AI Coding 无疑是当下最热也是最卷的赛道，因代码是最容易被 AI 格式化、场景化的领域之一，也最先有商业收入。 从 GitHub Copilot 到 Cursor，从Replit到Lovable，新产品周周都有且几乎都能拿到融资。根据最新数据，中国市场已经出现了超过30款主打「 AI Coding」的产品，几乎覆盖了从IDE增强、代码补全到端到端生成的各个环节。 今天我们访谈的码上飞是一款端到端的AI Coding产品，打开网站首页，只有六个字 ：说中文，做应用。它最大的特点：服务纯小白用户。 市面上，主流 AI Coding大多以「代码补全」「协助编写」为核心，比如 Copilot 是写一半补一半，Cursor 是半人半AI协作；Lovable 是分步骤生成step-by-step，但码上飞选择了非常激进的做法： 用户不用写一行代码、整个过程也不用看代码，直接输入需求：比如我想做一款监督自己减肥的小程序，产品启动，前端、后端、数据库、管理后台，甚至测试数据全部配好，直接交付一个完整产品。 这套产品逻辑被创始人武鑫称为「version-version-version」。 码上飞的这种做法存有争议。 因为现阶段，AI的编程能力更适合解放程序员双手，而非普通人；此外，很多人认为，只有 context长度提升十倍，模型可靠性达到 99% 才能支撑普通用户的使用。 但武鑫不打算改。 他坚持切入的用户就是小白群体。码上飞上线一年多，用户从派出所的社区警察、精油调配师、到社区猪肉店老板、送水小哥。 武鑫是典型的技术派出身。四十出头，兰州大学计算毕业，在腾讯、字节等大厂工作多年，职业生涯横跨PC到AI多个技术周期。 武鑫的判断是：随着技术普惠和编写代码的成本无限趋于0， AI Coding最大的落地场景一定会发生在中国，而且是中国的四五线城市，「我们喊出China first，是要做从 0-60的事情，而不是 60-100。」 我们和武鑫大概聊了两个半小时，节目精简到1小时左右。 我们探讨了，为何他选择了一条最激进、也最具争议的技术道路？ 在AI彻底颠覆颠覆世界的今天，不会写一行编码的普通人将迎来怎样的机会？ 这不仅是一个创业故事，更是一次对技术普惠浪潮的深刻思考。 武鑫（左一）和团队在奇绩路演 日常团建。码上飞保持 10 人左右规模，大多以技术人员为主 「时间轴」 01:49 我是西北小镇做题家 09:38 为什么不做开源架构？不符合创业初心 13:14 为什么坚持服务纯小白用户 22:31 说中文，怎么做应用？落地难点在哪里？ 29:41 现在的用户都是35岁以上的男的 38:35 模型只能压缩共性，无法压缩个性 44:25 我们并不希望用户给出准确的prompt 51:36 行业还有三个大的机会点 58:08 2027 年行业会出现杀手级应用，AI可以取代一个成熟的产品经理 「节目主创」 主播 张卓：退役媒体人，永不退役足球手，100+潜水员 松岛兔：金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者 制作人：孙晟钧 代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》

