等长短篇小说、《慌城孤读》等散文集。译有三十余部英美文学作品，包括诺贝尔文学奖得主奥尔加·托卡尔丘克的《云游》、布克奖得主玛格丽特·阿特伍德的《证言》，国际布克奖得主玛丽克·卢卡斯·莱纳菲尔德的《不安之夜》等。 🔔 广告时间 这个秋天，跳岛FM推出「读懂金钱」付费专题节目，如果你想知道文学如何讲述经济史、如何记录消费社会、如何揭示财富与自由的复杂关系，请直接点击购买「读懂金钱」付费专题。感谢你的支持！ 【时间轴】 00:00 「读懂金钱」付费专题早鸟价售卖中！ 00:37 诺奖揭晓后收到总理贺电：谢谢，但我还会继续反对你的执政理念 07:26 初识拉斯洛：如果说我们是朋友，李白是介绍人 14:16 “这么一个人，通过书是读不到的” 20:07 拉斯洛学会的第一句中文：“一瓶二锅头” 25:30 用一个月的翻完《茹兹的陷阱》，被自己译出的文字震撼了 29:50 从拉斯洛开始，把当代匈牙利文学翻译介绍到中国来 33:12 拉斯洛最著名的长句分两种：一种像套娃，一种像火车 37:14 从《撒旦探戈》到《仁慈的关系》，拉斯洛的长句是怎样进化的 41:26 “砰 砰 砰 砰”——将玛丽莲·梦露的探戈写进《温克海姆男爵返乡》 46:09 上海九龙柱的传说：拉斯洛想象中的中国 54:16 拉斯洛如何用虚构回应东欧的政治格局变化 60:41 卡夫卡的寓言风格对拉斯洛小说创作的影响 62:26 拉斯洛的底色是“先天下之忧而忧”的悲悯 72:41 从长句子到长镜头：拉斯洛与塔尔·贝拉的传奇合作 88:28 阅读拉斯洛的最佳顺序：《撒旦探戈》其实没那么难！ 95:03 一夜成为网红译者，余泽民怎么理解翻译这件事？ 【节目中提到的人名和作品】 * 延伸收听 乒乓台050 | 拉斯洛的长句≠贝拉·塔尔的长镜头 151 专访匈牙利作家马利亚什·贝拉：东欧文学的另类气质 | 独上阁楼 * 人物 克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛（Krasznahorkai László）：匈牙利当代最重要的作家之一，2025年诺贝尔文学奖得主，2015年布克国际奖得主，囊括了包括科舒特奖、共和国桂冠奖等几乎所有重要的匈牙利文学奖项，著有《撒旦探戈》《反抗的忧郁》《仁慈的关系》，以后现代主义小说、反乌托邦主题与忧郁的基调闻名。著名导演塔尔·贝拉几乎所有的电影都改编自其作品。 塔尔·贝拉（Tarr Béla）：匈牙利导演、剧作家，匈牙利艺术电影代表人物之一。代表作包括长达七小时的《撒旦探戈》以及《鲸鱼马戏团》《都灵之马》《来自伦敦的男人》《诅咒》等。 纳达斯·彼得（Nádas Péter）：匈牙利作家，剧作家，散文家，代表作《平行故事》《故事终结》。 裴多菲·山多尔（Petőfi Sándor）：匈牙利爱国诗人和民族英雄，自由主义革命者，被认为是匈牙利民族文学的奠基人，在其短暂的一生中，他创作了近千首诗歌，其中800余首流传至今，其作品被译为多种语言。 沃洛什·山多尔（Weöres Sándor）：匈牙利著名诗人、作家、翻译家和文化学者，科舒特奖得主。其创作深受中国古典诗歌影响，翻译有《道德经》等中国典籍及李白等诗人的作品。 凯尔泰斯·伊姆雷（Kertész Imre）：匈牙利作家，代表作《无形的命运》，以他在集中营的生活为背景。2002年，凯尔泰斯·伊姆雷因该部作品获得诺贝尔文学奖，获奖理由为“对脆弱的个人在对抗强大的野蛮强权时的痛苦经历进行了深入的刻画，而其自传体文学风格也具有独特性”。 马洛伊·山多尔（Márai Sándor）：匈牙利小说家、诗人和剧作家。主要作品有《烛烬》《伪装成独白的爱情》《一个市民的自白》等。 奥尔加·托卡尔丘克（Olga Tokarczuk）：波兰国宝级作家，代表作《太古和其他的时间》《白天的房子，夜晚的房子》《雅各布之书》等。她善于在作品中融合民间传说、神话、宗教故事来观照人类生活。2018年诺贝尔文学奖得主，授奖理由为“她的叙事富于百科全书式的激情和想象力，呈现了一种跨越边界的生命形式。” 彼得·汉德克（Peter Handke）：奥地利诗人、小说家、剧作家、电影导演，2019年获得诺贝尔文学奖。代表作包括话剧《冒犯观众》、小说《守门员的焦虑》和维姆·文德斯电影《歧路》《柏林苍穹下》的剧本。 弗朗茨·卡夫卡（Franz Kafka）：出生于奥匈帝国的德语小说家和短篇故事作家，被评论家们誉为20世纪最具影响力的作家之一。