听到一位上市公司老板，坦诚分享自己人生中不止一段至暗时刻，这并不常见。 这期登陆的嘉宾，是早在2019年就成功在纳斯达克上市的新氧创始人金星。 新氧的故事可以分为上市前和上市后。上市前，这家公司是资本宠儿，彼时移动互联网激战正酣，新氧却在六年内完成闪电上市，在中国医美渗透快速增长的时代，一度成为纳斯达克的中概股新星。 不过，上市后的新氧命途多舛，先后经历了强监管、巨头竞争、疫情危机等挑战，在移动互联网的下半场，这家公司曾一度被挤到退市的边缘。 这期访谈很精彩，对我来说也很特殊，金星，似乎是第一个能够把自己在低谷时期的心境，剖析得如此深刻的创业者。 “突然就跌到了谷底，你的自尊受到了巨大的打击。对，我觉得对于上市公司老板来讲，股价其实是一个自尊，就男人的自尊。” 也因为这种坦诚，使得这期内容有着许多公共性。在一系列挑战中，新氧最终选择站起来，开拓一个全新的战场。至少对创业者而言，相信会很有共鸣。 访谈的上半段，主要复盘了金星从初次创业，到带领新氧上市，以及这背后，那个逝去的双创时代。下半段，则围绕中国的医美江湖、新氧缘何从平台转型线下医美连锁，以及金星的「千店」计划。 本期嘉宾：金星（新氧创始人） 本期Shownotes： Part 1. 金星成长和创业历程： 02:59 纪录片《燃点》，高速增长的新氧，和那个双创时代（可前往我在2019年的报道《对话燃点关琇：创业者是社会的驴子》） 05:29 家乡七台河，一个另类的内向东北孩子，「整个暑假没有出过门」 09:32 「我觉得我是天选创业者」 10:24 新氧相信什么？医美给了消费者新的自由，让人有机会找到自己 12:43 「上市的时候太高调了」「巨头就冲进来了」 14:40 新氧错过了做一个类小红书的机会，「我当时沉迷于解题」 16:05 我不是野心家，我是小镇做题家 Part 2. 新氧上市后一波三折：监管、巨头竞争、疫情 16:32 上市后一个月，打了7000多万广告 17:28 巨头做医美频道有流量优势，而且，「他们不引监管注意」 19:40 「抖音被人黑了一把，之后就不能做医美直播了」 20:30 小红书上大量的医美案例都是假的，用户的信任度受到影响 22:25 新氧作为平台的痛苦：无法让用户长期留存——「我们一直觉得线下可能才是终极方案」 24:57 「我们最大的错误，就是学习美团」 29:07 「城市里打不过国民党，我们就只能战略性转移」 29:41 上市前的新氧顺风顺水，上市后「被按在地上摩擦」 Part 3. 金星的前三次创业：太痛苦了，有些 PTSD了 29:57 第一次创业失败：打开门，连电脑都搬空了 32:26 「女朋友也和我分手，我在楼下等了一整宿」 36:31 去深圳，去腾讯：「每家公司都在创造两个价值」 39:29 在办公室跟下属大吵大骂，后来我反思，其实是自己领导力不够 41:43 原本以为你已经到了人生巅峰了，啪嚓又被摔下来了 43:46 公司上市到现在，我的股票一毛没卖，我的股份增持到了25% 44:13 股价是上市公司老板的自尊：「每一天都在期盼奇迹，大家什么时候会发现，新氧被过于低估了？」 46:41 「很多上市公司老板就躺平了」，想了想，还是要把公司做下去 48:40 至暗时刻：遭遇不可抗力，新氧app被下架5个月之久 51:03 「给新氧五年时间，我们做到1000亿」——太丢脸了，有点不敢想，哇塞… Part 4. 金星的第四次创业：从平台转型线下——新氧青春诊所，再出发 52:16 你今天还相信吗？ 「我今天更加地相信了」 54:30 新氧仍旧是平台——产业级平台 58:09 从互斥到并行，从低级到高级的商业模式 01:08:12 新氧要做医美界的山姆和胖东来 01:10:21 三公里内就有一家店，让轻医美随手可及 01:10:50 为什么这几年，企业家们重回线下？ 01:12:57 新氧甄选：通过集采拿到价格力，一场押注未来的生意 01:14:13 解密医美上游的商业化权益：千万级的期货交易 01:16:25 医美行业也有时光机效应 01:17:16 「上市前融的钱，已经花了17个亿出去」 01:19:19 千店模式的核心挑战，如何搭建中台能力？——用200家虚拟连锁店试水 01:20:02 十个月时间开第一家店，再用十个月时间开20家店 01:22:21 新氧只接受全托管加盟，所以，加盟并不会为开店提速 01:23:53 「我们是一家谨慎而保守的公司」 Part 5. 解密医美行业上游：5999童颜针，新氧的诺曼底登陆 58:43 一台大的激光设备几十万甚至上百万，可是它真的值那么多钱吗 01:02:01 中国的医美机构在大面积地亏损，但市场在扩容和头部化 01:05:54 中国机构利润率不到5%，而韩国净利率能达到25%？ 01:24:12 7.91 亿元收购奇致激光，「买」来的知识有哪些？ 01:27:09 「搞互联网的人一看，有太多可改造的了！」 01:31:25 层出不穷的医美产品，是因为机构需要利润品——「这些产品的生产成品都极度地便宜，令你怀疑人生的便宜」 01:33:24 「这个行业很多爆品是我们推的」 01:34:27 新氧5999推出低价童颜针，遭圣博玛公开质疑？ 01:35:07 定价争夺战：进货价 4000 +，最终卖到5999，「我们认为是一个合理的价格」 01:36:11 国内第九张牌照已下，下半年会有大量童颜针供给 01:37:14 「认证医生资质，也是上游控制下游的一种手段」 01:38:43 医美上游原材料，是先发者「躺赚」：无数玩家冲了进来 01:42:19 中国医美江湖的本质：太多营销，太少医疗交付 Part 6. 按照理想模式，设计一个产业 01:46:24 新氧有机会，按照理想模式去设计一个产业 01:54:55 医美行业数字化进程缓慢：重起一局，自建系统和数据 01:57:59 3-5年，可能会有医美机器人 02:03:57 新氧历史共计30亿元营销费用，烧出哪些真知？ 02:17:16 最理想的新氧：一致性、可及性、可负担性 02:09:43 「可能有人不在乎美，但所有人都会在乎青春」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

刚刚在上海举行的waic盛况空前，其中最受瞩目的就是机器人大乱斗。 相信大家都在社交网络上刷到了各类机器人干活的视频，今天这期节目就为大家科普一下——大模型时代，机器人的进展和落地。 起因是7月初，我去往四川绵阳，在制造业龙头富临精工的工厂内，主持了一场特别的发布会。 这场发布会的主角，是一台名叫 A2W的轮式类人型工业级机器人。它的本体研发，是由最近在二级市场大热的明星人形机器人公司——智元所打造，经由另一家明星创业公司安努智能所部署，最终落地到汽零龙头上市公司富临精工的工厂内。 （图为智元机器人远征A2W，正在富临精工的工厂内搬运料箱。） 与传统工业级机器人不同，A2W 结合了最新的AI大模型技术，实现了泛化性，并以通用性为目标，可以自由行走，独立规划、执行任务。 在具身智能爆火的2025，这是全球首场，敢于用直播方式呈现机器人进入工业场景常态化作业的发布会。 现场，我对三位机器人行业专家进行了3小时的访谈（文字版👉《直击人形机器人在工厂「打工」的 3 小时｜对话智元机器人》），还和另一台人形机器人、也就是A2W的好兄弟远征A2，一起搭档主持。非常有趣的体验。想观看这场直播的视频，欢迎关注我的B站账号～ 由于这期访谈是在工厂进行，且工厂内的产线在同时作业，所以一些地方的背景音可能略显嘈杂，建议最好在不戴耳机的场景下播放。 这期节目能让我们理解： 一项技术究竟如何在工业场景中落地？ 什么是人形机器人，这个行业为何爆火，又在过去一年中经历了怎样的飞跃式发展？ 对于业内人来说，相信这期内容也有很多有价值的信息，来自最前线的应用情形、客户体验和最一手的独家访谈。 本期嘉宾： 王闯（智元机器人 通用产品线总裁） 杨曾（安努智能 高级算法总监） 邓扬 （富临精工 创新生产部负责人） 卫诗婕（主持人，商业漫谈Jane‘s talk 创始人） （从左至右分别是：卫诗婕、王闯、邓扬、杨曾。） 