见到 Kay 时，刚刚上线的Head ai正深陷巨大的争议。这些争议包括 。夸大案例的效果和数据 。ARR算法浮夸，纯是给投资人讲故事 。系统联系达人被质疑「是骗子」 。上线一个月在某书海量宣发，项目精致得像一场GMV 的骗局 Kay显得比较平静，作为 Head ai的创始人，她建议我们的聊天可以再直接点。 Kay出生于2002年，今年才23岁。但她已经创业 4 年了。 她高中辍学了，投身 AI浪潮，不会写代码，从没学过营销。 Head AI是一款AI营销产品，定位于帮助想要做增长的企业自动搞定达人营销、社交媒体投放以及整个市场营销流程，目的是「取代一整个市场部。」 一个很挑衅的口号，必然触怒了整个营销行业。 但资本爱她：产品没上线前，一位投资人就牵线帮她签下了40万美金订单。很快，她又获得锦秋基金以及朱啸虎的投资。尤其后者，在多个场合反复提及和安利Head AI，对产品和Kay的喜爱之情溢于言表。 但仍有很多人爱她：产品没上线前，一位投资人就牵线帮她签下了40万美金订单。很快，她获得锦秋基金以及朱啸虎的投资。后者在多个场合反复提及和安利Head AI，对产品和Kay的喜爱之情溢于言表。 Head AI真的能干掉市场部吗？Kay真的行吗？她又为什么高中退学毅然创业，一个 23岁的女孩在一个风口行业会经历哪些审视？她又如何应对？ Kay说，欢迎拷问。 「时间轴」 01:38 退学、第一桶金：创业之前的故事 07:45 找了好几个创业方向，最终锚定 Ai营销 10:55 如何用AI重新设计投放流程，Head ai的双边机制 14:05 凭什么一个 23 岁的女孩能干掉一个整个市场部？奥美、蓝标先说不 17:49 为什么产品还没上线，就有了 40 万美元的客户？ 23:52 辍学生如何组建团队 ？ 29:20 Head aI没有竞争对手 31:51 朱啸虎投资 Head ai的故事 38:39 ARR争议回应 「延伸资料」 kay 回应一切争议 「节目主创」 主播 张卓：退役媒体人，永不退役足球手，100+潜水员 松岛兔：金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者 本期制作人：孙晟钧 代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》 ps：对了，这期换了片头音乐，希望你能喜欢。 录音质量，槽点很多，都收到了，近期会整体升级。

这期缘起我看在小红书刷到瑞幸咖啡和《长安的荔枝》联名文案刷屏了，有人说这是瑞幸的满分文案，有人说因为这个文案买了瑞幸， 但争议也在评论区，有人问：这是不是AI写的文案？还有人求文案的提示词 这个文案的作者恰好是我尊贵的前同事，中国最好的文案大师之一（我心里认定的）——何帆。 何帆也是Grid Coffee早期的品牌操盘手，促成了Grid Coffee与GUCCI的联名营销。她在2024年年底单飞组了工作室，瑞幸就是她的客户之一，此前，瑞幸和褚橙的联名以及和茉莉花的应季品文案都出自她之手。 何帆说她的文案是AI绝对写不出来的文案，因为更有人味。 为了佐证这个观点，我分别用现在最流行的两款大模型重新生成，结果如下 文案 1： 一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来。 当盛唐的繁华遇上瑞幸的匠心，我们为您呈现一杯穿越千年的美味——瑞幸·荔枝瑞纳冰。 精选新鲜荔枝，搭配瑞幸经典咖啡， 荔枝的清甜与咖啡的醇厚在舌尖交织，仿佛置身于长安的夏日，感受那份独特的浪漫与热情。 文案2： 长安的荔枝，瑞幸的灵感。 在那个车马慢的年代，荔枝是贡品，是珍馐，是诗人笔下的灵感源泉。 如今，我们以现代工艺萃取荔枝精华，融入瑞幸咖啡的经典风味，让您在繁忙的都市生活中，也能品味到来自长安的诗意与甜蜜。荔枝瑞纳冰，一口入魂，仿佛穿越千年，梦回长安。 何帆 我认识最「膈应」的人，厌蠢，厌丑，缺乏耐心，抵制 AI，从来不刷短视频，但会花几千块买一件在我看来完全不「值当」的毛衣，玩《黑悟空》玩的泪流满面， 她同时也是我身边最会吃、最会玩的人，她给我推荐的餐厅，我现在去的比她还勤。 本期我们先从她给瑞幸做的一系爆款文案聊起，然后又聊了聊在AI时代，她的创作观：以及如何不依靠AI做出更有质感的创作。 由于录制在一个会议室，声音有些空旷，但整体氛围还算轻松、真实。 「时间轴」 03:23 瑞幸满分文案是如何创作的 07:23 爆款文案也是有「套路」的 14:40 世界，请对我们文科生好一点 16:58 Ai有股精明味，我特别不喜欢 19:37 谁关心宏大叙事啊？只是他们没见过理想女性 26:30 我坚持不刷短视频，抖音是什么？ 34:30 完全不焦虑啊，我早就放过自己了 43:36 我还是玩的太少了，我今年一定要多多玩 「延伸阅读」 世界请对文科生好一点 2024 年和何帆聊如何花小钱做品牌 2023 年和何帆聊GIrd coffee 从0-1 方法论 「关于节目」 本期主播 张卓：退役媒体人、永不退役的足球手、100+潜水员、保持质疑是我对世界最大的善意 本期制作人 孙晟钧：导演，剪辑师，影像创作者。代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》

