两天前（2025.6.11），创立 10 年的影石Insta 360 在 A 股科创板上市了。 创始人刘靖康生于1991年，是科创板史上首位90后董事长。四年前，他在上交所上会时，才刚刚29岁。截至目前，影石市值超过700亿，总计募资额19.38亿，在 2025 年A股市场的募资总额中排名第三，成为最受投资者看好的企业之一。 这并不难理解。过去十年，影石凭借影像类的产品创新，迅速成为全景相机全球第一、运动相机全球第二。作为一家初创公司在全景赛道内迅速战胜了老牌世界巨头 GoPro，并在运动相机的市场里不断缩小二者的差距。成为中国硬件创业赛道中，成长速度最快、也最受瞩目的公司之一。 从2022年开始，我在不同时期和创始人刘靖康进行了多次对话。 JK 是我在职业生涯中遇到过的，最有个性的创业者之一。2022 年，我第一次见到他，就发现了他在商业上的巨大野心。在影石当年的产品规划里，就有三个世界级的、完全原创性的秘密目标。你能感受到这位中国90后新锐的雄心勃勃。但同时，这也是一位性情中人，会坦诚地分享自己的失误、局限和种种态度，甚至负面情绪，在企业家中，这样程度的自我暴露非常少见。 也令JK显得过目难忘。 在影石高速成长、也遇到高度挑战的这三年间，也是中国创投界和全球局势风云变幻的三年。有关这个纵深的观察，我在公众号上发布了一篇关于 JK 的特写及访谈实录👉《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司｜与刘靖康复盘创业十年》。欢迎前往阅读。 这期播客的访谈包含两次录制： 第一次，是在2024年8月，影石连年翻倍增长，但正面临与新对手大疆的正面竞争。 第二次，是在2025年6月，影石上市之际，应JK的邀请，我飞去深圳就最新动态进行更新。 两次访谈对照，非常生动而细致地呈现了一位90后中国创业者在面对世界级竞争时的心理变化。 本期嘉宾：刘靖康 （影石Insta360 创始人兼董事长 ，英文名JK） 本期Shownotes： 一、2024年8月，和JK的第一次访谈 Part 1. 刘靖康其人：用保护色笼罩自己，也没什么意思 04:04 两年不见，又到中秋，影石的秘密：居然一个老板在带头做礼盒？ 06:44 「还有什么事情是让你的CEO很难受的？」 07:54 办公室里Hello Kitty 的面板上写了「冷静」 09:24 今天身上背负许多责任，但我还是想保持真实的自己 14:51 非常感谢两年前的访谈，两年来我一直在保持这个状态 15:53 日语有个词叫「瓦嘎妈妈」 Part 2.谈大疆：与巨头直面竞争意味着什么？ 16:33「为什么今天穿着大疆的文化衫来？」我还背GoPro的包呢 17:17 遇到困难时我就看GoPro的宣传片，看完热血沸腾 17:37 我在Twitter上发过：I love GoPro ，I love Nick Woodman 17:56 怎么看大疆发动价格策略竞争？产品做不到独特的竞争力，就会选择价格 20:13 创业公司就该遭遇巨头、迎击巨头 23:35 GoPro 离我们上万公里，大疆离我们只有10公里 25:06 流水不争先，争滔滔不绝 26:37 大疆可能还真是独一档的对手，是补齐我们短板的最好教练 27:42 硬件如何从源头降本：那些大疆教会我的事 30:04 当你系统性地理解一家公司：有些是差距，有些是差异 30:44 我们今天最大的不幸是赛道上有个大疆，最大的幸运也是赛道上有个大疆 33:30 所谓代际选手：我比大疆的老板年轻十岁，压力也没那么大 34:38 你今天是90后里最厉害的，不意味着你不会被80后干趴下？ 36:53 如果能用创新和效率打败巨头，会给很多人以启发 38:16 再投胎也不一定有挑战大疆的机会 38:32 我觉得汪滔也没遇过我这种对手 Part 3. 挑战巨头，勇气从哪来？ 业务的选择与扩张： 40:16 砍掉几千万的项目背后的计算 41:16 如何选择做什么、不做什么；该坚持还是该放弃？ 44:15 我的桌上一直放着一架GoPro Karma，提醒自己不要着急 45:26 坊间传闻，汪老板砍过的项目数不胜数 对今日营商环境的理解： 46:32 我发明了一个词，叫资本的囚徒困境 48:20 赛道过度繁荣是效率低下的表现，但它符合人性 49:09 恶性竞争：行业里的二选一、商业间谍——如果今天不放弃底线，我还有没有办法往前走一步？ 50:11 请大家放下工作去看彩虹 51:11 注意力放哪，决定了你会成为一个什么样的人 52:44 商业道德的自选规则：大部分公司失败并非因为对手的强大 54:30 希望创造的规则：大家只需把注意力放在终点 九岁的影石，怎么升级？ a）技术、机遇与优势： 55:42 很难在这个场合讲自己的优势，你可以去采访一下我们的竞争对手 56:59 我们公司还是有很多底牌，先不展开，只给你举几个例子 57:39 哪些全景相机的能力积累能应用于新业务？软件护城河是否很低？ 01:00:03 大模型就像天上掉下一把加特林 b）组织如何升级： 01:00:23 如何在高速上边开车边换轮胎？ 01:01:08 面对强敌，首先解决员工信心的问题 01:02:26 「你是公司最大的产品经理，这怎么解？」A级人才喜欢找招A级人，B级人才喜欢招C级人 01:05:04 为什么字节良将如潮：context，not control（信息透明，充分授权） 01:07:05 学华为IPD改革：太多人被华为巨大成功所迷惑，其实容易学得四不像 01:10:30 动组织架构很危险，有可能会动到大动脉，哈哈哈 c）我们想做百年老店 01:13:47 在那些公司的历史墙前，我们被震撼 01:15:25 长青基业学索尼：索尼傻傻的，挺可爱的 01:17:34 伟大的公司不是靠把别人打败，靠做世界级的产品，靠创造市场 01:19:45 没索尼的财力，学索尼的任性，会不会自找苦吃？ 01:20:17 这种好事凭什么轮到我们？找个魔鬼训练自己也不是坏事 01:21:13 CEO 有自己的角色，创始人有特权能表达真实的自己 二、2025年6月（影石上市后），与 JK 的对话 （影石上市当天，使用自己的全景相机敲钟。图为相机拍摄下的现场画面。） 影石敲钟，科创板首位90后登陆： 01:22:04 等待五年终于上市：很奇怪，我一点感觉也没有 01:24:20 「科创板史上首位90后？」寒武纪创始人上市时33岁…四年前上会时我29岁 01:26:07 「最近有人在炒影石的概念股？」不要被割韭菜了😐 01:26:50 买股票就像给那家公司写情书 01:29:45 可能是史上第一位上市期间提醒投资者谨慎的董事长 01:30:03 我没有股票账户，也没有理财记录 01:50:26 什么是智能影像：侧重创造市场、依赖软件和AI 复盘影石走过的10年： 01:32:43 四大红利：万众创新、Youtube 崛起、供应链红利、跨境基建 01:34:45 十年来最具挑战的时刻：大的风暴也是一场大考 01:35:28 AcePro 2 卖断货、搞饥饿营销？背后是一个逆风翻盘的故事 01:37:14 董事长犯大错怎么办？过几年我会把这些写进公司的历史墙… 01:38:54 我改良了一个小游戏，时间允许的话我讲一下怎么玩… 近两年，人才观的变化 01:43:47 人才管理的复杂度远超我想象，价值也远超我想象 01:44:51 一克拉钻石售价1万美金，10克拉钻石售价100万美金 01:45:22 人才的两种稀缺性：敢于轮岗的公司对人和业务的理解都到了一定深度 01:46:46 顶级人才最终都会出去创业，怎么解？ 影石真正的机遇和挑战是什么： 01:51:41 一年来的心境变化：战术上积极，战略上要升维 01:52:09 「手机以外的相机行业」，影石都将迎来大面积竞争 01:54:23 中国商业史上最鼓舞人的是字节和Deepseek ，是典型的以小胜大 01:55:45 上半年 agent 对我启发最大：值得重新思考交互方式 01:56:51 我们为什么没有 AI 焦虑？ 01:57:39 剪映有机会做的很棒，但它不会覆盖掉我们 01:59:20 影石X5发布，纽约中央车站大排长龙？——5 代积累的品牌价值，以及线下的力量 如何深入理解影石这家公司？ 02:01:32 营收占比七成在海外？国内是练兵场，海外是粮仓 02:03:51 中国企业已经是世界一流的企业，但目前仅限外显竞争层面 02:04:22 next level 的企业竞争什么？ 02:12:08 过去一年，自己好像比GoPro厉害，但大疆也厉害 02:14:01 小巨头和大巨头的竞争？不，我们是大头，因为头很大[doge] 02:15:22 庆幸影像是个开放世界，开放世界是创新成长型公司的舞台 02:17:22 影像界大疆？影石和大疆的本质区别是什么？ 02:17:52 员工发展第一，客户价值第二，股东回报第三 02:20：23 多年保持13%+的高研发投入，「上市之后我们不会改变」 02:22:54 募资总计19.38亿元，会往全栈上游去建设 02:23:52 何时才能创造出新市场？on the way了，也都在我们的招股书上了 02:29:39 乔布斯说连点成线，JK一楼走来，最关键的三个 dot 02:32:36 如何对抗「怕失去」？因为 You Only Live Once！ 02:34:33 造产品 or 成功企业家？就像打游戏和做卷子，肯定打游戏快乐啊！ 02:17:37 乔布斯30岁被自己的公司开除，你30岁上市，人生会不会太顺了？ 02:39:05 做错一件事的损失VS没做一件事带来的机会损失，证明前者要比证明后者容易得多 02:41:47 下一个十年，要怎样 think bold（始于敢想）？ 02:42:41 两个非常大胆的决定 02:43:47 做一个 think bold 的公司是挺 think bold 的… 02:43:47 如果你的想法是对的，只因和他人不同而从众，我不能接受… 小彩蛋🎉 这期播客，被JK本人称为，是他「写给世界的一封情书」。 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