本期Shownotes： Part 1. 2025，人形机器人为什么这么火？ 08:26 2025，人形机器人为什么这么火？ 09:15 智元的机器人远征 A2 和 A2W，能干些什么活？ 10:10 机器人量产困难详解：供应链、技术、一致性 12:50 为人形机器人造零部件，有哪些难点？ 16:42 自动驾驶进入深水区，人才流向机器人领域 Part 2. 理解具身智能：什么是真·人形机器人？ 19:08 黄仁勋对具身智能的定义：无人车、无人机、机器狗、人形机器人 19:31 A2W是人形机器人吗？人形的定义：像人一样思考和决策 20:25 人形机器人是未来吗？ 22:17 去年waic，只有两家人形机器人能长时间行走 24:09 今年人形突飞猛进，背后的几点原因：技术、产业链、大众关注度 25:12 机器人一天写130幅书法，手没有抽筋 26:50 有些人是看见了才相信，有些人是因为相信才看见 Part 3. 智元的2024-2025: 从量产元年，到商业元年 27:47 「包工头」评价机器人干活：算上人类吃饭休息的时间，快要追平人类了！ 34:20 通用机器人，希望它今天可以干这个，明天可以干那个 34:43 通用机器人与传统工业机械臂的区别：能像人一样，应对突发情况 38:52 机器人泛化性现场测试：给机器人「捣乱」，它能处理好吗？ 40:34 机器人的「犹豫」和停顿，恰恰是具身智能发展的标志 42:53 「手机、汽车、互联网都是工具，具身智能是伙伴」 45:33 智元、安努智能、富临精工，产业上下游三方是如何走到一起的？「三个首次吃螃蟹的人」 Part 4.揭秘机器人部署：也能养出一个上市公司 48:54 安努智能是一家怎样的公司？ 50:01 机器人集成部署是一个多大的市场？ 51:21 一台 A2W 要多少钱？ 53:25 采集数据的重要性：反向定义上游和机器人大脑 58:50 让机器人干活，为什么从搬运料箱这个场景开始？似乎是个很简单的场景？ 01:06:55 「（人形机器人）就像一个3岁的小孩，刚学会骑自行车，我们要耐心」 01:08:00 详解一台机器人部署到工厂的全过程 Part 5. 工业级人形机器人背后的技术、和技术选择 01:24:09 泛化性加持的是机器人的上限吗？通用人形机器人背后的核心技术有哪些？ 01:26:38 采集的数据究竟是什么数据？客体数据、操作数据、环境数据 01:30:02 真机数据为什么宝贵？那是制造业的壁垒 01:30:37 这些数据被用以训练什么样的模型？ 01:35:21 从160秒闭环到40秒闭环，靠的是数据吗？ 01:39:20 A2W 用到 VLA （Vision-Language-Action，视觉语言动作模型 ）了吗？ 01:39:25 智元工业落地的技术路线选择：成功率不做到99.9%，进不了工厂 01:42:35 智元做机器人的特点和优势 Part 6. 展望未来：通用类人形机器人落地的速度 01:46:15 通用工业机器人未来还能做什么：搭建一张场景天梯图 01:50:54 未来三年内，机器人成本可能下降超 50 %？「我觉得保守了」 彩蛋🎉：01:55:08 我和我的主持人搭子——人形机器人 A2 一起主持的开场（没想到，这么快就真的体验了人机协作😂） 一台机器人做出创新，背后的程序员们👇 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 （本期访谈录制的收工现场照）

今天这期节目制作的跨度有点长，先从我在3月份主持的一场看片会说起。 3.21日，我在北京主持了由腾讯视频出品的商业纪录片《激流2》的发布会。当天试看的成片，是纪录片的第三集《极越闪崩》。 （今年3月，《激流2》看片会的现场。） 极越，作为百度与吉利合作的知名新能源汽车品牌，在2024年12月，公司的停止运营引发了千名员工、车主、供应商的围堵，这一事件引发了全社会的关注——因为超过5000名极越员工发现，公司早从几个月前，就没有为员工缴纳社保了，所有员工、供应商都被蒙在鼓里，直到公司闪崩。《激流2》采访到了极越的 CEO 夏一平，并试图还原这家公司走向崩盘的过程。 看片会中，我发现在场的媒体朋友们针对夏一平这位 CEO 有一些微妙的情绪。现场。一些观众针对极越败局的成因，展开了激烈讨论。我把这部分录音片段节选了一部分出来，放在了《商业漫谈》这期节目中的开头部分，时长约为三分多钟，音质稍有欠缺，希望大家见谅。 看片会后，我找到了这一集纪录片中的隐性主角——被极越欠款上千万的投流供应商李红星，录制了一期系统的访谈。这期节目中，我们不仅会聊到极越事件的一些独家幕后视角，也谈到了新能源行业在抖音这类平台上的营销策略、行业规则，还有最重要的，极越闪崩背后，真正的公共信任危机到底是什么。 本期嘉宾： 李红星（ 极越投流供应商 星塘文化创始人） 本期Shownotes： 02:14 3月，我主持《激流2》看片会时，现场围绕夏一平的激烈争论 05:29 李红星，40岁从字节离职创业：第一年公司营收 3 个亿 08:26 抖音投放代理商：凭什么挣到那 1% 的利润？ 09:31 第一视角还原：极越上海办公大楼被围堵，「闹哄哄像个菜市场」 11:13 「你的几千万可能血本无归，那种心情很难想象」 12:20 至今为止，没有极越官方代表与供应商对接 13:34 夏一平被员工围堵 3 天 3 夜，72 小时几乎无眠 15:50 夏一平是资本的弃子吗：「两个有各自小孩的父母领养了一个小孩，并把他交给保姆看管…」 18:36 在汽车行业，垫款盛行：为极越垫资3700万始末 30:50 竞标、吐点和抖音返利 32:35 「你也可以选择不垫款，那你中不了（标）」 34:03 「百度和吉利两家大企业联合打造，不会出问题」 39:26 1800万年框消耗完后，本不该垫余下的钱，但我怕得罪客户 44:45 我去找亲戚、朋友借钱时，已经意识到风险不可控了 46:25 人们争先恐后要去做抖音的独家代理商 52:39 如何衡量投留供应商的ROI？「最终实际转化，极越都是保密的」 54:34 最初极越想学习特斯拉和蔚来，走口碑营销 56:08 2024年，投资人问夏一平要销量，于是决定发力抖音，奋起直追 59:08 「你觉得你是夏一平的话，做什么能挽回两个股东的心？」 01:01:09 夏一平不是一位合格的 CEO 01:03:15 极越事件背后是公共信任危机，「百度也好，吉利也好，应该有社会责任感」 01:06:06 「我还在积极面对我的生活」 01:08:56 至今，没有官方出面解决供应商的问题 01:12:54 极越办公室的墙上签满员工的名字，「中国智能汽车史上一定会留下会留下极越的名字」 01:13:40 「员工和车主们其实对极越的车感情很深」 01:14:42 「我也介绍朋友们买了极越，我问他们后悔吗，他们说车真的很好开」 01:16:18 出事的前一天，员工都不知情，「他们也不敢相信」 01:17:36 极越售后员工抢车？已报警，在立案……「啼笑皆非」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