曹通在办公室自拍 2024年6月，Splat核心团队第一次线下见面。从左到右曹通（半张脸）、Atom（CTO）、Q（全栈技术）和刚从意大利回国的Wanlin（UI） 「曹通」 爱闹和曹通见面那天，他迟到了14分钟，因为看错地方了。他踩着一双白色拖鞋（微脏），一身黑，头发乱蓬蓬的，像刚睡醒。 该怎么定义曹通呢？一个98年的男孩，偏执的社交产品实验者，经常性挑战一周只花五块钱。自评是日刷抖音五个小时以上的「五毒俱全」的网瘾少年（此处他建议补充：绝对是正规网页，不含任何黄赌毒），常担心世界上所有有意思的书快要被自己看光了，最新购买的纸质书是奥特曼全集。 曹通是一个狂热的创业爱好者，更准确说，小学时期就开始倒买倒卖矿泉水。他的第一个项目是做校园无人零售项目，拿过几个天使投资人的百万融资；大三因为目睹一场NBA粉丝吵架，大受震撼，由此发现了过去二十年互联网一个被忽视的真相：「人们通过观点交锋建立连接的速度，远胜过刻意社交。」 很快，他做出自己的第一款产品：散弹。因为毫无技术背景和创业经验，最终赔光1000万。 最新上线这款产品Splat是曹通的第三次创业，依旧是「吵架」产品。他认为，互联网二十年，有一个需求尚未被充分满足，就是吵架，「为什么不去正视这种被压抑的表达欲呢？」「吵架绝对是下一代社交网络的基石。」 「关于Splat」 是一款在各个方面都让人觉得「有点疯」的AI社交产品，一个用AI构建以「互喷」为连接点的社交平台。 在Splat，用户可以选立场、组阵营、进对喷房间，完成一场有节奏、有匹配机制、有奖惩系统的「对骂」游戏。 具体玩法如下： 首页是一个个激烈对立的话题：比如迷你世界vs我的世界，roblox vs 我的世界， 梅西粉丝VSC罗粉丝，我是库里粉、詹蜜来战？等等…… 点击进入，系统会把你分配到阵营A或B，你也可以自己选择。 每个对喷房间都是时间有限的情绪擂台，你可以发言、回怼、点赞、组队。 发得多不算什么，能「骂到点上」才会得高分，AI判断你的表达是否高质量：有没有打到点、有没有讽刺、有没有带节奏。 有时候，你的对手是AI，因为平台投了几百个Agent混在用户之间，引战、添柴、激起更密集的对抗氛围。 这款产品在内测期间，有的用户沉迷其中，加入不同的主题，平均每天互喷100句以上，还有用户转头加敌方选手，只因为认可对手骂人有水平，能喷到最痛处；还有的用户喜欢围观，蹲看别人骂人长达50分钟。 Splat是键盘侠的家。在别的平台，骂人一定会被封号，在Splat，骂人会得到奖励，它在用娱乐化的态度疏解骂人的需求。 「时间轴」 02:49 受NBA球迷互喷启发创业 04:01 创业第一坑：血亏1000万 08:25 3万用户量级，两人扛起全栈开发运营 15:06 AI赋能互喷：规则设计让骂人也有水平 16:51 狮子粉VS老虎粉：动物都能引发粉丝大战，互喷话题无限可能 19:51 用AI训练吵架角色，计划投入200个Agent 26:31 10后的社交新方式：以互喷为乐？ 30:55 AI暴论：节约时间是为更好地浪费时间 31:21 我就爱浪费时间：高考前夜网吧打游戏 35:40 如果世界由理性掌舵，就太无聊了 「延伸阅读） 「五毒俱全」、用AI引战，他说，互喷才是10后社交的新入口｜对话Splat创始人曹通 「关于节目」 主播 张卓：前《人物》副主编、 36氪副总裁、100+潜水员、永不退役的足球手 松岛兔：前资深媒体人、现金融行业从业者 、环游世界及公路车爱好者 本期制作人 孙晟钧：导演，剪辑师，影像创作者。代表作品：纪录片《春潮儿》《六重奏》，影像作品《东北方向》