创新应该以何种方式被规划？三年前，我曾经写下过一个中国式尝试——2023年，在中国大模型正如火如荼的时候，我曾专访过智源研究院创始理事长、美国国家工程院外籍院士张宏江博士。（👉《对话智源张宏江：功成不必在我，能成为黄埔军校很好》） 作为一家非营利机构，智源效仿 OpenAI，是一家独立于政府、商业和高校之外的新型科研机构——2018年，前微软亚洲研究院创始人之一、刚从金山 CEO 的位置上退休的张宏江主导了这一切。 在宏江博士看来，真正的科研创新需要让年轻学者在最有热忱和动力的年龄展开真正高效的学术研究——做最前沿的、敢于失败的、但值得长期投入的技术探索方向。所以，当年的智源，就坚定地喊出了，要给年轻人以舞台。 2020年，智源最早启动大语言模型「悟道」系列，为此调度大量资源，并大胆地启用年轻人。后来，大模型创业潮里的灵魂人物：唐杰、杨植麟、刘知远、黄民烈等，都曾是「悟道」项目中出现过的身影。 智源研究院，也被称作为，中国大模型的黄埔军校。 距离那一次采访已经三年过去。智源研究院经历了从大语言模型、到原生多模态世界模型的研究路线进化。而这家年轻的机构，也迎来了首位85后院长——也就是本期嘉宾，王仲远博士。 （2025北京智源大会，智源研究院院长王仲远做进展汇报。） 2018年，33岁的王仲远曾被《麻省理工科技评论》评为“35岁以下科技创新35人”中的「远见者」，理由是，他曾在知识图谱和NLP领域解决多项挑战性问题。是 AI 领域杰出的青年科学家代表。 过去近 20 年，仲远先后经历过微软、Facebook、美团、快手这四家大厂，长期从事 AI 相关研究和产业化。他的到来，也为这所年轻的研究院带来了全新的视野和氛围。在今年六月初的智源大会上，智源空前地邀请到四位图灵奖得主，并发布「悟界」系列模型，其中，多个重要项目负责人都在30岁上下。 我们的对话，就发生在智源大会后一周。在这期节目中，你将会听到： 为什么 AI 是年轻人的事业？具身智能是未来吗？ 什么是世界模型？它会在通往 AGI 的路上，扮演什么样的角色？ 以及，为什么让模型理解文字之外的客观世界，是一个更让人兴奋的未来？ （Ps. 本期内容后续会出文字与视频版，欢迎前往公众号「卫诗婕 商业漫谈」与B站同名账号蹲蹲关注～） 本期嘉宾： 王仲远（智源研究院院长，前快手副总裁，早年曾任职于微软、Facebook、美团） 本期Shownotes： Part 0. 前言：智源是一所什么样的机构？ 04:14 智源作为一家非营利研究机构，为什么坚定地选择押注年轻人？ 07:08 首位「85后」院长的诞生 08:58 为什 AI 是年轻人的事业？「年轻人没有失败」 12:31 仲远加入智源：小学三年级女孩的提问，直击我的心灵 Part 1. 关于仲远：从微软、Facebook 到美团、快手 16:50 微软要求员工，要以最高的道德标准行事 17:35 美团王兴：苦练基本功——细节抓到极致，就是基本功 19:13 什么是知识图谱？为什么仲远很快就做出了搜索结果的大幅优化？ 20:48 人大孟小峰教授教会我：研究与系统并重 22:23 2010-2016，深度学习飞速发展，「我在亚研院，意识到自己与社会有些脱节」 25:27 Facebook：move fast ，break things 25:59 快与慢的哲学 31:16 同理心、 growth mindset 与「练心智」 35:32 愚昧之巅、绝望之谷、开悟之坡 Part 2.过去十多年，深度学习的发展趋势——「大一统」正在发生 41:32 2018年，企业用 Transformer 还是有争议，但深度学习已经开始要「大一统」了 42:45 Transformer 「大一统」，意味着什么？ 44:50 跨模态、多模态与全模态——为什么业内人常说，此多模态非彼多模态？ 48:57 越简单、统一的架构，会有越强的生命力 Part 3.智源的趋势预测：从大语言模型，到原生多模态世界模型 49:17 智源的大模型趋势预测：从语言到多模态，再到巨量智能和 AI for science，最终到世界模型 53:28 多模态数据到底能否提升大模型的智能？这在学术界和产业界是有争论的 54:45 这取决于智能的定义：动物没有语言体系，也有它们的智能 55:58 「人类的学习过程和现在大语言模型的发展路径是不一样的」 58:22 以语言为核心的大模型训练常遇到问题：加入其他模态后，模型的智能水平似乎退化了 01:01:13 「原生多模态大模型，它能够越来越接近人类的大脑」 01:02:12 智源推出的大模型系列：从「悟道」（大语言系列模型）到「悟界」（原生多模态世界模型） （2025智源大会于北京召开，现场座无虚席。） Part 4. 关于世界模型的争论、多样的技术路线，与智源的信仰 01:04:12 什么是世界模型？LeCun （图灵奖得主）早在2023年的智源大会就提出过，但智源信仰的世界模型路线与 LeCun 稍有不同 01:09:07 今年的智源大会上，两大图灵奖得主（Yoshua Bengio 与Richard Sutton）所信仰的技术路线针锋相对 01:11:41 仲远的技术路线预测：基于海量数据训练的基础模型打底，通过强化学习做后训练，推理的Scaling Law 还会持续 01:12:46 这条路线在现实世界有观察到：两岁的小女孩自己会拆糖果了 01:14:31 失败也是创新的一部分，智源做的是创新的「土壤」 Part 5. 具身智能、世界模型的价值与应用、以及「真开源」 01:17:25 为什么今年，具身智能特别火？ 01:20:43 2025智源的两大重点：原生多模态和具身智能，为什么这么选？ 01:23:01 机器人最强大脑、空间任务和智能化 01:27:21 原生多模态和具身智能模型，都是世界模型，还是都组成了世界模型？ 01:27:52 Meta 的 V-Jeppa 2 登顶 HuggingFace 榜首，超越 GPT-4o，世界模型的趋势要来了？ 01:29:42 智源开源的一系列大模型，被应用的情况如何？ 01:32:16 仲远上任后，为什么倡导「真开源」？ Part 5. 对于未来，仲远给出哪些确定性的趋势预判？ 01:34:45 OpenAI 华人研究院姚顺雨：AI 正在进入中场休息？ 01:35:43 大语言模型领域的确如此，世界模型的上限还很高 01:37:41 智源能给出的确定性趋势判断：AI 将正式从数字世界迈向物理世界 01:38:02 智源要跟世界顶尖的学术研究机构掰掰手腕？ 01:39:21 南坡北坡，「南坡这边风景一定会很好」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

这期要聊的话题是从2024年火到当下的 AI Coding 自动化编程赛道。 2024 年4月，主打「AI 程序员」的创业公司 Devin 在还没有产品推出、只有宣传片的情况下，就以 20 亿美金的估值筹集了 1.75 亿美元。年底，Cursor 爆火，四个月内估值涨了 6.5 倍，9个月做到7000万美金的 ARR，彻底将 AI Coding 赛道点燃。 而热度在 2025 年有增无减，在刚刚过去的5月，OpenAI 豪掷 30 亿美金收购 AI 编程工具初创公司 Windsurf——成为业内最大的新闻。可以看见，Anthropic、OpenAI、Google、微软等大厂纷纷摆好了自己的Coding 生态。 为何世界大厂纷纷押注AI coding？Coding 领域新秀频出，如何看待lovable、bolt等新产品？到底什么是vibe coding「氛围编程」？AI 编程又将给软件行业带来怎样的革新？ 本期嘉宾，是AIGCode 的创始人宿文。AIGCode 刚刚发布内测的编程 Agent 产品 Autocoder，是全球首款能够实现前后端一体化的AI coding 产品。宿文本人也是连续创业者，清华工程学博士毕业。这期内容，他详细地阐释了当前模型和代码所处的发展阶段，以及为什么他认为，AI Coding，能够激发出 AGI 的能力。 本期嘉宾：宿文（AIGCode 创始人） 本期 Shownotes： 02:40 关于宿文：小镇做题家、清华本硕博、连续创业者 05:00 贝索斯说，零售是最性感的商业模式 06:16 大模型来了，AIGCode 的构思缘起：软件行业的交付是从代码供给开始 07:11 AI 来了，代码供给会有新范式 10:27 代码本身是一类有逻辑的语料，它可能对语言模型的促进能力最强 11:24 如果大模型所衍生的一系列应用是一个军队， coding 一定是头阵兵 12:02 一句话总结 2024：Copilot 先行——为专业开发者提供代码补齐 13:10 以终为始：客户最终不是为代码付费，而是为效果付费——所以 AIGCode 选择做 Autopilot（全自动编程） 14:34 2024 Coding 领域大事件：Deepseek V2、Claude3.5发布、以及Cursor的爆火 16:03 为什么 Copilot Coding 会是大厂的天下？