6月30号，我参加了夸克的内部技术分享会，并在结束后对算法负责人蒋冠军进行了一场独家专访。 在刚刚过去的高考月，夸克的高考志愿大模型共计生成了1000 万份高考志愿深度研究报告——在我拿到的一份样本里，多达几十页、上百行的志愿栏里，清晰地呈现了结合每位考生的个性化需求而由AI推荐的志愿填报排序、录取概率、专业介绍等信息。 这是一个将 DeepResearch 深度与具体场景结合的高难度案例——高考无小事，为了训练这个高考大模型，需要 录取分数线、招生信息 等数据语料的绝对准确，并服务好千万考生的个性化需求，而且，在高考前后的封闭时间段内，这个产品要经受海量用户的使用、且每次使用的上下文都很长，需要消耗巨大的算力。为了托举这个项目，夸克不仅all in 了自己的算力资源，还从阿里集团内部调度了大量算力支持。 这是夸克做高考项目的第七年，首次深度结合大模型技术重构了自己的高考产品，对于「被称为00后原生产品」的夸克来说，高考毫无疑问是属于他们的「双11」。不过，值得注意的是，在今年，腾讯、微博等头部互联网公司也不约而同地在高考这个社会大事件上集体发力。 现象背后，其实是大模型深度思考与推理能力已经进化到一定阶段，具备了场景化产品应用的基础和实力。但即便如此，在 agent 到处涌现的2025上半年，这仍然是一个做得足够深、且体现了足够产品力的稀缺案例。 低调的夸克罕见地深度发声，我们围绕高考志愿大模型产品背后的构思、积累、技术细节、训练过程、产品理念等等角度展开了对话。 本期嘉宾： 蒋冠军（夸克算法负责人） 本期Shownotes： 03:14 为什么各家大厂，争相在 2025 高考上发力？ 06:29 1000+万份高考志愿报告中，超过50%来自于三线以下城市 11:27 夸克高考项目做了7年，「大模型+」后有何不同？ 13:44 高考无小事，为了训好高考志愿大模型，夸克怎么处理数据？ 15:00 高考志愿大模型，是如何训练的？ 17:10 几万张GPU：夸克穷尽算力，还问阿里集团借了卡 18:13 夸克如何反应大模型浪潮？ 20:58 夸克，从垂类工具集，到超级智能助手；从各个专项模型，到有机会横向融合 22:39 今年，大模型技术有何本质变化？ 23:48 生成志愿报告背后三要素：深度思考、规划、反思 25:56 海量用户、高准确性需求、高复杂度、个性化定制——把大模型应用于千万级用户的难点痛点 27:54 大模型时代的算法，和以往的算法，有何不同？ 32:34 训模型的苦活、累活究竟是什么？ 34:08 对夸克来说，「每年高考都是一年流量的峰值，但今年又是历年的峰值」 35:53 准确度和个性化，哪个更难做？ 40:15 千问+夸克，阿里兄弟部门「打群架」 43:22 RLVR vs RLHF ：对于非标答案的模型自进化 48:45 夸克拥有一支怎样的算法队伍？ 52:07 通往超级助手的路上，夸克有自己的思考 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

这期要聊的话题是从2024年火到当下的 AI Coding 自动化编程赛道。 2024 年4月，主打「AI 程序员」的创业公司 Devin 在还没有产品推出、只有宣传片的情况下，就以 20 亿美金的估值筹集了 1.75 亿美元。年底，Cursor 爆火，四个月内估值涨了 6.5 倍，9个月做到7000万美金的 ARR，彻底将 AI Coding 赛道点燃。 而热度在 2025 年有增无减，在刚刚过去的5月，OpenAI 豪掷 30 亿美金收购 AI 编程工具初创公司 Windsurf——成为业内最大的新闻。可以看见，Anthropic、OpenAI、Google、微软等大厂纷纷摆好了自己的Coding 生态。 为何世界大厂纷纷押注AI coding？Coding 领域新秀频出，如何看待lovable、bolt等新产品？到底什么是vibe coding「氛围编程」？AI 编程又将给软件行业带来怎样的革新？ 本期嘉宾，是AIGCode 的创始人宿文。AIGCode 刚刚发布内测的编程 Agent 产品 Autocoder，是全球首款能够实现前后端一体化的AI coding 产品。宿文本人也是连续创业者，清华工程学博士毕业。这期内容，他详细地阐释了当前模型和代码所处的发展阶段，以及为什么他认为，AI Coding，能够激发出 AGI 的能力。 本期嘉宾：宿文（AIGCode 创始人） 本期 Shownotes： 02:40 关于宿文：小镇做题家、清华本硕博、连续创业者 05:00 贝索斯说，零售是最性感的商业模式 06:16 大模型来了，AIGCode 的构思缘起：软件行业的交付是从代码供给开始 07:11 AI 来了，代码供给会有新范式 10:27 代码本身是一类有逻辑的语料，它可能对语言模型的促进能力最强 11:24 如果大模型所衍生的一系列应用是一个军队， coding 一定是头阵兵 12:02 一句话总结 2024：Copilot 先行——为专业开发者提供代码补齐 13:10 以终为始：客户最终不是为代码付费，而是为效果付费——所以 AIGCode 选择做 Autopilot（全自动编程） 14:34 2024 Coding 领域大事件：Deepseek V2、Claude3.5发布、以及Cursor的爆火 16:03 为什么 Copilot Coding 会是大厂的天下？离基模最近，且强绑定生态 17:45 创业公司小打小闹没关系，做大了一定会和巨头产生冲突——Cursor 五月就和微软有一些摩擦 19:26 Coding 的资本热早从 2023 就开始了，Devin 这样的团队没有交付太多让我们信服的点 20:52 Cursor 显然是个好产品，9 个月做到 7000 万美金 ARR 21:55 Claude 3.5 的发布，催生了一批 AutoPilot 的出现：Lovable、Bolt.new 27:51 AIGCode 的 day 1 就要掌握自己的基模大脑 30:00 宿文判断的模型边界：Transformer 架构主要用来做编译和转译，暂时无法完成很好的泛化，基于此，产品思路要做收敛 32:15 从 Copilot 到 Autopilot：从体力劳动被 AI 取代，到认知被 AI 超越 34:44 AIGCode：全球首家前后端一体的 Coding Agent？ 35:30 过去的十几个月：我们自训了基础模型和端到端的生成式软件架构 36:41 Vibe Coding，氛围编程 到底是什么？ 40:15 怎么看待 OpenAI 30 亿美金收购 Windsurf？ 43:11 低代码和0代码的区别是什么？两者会继续共存吗？ 46:53 我融资第一天到现在的BP都没变：做端到端的Coding Agent 49:31 Lovable 为我圈出了用户，也提前验证了一部分市场 50:10 Lovable，来自瑞典的团队却贼卷：三个月 ARR 达 1700 万美金 53:28 这一行现在盛行「Vibe revenue（氛围型增长）」 56:02 AIGCode 第一阶段聚焦场景：网页建站类需求 58:49 谈自训模型这件事：月亮远了看特别美，离近了一堆搬砖，正在搬砖… 01:00:47 让模型写好代码，是完成 AGI 的小闭环 01:03:30 基模飞速迭代，创业公司岂不是要「看天吃饭」？ 01:05:57 怎么找用户？我们做全球市场… 01:09:08 产品上线后最期待的反馈：客户用你的产品生成的软件，要看多少真正部署了 01:10:56 当过投资人的宿文坦言：今天中国投资人和全球最好的团队，失去了一些交流的机会 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

