望山与函初 - 节目列表

结婚两年、还没有孩子的我们，这一期却认真地聊起了孩子的教育。起因是一本书——《成就孩子的关系》（Love to Learn）。作者侯可丽（Isabelle C. Hau）的经历本身就很传奇：3 岁被诊断为学习发育迟缓，却一路走进摩根士丹利、eBay 创始人的公益基金，如今是斯坦福大学学习加速器的执行董事。 难得的是，这本书我们读完评价并不一致：函初觉得它更像一篇论文，忍不住想快进；望山却认为，它讲的道理值得每一个人知道。从让婴儿陷入绝望的「静止脸实验」，到被狼群养大、一生没有学会说话的迪纳·萨尼查；从「养育一个孩子需要一个村庄」的古老谚语，到那句让我们争了半集的追问——对孩子来说，人工之爱，是否比没有爱更好？ 这一期，和正在成为父母的人聊聊，也送给每一个曾经是孩子的人。 03:52 5 岁时，孩子大脑 90% 的物理结构已经长成 05:29 「静止脸实验」：情感缺位的在场，两三分钟足以让婴儿绝望 11:37 「养育一个孩子需要一个村庄」——狼孩迪纳·萨尼查用一生证明了它的反面 14:54 在孤儿院待得越久，大脑体积越小：比被收养的孩子小近 10% 16:50 一项技能重复 400 次才能形成突触，在欢声笑语中只需 12 次 19:58 本期之问：对孩子来说，拥有人工之爱，是否比没有爱更好？ 23:32 AI 永远耐心、永远正确，而真实的关系恰恰从冲突与不完美中长出来 27:37 望山想起了城中村里的微澜图书馆 ·《成就孩子的关系》（Love to Learn），[美] 侯可丽 Isabelle C. Hau 著，中信出版社 ·《如何去爱》（安全依恋与不安全依恋：回避型与焦虑型） ·静止脸实验（Still Face Experiment） ·迪纳·萨尼查（Dina Sanichar）——印度「狼孩」真实案例 ·微澜图书馆：在城中村为流动儿童建图书馆的公益机构，欢迎了解与支持 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第102集，欢迎一起聊天。

函初为一个她最初很烦的男人哭了好多次。望山对全剧最让人讨厌的女人产生了最大的兴趣。看完48集《主角》，他们发现自己聊得最多的不是秦腔和命运，而是命运给每个人留的那一点希望。望山说：换作十年前的我，不会认同现在的我——能给人希望，就已经是很好的东西了。 03:43 台上台下，苟师那个劲一点没掉下来 10:18 把心里最疼的那块肉剜出来唱给外人听 11:37 看小秦娥的时候会想起《千与千寻》 16:00 主角是自己选的，还是天给的 24:03 忆秦娥和刘红兵是全剧最没有自我的 2 个人 28:00 函初哭了是因为刘红兵的担当 31:53 十年前的望山不会认同现在的望山 39:20 好人就一定是这样的结局吗 43:59 望山说全剧只有楚嘉禾活出了自己 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第101集，欢迎一起聊天。

100集了。有人劝我们多吵点架，说冲突才有流量——我们没听。不是因为不会吵，是觉得有些东西比流量更值得练习。这集回看自己，我们发现一件有意思的事：用脑子活着的人开始学着用身体感受，凭本能活着的人长出了一点脑子。 00:00 开场 04:53 你们太像夫妻了，不抓马没流量 14:17 以为活不过第三集的人，活得比我好 18:40 对话和说话，是两种东西 24:08 我都不求同了，存异不求同 27:45 你不是蹩脚，只是被自己困住了 31:41 少顾忌了一点点，天也没有塌 33:35 我不需要更多脑子，需要更多身体 37:37 男女的剧本，我俩正好调过来 42:18 算法把你推过来，但明天我们可能就走散了 43:20 带来痛苦的事，回看时有值得 49:26 还没能改变世界，但先能实现了一些陪伴，也挺好 52:01 你是从哪一集开始看/听我们的？ 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第100集，欢迎一起聊天。

