无限不可能引擎

2022 年，第一代理想 L9 上市。 它把冰箱、屏幕、座椅舒适度和车内空间体验，第一次如此明确地放在一台中国品牌旗舰汽车的核心位置。「冰箱、彩电、大沙发」虽然一度带有戏谑意味，却也准确概括了理想当时的产品方法：把中国家庭在一辆车里的日常需求，翻译成可以被直接感知的产品。 四年之后，这套方法已经成为行业常识。 六座、大空间、冰箱、吸顶屏和零重力座椅，几乎出现在每一款大型新能源 SUV 上。后来者不只复制了这些配置，还在尺寸、豪华感、智能驾驶和价格上不断加码。 与此同时，理想自己也经历了几个并不顺利的产品周期、组织调整和外界质疑。 本次对话，录制于全新一代理想 L9 发布一周后，当时，新车刚刚开始交付，市场会如何回应还没有答案。面对我们对订单表现的追问，理想汽车第一产品线总裁汤靖没有透露具体数字，只给出了一个相对判断：L9 Livis 符合预期，L9 Ultra 低于预期。 到了发稿前，根据第三方车型零售销量统计，理想 L9 在 6 月销售 6106 辆。全新一代 L9 发布后，没有成为预期中的爆款，外界进一步质疑它的产品定义、技术路线，乃至整家公司的组织能力。 这当然与理想过去的成功有关。第一代 L9、L7 和 L6 都曾建立起极强的市场心智。理想也长期被认为是中国汽车公司中最擅长定义产品、理解用户的一家。过去的成绩抬高了预期，也让每一次不够强烈的市场反馈，都容易被理解为一次失速。 这期《无限不可能引擎》，我们对话理想汽车第一产品线总裁汤靖、全新一代理想 L9 产品经理胡天随。 汤靖在采访中提出了一套与当下主流评价方式并不完全相同的判断：理想的旗舰产品可能不会在上市时立即爆发，它的价值需要在长期使用中逐渐被感知；第一代 L9 所面对的用户已经发生分化；而全新一代 L9，实际上是两台定位并不完全相同的车。 这场对话还谈到了： * 理想为什么开始弱化「家庭」，转而强调「家」 * L9 Livis 和 L9 Ultra 为什么实际上是两台车 * 智能究竟有没有重要到决定用户购买 * 主动悬架、EMB 和线控底盘背后的技术博弈 * 为什么理想坚持使用 1.5T 增程器 * 学习华为 IPD 后，理想为什么一度「不像自己」 * 李想为什么依然是理想最大的产品经理 * 经历产品和组织低谷之后，理想是否已经走了出来 「本期主持」 大吉（微博@42 号车库-大吉，小红书@大吉），42 号车库创始人。 「本期嘉宾」 汤靖（微博@老汤哥 Tango），理想汽车第一产品线总裁 胡天随（微博@莱因哈特在拉伸），全新一代理想 L9 产品经理 「时间戳」 00:00 智能真的有那么重要吗？ 00:19 理想还懂不懂家庭用户？ 03:03 新一代 L9 为什么实际上是两台车 09:28 Livis 和 Ultra 的表现是否符合预期 11:47 原本的家庭用户为什么没有被触达 13:49 理想为什么不再强调「家庭」 18:28 具身智能能否帮助理想成为豪华品牌 23:49 冰箱彩电大沙发真正代表什么 28:21 竞争如何改变新一代 L9 33:00 智能化是不是购车的临门一脚 37:33 主动悬架和全线控底盘如何立项 45:48 为什么理想反对 2.0T 增程器 50:40 学习华为 IPD 后，理想为什么「不像自己」 52:17 李想还是不是最大的产品经理 58:41 李想变了吗？理想走出低谷了吗？ 62:19 两位产品负责人给新 L9 打多少分 《无限不可能引擎》是一档以智能汽车为起点，延展至 AI 硬件与机器人时代的深度对话栏目。我们关注的不止是技术本身，而是技术迁徙之下，那些不断转换身份的人。技术的创造者、产品的构建者，以及趋势的参与者，他们怎么思考新的世界，又怎么应对旧的问题。

过去一年，关于「AI 泡沫」的理论开始在科技界盛行，大模型技术的爆发式增长引发了对估值和商业模式的激烈讨论。然而，当我们谈论机器人的时候，这个预期的「泡沫」似乎并未到来。相反，一批最具前瞻性的机器人公司，正在将他们的产品从实验室推向工厂和市场。行业的核心问题已经从「能不能做出」，转向「能否在真实场景里稳定运行、持续迭代，并找到可持续的商业逻辑」。 智元机器人正试图给出他们的答案： * 2025 年 1 月 6 日，第 1000 台量产具身机器人正式下线，其中双足人形机器人 731 套，轮式人形机器人 269 套； * 2025 年 7 月 9 日，智元机器人、安努智能在富临精工绵阳工厂开展了三小时的直播，在直播中远征 A2-W 机器人完成了两班制、单班搬运 800 余个周转箱的任务； * 2025 年 11 月 10 日- 13 日，智元远征 A2 机器人步行 106.286km，从苏州到上海，成为「人形机器人行走最远距离 」吉尼斯世界纪录保持者。 