创新应该以何种方式被规划？三年前，我曾经写下过一个中国式尝试——2023年，在中国大模型正如火如荼的时候，我曾专访过智源研究院创始理事长、美国国家工程院外籍院士张宏江博士。（👉《对话智源张宏江：功成不必在我，能成为黄埔军校很好》） 作为一家非营利机构，智源效仿 OpenAI，是一家独立于政府、商业和高校之外的新型科研机构——2018年，前微软亚洲研究院创始人之一、刚从金山 CEO 的位置上退休的张宏江主导了这一切。 在宏江博士看来，真正的科研创新需要让年轻学者在最有热忱和动力的年龄展开真正高效的学术研究——做最前沿的、敢于失败的、但值得长期投入的技术探索方向。所以，当年的智源，就坚定地喊出了，要给年轻人以舞台。 2020年，智源最早启动大语言模型「悟道」系列，为此调度大量资源，并大胆地启用年轻人。后来，大模型创业潮里的灵魂人物：唐杰、杨植麟、刘知远、黄民烈等，都曾是「悟道」项目中出现过的身影。 智源研究院，也被称作为，中国大模型的黄埔军校。 距离那一次采访已经三年过去。智源研究院经历了从大语言模型、到原生多模态世界模型的研究路线进化。而这家年轻的机构，也迎来了首位85后院长——也就是本期嘉宾，王仲远博士。 （2025北京智源大会，智源研究院院长王仲远做进展汇报。） 2018年，33岁的王仲远曾被《麻省理工科技评论》评为“35岁以下科技创新35人”中的「远见者」，理由是，他曾在知识图谱和NLP领域解决多项挑战性问题。是 AI 领域杰出的青年科学家代表。 过去近 20 年，仲远先后经历过微软、Facebook、美团、快手这四家大厂，长期从事 AI 相关研究和产业化。他的到来，也为这所年轻的研究院带来了全新的视野和氛围。在今年六月初的智源大会上，智源空前地邀请到四位图灵奖得主，并发布「悟界」系列模型，其中，多个重要项目负责人都在30岁上下。 我们的对话，就发生在智源大会后一周。在这期节目中，你将会听到： 为什么 AI 是年轻人的事业？具身智能是未来吗？ 什么是世界模型？它会在通往 AGI 的路上，扮演什么样的角色？ 以及，为什么让模型理解文字之外的客观世界，是一个更让人兴奋的未来？ （Ps. 本期内容后续会出文字与视频版，欢迎前往公众号「卫诗婕 商业漫谈」与B站同名账号蹲蹲关注～） 本期嘉宾： 王仲远（智源研究院院长，前快手副总裁，早年曾任职于微软、Facebook、美团） 本期Shownotes： Part 0. 前言：智源是一所什么样的机构？ 04:14 智源作为一家非营利研究机构，为什么坚定地选择押注年轻人？ 07:08 首位「85后」院长的诞生 08:58 为什 AI 是年轻人的事业？「年轻人没有失败」 12:31 仲远加入智源：小学三年级女孩的提问，直击我的心灵 Part 1. 关于仲远：从微软、Facebook 到美团、快手 16:50 微软要求员工，要以最高的道德标准行事 17:35 美团王兴：苦练基本功——细节抓到极致，就是基本功 19:13 什么是知识图谱？为什么仲远很快就做出了搜索结果的大幅优化？ 20:48 人大孟小峰教授教会我：研究与系统并重 22:23 2010-2016，深度学习飞速发展，「我在亚研院，意识到自己与社会有些脱节」 25:27 Facebook：move fast ，break things 25:59 快与慢的哲学 31:16 同理心、 growth mindset 与「练心智」 35:32 愚昧之巅、绝望之谷、开悟之坡 Part 2.过去十多年，深度学习的发展趋势——「大一统」正在发生 41:32 2018年，企业用 Transformer 还是有争议，但深度学习已经开始要「大一统」了 42:45 Transformer 「大一统」，意味着什么？ 44:50 跨模态、多模态与全模态——为什么业内人常说，此多模态非彼多模态？ 48:57 越简单、统一的架构，会有越强的生命力 Part 3.智源的趋势预测：从大语言模型，到原生多模态世界模型 49:17 智源的大模型趋势预测：从语言到多模态，再到巨量智能和 AI for science，最终到世界模型 53:28 多模态数据到底能否提升大模型的智能？这在学术界和产业界是有争论的 54:45 这取决于智能的定义：动物没有语言体系，也有它们的智能 55:58 「人类的学习过程和现在大语言模型的发展路径是不一样的」 58:22 以语言为核心的大模型训练常遇到问题：加入其他模态后，模型的智能水平似乎退化了 01:01:13 「原生多模态大模型，它能够越来越接近人类的大脑」 01:02:12 智源推出的大模型系列：从「悟道」（大语言系列模型）到「悟界」（原生多模态世界模型） （2025智源大会于北京召开，现场座无虚席。） Part 4. 关于世界模型的争论、多样的技术路线，与智源的信仰 01:04:12 什么是世界模型？LeCun （图灵奖得主）早在2023年的智源大会就提出过，但智源信仰的世界模型路线与 LeCun 稍有不同 01:09:07 今年的智源大会上，两大图灵奖得主（Yoshua Bengio 与Richard Sutton）所信仰的技术路线针锋相对 01:11:41 仲远的技术路线预测：基于海量数据训练的基础模型打底，通过强化学习做后训练，推理的Scaling Law 还会持续 01:12:46 这条路线在现实世界有观察到：两岁的小女孩自己会拆糖果了 01:14:31 失败也是创新的一部分，智源做的是创新的「土壤」 Part 5. 具身智能、世界模型的价值与应用、以及「真开源」 01:17:25 为什么今年，具身智能特别火？ 01:20:43 2025智源的两大重点：原生多模态和具身智能，为什么这么选？ 01:23:01 机器人最强大脑、空间任务和智能化 01:27:21 原生多模态和具身智能模型，都是世界模型，还是都组成了世界模型？ 01:27:52 Meta 的 V-Jeppa 2 登顶 HuggingFace 榜首，超越 GPT-4o，世界模型的趋势要来了？ 01:29:42 智源开源的一系列大模型，被应用的情况如何？ 01:32:16 仲远上任后，为什么倡导「真开源」？ Part 5. 对于未来，仲远给出哪些确定性的趋势预判？ 01:34:45 OpenAI 华人研究院姚顺雨：AI 正在进入中场休息？ 01:35:43 大语言模型领域的确如此，世界模型的上限还很高 01:37:41 智源能给出的确定性趋势判断：AI 将正式从数字世界迈向物理世界 01:38:02 智源要跟世界顶尖的学术研究机构掰掰手腕？ 01:39:21 南坡北坡，「南坡这边风景一定会很好」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

两天前（2025.6.11），创立 10 年的影石Insta 360 在 A 股科创板上市了。 创始人刘靖康生于1991年，是科创板史上首位90后董事长。四年前，他在上交所上会时，才刚刚29岁。截至目前，影石市值超过700亿，总计募资额19.38亿，在 2025 年A股市场的募资总额中排名第三，成为最受投资者看好的企业之一。 这并不难理解。过去十年，影石凭借影像类的产品创新，迅速成为全景相机全球第一、运动相机全球第二。作为一家初创公司在全景赛道内迅速战胜了老牌世界巨头 GoPro，并在运动相机的市场里不断缩小二者的差距。成为中国硬件创业赛道中，成长速度最快、也最受瞩目的公司之一。 从2022年开始，我在不同时期和创始人刘靖康进行了多次对话。 JK 是我在职业生涯中遇到过的，最有个性的创业者之一。2022 年，我第一次见到他，就发现了他在商业上的巨大野心。在影石当年的产品规划里，就有三个世界级的、完全原创性的秘密目标。你能感受到这位中国90后新锐的雄心勃勃。但同时，这也是一位性情中人，会坦诚地分享自己的失误、局限和种种态度，甚至负面情绪，在企业家中，这样程度的自我暴露非常少见。 也令JK显得过目难忘。 在影石高速成长、也遇到高度挑战的这三年间，也是中国创投界和全球局势风云变幻的三年。有关这个纵深的观察，我在公众号上发布了一篇关于 JK 的特写及访谈实录👉《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司｜与刘靖康复盘创业十年》。欢迎前往阅读。 这期播客的访谈包含两次录制： 第一次，是在2024年8月，影石连年翻倍增长，但正面临与新对手大疆的正面竞争。 第二次，是在2025年6月，影石上市之际，应JK的邀请，我飞去深圳就最新动态进行更新。 两次访谈对照，非常生动而细致地呈现了一位90后中国创业者在面对世界级竞争时的心理变化。 本期嘉宾：刘靖康 （影石Insta360 创始人兼董事长 ，英文名JK） 本期Shownotes： 一、2024年8月，和JK的第一次访谈 Part 1. 刘靖康其人：用保护色笼罩自己，也没什么意思 04:04 两年不见，又到中秋，影石的秘密：居然一个老板在带头做礼盒？ 