"我可能错了"——这是一位森林派师傅传给比约恩的曼陀罗，也是他死后留给世界的书名。比约恩的人生像一场故意犯错：26岁该当CFO了，却跑去泰国当了17年僧人；修行了半辈子，还俗后竟抑郁了；刚找到演讲者的节奏，渐冻症就来了。他在这本书里没有给出答案，只是把每一个纠结、每一场打瞌睡的冥想、每一次被当成乞丐的狼狈都记下来，然后平静地告诉你：念头会骗你，而比念头更真实的，是你允许自己不被念头困住的那些时刻。 00:00 开篇 01:05 26 岁准 CFO，抛下一切去出家 05:32 化缘路上，拒绝了顺风车 07:34 修行 17 年，还俗后却抑郁了 08:06 在泰国是神圣，回北欧是乞丐 10:36 冥想后进生，打坐总睡着 14:27 心灵成长，是学会面对不确定 18:50 "我可能错了" 是最神奇的曼陀罗 21:48 渐冻症像小偷，一点点偷走能力 27:42 他带着平静，主动选择了告别 30:24 每个人都在打一场你不知道的仗 📖 关于作者：比约恩・纳提科・林德布劳 曾经瑞典的青年经济学家，26 岁已是企业最年轻的 CFO 人选，却在事业巅峰选择出家，去泰国森林里修行，做了 17 年僧侣。师父赐法号 Natthiko——"在智慧中成长的人"。 还俗后他成了公共演说家，把冥想和禅修的智慧带进北欧的企业和课堂。2018 年确诊渐冻症，在生命最后的时光里口述完成了这本书《我可能错了》，一出版就登上瑞典畅销书榜冠军。 他不是圣人，打坐会犯困、还俗会抑郁、面对绝症也会害怕。但他诚实地记录下所有挣扎，告诉读者：修行不是为了消除痛苦，是学会和痛苦并肩走。 你最近一次对自己说 "我可能错了"，是因为什么事？ 如果必须放弃一项身体能力，你觉得最难接受的是哪一样？ 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第99集，欢迎一起聊天。

从《X书店》这套书聊起，说到小县城里坐在书店楼梯上看书的少年，说到被父亲禁止读《红楼梦》的童年，说到长大后对 "闲书" 的不配得感 —— 原来早期阅读环境塑造的不只是品位，还有我们如何看待 "无用的美好"。 一套虚构的语文课，藏着我们这代人共同的遗憾。从翻译一首王维的诗开始，课堂不讲标准答案，只带你体验 "诗在翻译中丢失的东西"。理想的语文课该是什么样子？当应试把表达欲一点点规训掉，那些关于性别、伤害、灾难、情感教育的讨论，又该在哪里发生？ 00:08 村上春树：故事是为了灵魂的尊严 02:00 语文课，本该是完整的人文教育 06:28 诗，就是翻译中丢失的东西 09:34 应试教育下，我们学会了藏起想法 15:32 小时候，我爸不让我看红楼梦 16:52 读 "闲书" 的不配得感从哪来 18:14 7本书12堂课：从诗歌到情感教育 19:16 语文课的本质，是教你做人 20:41 梁老师说："人" 字一撇一捺，最好写，也最难 22:30 小县城的书店，是看世界的窗户 29:52 卡住人的往往不是缺知识 本书作者冯军鹤：漯河市理科状元出身，却在高考后毅然转投清华人文实验班，从理科生变成了一名语文老师。毕业后的第一站，是云南大理的山区小学 —— 在那里支教的几年，让他对 "语文课到底该教什么" 有了最朴素也最深刻的理解。 从乡村课堂到深圳国际学校，近十年一线教学里，他做过很多 "出格" 的实验：把学生嘴里的脏话全写在黑板上，开一堂专门的 "脏话课"；带着孩子读诗、翻译、讨论性别与灾难，不设标准答案，只给思考的空间。 他说自己 "以文学为家，教书为业"。语文课在他眼里从来不是答题技巧的训练，而是关于人的课 —— 关于如何阅读、如何思考、如何看待世界、如何成为一个更完整的人。 《X 书店》里那 12 节虚构的语文课，一半来自他真实的课堂，一半是他理想中的样子。像是给所有没上过 "好语文课" 的人，补了一堂迟到的人文启蒙。 你学生时代遇到过哪位老师，一句话影响了你很久？ 你小时候有什么 "闲书" 是被禁止、却偷偷看完的？ 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第98集，欢迎一起聊天。