离基模最近，且强绑定生态 17:45 创业公司小打小闹没关系，做大了一定会和巨头产生冲突——Cursor 五月就和微软有一些摩擦 19:26 Coding 的资本热早从 2023 就开始了，Devin 这样的团队没有交付太多让我们信服的点 20:52 Cursor 显然是个好产品，9 个月做到 7000 万美金 ARR 21:55 Claude 3.5 的发布，催生了一批 AutoPilot 的出现：Lovable、Bolt.new 27:51 AIGCode 的 day 1 就要掌握自己的基模大脑 30:00 宿文判断的模型边界：Transformer 架构主要用来做编译和转译，暂时无法完成很好的泛化，基于此，产品思路要做收敛 32:15 从 Copilot 到 Autopilot：从体力劳动被 AI 取代，到认知被 AI 超越 34:44 AIGCode：全球首家前后端一体的 Coding Agent？ 35:30 过去的十几个月：我们自训了基础模型和端到端的生成式软件架构 36:41 Vibe Coding，氛围编程 到底是什么？ 40:15 怎么看待 OpenAI 30 亿美金收购 Windsurf？ 43:11 低代码和0代码的区别是什么？两者会继续共存吗？ 46:53 我融资第一天到现在的BP都没变：做端到端的Coding Agent 49:31 Lovable 为我圈出了用户，也提前验证了一部分市场 50:10 Lovable，来自瑞典的团队却贼卷：三个月 ARR 达 1700 万美金 53:28 这一行现在盛行「Vibe revenue（氛围型增长）」 56:02 AIGCode 第一阶段聚焦场景：网页建站类需求 58:49 谈自训模型这件事：月亮远了看特别美，离近了一堆搬砖，正在搬砖… 01:00:47 让模型写好代码，是完成 AGI 的小闭环 01:03:30 基模飞速迭代，创业公司岂不是要「看天吃饭」？ 01:05:57 怎么找用户？我们做全球市场… 01:09:08 产品上线后最期待的反馈：客户用你的产品生成的软件，要看多少真正部署了 01:10:56 当过投资人的宿文坦言：今天中国投资人和全球最好的团队，失去了一些交流的机会 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

6月30号，我参加了夸克的内部技术分享会，并在结束后对算法负责人蒋冠军进行了一场独家专访。 在刚刚过去的高考月，夸克的高考志愿大模型共计生成了1000 万份高考志愿深度研究报告——在我拿到的一份样本里，多达几十页、上百行的志愿栏里，清晰地呈现了结合每位考生的个性化需求而由AI推荐的志愿填报排序、录取概率、专业介绍等信息。 这是一个将 DeepResearch 深度与具体场景结合的高难度案例——高考无小事，为了训练这个高考大模型，需要 录取分数线、招生信息 等数据语料的绝对准确，并服务好千万考生的个性化需求，而且，在高考前后的封闭时间段内，这个产品要经受海量用户的使用、且每次使用的上下文都很长，需要消耗巨大的算力。为了托举这个项目，夸克不仅all in 了自己的算力资源，还从阿里集团内部调度了大量算力支持。 这是夸克做高考项目的第七年，首次深度结合大模型技术重构了自己的高考产品，对于「被称为00后原生产品」的夸克来说，高考毫无疑问是属于他们的「双11」。不过，值得注意的是，在今年，腾讯、微博等头部互联网公司也不约而同地在高考这个社会大事件上集体发力。 现象背后，其实是大模型深度思考与推理能力已经进化到一定阶段，具备了场景化产品应用的基础和实力。但即便如此，在 agent 到处涌现的2025上半年，这仍然是一个做得足够深、且体现了足够产品力的稀缺案例。 低调的夸克罕见地深度发声，我们围绕高考志愿大模型产品背后的构思、积累、技术细节、训练过程、产品理念等等角度展开了对话。 本期嘉宾： 蒋冠军（夸克算法负责人） 本期Shownotes： 03:14 为什么各家大厂，争相在 2025 高考上发力？ 06:29 1000+万份高考志愿报告中，超过50%来自于三线以下城市 11:27 夸克高考项目做了7年，「大模型+」后有何不同？ 13:44 高考无小事，为了训好高考志愿大模型，夸克怎么处理数据？ 15:00 高考志愿大模型，是如何训练的？ 17:10 几万张GPU：夸克穷尽算力，还问阿里集团借了卡 18:13 夸克如何反应大模型浪潮？ 20:58 夸克，从垂类工具集，到超级智能助手；从各个专项模型，到有机会横向融合 22:39 今年，大模型技术有何本质变化？ 23:48 生成志愿报告背后三要素：深度思考、规划、反思 25:56 海量用户、高准确性需求、高复杂度、个性化定制——把大模型应用于千万级用户的难点痛点 27:54 大模型时代的算法，和以往的算法，有何不同？ 32:34 训模型的苦活、累活究竟是什么？ 34:08 对夸克来说，「每年高考都是一年流量的峰值，但今年又是历年的峰值」 35:53 准确度和个性化，哪个更难做？ 40:15 千问+夸克，阿里兄弟部门「打群架」 43:22 RLVR vs RLHF ：对于非标答案的模型自进化 48:45 夸克拥有一支怎样的算法队伍？ 52:07 通往超级助手的路上，夸克有自己的思考 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

今天这期节目制作的跨度有点长，先从我在3月份主持的一场看片会说起。 3.21日，我在北京主持了由腾讯视频出品的商业纪录片《激流2》的发布会。当天试看的成片，是纪录片的第三集《极越闪崩》。 （今年3月，《激流2》看片会的现场。） 极越，作为百度与吉利合作的知名新能源汽车品牌，在2024年12月，公司的停止运营引发了千名员工、车主、供应商的围堵，这一事件引发了全社会的关注——因为超过5000名极越员工发现，公司早从几个月前，就没有为员工缴纳社保了，所有员工、供应商都被蒙在鼓里，直到公司闪崩。《激流2》采访到了极越的 CEO 夏一平，并试图还原这家公司走向崩盘的过程。 看片会中，我发现在场的媒体朋友们针对夏一平这位 CEO 有一些微妙的情绪。现场。一些观众针对极越败局的成因，展开了激烈讨论。我把这部分录音片段节选了一部分出来，放在了《商业漫谈》这期节目中的开头部分，时长约为三分多钟，音质稍有欠缺，希望大家见谅。 看片会后，我找到了这一集纪录片中的隐性主角——被极越欠款上千万的投流供应商李红星，录制了一期系统的访谈。这期节目中，我们不仅会聊到极越事件的一些独家幕后视角，也谈到了新能源行业在抖音这类平台上的营销策略、行业规则，还有最重要的，极越闪崩背后，真正的公共信任危机到底是什么。 本期嘉宾： 李红星（ 极越投流供应商 星塘文化创始人） 本期Shownotes： 02:14 3月，我主持《激流2》看片会时，现场围绕夏一平的激烈争论 05:29 李红星，40岁从字节离职创业：第一年公司营收 3 个亿 08:26 抖音投放代理商：凭什么挣到那 1% 的利润？ 09:31 第一视角还原：极越上海办公大楼被围堵，「闹哄哄像个菜市场」 11:13 「你的几千万可能血本无归，那种心情很难想象」 12:20 至今为止，没有极越官方代表与供应商对接 13:34 夏一平被员工围堵 3 天 3 夜，72 小时几乎无眠 15:50 夏一平是资本的弃子吗：「两个有各自小孩的父母领养了一个小孩，并把他交给保姆看管…」 18:36 在汽车行业，垫款盛行：为极越垫资3700万始末 30:50 竞标、吐点和抖音返利 32:35 「你也可以选择不垫款，那你中不了（标）」 34:03 「百度和吉利两家大企业联合打造，不会出问题」 39:26 1800万年框消耗完后，本不该垫余下的钱，但我怕得罪客户 44:45 我去找亲戚、朋友借钱时，已经意识到风险不可控了 46:25 人们争先恐后要去做抖音的独家代理商 52:39 如何衡量投留供应商的ROI？「最终实际转化，极越都是保密的」 54:34 最初极越想学习特斯拉和蔚来，走口碑营销 56:08 2024年，投资人问夏一平要销量，于是决定发力抖音，奋起直追 59:08 「你觉得你是夏一平的话，做什么能挽回两个股东的心？」 01:01:09 夏一平不是一位合格的 CEO 01:03:15 极越事件背后是公共信任危机，「百度也好，吉利也好，应该有社会责任感」 01:06:06 「我还在积极面对我的生活」 01:08:56 至今，没有官方出面解决供应商的问题 01:12:54 极越办公室的墙上签满员工的名字，「中国智能汽车史上一定会留下会留下极越的名字」 01:13:40 「员工和车主们其实对极越的车感情很深」 01:14:42 「我也介绍朋友们买了极越，我问他们后悔吗，他们说车真的很好开」 01:16:18 出事的前一天，员工都不知情，「他们也不敢相信」 01:17:36 极越售后员工抢车？已报警，在立案……「啼笑皆非」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