「本期话题」 从商业角度，聊一聊东亚婚育困境真实的原因。 本期音频由NotebookLM生成 想了解更多or收藏音频观点，建议阅读《卓见》公众号原文 《为什么结婚成了一桩亏本买卖》 「本文提及资料」 韩剧《毕业》 韩剧《好久不做》 「关于主播」 张卓 intj ｜确实婚姻就是两家公司的合并｜36氪前副总裁｜《人物》副主编

「本期话题」 基辛格的最后著作《人工智能时代与人类未来》展开，他从自身历史经验出发，认为AI将是新时代的核武器。 音频由NotebookLM生成。 想了解更多或收藏音频观点，建议阅读《卓见》公众号《100岁老人谈AI》 「本文所提资料」 「时间线&人物」 * 1949年： 苏联成功试爆原子弹，美国失去核垄断地位，美苏两国陷入军备竞赛，第三次世界大战一触即发。 * 1957年： 基辛格写作并出版了《核武器与对外政策》，提出了核时代的外交策略，包括“核威慑”和“有限战争”的概念。 * 20世纪70年代： 基辛格退出美国政治舞台，美国开始在全球范围内取得领先地位，美苏争霸的特殊历史时期结束。基辛格提出的“离岸平衡”、“有限存在”等外交策略逐渐失势。 * 疫情期间：撰写《人工智能时代与人类未来》 * * 亨利·基辛格 (Henry Kissinger)： * 美国前国务卿，最负盛名的外交家。 * 经历了冷战、朝鲜战争和全球化，亲自参与美国“核战略”的制定。 * 2023年底去世，享年100岁。 「关于卓见」 张卓 intj ｜老年组足球运动员｜36氪前副总裁

本期话题：美国的创新体系为何被主流媒体抨击，美国的科学家们为何认为美国的创新体系已经崩盘了？最终的解药是什么？ 【时间线】： 00:51：为什么美国创新发生了结构性的崩盘 ？ 02:36 ：美国创新崩溃的三个原因：资本、鸿沟和大企业 06:57 ：创新体系的成败，谁负全责？ 【了解更多】 1、日经新闻网榜单 2、推荐一本书：《创新的真相》 3、再推荐一本书《科学：无尽的真相》 这是二战结束后，麻省理工学院的教授范内瓦·布什曾经向政府提交的报告。《科学：无尽的前沿》，奠定了美国的国家科技政策：不遗余力投入基础学科，在此之前，美国政府最大的预算投入是在农业，很多高校连基础学科都没有设置。 这份报告被视为美国创新的源点，也设计了美国式创新的路径：先有科学技术，再有伟大企业，而伟大的企业又构成一个国家的国运。 【其他】 本期音乐由「即梦」生成，原素材来自Ben Boehmer的《Rust》 【关于节目】 张卓 36氪前副总裁、《人物》副主编 不定期更新，分享一些自以为是的商业观察，欢迎指正批评。