"服美役"这个词生来是替女性发声的——提醒你不必为别人的目光受苦。可这一聊才发现，它早像 PUA 一样被用滥了，甚至可能长成新的笼子。更戳人的是，我们不只为身材服美役，还会为"意义"、为某个标签服美役；而当一个人死死抓住"我绝不服美役"的那一刻，或许正是另一种迷失的开始。 00:08 本期话题：聊聊 “服美役” 这个词 01:52 本义拆解：核心是被迫规训，而非主动爱美 03:31 追问：“女为悦己者容” 算不算服美役？ 06:29 词义的漂流：从严肃概念到网络流行自嘲 07:52 广义延伸：为审美让渡生活舒适度的日常 08:33 精神服美役：为身份标签扭曲真实自我 09:26 MBTI 鄙视链与附庸风雅，都是隐形的自我规训 12:25 终极提问：究竟什么才是美？ 12:54 望山的答案：对称性与无限性，才接近美的本质 14:19 油腻感的本质：是生命无限性的萎缩 16:42 自我审视：我们有没有在 “服美役”？ 17:00 望山的困境：过度追逐意义，也是一种精神束缚 22:00 函初之问：严格管理身材，算不算服美役？ 23:00 微妙的边界：自我喜好与他人期待的交织 26:50 没有绝对的主体性，人终究活在关系里 29:57 比评判对错更重要的，是审视美的标准本身 望山本期提及的纪录片：《脸庞，村庄》（Visages villages）是法国传奇女导演、“新浪潮祖母” 阿涅斯・瓦尔达（Agnès Varda）与街头艺术家 JR 联合执导的纪录片，2017 年上映。 时年 88 岁的瓦尔达，带着 33 岁的 JR 开着装有移动照相馆的小货车，走遍法国的乡村与小镇。他们为沿途偶遇的工人、农民、店员、流浪汉等素人拍摄巨幅黑白肖像，将这些平凡的脸庞张贴在厂房外墙、海边礁石、废弃集装箱上，让普通人的故事成为公共空间里的温柔风景。 瓦尔达是世界影坛最具生命力的创作者之一。她一生创作自由灵动，始终带着柔软的好奇心观察世界；晚年的她松弛、赤诚又充满力量，满头银发却眼里有光，恰恰呼应了本期聊到的 “最高级的美”—— 美从来不受年龄、性别与身份的框定，鲜活、舒展的生命力本身，就是最动人的美感。 我们相信：持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。目标记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第97集，欢迎一起聊天。

看完窦文涛与 Papi 酱的对谈《驴与跑步机》，像撞见了另一重时空里的我们 —— 望山身上那份拧巴内耗、凡事思前想后的纠结，像极了袒露脆弱的窦文涛；函初的清醒果决、“错了也没关系” 的松弛，又和 Papi 的通透如出一辙。 从 “敏敢” 二字聊起，说到超我过载的内耗，说到对父母的愧疚与执念，说到亲密关系里彼此的拉扯与滋养。旧的自我总会 “死亡”，新的自我也会慢慢生长，很多事不必急，慢慢来就好。 00:13 窦文涛与 Papi 的对话，像另一个时空的我们 02:16 破圈片段：困在性格里的人，与一句温柔的打断 03:40 羡慕的本质：为什么 “拍脑袋做决定” 反而更舒坦 05:30 锵锵三人行：我们最早的播客启蒙 06:42 “敏敢”：敏锐易得，勇敢难求 08:03 前辈点拨：可以错，要出手 10:32 如果重来一遍，你真的会选不一样的路吗 12:58 脑子能复盘的问题，抵不过心里真正回避的事 14:08 巨大的委屈背后，藏着对父母的愧疚 15:51 弹幕点破：超我太强大的人，最容易内耗 19:18 爱的误区：一定要共担苦难，才算爱吗 22:43 东方人的自我：从来都活在关系里 24:51 新自我生长的代价，是旧自我的 “死亡” 27:00 女性的韧性：刚而易折，柔则长存 30:54 一代人有一代人的局限，也有一代人的功课 34:07 推荐完整版：越往后越松弛，看完很治愈 你是 “敏敢型” 还是 “敏而不敢型”？最让你内耗的一件事是什么？ 你有没有过 “旧的自己慢慢消失，新的自己长出来” 的时刻？ 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是，记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第 96 次。欢迎点赞、关注以及收藏我们的播客合集，方便下次收听 / 看～ 咱们下集见