刚刚在上海举行的waic盛况空前，其中最受瞩目的就是机器人大乱斗。 相信大家都在社交网络上刷到了各类机器人干活的视频，今天这期节目就为大家科普一下——大模型时代，机器人的进展和落地。 起因是7月初，我去往四川绵阳，在制造业龙头富临精工的工厂内，主持了一场特别的发布会。 这场发布会的主角，是一台名叫 A2W的轮式类人型工业级机器人。它的本体研发，是由最近在二级市场大热的明星人形机器人公司——智元所打造，经由另一家明星创业公司安努智能所部署，最终落地到汽零龙头上市公司富临精工的工厂内。 （图为智元机器人远征A2W，正在富临精工的工厂内搬运料箱。） 与传统工业级机器人不同，A2W 结合了最新的AI大模型技术，实现了泛化性，并以通用性为目标，可以自由行走，独立规划、执行任务。 在具身智能爆火的2025，这是全球首场，敢于用直播方式呈现机器人进入工业场景常态化作业的发布会。 现场，我对三位机器人行业专家进行了3小时的访谈（文字版👉《直击人形机器人在工厂「打工」的 3 小时｜对话智元机器人》），还和另一台人形机器人、也就是A2W的好兄弟远征A2，一起搭档主持。非常有趣的体验。想观看这场直播的视频，欢迎关注我的B站账号～ 由于这期访谈是在工厂进行，且工厂内的产线在同时作业，所以一些地方的背景音可能略显嘈杂，建议最好在不戴耳机的场景下播放。 这期节目能让我们理解： 一项技术究竟如何在工业场景中落地？ 什么是人形机器人，这个行业为何爆火，又在过去一年中经历了怎样的飞跃式发展？ 对于业内人来说，相信这期内容也有很多有价值的信息，来自最前线的应用情形、客户体验和最一手的独家访谈。 本期嘉宾： 王闯（智元机器人 通用产品线总裁） 杨曾（安努智能 高级算法总监） 邓扬 （富临精工 创新生产部负责人） 卫诗婕（主持人，商业漫谈Jane‘s talk 创始人） （从左至右分别是：卫诗婕、王闯、邓扬、杨曾。） 本期Shownotes： Part 1. 2025，人形机器人为什么这么火？ 08:26 2025，人形机器人为什么这么火？ 09:15 智元的机器人远征 A2 和 A2W，能干些什么活？ 10:10 机器人量产困难详解：供应链、技术、一致性 12:50 为人形机器人造零部件，有哪些难点？ 16:42 自动驾驶进入深水区，人才流向机器人领域 Part 2. 理解具身智能：什么是真·人形机器人？ 19:08 黄仁勋对具身智能的定义：无人车、无人机、机器狗、人形机器人 19:31 A2W是人形机器人吗？人形的定义：像人一样思考和决策 20:25 人形机器人是未来吗？ 22:17 去年waic，只有两家人形机器人能长时间行走 24:09 今年人形突飞猛进，背后的几点原因：技术、产业链、大众关注度 25:12 机器人一天写130幅书法，手没有抽筋 26:50 有些人是看见了才相信，有些人是因为相信才看见 Part 3. 智元的2024-2025: 从量产元年，到商业元年 27:47 「包工头」评价机器人干活：算上人类吃饭休息的时间，快要追平人类了！ 34:20 通用机器人，希望它今天可以干这个，明天可以干那个 34:43 通用机器人与传统工业机械臂的区别：能像人一样，应对突发情况 38:52 机器人泛化性现场测试：给机器人「捣乱」，它能处理好吗？ 40:34 机器人的「犹豫」和停顿，恰恰是具身智能发展的标志 42:53 「手机、汽车、互联网都是工具，具身智能是伙伴」 45:33 智元、安努智能、富临精工，产业上下游三方是如何走到一起的？「三个首次吃螃蟹的人」 Part 4.揭秘机器人部署：也能养出一个上市公司 48:54 安努智能是一家怎样的公司？ 50:01 机器人集成部署是一个多大的市场？ 51:21 一台 A2W 要多少钱？ 53:25 采集数据的重要性：反向定义上游和机器人大脑 58:50 让机器人干活，为什么从搬运料箱这个场景开始？似乎是个很简单的场景？ 01:06:55 「（人形机器人）就像一个3岁的小孩，刚学会骑自行车，我们要耐心」 01:08:00 详解一台机器人部署到工厂的全过程 Part 5. 工业级人形机器人背后的技术、和技术选择 01:24:09 泛化性加持的是机器人的上限吗？通用人形机器人背后的核心技术有哪些？ 01:26:38 采集的数据究竟是什么数据？客体数据、操作数据、环境数据 01:30:02 真机数据为什么宝贵？那是制造业的壁垒 01:30:37 这些数据被用以训练什么样的模型？ 01:35:21 从160秒闭环到40秒闭环，靠的是数据吗？ 01:39:20 A2W 用到 VLA （Vision-Language-Action，视觉语言动作模型 ）了吗？ 01:39:25 智元工业落地的技术路线选择：成功率不做到99.9%，进不了工厂 01:42:35 智元做机器人的特点和优势 Part 6. 展望未来：通用类人形机器人落地的速度 01:46:15 通用工业机器人未来还能做什么：搭建一张场景天梯图 01:50:54 未来三年内，机器人成本可能下降超 50 %？「我觉得保守了」 彩蛋🎉：01:55:08 我和我的主持人搭子——人形机器人 A2 一起主持的开场（没想到，这么快就真的体验了人机协作😂） 一台机器人做出创新，背后的程序员们👇 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 （本期访谈录制的收工现场照）

听到一位上市公司老板，坦诚分享自己人生中不止一段至暗时刻，这并不常见。 这期登陆的嘉宾，是早在2019年就成功在纳斯达克上市的新氧创始人金星。 新氧的故事可以分为上市前和上市后。上市前，这家公司是资本宠儿，彼时移动互联网激战正酣，新氧却在六年内完成闪电上市，在中国医美渗透快速增长的时代，一度成为纳斯达克的中概股新星。 不过，上市后的新氧命途多舛，先后经历了强监管、巨头竞争、疫情危机等挑战，在移动互联网的下半场，这家公司曾一度被挤到退市的边缘。 这期访谈很精彩，对我来说也很特殊，金星，似乎是第一个能够把自己在低谷时期的心境，剖析得如此深刻的创业者。 “突然就跌到了谷底，你的自尊受到了巨大的打击。对，我觉得对于上市公司老板来讲，股价其实是一个自尊，就男人的自尊。” 也因为这种坦诚，使得这期内容有着许多公共性。在一系列挑战中，新氧最终选择站起来，开拓一个全新的战场。至少对创业者而言，相信会很有共鸣。 访谈的上半段，主要复盘了金星从初次创业，到带领新氧上市，以及这背后，那个逝去的双创时代。下半段，则围绕中国的医美江湖、新氧缘何从平台转型线下医美连锁，以及金星的「千店」计划。 本期嘉宾：金星（新氧创始人） 本期Shownotes： Part 1. 金星成长和创业历程： 02:59 纪录片《燃点》，高速增长的新氧，和那个双创时代（可前往我在2019年的报道《对话燃点关琇：创业者是社会的驴子》） 05:29 家乡七台河，一个另类的内向东北孩子，「整个暑假没有出过门」 09:32 「我觉得我是天选创业者」 10:24 新氧相信什么？医美给了消费者新的自由，让人有机会找到自己 12:43 「上市的时候太高调了」「巨头就冲进来了」 14:40 新氧错过了做一个类小红书的机会，「我当时沉迷于解题」 16:05 我不是野心家，我是小镇做题家 Part 2. 新氧上市后一波三折：监管、巨头竞争、疫情 16:32 上市后一个月，打了7000多万广告 17:28 巨头做医美频道有流量优势，而且，「他们不引监管注意」 19:40 「抖音被人黑了一把，之后就不能做医美直播了」 20:30 小红书上大量的医美案例都是假的，用户的信任度受到影响 22:25 新氧作为平台的痛苦：无法让用户长期留存——「我们一直觉得线下可能才是终极方案」 24:57 「我们最大的错误，就是学习美团」 29:07 「城市里打不过国民党，我们就只能战略性转移」 29:41 上市前的新氧顺风顺水，上市后「被按在地上摩擦」 Part 3. 金星的前三次创业：太痛苦了，有些 PTSD了 29:57 第一次创业失败：打开门，连电脑都搬空了 32:26 「女朋友也和我分手，我在楼下等了一整宿」 36:31 去深圳，去腾讯：「每家公司都在创造两个价值」 39:29 在办公室跟下属大吵大骂，后来我反思，其实是自己领导力不够 41:43 原本以为你已经到了人生巅峰了，啪嚓又被摔下来了 43:46 公司上市到现在，我的股票一毛没卖，我的股份增持到了25% 44:13 股价是上市公司老板的自尊：「每一天都在期盼奇迹，大家什么时候会发现，新氧被过于低估了？」 46:41 「很多上市公司老板就躺平了」，想了想，还是要把公司做下去 48:40 至暗时刻：遭遇不可抗力，新氧app被下架5个月之久 51:03 「给新氧五年时间，我们做到1000亿」——太丢脸了，有点不敢想，哇塞… Part 4. 金星的第四次创业：从平台转型线下——新氧青春诊所，再出发 52:16 你今天还相信吗？ 「我今天更加地相信了」 54:30 新氧仍旧是平台——产业级平台 58:09 从互斥到并行，从低级到高级的商业模式 01:08:12 新氧要做医美界的山姆和胖东来 01:10:21 三公里内就有一家店，让轻医美随手可及 01:10:50 为什么这几年，企业家们重回线下？ 01:12:57 新氧甄选：通过集采拿到价格力，一场押注未来的生意 01:14:13 解密医美上游的商业化权益：千万级的期货交易 01:16:25 医美行业也有时光机效应 01:17:16 「上市前融的钱，已经花了17个亿出去」 01:19:19 千店模式的核心挑战，如何搭建中台能力？——用200家虚拟连锁店试水 01:20:02 十个月时间开第一家店，再用十个月时间开20家店 01:22:21 新氧只接受全托管加盟，所以，加盟并不会为开店提速 01:23:53 「我们是一家谨慎而保守的公司」 Part 5. 解密医美行业上游：5999童颜针，新氧的诺曼底登陆 58:43 一台大的激光设备几十万甚至上百万，可是它真的值那么多钱吗 01:02:01 中国的医美机构在大面积地亏损，但市场在扩容和头部化 01:05:54 中国机构利润率不到5%，而韩国净利率能达到25%？ 