06:44 「还有什么事情是让你的CEO很难受的？」 07:54 办公室里Hello Kitty 的面板上写了「冷静」 09:24 今天身上背负许多责任，但我还是想保持真实的自己 14:51 非常感谢两年前的访谈，两年来我一直在保持这个状态 15:53 日语有个词叫「瓦嘎妈妈」 Part 2.谈大疆：与巨头直面竞争意味着什么？ 16:33「为什么今天穿着大疆的文化衫来？」我还背GoPro的包呢 17:17 遇到困难时我就看GoPro的宣传片，看完热血沸腾 17:37 我在Twitter上发过：I love GoPro ，I love Nick Woodman 17:56 怎么看大疆发动价格策略竞争？产品做不到独特的竞争力，就会选择价格 20:13 创业公司就该遭遇巨头、迎击巨头 23:35 GoPro 离我们上万公里，大疆离我们只有10公里 25:06 流水不争先，争滔滔不绝 26:37 大疆可能还真是独一档的对手，是补齐我们短板的最好教练 27:42 硬件如何从源头降本：那些大疆教会我的事 30:04 当你系统性地理解一家公司：有些是差距，有些是差异 30:44 我们今天最大的不幸是赛道上有个大疆，最大的幸运也是赛道上有个大疆 33:30 所谓代际选手：我比大疆的老板年轻十岁，压力也没那么大 34:38 你今天是90后里最厉害的，不意味着你不会被80后干趴下？ 36:53 如果能用创新和效率打败巨头，会给很多人以启发 38:16 再投胎也不一定有挑战大疆的机会 38:32 我觉得汪滔也没遇过我这种对手 Part 3. 挑战巨头，勇气从哪来？ 业务的选择与扩张： 40:16 砍掉几千万的项目背后的计算 41:16 如何选择做什么、不做什么；该坚持还是该放弃？ 44:15 我的桌上一直放着一架GoPro Karma，提醒自己不要着急 45:26 坊间传闻，汪老板砍过的项目数不胜数 对今日营商环境的理解： 46:32 我发明了一个词，叫资本的囚徒困境 48:20 赛道过度繁荣是效率低下的表现，但它符合人性 49:09 恶性竞争：行业里的二选一、商业间谍——如果今天不放弃底线，我还有没有办法往前走一步？ 50:11 请大家放下工作去看彩虹 51:11 注意力放哪，决定了你会成为一个什么样的人 52:44 商业道德的自选规则：大部分公司失败并非因为对手的强大 54:30 希望创造的规则：大家只需把注意力放在终点 九岁的影石，怎么升级？ a）技术、机遇与优势： 55:42 很难在这个场合讲自己的优势，你可以去采访一下我们的竞争对手 56:59 我们公司还是有很多底牌，先不展开，只给你举几个例子 57:39 哪些全景相机的能力积累能应用于新业务？软件护城河是否很低？ 01:00:03 大模型就像天上掉下一把加特林 b）组织如何升级： 01:00:23 如何在高速上边开车边换轮胎？ 01:01:08 面对强敌，首先解决员工信心的问题 01:02:26 「你是公司最大的产品经理，这怎么解？」A级人才喜欢找招A级人，B级人才喜欢招C级人 01:05:04 为什么字节良将如潮：context，not control（信息透明，充分授权） 01:07:05 学华为IPD改革：太多人被华为巨大成功所迷惑，其实容易学得四不像 01:10:30 动组织架构很危险，有可能会动到大动脉，哈哈哈 c）我们想做百年老店 01:13:47 在那些公司的历史墙前，我们被震撼 01:15:25 长青基业学索尼：索尼傻傻的，挺可爱的 01:17:34 伟大的公司不是靠把别人打败，靠做世界级的产品，靠创造市场 01:19:45 没索尼的财力，学索尼的任性，会不会自找苦吃？ 01:20:17 这种好事凭什么轮到我们？找个魔鬼训练自己也不是坏事 01:21:13 CEO 有自己的角色，创始人有特权能表达真实的自己 二、2025年6月（影石上市后），与 JK 的对话 （影石上市当天，使用自己的全景相机敲钟。图为相机拍摄下的现场画面。） 影石敲钟，科创板首位90后登陆： 01:22:04 等待五年终于上市：很奇怪，我一点感觉也没有 01:24:20 「科创板史上首位90后？」寒武纪创始人上市时33岁…四年前上会时我29岁 01:26:07 「最近有人在炒影石的概念股？」不要被割韭菜了😐 01:26:50 买股票就像给那家公司写情书 01:29:45 可能是史上第一位上市期间提醒投资者谨慎的董事长 01:30:03 我没有股票账户，也没有理财记录 01:50:26 什么是智能影像：侧重创造市场、依赖软件和AI 复盘影石走过的10年： 01:32:43 四大红利：万众创新、Youtube 崛起、供应链红利、跨境基建 01:34:45 十年来最具挑战的时刻：大的风暴也是一场大考 01:35:28 AcePro 2 卖断货、搞饥饿营销？背后是一个逆风翻盘的故事 01:37:14 董事长犯大错怎么办？过几年我会把这些写进公司的历史墙… 01:38:54 我改良了一个小游戏，时间允许的话我讲一下怎么玩… 近两年，人才观的变化 01:43:47 人才管理的复杂度远超我想象，价值也远超我想象 01:44:51 一克拉钻石售价1万美金，10克拉钻石售价100万美金 01:45:22 人才的两种稀缺性：敢于轮岗的公司对人和业务的理解都到了一定深度 01:46:46 顶级人才最终都会出去创业，怎么解？ 影石真正的机遇和挑战是什么： 01:51:41 一年来的心境变化：战术上积极，战略上要升维 01:52:09 「手机以外的相机行业」，影石都将迎来大面积竞争 01:54:23 中国商业史上最鼓舞人的是字节和Deepseek ，是典型的以小胜大 01:55:45 上半年 agent 对我启发最大：值得重新思考交互方式 01:56:51 我们为什么没有 AI 焦虑？ 01:57:39 剪映有机会做的很棒，但它不会覆盖掉我们 01:59:20 影石X5发布，纽约中央车站大排长龙？——5 代积累的品牌价值，以及线下的力量 如何深入理解影石这家公司？ 02:01:32 营收占比七成在海外？国内是练兵场，海外是粮仓 02:03:51 中国企业已经是世界一流的企业，但目前仅限外显竞争层面 02:04:22 next level 的企业竞争什么？ 02:12:08 过去一年，自己好像比GoPro厉害，但大疆也厉害 02:14:01 小巨头和大巨头的竞争？不，我们是大头，因为头很大[doge] 02:15:22 庆幸影像是个开放世界，开放世界是创新成长型公司的舞台 02:17:22 影像界大疆？影石和大疆的本质区别是什么？ 02:17:52 员工发展第一，客户价值第二，股东回报第三 02:20：23 多年保持13%+的高研发投入，「上市之后我们不会改变」 02:22:54 募资总计19.38亿元，会往全栈上游去建设 02:23:52 何时才能创造出新市场？on the way了，也都在我们的招股书上了 02:29:39 乔布斯说连点成线，JK一楼走来，最关键的三个 dot 02:32:36 如何对抗「怕失去」？因为 You Only Live Once！ 02:34:33 造产品 or 成功企业家？就像打游戏和做卷子，肯定打游戏快乐啊！ 02:17:37 乔布斯30岁被自己的公司开除，你30岁上市，人生会不会太顺了？ 02:39:05 做错一件事的损失VS没做一件事带来的机会损失，证明前者要比证明后者容易得多 02:41:47 下一个十年，要怎样 think bold（始于敢想）？ 02:42:41 两个非常大胆的决定 02:43:47 做一个 think bold 的公司是挺 think bold 的… 02:43:47 如果你的想法是对的，只因和他人不同而从众，我不能接受… 小彩蛋🎉 这期播客，被JK本人称为，是他「写给世界的一封情书」。 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