40 度的盛夏，没有空调的巴黎老房子，是函初留学记忆里最鲜活的 “酷刑”。从抱着冻冰的牛奶桶睡觉的野生解暑法，聊到法国建筑为了城市美感拒绝外挂外机的 “美役”，最后落回我们各自的童年夏日 —— 当空调把室温调成恒定的舒适，那些带着汗味、蝉鸣与强烈体感的夏天，反而渐渐变得模糊了。 00:36 欧洲高温破纪录，民宅空调普及率不到 20% 03:09 死去的法国留学回忆开始攻击我 05:32 难耐的夏天：最高温持续到晚上十点 08:10 我的解暑奇招：抱着冻冰的牛奶桶睡觉 09:31 法国建筑的 “美役”：外墙不能随便挂空调外机 12:05 老建筑，是为不存在的气候设计的 16:59 误买工业大风扇：风大到盖过街面噪音 20:40 大学宿舍避暑往事：床下放一盆水 23:54 国内想装就装，法国想装却装不了 26:45 闷热与蝉鸣，才是夏天本来的样子？ 29:50 小时候的夏天：感受强烈，自由又粗糙 你有过什么离谱又好用的解暑小妙招？ 你记忆里的夏天，是什么专属的味道 / 声音 / 画面？ 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是，记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第 95 集。欢迎点赞、关注以及收藏我们的播客合集，方便下次收听 / 看～ 咱们下集见

花两天考一张救护员证，不是为了成为随时待命的英雄。比起 “会不会救” 的技术题，“敢不敢救” 才是更难回答的道德选择题。从心肺复苏的实操细节，聊到藏在心里多年的困境，有些答案不必提前说满。 01:53 一场战役催生了红十字运动 05:26 心肺复苏不是对着心脏按 06:11 心肺复苏比想象中累太多 07:36 救命优先，肋骨骨折是其次 09:08 AED 跟着语音提示就能用 13:07 心跳骤停的黄金四分钟 15:04 一个关于救人的梦困住我 21:42 施救的前提是先保护自己 你有过面对突发状况，犹豫要不要上前的时刻吗？ 你怎么看待 “救人先自保” 这个说法？ 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是，记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第 94 次。欢迎点赞、关注以及收藏我们的播客合集，方便下次收听 / 看～ 咱们下集见

站在四五米高的湖边石台上，明明知道水下足够安全，腿还是会不受控制地发软。我们的恐惧从来不是同一种：有人忌惮环境里的未知风险，有人困在对失控感的担忧里。很多道理脑子早就想通了，身体却还在诚实地发抖。从一次抚仙湖的跳水体验，聊聊藏在本能里的恐惧，和突破之后悄然发生的改变。 01:22 深水抱石：爬不动就直接掉水里 02:56 湖深超百米，跳水却碰不到鱼 05:38 作为领队，我本来可跳可不跳 09:34 恐惧的本质，是害怕失控感 11:17 跳下去那秒，脑子什么都没想 14:37 站上五米台，熟悉感全清零 17:22 有人怕环境，有人怕自己失控 21:46 脑子懂了，身体还没学会 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是，记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第 93 次。欢迎点赞、关注以及收藏我们的播客合集，方便下次收听 / 看～ 咱们下集见