01:24:12 7.91 亿元收购奇致激光，「买」来的知识有哪些？ 01:27:09 「搞互联网的人一看，有太多可改造的了！」 01:31:25 层出不穷的医美产品，是因为机构需要利润品——「这些产品的生产成品都极度地便宜，令你怀疑人生的便宜」 01:33:24 「这个行业很多爆品是我们推的」 01:34:27 新氧5999推出低价童颜针，遭圣博玛公开质疑？ 01:35:07 定价争夺战：进货价 4000 +，最终卖到5999，「我们认为是一个合理的价格」 01:36:11 国内第九张牌照已下，下半年会有大量童颜针供给 01:37:14 「认证医生资质，也是上游控制下游的一种手段」 01:38:43 医美上游原材料，是先发者「躺赚」：无数玩家冲了进来 01:42:19 中国医美江湖的本质：太多营销，太少医疗交付 Part 6. 按照理想模式，设计一个产业 01:46:24 新氧有机会，按照理想模式去设计一个产业 01:54:55 医美行业数字化进程缓慢：重起一局，自建系统和数据 01:57:59 3-5年，可能会有医美机器人 02:03:57 新氧历史共计30亿元营销费用，烧出哪些真知？ 02:17:16 最理想的新氧：一致性、可及性、可负担性 02:09:43 「可能有人不在乎美，但所有人都会在乎青春」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

这期嘉宾是测测的创始人任永亮。 熟悉他的投资人和员工们都告诉我，这是一个非常非常 i 的创始人，让我这个 i 人压力也很大😄，但最后，这期聊的很有生命力。是继谢扬那一期后，又一期全程哈哈哈的访谈。 （本期的视频版访谈，将在不久后登陆B站「卫诗婕 商业漫谈Jane's talk」。可前往观看） 1982 年出生的任永亮已经经历了三次技术浪潮。他毕业于北大医学部，辅修计算机工程，在那场双创浪潮中，测测是从著名的中关村3W咖啡里走出的创业公司之一。 我是在去年冬天听一位投资人提起测测——此时测测已经是国内最具影响力的泛心理app，但这家公司一直颇为低调，对方告诉我，测测的收入过亿，且正在低调地发展大模型，更令人意外的是，早在2024年底，测测通过 AI 获得的收入就已经达到千万级别。 现在，测测还想要进军具身智能——从没有做过硬件的任永亮，计划打造一款家庭陪伴机器人。据说，这遭到了大多数员工的反对。 这是这个外表温和憨厚的创始人身上，难得显现的果决、激进、流露出野心的一面——我问他，1-100分，你的商业野心有多少？他说，如果马斯克的野心是100分，此刻，他应该有99分（本来想把这句话当作标题）。 按照任永亮的说法，如果不是大模型，他几乎已经对测测的未来失去了热情——这家公司大概率将会一直这样，平静、稳健但又缺少想象力地生存下去。 但现在，AI 改变了这一切。员工告诉我，十年前刚刚创业时，任永亮会熬夜写代码；后来，这个习惯逐渐消失；但最近，这个习惯又回来了。 本期嘉宾：任永亮（测测创始人 小红书账号：心言任永亮） 本期Shownotes： Part 1. 创立测测缘起：为枯燥的世界，注入一点理科生的浪漫 03:05 创立测测，因为任永亮是个恋爱脑？ 03:54 《生活大爆炸》里Sheldon说，星座是群众性文化妄想？ 05:49 用数学为星座建模，甚至为生活、人生建模 07:55 「如果马斯克的商业野心是100分，那我是99吧」 10:01 满足用户的情感痛点：「给生病的人喝下一碗粥」 12:54 做过社交、做过内容，发现最有生命力的还是服务 15:07 AI 时代，有机会提供全面而简洁的服务 16:38 遭遇危机：一度只剩5个人——「那反而是我最满意的时候」 20:34 我擅长交叉，把不同的学科统一成一个模型 Part 2. 测测 13 年历程：做有支撑性的泛心理服务 22:01 测测上线day1 起，确保1分钟内有咨询师回应 22:57 2017年，就开始了AI 化转型 27:51 我很早放弃了做内容，但用AI做内容可能是未来的一个方向 29:41 那些失败经历：总想着横向复制测测 31:32 为什么测测一直没有做大？选择什么样的市场就会有什么样的公司 Part 3. 全面拥抱AI：移动互联网时代的公司，所面临的机遇&挑战 31:59 如果能重来，我想做ChatGPT 33:24 我最后悔的是，没有及早发现GPT-2 34:40 「我是个双子座，比较爱追热点」 35:28 疫情期间，测测做对了核心的优化 37:42 「AI 出现的时候，正好是我对移动互联网失去信心的时候」 40:01 12年获得五千万用户，这个数字肯定不尽如人意 41:29 AI能带来心理服务的普惠 44:06 上下文就像预制菜，先对用户需求做一轮梳理 46:12 2023年决定拥抱AI：大脑改变了，身体还在惯性中 47:42 你到底想不想变？「想变啊，我比所有人都激进」 56:27 测测的AI功能做得还不够好，子弹还得飞一会儿 01:00:53 主用通义大模型而不是Deepseek 和豆包：阿里云没有字节那么有倾略性 01:02:10 泛心理是一个原点，用AI Agent 把用户的需求做深做透 Part 3. 「AI 是所有工具的归宿」 01:03:05 测测的科研部，和测测这些年做出的一系列爆款：心理沙盘、MBTI、五行人格…… 01:06:55 我们几乎把荣格学派的理论都产品化了 01:09:03 一件正确的事情值得尝试10遍 01:12:09 「AI 是所有工具的归宿」 01:12:36 大模型太烧钱了，测测上了广告，但我想把他拿掉 01:14:26 产品上我显得保守，但花钱我可不保守🤣 01:16:17 未来30年，社会分化会进入同质化，「就像宋朝一样，无限向内挤压」 Part 4. 测测要做机器人：从种一棵树，到承包一片森林 01:19:49 机器人是我的选答题：做机器人和我的个人状态有关 01:20:57 围绕着自己的需求，把它做成产品 01:21:18 两个孩子，给了我许多产品上的想法 01:22:31 我特别想给孩子做个机器人，让它去给家庭带去一些改变 01:23:57 移动互联网时代是四两拨千斤，具身智能是千斤拨四两 01:25:46 移动互联网我们都是用户的奴才，机器人至少做到平等 01:27:37 所有人都想劝退我，但我觉得我必须一试 01:28:15 我们太久在种一棵树，眼前有机会承包整片森林 01:30:08 AI 的逆情绪战略：内啡肽才是教育的精华 01:31:37 机器人的四大驱动：情感驱动、IP驱动、AI驱动和动作驱动 01:33:38 「我们肯定是万元级的呀！」「你也要加入反对的行列吗？🤣」 01:35:16 那个 Lovolt 放家里就没人理它 01:36:33 员工们都对具身智能方向看好，大家觉得老板既然愿意买单，何不一试？ Part 5. 谈具身智能与AI物种：人没有神圣性了，AI 将是高等生命 01:38:02 机器人应该主体性，它是一个高等生命 01:40:26 机器人这道开放考题，多久交卷？「反正 lovolt 做了10年😯🤣」 01:41:04 明年年底之前，测测的机器人会面世 01:42:29 人跟AI，谁更能理解复杂感情？——「情感并不复杂」「AI 肯定更擅长」 01:44:13 从技术的角度，我觉得，人没有神圣性了 01:46:41 有一天世界上快餐都是免费的了，但你总有一个时刻想吃妈妈做的饭 01:48:06 做测测的最主要原因，是世界太枯燥 01:50:44 所有人都想从浮冰攀上大陆，新的大陆就是机器人时代 01:51:21 「你可以名列我采访过的最坦诚的创始人之一🤣」 01:51:58 我分不清我追求的是痛苦还是幸福 01:53:34 任永亮聊最幸福的体验：我答了20道题，世界都不一样了！ 加入听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

经历了漫长的等待和难产后，8月8号，GPT-5终于发布了。 还是有不少国内的媒体将它称作「史上最强的基础模型」，但实际上，外网关于GPT-5 的质疑声却很汹涌——发布会的内容中，出现了伪科普和演示乌龙，GPT-5的性能进展在一些人看来，远未及预期。 在这个节点，我对话了OpenAI 的两位前科学家：Kenneth Stanley和Joel Lehman；他们曾亲历前 ChatGPT 时代的OpenAI，也是《为什么伟大不能被计划》一书的作者。 （本期视频之后将会登陆 B站账号，文字版可搜索公众号「卫诗婕 商业漫谈」。） 2023 年，这本书曾在中国科技圈掀起阅读的潮流。那正是 ChatGPT 席卷全球、掀开大模型浪潮的一年。然而，Ken 和Joel 却选择了离开 OpenAI。早在 2015 年，他们就抛出了独特的观点——“创新需要摈弃对目标的追求感、并追求新奇性，所有伟大的创新都是不期而遇的”。 当时，这个论点并没有被太多人认知和接受，直到 2022 年底 ChatGPT 出现，这一论点被强有力地验证了，因为，ChatGPT 本身就是一个意料之外的项目。 三年过去，Ken 和Joel 仍在持续推动「无目标创新」的理念，两位 AI 科学家也始终保持着对 AI 圈的关注。在这期访谈中，我们聊到了 OpenAI 的发展史、其本身就是创新曲线的一体两面。当GPT-5出现，Ken 和Joel 却在一片失望声中表示，这也许恰恰意味着，关于 AI 的研究将再次变得有趣——要知道，过去几年，全世界都在瞩目与追逐大模型的进展，尽管在产品层面，似乎新鲜事不断，但在他们看来，和从前相比，学术界正在变得无聊。 