「本期嘉宾」何帆 和我在36氪是同事，后来为尝尝花大预算的滋味，转投互联网平台，然后又加入Grid coffee。Grid Coffee其实是她操盘的第一个消费品，但是她认为，做品牌不需要很多经验，品牌工作本质是反常识的。 根据何帆的强烈建议，此处应有她的照片。 「本期话题」 1、复盘三年Grid Coffee的品牌方法论 2、品牌如何做内容以及内容都是怎么做出来？ps:有大量案例分享） 3、品牌动作如何落到生意？如何花小钱办大事 4、怎么招人？ 「相关资料」 1、《卓见》播客第三期 讲Grid Coffee如何从0-1 2、为什么被GUCCI选中 讲奢侈品大牌为何看中Grid Coffee 和DIOR的联名

【本期嘉宾】；林瀚 林瀚：木木美术馆联合创始人 主持人：张卓 孙婷婷（穆棉资本创始合伙人） 本期播客由《卓见》&《超级外向》共同打造 【本期话题】 1、木木美术馆到底赚钱吗？怎么赚钱？ 2、回应木木美术馆的红与黑？ 3、林瀚为什么非要在社交媒体发早餐照片 【本期BGM】 藤井风 《旅路》 【节目介绍】 一档商业拆解节目 主理人张卓、前《人物》副主编、36氪副总裁 「其他」 关注「卓见」视频号直播 关注「卓见」公众号文章

【本期嘉宾】潘乱、王鹏、卫诗婕 王鹏（摩登中产创始人） 卫诗婕（极客公园执行主编&非虚构作者，曾任职于《人物》、GQ报道、字节跳动） 潘乱（「乱翻书」主理人） 【主要话题】 1、从南方周末、中青报冰点周刊——人物杂志——时尚先生、智族GQ，中国特稿的脉络 2、特稿的有效细节和无效细节 3、现在还有好的商业特稿吗？从36氪、虎嗅聊到今日头条的金字节 4、特稿的商业模式：影视化和其他商业化的尝试？ 【关于卓见】 主理人张卓、前《人物》副主编、36氪副总裁 「其他」 关注「卓见」视频号：定期直播 关注「卓见」公众号：一些思考

【本期嘉宾】马晓波 马晓波：群玉山咨询董事长兼首席策略官，中国最顶尖的广告人，打造过bilibili的《后浪》、蕉内、蕉下三部曲、操刀OPPO、blank me｜半分一、ubras等国内外不同领域的品牌 主持人：张卓&穆棉资本创始合伙人Stephanie 本期来自视频号90分钟的直播 由《卓见》联袂《超级外向》共同打造 【本期视频资料】 bilibili 《后浪》： www.bilibili.com 蕉内三部曲 www.digitaling.com 蕉下三部曲 惊蛰令：www.digitaling.com 简单爱：www.digitaling.com 所有的太阳： www.bilibili.com 【本期话题】 1、操刀《后浪》后，如何理解年轻人和时代 2、蕉内、蕉下三部曲背后的思考路径 3、品牌方法论：分享四个阶段的策略模型 4、一个顶级品牌人的修养：勇气、想象力和超出业务的认知 【本期音乐】 VIrgin Suicide 《2and wave》 【节目介绍】 一档商业观察节目 主理人张卓、前《人物》副主编、36氪副总裁

【本期嘉宾】 Kang：胡麻主理人 范夏萌：COMMUNE首席品牌官、联合创始人 主持人：张卓&穆棉资本孙婷婷 本期来自视频号90分钟的直播 由《卓见》联袂《超级外向》共同打造 【本期话题】 分三部分 1、餐饮是一个万亿级的市场也是一个竞争激烈且高度分散的市场，如何在Bistro的场景下做出创新？（餐食、空间、运营） 2、Bistro的商业模型和规模化的解决办法？（连锁化、标准化、管理） 3、各自品牌的价值观、国内外行业的变化和未来规划 【本期音乐】 VIrgin Suicide 《2and wave》 【节目介绍】 一档商业观察节目 主理人张卓、前《人物》副主编、36氪副总裁 「其他」 关注「卓见」视频号定期直播 关注「卓见」公众号一些文章