代表作《城堡》《审判》《变形记》。 乔治·西默农（Georges Simenon）：比利时法语作家，一生中创作超过450部推理小说，著有自传《一个平凡的人》。塔尔·贝拉导演电影《来自伦敦的男人》改编自其小说。 戴维·罗宾森（David Robinson）：英国电影评论家、作家，曾为《视与听》《金融时报》《泰晤士报》长期撰稿，并撰写了查理·卓别林的官方传记《卓别林画传》。 * 书籍 《撒旦探戈》《反抗的忧郁》《仁慈的关系》《世界在前进》《温克海姆男爵返乡》（即将出版）《乌兰巴托的囚徒》《梵高传》《在路上》《平行故事》《故事终结》《雅各布之书》《城堡》《丑陋的中国人》《命运无常》《烛烬》《摘郁金香的男孩》 * 影视 《撒旦探戈》《鲸鱼马戏团》《都灵之马》《来自伦敦的男人》《最后一艘船》《有一个中国人》《自由与爱情》《热情如火》 【出品方】中信书店 【出品人】李楠 【策划人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【运营编辑】黄鱼 【运营支持】李坪芳 【平面设计】王尊一 【后期剪辑】崔崔 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

📢 购买说明📢「读懂金钱」付费专题不推荐单集购买。下方购买键呈灰色并非停止售卖。单集与全集同价，购买全集可以收听到更完整的内容，如果你对内容感兴趣，请直接点击链接购买「读懂金钱」付费专题。感谢你的支持！ 一年一度的“双十一”购物节又打响了，你的满减凑得还划算吗？ 当买买买逐渐成为一种让人痛并快乐着的苦役，或许你会决心践行极简和长期主义。只是，不花钱，就可以置身事外吗？本期节目，作家、文学翻译于是将从风靡全球的《断舍离》谈起，聊一聊被商品裹挟的我们该如何自处，以及一个比购物节让你多花了多少钱更重要的问题：消费主义，如何改变了你是谁？ 从于斯曼《逆流》中奢侈品堆砌出的幻梦，到《信任》中金钱流动背后的性别剥削，再到《美国精神病人》中吞噬个体的品牌清单，暴力与物质互为镜像；理解商品，就是理解消费社会中不知不觉被物化的每一个你和我。 最终，我们或许只能承认：在这个时代，消费早已成为生活的隐形剧本，不论如何抵抗，我们最终只能在无限丰饶的物质包围中，被温柔俘获。 【本期主播】 * 于是 作家、文学翻译。著有《查无此人》《有且仅有》《你我好时光》等长短篇小说、《慌城孤读》等散文集。译有三十余部英美文学作品，包括诺贝尔文学奖得主奥尔加·托卡尔丘克的《云游》、布克奖得主玛格丽特·阿特伍德的《证言》，国际布克奖得主玛丽克·卢卡斯·莱纳菲尔德的《不安之夜》等。 【时间轴】 01:25 消费，是铺张浪费的陷阱，还是促进经济的法宝？ 07:48 断舍离与极简，真的能让我们摆脱消费主义吗？ 11:54 《东京八平米》：缩减生活的疆域，反而获得自由 18:43 谈谈异化：只浏览不购物，也在为电商做贡献吗？ 24:24 一对年轻人辞职逃离大城市后，为什么又回来上班了？ 26:20 《小时代》之外，还有更令人崩溃的logo清单式文学 34:10 鲍德里亚《物体系》：到底什么是氛围感？ 36:40 《白噪音》：在超市收银台，排队结算一生的账 46:30 《南货店》：消费主义时代之外的爱情是什么样的？ 47:28 何为《信任》：为什么说金钱的本质是一种虚构？ 63:02 萨拉马戈《物托邦》：当人沦为物，而物统治人 65:58 消费主义生活剧场：被观看的我们没有秘密 【节目中提到的人名和作品】 * 人物 亚当·斯密（Adam Smith）：英国经济学家、哲学家，被誉为“经济学之父”。代表作《道德情操论》《国富论》。 卡尔·马克思（Karl Marx）：德国著名哲学家、政治理论家、经济学家。他最广为人知的作品是1848年与恩格斯合著的小册子《共产党宣言》，以及三卷本的《资本论》。 费迪南·德·索绪尔（Ferdinand de Saussure）：瑞士语言学家、符号学家、哲学家，为20世纪语言学和符号学的发展奠定了基础，被誉为现代语言学之父。 罗兰·巴特（Roland Barthes）：法国哲学家、符号学家、文学批评家，代表作《神话修辞术》《恋人絮语》《符号学原理》《明室：摄影札记》等。 皮埃尔·布尔迪厄（Pierre Bourdieu）：法国哲学家、社会学家、人类学家，著有《区分：判断力的社会批判》《世界的苦难》。 