智元机器人合伙人、通用业务部总裁王闯，将战略起点放在工厂和展厅。他的判断很简单：这个行业真正的价值不会在短期兑现，商业化也不会靠讲故事推进，而要靠开机即用的稳定性。只有当一个蓝领工人能开机、点几下，机器人就能开始干活时，产业化才算真正落地。 我们与他聊了两个小时——商业现实、工程瓶颈、行业共识与非共识、量产背后的结构性难题。这场对话展示的是机器人从「能看懂」到「能干稳」的底层逻辑，也是中国科技产业在万亿级新工业体系前夜的真实状态。 「本期主持」 大吉（微博@42号车库-大吉，小红书@大吉），42号车库创始人。 「本期嘉宾」 王闯，智元机器人合伙人，高级副总裁，通用业务部总裁。 「时间戳」 Part 1｜现实又理想的人，怎么走进机器人 00:03:48 王闯的自我定位：为什么他是同时具备理性与感性的「理想主义偏理性」的人 00:05:09 职业哲学：不做烂尾项目，只追求量产交付，与纯粹的科研彻底告别。 00:07:32 为什么顶尖高手只思考行业的「非共识」，而不是追逐共识？ 00:17:34 中国信心的来源：从光刻机高价进口到激光雷达的国产化逆袭 00:20:51 赛道选择：为什么最终认定人形机器人，但决定先做扫地机 Part 2｜成本下降十倍：智元如何让机器人告别「开和田玉」时代 00:26:21 加入智元的起点：从零开始，最大的问题是「开盲盒」的关节 00:33:34 如何用短短两个月实现关节的国产替代，并建立稳定性标准？ 00:35:34 双线战略：A2 双足和 A2W 轮式的同步开发逻辑与产品分从 00:48:58 300 台机器人日活揭秘，真实部署数据背后的服务型机器人现状 00:55:16 量产之战： 从人工检修到标准化产线，如何跨越前 200 台的瓶颈 Part 3｜工业的节拍：成功率 99.99%背后的 35 秒提升战 01:02:19 与富临精工的料箱转运实战项目，揭秘工业落地的真实挑战 01:06:11 从 40 秒到 35 秒，成功率 99.99% 背后的技术难度与螺旋式优化 01:07:37 工厂引进机器人的最大动力——真的不好招人 01:16:52 成本与回报：三年回本的预期，目标是降到一年半 Part 4｜机器人的三大天赋：运动、交互与作业智能的分工 01:19:23 「一个本体，三个智能」的由来，分别指什么？ 01:25:33 智元各团队如何通过平台管理部解决技术复用问题？ 01:34:00 谁才是第一优先级？稳定性、成功率与泛化性的三个解题点 01:40:52 机器人投资模型——未来，我们能否派 5 个「自己」打工？ 《无限不可能引擎》是一档以智能汽车为起点，延展至 AI 硬件与机器人时代的深度对话栏目。我们关注的不止是技术本身，而是技术迁徙之下，那些不断转换身份的人。技术的创造者、产品的构建者，以及趋势的参与者，他们怎么思考新的世界，又怎么应对旧的问题。

人工智能正经历一场新的范式转变。自动驾驶经历了三次关键跃迁：模块化与规则驱动 → BEV+Transformer 的空间与时序融合 → 端到端大模型的工程收敛。与此同时，机器人正从多样化硬件与稀缺数据的混沌期加速起步，智驾在芯片、视觉、标注与数据闭环上的经验，正在被系统性地迁移到具身智能。 学界与产业的焦点正在转向「三维几何的统一解」。VGGT（Visual Geometry Grounded Transformer，CVPR 2025 Best Paper）尝试以 Transformer 统一表征多视角几何关系，将传统 SfM/MVS/SLAM 的分步优化，替换为端到端的可学习框架——这被视为三维几何的重大范式变化与潜在拐点。 在这期对谈中，地瓜机器人技术副总裁隋伟深入解析：为什么自动驾驶进入工程收敛，而机器人仍处于前沿探索；BEV、占用网络与数据闭环如何「复用」到机器人；以及 VGGT 对 3D 感知、定位与操作泛化的实际价值与边界。我们也讨论了当下 VLA 的落地瓶颈、为何应「先从 VA（vision→action）做起」，以及面向 1.0/2.0/3.0 不同形态机器人的通用算法底座该如何演进。 隋伟提出，VGGT 有可能改变未来十年的 3D 视觉技术架构，这也是我们首次对 VGGT 的论文与实践落地做深度解读。这是一个新的临界点：当几何大模型开始改写三维感知范式，AI 正在逼近具身智能的主战场。 「本期主持」 大吉（微博@42号车库-大吉，小红书@大吉），42号车库创始人。 