2023年4月3号，那一天，国内技术圈内讨论着一则八卦，在阿里效力15年的技术高管、语雀创始人玉伯，离职了。 之后，玉伯短暂地在字节工作了一年，这段经历被他被形容为，「字节是他在阿里的第16年」。他觉得，「高管其实非常可怜……所有管理岗，最终你会上升到自己不胜任的位置。 去年的5月，玉伯从字节离开，开始了围绕 AI 的独立创业——他所构建的Youmind 是一款服务创作者的AI 工具，用他的话来说，这次创业，是希望把当年服务开发者、帮助他人构建的那种快乐再次复现。 我个人觉得，其实玉伯的创业故事，就是一个关于愿不愿、值不值的创业故事。 在这两点前提下，能不能，只是一种过程。 在全新创业者的身份下，玉伯经历了许多过去未曾预料过的挑战——比如融资遇阻、略显艰辛的产品定义等等。 我在玉伯创业一周年之际，去杭州找他录制了这一期播客。就像他的个性签名「一个诚实的人」，在访谈中，他诚实地直面了很多关键问题。 「如果是爬喜马拉雅山的话，我连一号营都没到。」 「你已经创业一年了，但很多事情没想明白。你觉得这是完全合理的？」 「这很合理。」 如果说见到玉伯之前，我怀抱着一种对于天真派创业者的想象，可以说在见到他之后，这种想象被具象化了。但这种天真并非贬义，创业本就是选择一种生活方式。 我特别喜欢玉伯所说的，他的创业就像种树、而他像一个园丁。 「我小时候生活在农村，我非常知道一个果树施肥施早了，容易烧根。」 「其实很多创业者都知道自己的西瓜还是青的，但就急着切。」 老样子，这依旧是一期深度的、有趣的、彩蛋频出的创业者访谈。尽管玉伯登陆过许多播客，但在这期节目里，仍然有许多他首次讲述的内容。其中包含，一位大厂老兵选择创业的深层次动机，以及 AI 时代下，一类创业趋势的形成。 希望这些坦诚的思考和分享。也能启发到你～ 本期嘉宾：玉伯（Youmind 创始人，语雀创始人） （Ps.这期节目发布的时间「6月12日」，是Youmind 成立一周年。应玉伯的要求，这期节目将在0点发布～祝贺 Youmind 生日快乐～❤️） 本期Shownotes： Part 1. 关于玉伯的过去：缘何在技术圈有如此的影响力 03:36 那些年，我在阿里内网当「嘴替」 06:15 2023年4月3号，入职阿里15周年，我给自己发了一条钉钉消息，「赶快走！」🤣 08:01 我常常有种恍惚看别人的故事感，一种他者视角 10:05 凡是过往，皆是过往——我更关注未来和当下的自己 12:00 玉伯的个性签名：一个诚实的人——为什么要诚实且表达？ 13:04 艾特瓦总：「最近一年我用即刻，发现挺有意思的」 Part 2. 大厂那些年啊 17:41 每个人都会寻找佐证自己经历的一些东西，这是要特别小心的 18:27 做语雀之后，我发现很多事情其实没有对错 20:42 在阿里期间，我给自己定下的「三个梦」：技术梦、产品梦、自由梦 22:03 自由，就是能够掌控注意力的自由 24:08 为了实现自由梦，必须离开大厂 28:39 我曾想推动语雀和钉钉文档合并，现在回想那可能是一种虚荣心 29:52 无招当时在文档上的认知比我深，「如果真这么做了也会死的很惨」 36:21 在字节我学到很多，张一鸣渗透下的工具理性 37:16 没有对错，但，「我真的不喜欢抖音」 38:15 「有时候我觉得高管非常的可怜」 39:38 有时候别人给我打上大厂高管的标签，我觉得挺无聊 40:08 「你在字节有学到在阿里15年没学到过的东西吗？」「没有……」 40:49 交朋友我肯定选马云，跟人合伙，我可能选张一鸣 42:20 真的是字节一年，人间三年… 49:21 去了字节我才发现阿里的好：曾经diss过的逍遥子班，我只看到了事情的一面… Part3. 谈 Youmind 靠什么启动创业？ 53:10 创业前思考：愿不愿、能不能、值不值 57:54 要用真实的饼画饼，不要用梦想画饼 59:40 我猜有人（此处艾特@刘飞老师）可能觉得我太理想主义，不够务实 Youmind 到底是什么？ 01:00:39 去年找融资，聊了八、九十家，快崩溃了 01:02:30 我要做 AI 时代的纸和笔 01:06:35 AI 能提供的三种陪伴：Youmind 会提供一起构建、创造的快乐（就像我当年做语雀那样） 01:20:58 我到底能用 Youmind 做什么？ 01:23:25 骨子里的开源精神影响我的产品观：产品只是个胚胎，Youmind 需要干爹干妈 01:28:02 用户都把功能玩出花了 Youmind 的灵魂拷问： 01:10:54 创作真的没有门槛吗？真的人人皆可创作吗？ 01:12:13字节「Inspire creativity，Enrich Life」真挺好的；可我用起来不是那么回事儿😂 01:12:41 「大多数投资人想要确定性的答案，可我现在给不了」「我得小马过河啊！」 01:13:57 我也可以「骗」投资人 01:25:38 既然都是种子用户一起共创了，还收费，合理吗？ 01:31:20 人的核心优势是遗忘，Youmind 鼓励闪婚 01:34:12 和陌生人聊天…最好的陪伴未必要最「懂」你 01:37:18 用户20美金支付的是什么？——这种关系好美妙啊 01:38:32 用 Youmind ，其实也是在和玉伯神交 01:46:43 20美刀，目前能 cover 住成本吗？ 那些创业教会我的事： 01:15:48 语雀给过我快乐的环境，我想再造这种环境 01:17:08 我想清楚了，什么是自由 01:17:54 儿时农村的夜晚给我会心的笑容，后来，这种环境消失了 01:18:33 我构建的是小环境，它受大环境的影响 01:19:45 再cue瓦总🤣：相信AGI 的人都在即刻，但新闻联播在播「AI 是什么」 01:36:26「 很多问题我现在没想清楚」——「你觉得这合理吗？」「很合理啊」 01:48:56 擅长的事情似乎没那么擅长，不擅长的事情也未必真不擅长 01:53:23 有些投资人替我着急：你怎么才几百用户？——我才创业几个月，都有几百用户了！ 01:54:33 许多人明明知道自己的瓜还是青的，但就急着切 01:56:25 等树开花，创业一年，我反而不焦虑 01:59:58 公司 Wi-Fi 名字： the great company 02:00:07 我不做大，难道让抖音做大吗？哈哈哈哈 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

如何为科技注入浪漫？揭秘狂人马斯克也称奇的欧式创新…… 今天的嘉宾，是法国奢侈品音响品牌「帝瓦雷（DEVIALET）」的全球 CEO——雅克·德蒙（JACQUES DEMONT）先生。 Devialet 在法语中为「发声」。这个来自法国巴黎的神秘品牌，曾经和 LV 联名、被马斯克推荐、甚至是唯一一个进入卢浮宫的消费品牌。而在这些 fancy 事迹背后，帝瓦雷实际上是一家以前沿技术起家的声学科技公司。 15 年前在巴黎，三位音响发烧友聚在一起——他们当中一位是工程师（Jean-Loup Afresne）、一位是企业家（Pierre Emmanuel ）、一位是设计师（Emmanuel Nardin），互相的能力组合加上对声音的热爱，缔造出了这个浪漫又前卫的独特品牌。 这也是一家对技术和审美都有着极致追求的创业公司。这和它的发源地，法国巴黎的创新和文化氛围，密不可分。 我们很少有机会能够了解 base 在巴黎的公司，尤其是，它还是一个卖遍全球的全球化品牌。 而德蒙先生，作为一名职业经理人，曾亲历过星巴克、雀巢、天梭、特斯拉等全球知名企业，多次从0到1、从1到100的陪伴创业公司成长、并将品牌推向全球。 所以，在这期节目中，我和他聊了很多有意思的故事：比如，带有欧洲印记的创新视角是什么样？和马斯克一起共事都学到了什么？如何将浪漫注入科技？让名人们都成为你的拥趸？…… 为了保留访谈的原汁原味，我邀请德蒙先生使用他的母语法语进行表达。