这是两位关于创新的布道者。这期的内容围绕 AI，却又不止于 AI。 本期嘉宾： Kenneth Stanley（前 OpenAI 科学家，《为什么伟大不能被计划》作者） Joel Lehman（前 OpenAI 科学家，《为什么伟大不能被计划》作者） 本期 Shownotes： Part 1. 一项反直觉的发现，一个关于 ChatGPT 的伏笔 03:14 写下《伟大》这本书八年后，ChatGPT 印证了「伟大不能被计划」 05:31 Pick Breeder 的实验：如果你只想着蝴蝶，就不会培育出和蝴蝶有关的图片 09:55 新奇性算法：不告诉机器人目标在哪里时，它能更快走出迷宫 11:00 「有一次我给罗德岛艺术学院的学生们讲这些创新理念，其中一些人哭了」 12:12 如果人们会为这件事落泪，那它将是一场重要的社会对话 Part 2. 前 ChatGPT 时代的 OpenAI ：AI 领域的过去，比现在更有趣味性 13:08 2020 年，我就觉得 OpenAI 是一家好公司：那里有很多有趣的人 15:44 在那段时间里，我觉得 Sam Altman 是个好领导 16:37 谈 OpenAI 宫斗：涉及大量金钱和权力，人们都在努力做自己认为最好的事情，却有着不同的观点 17:20 利益的齿轮开始转动：当你挖到金子时，你往往会专注起来 20:47 你们是否为 OpenAI 氛围的改变，感到惋惜？「我想我有点遗憾」 21:47 「AI 领域的过去比现在更具趣味性」 22:58「OpenAI 的遗产一定是作为一家伟大的研究机构，尽管目前它更多是以商业巨头而闻名」 Part 3. 谈 GPT-5：进展放缓毫不意外，但 AI 研究可能再次变得有趣 24:00 GPT-5 是否开始了挤牙膏式的创新？ 24:19 Scaling Law 并不能通向圣杯，现在进展放缓了，研究领域却可能再次变得令人兴奋 26:01 与人类理解事物的方式相比，当下模型的训练方式有些奇怪 26:47 我不认为 Transformer 是这个故事的终点，它可能只是未来发展的垫脚石 Part 4. 创新的悖论：「开放性探索」真的可持续吗？ 26:55 巨大的成功可能会让你开始趋于保守，但下一次创新总会有不同故事 28:50 谈 Google：巨头已被唤醒，它已重新站稳脚跟 30:38 成熟企业中，如何避免目标管理扼杀创新？ 31:14 大公司里，人们尤其需要那些勇敢变革 33:55 「开放性探索」真的可持续吗？谁应该为其中的资源投入而买单呢？ 35:26 「创新只在你有能力承担风险的情况下才会开始发生」 35:58 GPT-1 是个垃圾，但它很有趣；真正有高度信念的东西，会有回报 Part 5. AI 竞速赛中，目标的欺骗性 38:20 AI 能获得奥赛金牌，那可能具有欺骗性 39:20 每次新模型发布时，各项得分都会立即公布。如果你仔细想想，就会觉得可疑 40:11 我们是在迎合基准（benchmark）测试，而不是在追求智能 40:26 回顾 AI 的历史，我们要做好准备迎接潮起潮落 42:34 仅靠互联网数据，无法实现超级智能的科学革命 Part 6. 回顾 2025，AI 领域令人兴奋的进展 44:24 编码模型（Coding）让我感到很惊喜，但它同时带来加速和减速 45:10 Deepseek 的创新令人很难忽视 47:10 中国得为自己创新：颠覆式创新的领域，规划可能是有害的 49:40 一份来自中国的书法礼物，Ken 挂在了书房的墙上 54:11 去追求自己的好奇心，就会有好事发生 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

今天这期内容，带大家探索一下，神秘的以色列科技。 嘉宾是耀途资本的创始合伙人杨光。 Eric 的投资生涯起步于以色列基金Infinity Group，他曾亲历以色列科技风靡全球、并被欧美大厂争相收购的时代。2015年，他和Infinity的同事Jerry 共同创立了耀途资本，十年来专注于硬科技的早期投资。 他的投资生涯经历了几个阶段： 阶段一：与欧美大厂抢夺以色列的前沿科技项目； 阶段二：找寻最顶尖的以色列科技创业团队，寻求参投，帮助其开拓中国市场。同时，也copy to china，在中国找寻类似方向、人事匹配的top团队； 阶段三：随着以色列的战争、中美局势紧张，以及中国本土科技与供应链创新越来越耀眼，耀途坚持更加产业化的打法，并保持对全球范围内华人创业的关注。 这是一个非典型美元基金&人民币基金的十年：两个非金融出身、无耀眼光环的理工科年轻人闯入VC行业，经过大浪淘沙，在整个中国VC行业经历巨大转变之际，仍然活在牌桌上。其中，既有硬科技领域的扎实积累、方法论，也能看出，他们充分利用了中国市场和人才。 这期内容中有大量对于以色列科技创新的描述，是中文世界里及其罕见的信息；同时，也提到了诸多硬科技公司的名字，无意中描摹了中国最前列科技创新者所经历的十年浪潮～ 本期嘉宾： 杨光（耀途资本 创始合伙人） 本期Shownotes： Part 1. 关于杨光：一名拥有全球化梦想的交大毕业生的10年 03:46 从欧姆龙、微软，到韩国SK，20年前的高科技与全球化 07:02 加入一家以色列基金：老板是退役战斗机飞行员 09:14 胶囊胃镜，许多生活中的创新都是以色列人发明的 11:00 办公室选址，特意选在犹太难民纪念馆附近 Part 2. 关于硬科技投资：只扣动一次板机 14:06 硬科技的早期充满不确定性，需要坚韧的创始人精神（以盛科网络为例） 19:21 “对人的判断，非常非常重要” 22:06 “我要是变现了8000万，还创什么业？”——硬科技投资是capital intensive（资本密集型），上限要足够高，才有投资的价值 25:55 硬科技企业烧钱，烧出了科技人才 Part 3. 以色列的创新氛围、社会责任感及投资启示 26:59 第一次去以色列：一个极其朴素的国度，“以色列人认为物质都带不走” 28:37 表面上以色列人很乐观，实际上很悲观：“我们只要输一次战争，国家就没了” 29:15 常常见到六七十岁的创始人，“有一个人在讲PPT时已经帕金森了” 30:06 “那个时间点，我们看见了第二个硅谷” 30:55 知名以色列公司 Mobileye 的创立故事 33:00 从与欧美大厂争抢高价值项目，到扶持中国人才复制同类方向 34:32 以色列，硅谷大厂的技术进货市场 38:51 受市场所限，以色列科技更擅长从0到1，出路都是被收购 39:48 英伟达收购的迈络思，也是以色列企业 41:52 受以色列的启发，耀途很早就布局了 AI 基建 42:24 中国有着最卷的下游市场，硬科技需要这样的市场做early adoption（早期应用） 43:54 捕风者，等风来——优秀的人才对市场的认知是很深刻的 45:12 技术的发散与收敛：复盘失败案例，那些被验伪的需求（Magicleap、光波导与Controller） 46:40 要投 must have technology（必需品科技） 47:30 Habana 创立于2016 ，2019 年卖给了英特尔——以色列公司在并购退出方面也十分老道 49:20 战争前，科技大厂很愿意把一部分科研创新放在以色列 50:23 英伟达花了69亿买迈洛思，我们立刻去博通里找优秀的华人 Part 4. 成立耀途：海内外技术和创业模式正在发生变化 54:54 2015 是个好时机，VC 2.0 时代开启 57:55 两个没有背景的31岁年轻人，早期募资艰难：我们一遍遍地带企业家们去以色列游学… 01:04:02 以色列，地中海边的一个美丽国度：为什么一个1000 万人口的国家会有如此强的创新力？ 01:04:29 中东MIT：70% 的上市公司 CEO / CTO 来自 Technion 01:05:07 安息日的晚宴：10岁不到的孩子讲的圣经故事，震撼了所有大人 01:08:31 第一期基金格外艰难，也格外珍惜 01:08:44 投资伏达半导体：无线快充，挑战两倍于苹果的充电速率 01:13:14 市场竞争倒逼中国创新，国产手机许多方面已甩掉苹果 01:15:40 海外技术+中国市场，早期产业资源如何布局？ Part 5. 硬科技的投资判断：早期技术趋势的辨别 & 全球局势洞悉 01:19:44 2017年，市场都在做机械激光雷达，为什么敢投固态激光雷达？ 01:22:18 一个错误复盘：没想到中国新能源车崛起得如此之快 01:26:49 投以色列公司没有错，但应在中国也投至少一家 01:28:29 “硬科技投资就像开卷考试？”“仍然会存在超纲类的投资” 01:30:47 从一个充分全球化的时代，到逆全球化掀开序幕：耀途开始更注重全球华人的创业 Part 6. 从极夜到极昼，创业公司与投资机构，如何穿越周期？ 01:35:06 2022，硬科技从极夜到极昼，“portfolio 的账面增值在快速提升”，但我们没有那么开心… 01:36:34 赛道爆火后，创业公司要如何消化过高的估值？ 01:36:49 “中国投资行业，很多时候是情绪驱动” 01:42:00 投资人往往会在熟悉的赛道中过于谨慎，而在陌生的赛道中过于激进 01:42:26 今天，创业公司的死亡谷是什么？ 01:48:07 谈硬科技的并购卡点：海外的「acquire hire」、国内的差异化定价与中国的审核机制 01:51:02 募资的挑战再次出现，耐心资本难拿，但耀途还是找到了长期看好中国的投资人 02:00:55 开源改写了中国 AI 02:04:04 谈 AI 泡沫：过多的资源投入到具身智能行业中，会造成一定的浪费 02:07:21 今天的环境可能很难保持充分的乐观，但坚守换来的价值，还是有充分的斗志留在这个行业…… 加听友群👇 关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