西蒙娜·德·波伏娃（Simone de Beauvoir）：法国哲学家、作家、女权主义活动家，代表作《第二性》详细分析女性受压迫的情况，从哲学高度上建立了当代女权主义。 山下英子（Yamashita Hideko）：日本收纳师，通过瑜伽参透了放下心中执念的修行哲学“断行，舍行，离行”，出版作品有《断舍离》《断舍离心灵篇》《年龄断舍离》《自在力》等。 吉井忍（Yoshii Shinobu）：日籍华语作家，曾在成都留学，法国南部务农，辗转台北、马尼拉、上海等地任新闻编辑。现专职写作，著有《格外的活法》《东京八平米》《四季便当》《东京本屋》。 赫伯特·马尔库塞（Herbert Marcuse）：德裔美籍哲学家和社会理论家、哲学家、美学家、法兰克福学派主要代表，批判发达工业社会对人的异化。著有《单向度的人》《爱欲与文明》《审美之维》等。 齐格蒙特·鲍曼（Zygmunt Bauman）：当代社会最著名的社会学家与哲学家之一，代表作《工作、消费主义与新穷人》《现代性与大屠杀》《将熟悉变为陌生》。鲍曼指出现代社会已从“生产者社会”转变为“消费者社会”，人的身份由消费能力定义。金钱与消费不再是选择，而是社会生存的必需。 让·鲍德里亚（Jean Baudrillard）：法国社会学家、文化理论家，代表作《消费社会》《物体系》《致命的策略》。他提出消费是一种符号体系，奢侈品的价值源自差异化和符号地位，而非实用性。 乔治·佩雷克（Georges Perec）：法国当代著名的先锋小说家，他的小说以任意交叉错结的情节和独特的叙事风格见长，代表作《人生拼图版》《物》《沉睡的人》《W或童年回忆》。 唐·德里罗（Don DeLillo）：美国后现代小说家，代表作《白噪音》《地下世界》。他以冷峻的风格书写消费主义、媒体、死亡和技术时代的焦虑。 布雷特·伊斯顿·埃利斯（Bret Easton Ellis）：美国作家，代表作《美国精神病》。《美国精神病》一度因暴力与色情内容遭争议，却成为解读20世纪末资本文化的经典文本，揭示了消费主义与人格异化的极端结果。 安德烈·塔可夫斯基（Andrei Tarkovsky）：前苏联电影导演、编剧，毕业于莫斯科国立电影学院。代表作《牺牲》《乡愁》《潜行者》《镜子》《索拉里斯》等。 罗伯特·布列松（Robert Bresson）：法国电影导演、编剧、剪辑。代表作《扒手》《钱》《死囚越狱》《圣女贞德的审判》等，其中《钱》改编自托尔斯泰短篇小说《假息票》。 列夫·托尔斯泰（Lev Nikolayevich Tolstoy）：十九世纪俄国批判现实主义作家、政治思想家、哲学家，代表作有《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》《复活》等。 若利斯·卡尔·于斯曼（Joris-Karl Huysmans）：十九世纪法国小说家，西方现代主义文学转型中的重要作家，象征主义的先行者。擅长对颓废主义和悲观主义进行深度剖析，主要作品有《逆流》《该诅咒的人》《起航》等。 若泽·萨拉马戈（José Saramago）：葡萄牙作家，主要作品有《修道院纪事》《失明症漫记》《复明症漫记》等。 杰里米·边沁（Jeremy Bentham）：英国法理学家、哲学家、经济学家和社会改革者。1785年提出“圆形监狱”概念，尽管实体建筑未在其生前建成，但方案被扩展至学校、医院等场所设计理念中。法国哲学家米歇尔·福柯在《规训与惩罚》中将其阐释为现代权力机制的隐喻，揭示“全景敞视主义”通过空间关系实现个体规训的原理。 * 书籍 《国富论》《资本论》《第二性》《老年》《断舍离》《极简主义》《东京八平米》《一间自己的房间》《单向度的人》《物体系》《消费社会》《致命的策略》《冷记忆》《物》《美国精神病》《白噪音》《训道学》《假息票》《南货店》《信任》《逆流》《物托邦》 * 影视 《大和抚子》《吃饱睡足等幸福》《美国精神病人》《白噪音》《钱》《华尔街之狼》 【出品方】中信书店 【出品人】李楠 【策划人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【运营编辑】黄鱼 【运营支持】李坪芳 【平面设计】王尊一 【后期剪辑】 KIMIU 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书