法语是世界上最浪漫的语言，让我们一起欣赏这期奇妙的对话～ （访谈现场，视频将稍晚些登陆B站、小红书等平台～，可关注账号《商业漫谈Jane's talk》） 本期嘉宾： 雅克 · 德蒙（JACQUES DEMONT，帝瓦雷Devialet 全球 CEO） （我与帝瓦雷CEO 雅克·德蒙先生的合影。） 特别致谢：汤一涛（本期嘉宾中文配音） 本期 Shownotes： 02:54 Devialet 的取名来源，「找回声音在生活中的重要意义」 04:39 巴黎一方浪漫之都，何以孕育出前卫的科技产品？ 06:22 巴黎的创新与硅谷的创新有何不同？ 08:04 精致又带有反骨的设计长什么样？——小金蛋Phantom ，大功率音响的颠覆式创新 Part 1. 09:27 雅克·德蒙的职业生涯：从星巴克、Nespresso、天梭再到特斯拉 10:42 我在 Nespresso 的十年：把公司的年营收从 2 亿美元做成 50 亿美元 13:31 星巴克创始人霍华德 · 舒尔茨教我的事：什么是真正的客户服务文化 14:44 Espresso 的创新和成功秘籍：从品牌、客户管理到体验设计，都要保持一致性 20:38 特斯拉是一所顶级商学院，向马斯克汇报的那两年，彻底改变了我 23:23 马斯克就是有种令人过目难忘的魅力 Part 2. 资深职业经理人，缘何加入这家欧式创新公司？ 17:11接手一家 18 岁的科技品牌，第一批着力点会是什么？ 25:22 为创意买单：帝瓦雷超 1/ 4 的工程师手头至少有一项专利 26:07 我需要为一个能让我真正热爱的品牌工作——纯正的欧系基因，有魅力的浪漫科技 Part 3. 26:38 帝瓦雷的创业故事：三位音响发烧友的热爱结晶 27:29 第一次见创始人，两小时里我插不上话 27:43 设计总监 Emanu Nadding，他住在卢浮宫旁边的公寓里 28:06 无以伦比的热情：投资人比创始团队还要坚定 29:52 这个品牌对音乐和产品有发自内心的热爱 30:51 高端音响界的后起之秀，如何在过去18年内享誉全球？ Part 4. 近距离观察一家全球化品牌，如何对自身改革： 32:01 德蒙掌舵：战略调整的四大方向 32:56 回归拳头产品的极致创新，「我们没办法兼顾所有」 34:09 与车企合作：让法式声学科技进入汽车，将交响乐的体验搬入驾驶舱 35:26 帝瓦雷的三大增长引擎 36:47 与中国企业的合作：最重要是找寻志同道合的伙伴 37:55 中国很快成为第二大市场：对中国，我们拥有长期信心 Part 5. 揭秘帝瓦雷的「营销秘籍」？ 39:31 碧昂斯、Andy Rubin（安卓系统创始人）、法国总统马克龙、马斯克，如何成为了帝瓦雷的拥趸？ 41:41 上一代 Phantom：研发成本超百万美金，拆开看没有一根电线 42:55 如何与 LV 联名？「伯纳德 · 阿尔诺先生私人投资了我们」「我们都对工艺有极致的追求」 45:21 什么才是真正的奢华和优雅？「F-I-N-E-S-S-E（法语，大意为精巧、极致）」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

《商业漫谈Jane's talk 》终于迎来第一期国际嘉宾～ 天真乐观的科学家和创业者常低估人性的缺陷，而高谈阔论的历史和哲学家，在描绘悲观问题时又很难提出解决方案。 ——这是每一代技术浪潮来袭时，人类世界常常出现的争议形式。 今年4月，我在新浪新闻出品的节目《赛博对话》中，主持了一场来自顶尖头脑的跨界对话，嘉宾正是这两个领域的杰出代表人物： * 全球知名的畅销书作家，对AI等技术伦理问题有着深入思考的尤瓦尔 · 赫拉利。 * 以及在2023年就积极投身于大模型浪潮，当下正致力于AI 医疗实践的连续创业者，百川智能创始人兼CEO 王小川。 在这场一个多小时的录制中，我们深入探讨了AI变革本身在历史中的意义、人与AI的关系，以及生命、意识这些有机体的定义。非常有意思的是，两位嘉宾真实地围绕一些定义产生了思辨和分歧——这背后，是理解世界的思维逻辑差异。 过程中，二位也极难得地分享了自己的生命&成长历程，这极大地影响了他们的世界观。 其实，正是乐观的科学家不断推动科学技术的发展与边界， 也正是悲观的哲学家积极地呼吁人类的人文主义反思，努力将技术应用框定在人性之恶的边界之外。 这种多元的价值碰撞，是在高歌猛进中的AI 浪潮中，不可或缺的声音。 让我们一起进入这场，烧脑的思辨。 Notice：本期访谈保留了英文原文，建议1.2倍速收听～✨ （Ps.本期访谈的视频版，欢迎前往微博/新浪新闻 👉搜索「赛博对话」观看。 或前往👉我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」查看访谈笔记《当历史学家试图按下 AI 暂停键》） 本期嘉宾： 尤瓦尔·赫拉利（历史学家、哲学家，“人类简史系列”等畅销书作家） 王小川（百川智能创始人兼CEO，连续创业者） 主持： 卫诗婕（商业漫谈 Jane‘s talk 主理人） Shownotes： 大模型浪潮回顾：这次变革在人类历史中的意义 02:15 一个词形容赫拉利眼中的AI变革：Amazement 02:56 这一次，人类首次发明了一个智能体（Agent），而非工具 03:54 我写《未来简史》（2016）的时候，不曾设想AI能有如此大的变革 04:44 A 掌握语言，就掌握了进入社会的「万能钥匙」 赫拉利教授，您写作时用 AI 吗？ 05:09 也许不久的将来，AI 能写出《智人之上（Nexus）》 06:25 AlphaGo已经超越了人们的想象，想象是有机（organic）的，但 AI 不是 07:54 赫拉利：「也许人类被困在一个科学孤岛上」 10:14 如果AI不久后就能写出《智人之上》，您害怕吗？——「我更愿意称AI为外星人智能（Allien Intelligence）」 AI，巨头，与大模型的科技战 11:27 「扎克伯格」们，被AI竞赛裹挟的科技巨头 12:14 当我环游世界，我通常问人们两个问题 12:47「如果我们输掉竞赛，世界将被更无情的人统治」 13:22 人类无法相信同类，却相信AI，这太疯狂了（almost insane）！ 14:52 王小川的技术乐观主义： AI 目前还没有「生命权」 16:57 扎克伯格和张一鸣等技术中立派 17:23 信息≠真相 19:05 企业家们使用AI时，最重要的问题是什么？「诺贝尔并未想到，自己发明的炸药居然被用于战争」 20:36 印刷革命与猎巫行动 赫拉利& 王小川，过去如何塑造了你们对未来的看法？ 23:15 乐观主义与悲观主义如何形成？ 27:13 王小川：从物理学到生命科学，从熵增到熵减 34:14 2016年，我曾预测了AlphaGo 能赢 35:24 2018年，我又预言：当机器掌握语言时，强人工智能就会到来 37:54 定义生命，决定了我们如何企及生命的未来 38:45 AI 不能无法受苦，但人类会受苦 39:53 智能不是意识，AI 没有感受 是否要允许「失控」？ 42:52 凯文凯利说过，要允许AI带来的失控，教授是否认同？ 43:23 这将是一场豪赌，我呼吁人类，不要放弃控制权 44:16 关于 AI 的发言，人们在公开场合和私底下，说得并不太一样 46:16 我们该信任 AI 吗？——AI 可能并不在乎人类 为什么 AI 变革不能与工业革命类比？ 46:49 王小川：社会分工会收缩，个体可能变得强大 49:05 赫拉利：工业革命以来人类的表现，我只能打分为C-；至于这次AI革命，我也很难乐观 50:55 「AI 医生应该会比人类医生更善良」 避免权力的集中化，给商业世界、和普通人们一些建议？ 54:04 生物系统给我们的启示是，自纠正机制十分重要 54:39 不要太过自信，请保持怀疑 56:05 人类不可替代的价值：意识与情感 58:32 赫拉利教授不用智能手机？「我提倡『信息节食（information diet）』」 王小川详解 AI 如何改变医疗行业 01:01:10 为什么让 AI 先从儿科医生干起？ 01:02:06 让医学追上物理学，先从数据收纳、观测开始 01:03:00 百川的 AI 医疗大模型，能做什么？ 01:06:04 百度魏则西事件（2016），对王小川的影响 01:08:30 如何确定 AI 医疗的边界？「这并不是个多难的话题」 01:09:26 未来 18 个月内，AI 医疗将得到很大的普及 01:10:29 百川创业两年多，有哪些 suffer 的时刻？ 01:11:51 这次创业更兴奋，「你在做一件世界需要你的事」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