在一个卧室大小的剧场里，演员就在你面前剥橘子，那味道飘过来的时候，你会忘了自己是观众。望山和函初受邀去了河北廊坊的「只有红楼梦·戏剧幻城」，体验了35场戏同时上演的大观戏阵——每个人被随机分到不同的小剧场，看到的完全不一样。这集他们聊的不只是戏好不好，更是"为什么我在那些时刻放下了脑子里的东西"。 00:19 望山的第一印象：戏剧版的环球影城 04:42 卧室大小的剧场，你就坐在演员旁边 10:37 他给朋友剥了个橘子，味道飘进了望山的鼻子 16:18 王潮歌选角：不是选那个角儿，是得选那个人 21:11 这场戏的内核——人生没有真相，只有角度 30:31 函初这个J人，放弃攻略之后竟然享受了随机 35:20 导演站起来了：穿宽松裤子去，别揣手机 40:55 望山看完这些戏，竟然想去读红楼梦了 王潮歌 ，中国传媒大学导演专业出身，早年与张艺谋、樊跃组成"印象铁三角"，以《印象刘三姐》（2004年）开创中国实景演出先河。2006年执导纽约大都会歌剧院原创歌剧《秦始皇》（多明戈主演、谭盾作曲），系该院150年历史上首次邀请华人导演执导。2008年北京奥运会开闭幕式六人核心创意组成员之一。此后独立开创三个系列："印象"系列（实景山水）→"又见"系列（情境体验，代表作《又见平遥》《又见敦煌》）→"只有"系列（戏剧幻城）。 「只有红楼梦·戏剧幻城」位于河北廊坊，占地228亩，历时8年打造，2023年首次开城，本次为完整开城。它不复述红楼原著情节，而是演"阅读《红楼梦》的读者"——王潮歌原话："这个梦的主角不是曹雪芹，也不是贾宝玉或林黛玉，而是200多年来所有阅读《红楼梦》的人。" 本集提到的「大观戏阵」是幻城完整开城的重磅新作，35个独立微剧场同时上演，每场约17分钟，观众随机分配、可互动入戏。三大经典主剧场之一的《有还无》为坐定式大戏，以太虚幻境为背景呈现曹雪芹与金陵十二钗的命运交织。 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是，记录1000次夫妻对话，本集是第 92 次。欢迎点赞、关注以及收藏我们的播客合集，方便下次收听/看～ 咱们下集见

我们总以为亲密关系里的争吵是为了对错，是因为某件具体的事。但其实所有的嘶吼、冷战、控制欲背后，藏着的都是同一种渴望：被看见、被回应、被安全地爱着。这集我们聊《如何去爱》，也聊我们自己的追逃循环。 00:10 你中了几个依恋模式测试题？ 03:45 争吵的本质从来不是事情本身 07:00 回避是怕自己不够好让你失望 10:43 焦虑和回避为什么总互相吸引 14:08 我们的敌人从来不是对方 25:30 先认可情绪，再讨论事实 30:34 回避型最大的问题是羞耻感 44:54 愤怒是脆弱的另一种表达 54:05 爱是动词，而不是名词 关于这本书：《如何去爱》中文版对应的英文原版是 Secure Love: Create a Relationship That Lasts a Lifetime，作者 Julie Menanno（朱莉·梅纳诺），持有美国婚姻与家庭治疗师执照（LMFT），也是Instagram账号TheSecureRelationship的运营者，粉丝超百万。她专攻情绪聚焦疗法（Emotionally Focused Therapy, EFT），在蒙大拿州经营自己的治疗和咨询诊所。 关于扉页那首诗：望山在节目尾段读到的那段文字来自 Dr. Sue Johnson（苏·约翰逊），她是情绪聚焦疗法（EFT）的创始人，著有 Hold Me Tight 等多部关于依恋与亲密关系的经典著作。她的原话大意为："爱是一个持续不断的过程——调频、连接、错读信号、断裂、修复、再找到更深层的连接。它是一支充满离合的舞曲，我们日复一日地在其中重新发现彼此。" 这档播客源自我们夫妻日常生活中的聊天、分歧与反思。我们相信，持续、诚实的对话，是关系和自我共同成长的一部分。我们的目标是，记录 1000 次我们的夫妻对话，这是第 91 次。欢迎点赞、关注以及收藏我们的播客合集，方便下次收听 / 看～ 咱们下集见