今年CES上，一只名叫 Ropet 的 AI 宠物爆火全网。 凭借超萌和有生命感的外形，Ropet 在全球揽获了60亿曝光和报道，人们发现，这只 AI 萌宠的背后，是一支来自中国的90后队伍，仅仅9个人造出了一只成熟的桌面宠物，在众筹平台 Kickstarter 和 Indiegogo 上共筹得约 500 万元，且 70% 的用户都是女性（要知道，众筹平台的绝大多数用户都是男性）。 我在第一时间联系了 Ropet 的创始人何嘉斌，并在今年3月第一次见到了他——但这次访谈贯穿6个月，中途，Ropet 一度经历过爆火后的中国式挑战——当 Ropet 带着全球的赞誉和瞩目回国时，很快，国内各类效仿的产品纷纷出现，这个年轻的团队也经历了意想不到的高压和挑战。 我们的三次访谈刚好完整记录了这段周期。时隔六个月，Ropet 最新一轮融资顺利宣布，本年度将完成两轮交割，顶住所有压力，Ropet 依然是 2025 最受瞩目的 AI 陪伴硬件之一。 这又是一期具连贯性的记录，穿越风暴，这里有关于 Ropet 和 AI 陪伴的最完整的思考。相信在听完这一期播客后，你能感受到，这个产品背后的生命感来源，也会意识到，真正的护城河是什么。 访谈共分三次进行，第一次在2023年3月，第二次在5月，最近一次在9月初，Ropet 最新融资公布的前夕。 本期嘉宾：何嘉斌 （萌友智能创始人） 本期Shownotes： Part 1.第一次访谈（2025.3）：关于何嘉斌本人、Ropet的灵感和慢科技 03:08 一个艺术生走上智能硬件之路：从微软、百度到字节 Pico 10:56 七个人的团队，Ropet 的产出是字节的10倍 12:17 17-80岁的「年轻」女性，都是 Ropet 的第一批目标用户 13:06 「我是 INFJ」：绿老头，北漂十年，人们失去了对爱的敏感度 14:14 Ropet 的核心：捕捉爱的瞬间，唤醒爱的能力 16:35 求婚送妻子的小猫，投射在Ropet身上，构成它逼真的生物性 17:56 为什么定义成「AI萌宠」，而非陪伴机器人？ 20:05 用新技术，满足永恒的老需求 21:43 来自日本的Mirumi：模仿新生婴儿，做好「注视」，创造情绪的高能时刻 23:49 雪莉特克儿《群体性的孤独》：虚假的陪伴中，也有真实的情感投射 25:14 轻工具而重陪伴，重视Ropet 性格的养成 27:28 谈定价299美金：便宜的玩具没有端侧算力，做不到真正对用户的理解 30:06 Ropet 凭什么成为本届CES最大黑马？ 31:58 大模型+陪伴，真正能击中人的案例暂时没看到 34:23 端侧算力是未来，但当下技术仍受限：Ropet 未来会受益于大模型的迭代 35:47 Ropet 的身子里跑了11个垂直模型，未来要继续把大模型做「小」 39:50 中国竞争市场是很残酷的，尤其对于初创公司 43:21 先烈Gibo：来自MIT多媒体实验室，过高的成本，过早的落地 45:57 中国与日本市场的参照性，孤独经济的潜力 47:41 消费的本质：每个环节都提供情绪价值，每一个细节做好了就是竞争力 50:09 Ropet 有哪些犹豫不决？ 51:00 中国式竞争的残酷：似乎无法对抗「蚂蚁的蚕食」 52:54 Ropet：欢迎更多品牌一起打造联名款 54:00 渴望一种科技能够让人慢下来：润物细无声的陪伴，怎么做 56:49 成年人过家家，是奢侈的幸福 57:24 当你放下社会达尔文的执念，最想回到的还是孩子的本真状态 Part 2. 第二次访谈（2025.5）：AI陪伴&玩具赛道，卷起来了！ 59:10 Ropet 如何做日本市场？ 01:05:04 爆火CES之前，Ropet 都做了些什么？ 01:07:59 旧金山回北京的飞机上，我倒在厕所的门口 01:09:05 CES之后：我们没想要那么快火起来，其实还没有做好准备 01:09:12 几乎所有美元基金都聊过，但出手者寥寥 01:12:19 做产品要松弛，一定要松弛 01:12:23 中国到处都是零和博弈，所有人都在卷，我讨厌这样的氛围 01:13:56 “没有办法，我们已经在这样的轮回里了” 01:14:04 “我不反感别人抄我们的内核，但很反感别人抄我们的皮毛，去炒更大的泡沫” 01:15:08 Ropet 怎么做街头调研？坐在房间里的用户调研一定会失真 01:16:48 七成女性众筹用户，许多人是第一次海外众筹，克服各种阻碍支持 Ropet 01:18:09 路边的小婴儿对着我们笑，「『萌』，在技术上其实不难实现」 01:19:48 芭比娃娃为什么在二战后快速崛起？我们正处于这样一个历史周期 01:21:17 生命在于记忆：Ropet 能提供永恒的数字记忆 01:22:32 希望把大自然的美好装进产品 01:25:11 大厂甚至想挖我本人，但我想和志同道合的人在一起 01:26:02 找我们的投资人签了TS，最后在新闻上看见 ta 投了另一支团队做同样的事 01:28:06 天崩开局，为爱发电：创业公司用二三十万，做了大厂几百万才能干的事 01:30:02 纯粹地做产品很简单，面对竞争才真的难 Part 3. 第三次访谈（2025.9），完成量产和融资，Ropet 的细节定义 01:31:32 穿越风暴，Ropet 完成量产交付与融资 01:32:51 原本我对日本市场有些失望，结果日本众筹首日做到2600万日元 01:33:36 「所以当时你采访我，我的精神状态会有一点点低迷，哈哈哈」 01:34:03 日本和北美用户有很大的差异，日本用户有很强的想象力 01:34:43 为什么要弱化大模型的表达，为什么不让 Ropet 开口「说话」？ 01:36:10 三大流派用户，“宠物是解决孤独的最好陪伴单品” 01:38:52 量产地狱：Ropet 有多种传感器、舵机、毛绒外套，问题层出不穷 01:41:46 建议初始用户拿到 Ropet 的第一步：让它保持在线、在场，然后静静地感受它 01:42:58 桌面 AI 陪伴，到底是不是伪需求？ 01:45:46 既然坚定了要做陪伴，科技尝鲜者的需求就不是优先级最高的需求 01:47:09 先把硬件做到高标准，卖给忠实陪伴的用户，再持续迭代软件升级 01:50:03 “我不是一个技术型的创始人”，但 Ropet 也在逐渐吸纳技术人才 01:52:36 2025 上半年 AI 玩具销量环比增长600%，Ropet 不在这个故事里？ 01:55:28 下半年会上线国内：定价会比海外便宜一些 01:57:01 坚信 AI 陪伴不是一个泡沫：Lovot 是做得最好的公司 02:00:20 这类产品将真正构建起人对机器人的信任感 02:02:36 米哈游、优必选、泡泡玛特、甚至OpenAI，都要做 AI 陪伴硬件 02:03:31 公司摆了一台labubu外形的Ropet：「我是labubu的超级粉丝！」 02:05:51 「我确实想让拉布火起来，让他真的有生命感」 02:09:43 真正获得「在场数据」的公司，不多 02:13:13 在不破坏角色感的前提下，如何让 Ropet 出现更多「交流」，是下一阶段的重点 02:16:02 Ropet 和所有的机器人都不一样，这不是一个讨好你的产品 02:19:07 大脑共创计划：50%的产品留给用户定义 加入听友群👇 关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

今天的嘉宾是 Plaud 联合创始人兼 CEO 许高。 过去两年内，Plaud 像一阵旋风，凭借最快将大模型与软硬件结合、并打造出高完成度的 AI 体验，而一举成为全球增速最快的AI 硬件公司，它的收入，比中国大模型六小龙加起来都要多。 （注：截至目前，Plaud 全球出货量已超过百万台，从 2023 到 2025，连续两年保持 10 倍增长，2025 预计年收入达 2.5 亿美元） 而这一切发生时，它甚至都没有进入中国市场。 这是许高首次对外如此详细地披露他人生中的四次创业。 看似完全不同的项目，背后却串联着一种共性：即对效率和信息之美的发现与追求。PLAUD的故事也是如此，只是这一次，幸运地踩中了AI、全球化与十年难遇的技术转折点。 有关 Plaud 的最大争议，或许是壁垒——从 2024 年开始，中国市场不断出现的录音卡片产品，看似证明了这家公司的硬件壁垒可以轻易跨过，但整场访谈下来，一个主题呼之欲出，即设计一家公司的美感。 许高说了很多次 beauty （美感）。在他看来，商业中，规模并不总是代表最好的回报——创造更大的经营杠杆，组建一个令所有参与者都能享受的美妙旅程，不断突破存量价值的天花板、并试图去触摸新的——这，才是创业之美。或许，也是真正的壁垒。 这是商业漫谈的「底稿」创始人访谈系列，一起记录，创新的底稿。 （有关 Plaud 梦想成为一家世界级 AI 公司的愿景与roadmap，和更多独家视角和信息，也可前往我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」进行更清晰的阅读（稍晚更新）。视频版也正在制作，稍晚一些会在 b 站更新。） 