这是一场发生在60后、80后和90后之间的对谈。 围绕 AI，真正出现了跨越代际之间的沟通。 对谈背景如下： 去年参加狂喜播客节时，我听说有一家人（爸爸、妈妈和女儿）来做志愿者—— 回去之后，一家三口开始以家庭为单位，开启了一档播客节目《有啥可聊》，并定时更新。 我第一次听这档节目的时候，感动地流泪了。节目里，妈妈和女儿互相表达对彼此的感谢，「很高兴有你这个妈妈（女儿）」。 于是，这一届狂喜播客节，我报名参与了这一家人组织的圆桌讨论（主题是 「AI 是否会加速家庭代际冲突」），一起讨论的还有另一位嘉宾——我的好朋友，庄明浩老师。 我和庄老师都对这场话题非常感兴趣。可能因为这是难得的、不用「营业」的时候……在各自的家庭中，他是父亲和丈夫，我是女儿，在这一场讨论中，我们都非常真诚地面对了自己家庭中的课题。 但最令人感到温暖和有力量的，还是兰若儿一家人——早在去年，他们用播客作为纽带，凝聚和记录下家庭两代之间的成长。这是一个很棒的家庭样本，也非常微观地展现了，在一个新的技术浪潮下，两代人之间的思维碰撞，以及原生家庭中亲密关系的样貌。 我印象最深的是兰若儿说，家能给她非常大的能量。 深以为然。希望东亚家庭能更温暖、更开放、更俏皮。再次为兰若儿一家鼓个掌，谢谢他们为我们做了一个很好的参考～ Ps.兰若儿的爸爸苏先生，真的太可爱了hh。 本期嘉宾： 兰若儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的女儿） 苏先生（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的爸爸，为节目贡献了六成的欢乐😁） 安吉儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的妈妈，为节目贡献了六成的温暖😁） 庄明浩（《屠龙之术》主播，一个正为 AI 教育挠头的父亲） 诗婕（一名女儿） 本期 Shownotes： 01:12开场：终于有一场跨越代际的AI讨论了！60 后们也要参与！ 02:27兰若儿一家：做播客《有啥可聊》的初衷 03:37「我是《有啥可聊》的主播苏先生……」 04:32「我是《有啥可聊》的主播安吉儿……」 05:43 诗婕很开心，今天不营业🐶 06:45到底兰若儿一家有什么家庭代际冲突：都是 AI 惹的祸 08:58 苏先生：我，一个 intj，觉得 AI 「便宜没好货」，要保持警惕！ 12:15 身边的90后，已经开始用 AI 处理亲密关系问题了 12:49 安琪儿：用 AI 来做旅游攻略，我可以少麻烦女儿了～ 15:03 庄老：「给小学生讲数学会折寿的……」 18:25 原生家庭是一切原罪吗？ 23:14 诗婕：不认为 AI 会加速家庭冲突，可能反而有机会弥合冲突 27:13 学会用 AI 让自己感受到幸福 27:57 AI 的神性，如同信仰一样，让「神」与我对话，指引做正确的事 29:16 和 Deepseek 聊天时，有时我会假装「我不是我」 31:41 吵架的时候也可以录播客，回头听一听自己都说了些啥！😂 32:00 苏先生：激动地搓搓手，迫不及待要再试一试 Deepseek 了 37:22 很多科学家们穷尽一生攀登的高峰，结果发现玄学大师早就站在那里了 38:54 男生用 AI 帮自己回复女生——sigh，还是要用 AI 做对的事！ 44:39 AI 会替代人的工作，然后呢？ 46:41 我的父母为什么要高效地使用 AI ？ 51:21 「我悟了……」🤣 55:22 把 AI 当成阿拉丁的那盏神灯 😊 加听友群👇 PS.本届「狂喜plus」已开启预购票通道：

抱歉很久没有更新，主要因为在疯狂录制访谈😁 这期来自我在狂喜播客节的圆桌。不过本期内容质量很高，话题也既严肃又实用（下拉到最后还有彩蛋🎉，）。最重要的是，难得地凑齐了我非常尊敬的一些同行和创作者们，他们分别是：《半拿铁、三五环》的主播刘飞、新世相联创、《十字路口》的主播Koji，以及《晚点》科技报道负责人、晚点聊的主播曼祺。 （不过本场语速较快，请大家见谅，因为现场控时60分钟，大家都很怕超时，不自觉1.1倍速了🤣） 我们一起组成了一场圆桌，分享各自对于AI时代积极行动者的观察。（Ps.本场讨论也被观众评为最喜欢的场次之一🐶） 所谓积极行动，既包含了当今科技与商业世界中的探索者和玩家，也包含我们每一个普通个体，如何在这场AI浪潮中，找寻到合适自己的姿势。 希望这场分享也能对你有所启发。欢迎在评论区留言互动哦～ 嘉宾： 刘飞（产品人，播客《半拿铁》、《三五环》主播） Koji（新世相联创、躺岛创始人，播客《十字路口》主播） 程曼祺（晚点科技报道负责人，播客《晚点聊》主播） （从左至右：诗婕、Koji、刘飞、曼祺） 本期Shownotes： Part1. 积极行动者的定义 06:25 对积极行动者的定义：短期活跃的行动者，和长期贡献者 07:12 2023年至今，大模型商业浪潮演进：行动者越来越多 14:49 距离狂喜现场不过500米：上海模塑空间 16:21 情绪方面的「积极」：大模型带来了久违的信心 19:02 行动者未必总是从信仰出发，但这一轮 AI 第一次让我有了信仰感 25:03 Koji 复盘从新世相、躺岛到AI Hacker House：把自己置身于积极行动者当中 29:48 当你要做一件事的时候，就给它取个名字，就有生命力了 Part 2. 商业世界中的 AI 浪潮，与创业实践 32:34 普通人先别急着用AI赚钱，从用 AI 解决自己具体的需求开始 36:08 AI 的意义在于补足人的短板、加长人的长板 39:43 AI 像野兽，人类可以为它划定自然保护区 41:22 如何看待 AI 进入教育？——Alphago 战胜了人类，但围棋艺术仍然存在 44:00 各自分享一些在用的 AI 产品：Lovart、Deep research、豆包、Deepseek、可灵、秘塔写作猫、通义…… 45:52 这一轮 AI 创业的两个特点：1.极早商业化 2.全球化 51:46 如果真想学习 AI ，尽量别只用免费的 53:41 AI 不会带来智力平权，只会带来信息平权 55:34 别总想着让 AI 帮我做什么事儿，这是一个危险的信号 01:00:24 强化学习的一个特点：干中学，everything is RL 01:01:39 良渚的AI Demo Day：大家坐在草坪上，梦回移动互联网 01:04:31 「古典」产品经理，「古典」在哪：定义用户需要什么，而不是解决增长 01:06:15 大厂的人不被看好做 AI 创业？ Yes or No Part 3.一些给普通人的行动建议tips 01:11:17 中国创新土壤缺在哪：别人做过我不做，这是创新精神 01:13:01 做具体的事，用利他性去获得更多认知 01:15:04 AI 通识课，或许可以成为普通人拥抱 AI 的第一站 01:16:04 所有认真生活的人都是这个时代的行动者 彩蛋🎉： 这场讨论在狂喜播客节的闭幕式上，被评为最受观众喜爱的场次之一。关于上台说些什么，我们在群里发生了很有趣的对话： 是的，想睡就睡，想卷就卷。 狼有做狼的自由，🐑有做🐑的自由。 嘻嘻。 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」