「本期嘉宾」 隋伟（小红书@隋伟），地瓜机器人技术副总裁，中科院自动化研究所博士，长期担任 ICRA、IROS 等机器人会议的审稿人，同时担任《智能驾驶和机器视觉》《智能驾驶与多维重建》等自动驾驶相关著作的主编。 「时间戳」 Part 1 自动驾驶的收敛与机器人早期探索 00:03:40 自动驾驶的三次跃迁：模块化 → BEV+Transformer → 端到端大模型 00:06:12 智驾经验的迁移：芯片、视觉、数据闭环延伸到机器人 00:09:18 汽车硬件标准化 vs. 机器人硬件形态分散 00:12:05 数据挑战：汽车有规模数据，机器人依赖仿真与合成 00:15:26 算法探索：VLA 展示潜力，但框架尚未定型 Part 2 技术前沿：VGGT 与三维几何大模型 00:20:10 VGGT 可能改变未来十年的 3D 视觉架构 00:23:04 Transformer 统一 SfM/MVS/SLAM，替代分步优化 00:26:55 双臂任务实验：纯视觉重建效果超越 RGB-D 00:30:47 从 BEV 到占用网络：三维重建的新范式变化 00:34:18 世界模型的意义：几何大模型可能成为基础模块 Part 3 落地挑战与产业前景 00:40:12 VLA 的现状：展会上秀肌肉，距离落地仍远 00:44:30 工程务实路线：端到端模型提案 + 规则兜底 00:48:22 自动驾驶 vs. 机器人：舒适性 vs. 脱困问题 00:52:18 特斯拉的作用：从 BEV 到 Optimus，仍是行业先驱 00:58:03 芯片与生态：功耗约束、技术预判、教育推广 Part 4 技术人的路径与未来选择 01:04:12 从北航控制到图像处理，再到三维视觉与 AI 01:09:45 对学生建议：兴趣驱动，尽早立志并入局 01:13:28 科研灵感与偶然性：如何抓住时代窗口 01:16:50 下一代开发者：生态建设、套件普及与「下一个王兴兴」 「相关资料」 整理后的文字稿 隋伟提到的论文 「AI 只能替换特征检测、匹配的模块，甚至 SLAM 里的回环检测等模块。这类感知识别任务是可以通过 AI 解决的，但 BA 还是解决不了。」 「未来一两年之内，SLAM 和 Structure-from-Motion 的架构肯定会发生很大的改变。」 本期提到的名词 《无限不可能引擎》是一档以智能汽车为起点，延展至 AI 硬件与机器人时代的深度对话栏目。我们关注的不止是技术本身，而是技术迁徙之下，那些不断转换身份的人。技术的创造者、产品的构建者，以及趋势的参与者，他们怎么思考新的世界，又怎么应对旧的问题。

我们节目的嘉宾主持陆三金不小心成为了人类历史上第一次人形机器人格斗大赛的操作员选手，还不小心凭运气（实力？）拿了冠军，于是促成了这期意料之外的闲聊节目，小小地开启一下「无限闲谈」小栏目。 世界机器人大赛之机甲格斗擂台赛直播截图，右一为陆三金 本期节目，除了陆三金以外，我还邀请了拿到了为数不多的现场围观的媒体名额的郑小康，以及观看了本次直播的机器人行业从业者-伯牙智能创始人刘欣，来一起聊聊这次宇树机器人格斗大赛台前幕后的八卦以及我们眼中的宇树这家公司。 「本期主持」 大吉（微博@42号车库-大吉，小红书@大吉），42号车库创始人。 「本期嘉宾」 陆三金（微博@i陆三金，小红书@陆三金），知名 AI 博主。 郑小康（微博@不是郑小康），类星频道创始人 刘欣，伯牙智能创始人兼 CEO，前阿里巴巴技术总监、斑马智行产品负责人，前蔚来汽车乐道数字产品负责人。 「时间戳」 Part 1｜机器人格斗大赛独家幕后大曝光 00:04:13 比赛前一周突然接到邀约参赛电话 00:06:49 在杭州呆了一周，有效训练 2-3 小时 00:07:32 原来场上有 x 个小黑 00:10:57 为了防止腰部电机过热，所以每局比赛只能出腿___次 00:12:41 机器人遥控操作技法大公开 00:18:53 格斗大赛竟然也有领航员 Part 2｜我们眼中的宇树 00:24:25 现场的欢呼与场外的质疑 00:33:03 宇树在行业里的真实水平 00:43:12 接触宇树的初印象 00:46:29 宇树的第一性原理 00:54:39 流量对于机器人来说意味着什么 01:02:39 两次拜访宇树之后 01:08:33 还有必要继续办比赛吗 「关于我们」 《无限不可能引擎》是一档以智能汽车为起点，延展至 AI 硬件与机器人时代的深度对话栏目。我们关注的不止是技术本身，而是技术迁徙之下，那些不断转换身份的人。技术的创造者、产品的构建者，以及趋势的参与者，他们怎么思考新的世界，又怎么应对旧的问题。