本期嘉宾：许高 Nathan （ Plaud 联合创始人 & CEO） （这次访谈录制于9月22号 PLAUD进军中国发布会的前夕，除了许高Nathan，我还在深圳的发布会现场，采访了另一位联合创始人Charles、中国区CEO莫子皓，放在本期播客的结尾作为彩蛋。） 本期 Shownotes： Part 1. 关于许高：连续创业者，海钓& 效率与信息之美 02:41 花光150万全员塞班岛团建？「我想让员工体验极致的精彩」 08:00 Nathan 的「红丝带」：精彩的背后，是痛苦、隐忍、坚持 12:22 许高的三次创业：留学咨询匹配平台、创业公司推荐引擎、外卖团购模式 12:43 「我向来有些不切实际的野心😁」 17:31 「电销那气质多不高级啊。不那么elegant，不那么tech」 17:51 四段创业的共性：发现信息之美，寻找效率的最优解 19:11 「我性格有个特点：不太会自我设限」 19:49 「对于derive value from the context （从信息中攫取智能），我有种天赋和直觉」 22:17 我们处于新范式的起点 创业失败、海钓和 all in 30:49 「创业就是慢慢自我进化」 32:01 不断创业的底层：成就驱动，野心和自信，「可能是盲目的，但也有那种真正的坚韧」 34:44 张一鸣所说的延迟满足，那是一个巨大的满足，一种狂热的满足 36:21 每次创业都用自己的钱 all in：「信就是信，不信就不要动」 37:28 巨头给出天价 TS？「我们还是要接触资本市场的」 Part 2. 启航，关于 Plaud 最初的故事 38:03 2021年的夏天，我厌倦了资本市场的疯狂 39:13 Plaud 创业 day 1 的三个框架：全球化，世界第一，将 AI 与软件深度结合 43:26 我对 AI 有种直觉和信仰 46:31 TPMF （Technology-Product-Market-Fit）的 T（Technology）没成熟？缺什么要素，就想办法构建它！ 47:34 做出爆款 Plaud Note 之前：一款叫 Izy rec 的录音笔 （图为许高第四创业后，推出的第一款产品，录音笔 izyrec。👇）[1116023.jpg__PID:d6f687e1-0ca5-4f57-a5f3-97ebe98e1920] 48:44 与联创 Charles 相遇：他是中国第一代 AI 智能硬件的先锋 52:33 「我们最初设想的三四个idea，我觉得任何一个都能成」 54:21 创业之初：用 Iot 和 AI 改造消费电子 Part 3. Game- changing 的机遇：You are going to rocket！ 55:37 Plaud 只是一家录音笔公司？它的过去、现在和未来 56:49 从生存模式到发展模式：我们知道，这是 game-changing 的机遇 58:43 现在我们有快200个工程师，试图在每一环节优化体验 01:00:23 「原来我们有机会构建一家世界级的 AI 科技公司」 01:02:15 2023 年底，我们有个重要判断… 01:03:06 Plaud Note Pin 的诞生：从录音卡片，到可穿戴设备 （图为 Plaud NotePin。） Part 4. Plaud 的产品哲学 01:05:12 「我们现在都有产品哲学啦…」 01:05:45 构建下一代智能基础设施和交互界面：不同的产品哲学，决定了不同的产品思路 01:06:33 「我们想给每一个人构建一个像张一鸣个人助理级别的个人助理」 01:07:00 干一个特别牛的事情，so what？最终的落脚点得是，让人更幸福… 01:09:26 一个顿悟时刻：遗忘是一种 beauty 01:10:49 Press to highlight（一键标记）：人与 AI 的对齐，智能交互的一大步 Part 5. 愿景：Amplify your intelligence（放大人的智能） 01:14:55 为什么 Plaud 的愿景发生了跃迁？ 我们能看到不同的范式 01:18:25 服务 billions of people，这是很有机会发生的 01:19:01 三个关键词：饱和投入、占据制高点、极致的执行 如何构建下一代智能基础设施？ 01:19:44传感器、SDK、云和 Infra 以及业界 SOTA 的语音算法 01:22:31 Plaud 既做 toB，又做 toC ？核心还是 Amplify humans intelligence（放大人类智能） 01:25:09 AI 从 context 中提取智能的两个核心杠杆：memory（记忆） & reasoning（推理） 01:26:27 寻找价值链条的关键环节，饱和投入 01:27:39 system engineering（系统工程）：我们不一定拥有世界上最好的大模型，但我们做最佳的耦合和优化 Plaud 的智能三步走：采集（capture）、提取（extrat）、利用（utilize） a）、采集（capture）：手机以外的传感器的必要性 01:28:44 Apple Intelligence之后，Plaud 的业务又翻了10倍 01:30:09 假设全球有 10 亿的知识工作者，我们优先服务那 1 亿的「三高」人群 01:33:32 手机厂商不会特别侧重于干我们这个事 01:35:25 眼镜、耳机、手机都可以做……我们只思考那个解是什么 01:36:54 Plaud Family 将会以传感器为圆心 01:37:44 Plaud Note 的现象级背后，有哪些反共识？ 01:40:36 Plaud Note 系列，会是 AI 时代的 ipod 还是iphone？ 01:43:33 AI 时代，软件、硬件与AI，三者如何协同？ b）、提取（extract）：如何从 context 中提取智能？什么是智能？ 01:44:13 模态转换，与 context 的合集 01:45:32 方法论上，引导人与 AI 交互 01:45:40 「每个人需要的智能不一样」 c）、利用（utilize）： 01:48:10 我在考虑是否加入第四步：route（路由分发） 01:48:21 今天钉钉A1 以我们很便宜的价格发售，用户为什么还需要 Plaud？ 01:49:04 在未来越来越混沌的生态里，我们要做一个绝对独立中立的 context operating system（信息处理分发系统） 01:50:19 一种商业思考：环境应该走向开放 01:51:21 拥有一切的能力，价值创造却只有 1% … 01:52:35 Plaud 会做 agent 吗？我们在试…不做到SOTA，就没有意义 01:53:28 现在能看到很多早期的迹象，让人很兴奋，很炸裂… 01:53:45 Plaud 构建下一代智能基础设施的路线图 Part 6. 聊竞争：Taste is everything 01:57:27 品味，才是真正的壁垒 01:58:52 我们招奢侈品行业的人，来自LV、Rimowa… 01:59:38 AI 时代，软硬结合最好的公司还会长苹果那样吗？ 02:01:02 AI 之划时代，需要克制 如何看待竞争者？ 02:03:00 赛道足够大，五年之内有机会成长100倍 02:03:40 我们想明白了，我不介意让市场知道 Plaud 就是最贵的 02:04:18 华强北（那些模仿的）全加一起，大约是我们的 5%-10% 02:04:58 我们在中高端要打穿、打透，打得极为强势，下沉市场先阶段性放弃 02:05:51 我们不尝试追随，要让顶级人才感受到世界级的远见 02:06:39 巨头玩家进入：一度有压力，现在我已经释然了… 02:06:52 你看钉钉发布会了吗？「我希望员工幸福」 02:08:01 什么是最好的商业回报？不是规模，是经营杠杆 02:09:01 原本 Plaud 不准备做中国内地市场，为什么现在改变了？（注：2025.9.22， Plaud 宣布正式进入中国内地市场） 02:12:19 进入中国市场意味着什么？我们需要在这里衡量经营杠杆 02:14:39 Plaud 的壁垒究竟是什么？ Part 7. Tough & love & rewarding 02:16:01 如果要挑出一家公司长得最像未来的 Plaud，会是谁？ 02:16:30 「仗会打得很快」，如何思考组织扩充面临的挑战？ 02:19:07 未来，Plaud 组织内对于 AI 的实践会更彻底 02:20:20 Nathan 的管理风格： tough & love 02:20:34 希望大家有成长、有回报、干得开心 02:21:59 世界上最优秀的公司：用最贵的薪资招最好的人，然后就没有然后了… 02:24:04 老虎与无尾熊：可以局部不开心，但全局开心要有个基础 彩蛋Part：联合创始人 Charles & 中国区CEO Peter 02:25:16 Charles：为什么会选择与 Nathan 一起创业？ 02:29:10 中国区CEO莫子皓：Plaud 为何、如何追求人与智能的边界？ （发布会现场，Plaud 团队合影👇） （9.22 Plaud 深圳发布会现场👇） （「我们把这场发布会选在海边，除了呼应Note Pro 这次水波纹的美学设计之外，也有另一层寓意，三年前，Plaud 在海的那一边诞生，现在，我们回到海的这一边，开始全新的旅程。」by Peter 莫子皓） 加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇： 关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈。 关注AI、全球化，及一切创新进程。