本期播客是【前瞻2026】系列之二，对话我撰写《2049》的合作者，著名的未来学家凯文-凯利（KK）。 当我们走过2025，我们也走完了二十一世纪的第一个25年。KK对过去25年的发展有哪些自己的感悟？未来25年，中国将引领更多领域的发展，在KK眼里，未来动能最主要的引擎又有哪些？ 也欢迎感兴趣的同学关注我的观察营

在本期播客中，我与好朋友和老同事Simon Rabinovitch对话，探讨中国近期的发展和全球对中国的认知。Simon曾经是《经济学人》的中国经济编辑，过去四年一直在美国华盛顿专注于美国经济的报道。最近他回到中国，担任《经济学人》北京分社社长，并接手久负盛名的【茶馆】专栏，我特别希望Simon能够给我们带来最为鲜活的中美之间的比较。 在本期播客中，Simon分享了他阔别四年后重返中国对中国社会发展“成熟”的印象，并讨论了中美两国经济增长模式和创新活力的差异。我们还讨论了中国企业家精神和创新能力的现状，以及中美关系的前景。最后Simon表示希望通过自己的【茶馆】专栏提供一个更全面、细致的中国图景。 嘉宾简介：Simon Rabinovitch，《经济学人》杂志的北京分社社长兼“茶馆”专栏作家

上周，我做客瑞尔集团创始人邹其芳先生的直播间，畅谈我的新书《2049》和《探源》，分享我们各自对AI时代的理解。邹先生也回顾了自己独特的职业生涯，尤其是从规定动作——英文专业毕业、加入外资公司、海外读MBA、再加入外资咨询公司的经历——向自选动作——创业的经历——的转型。而这种拥抱“自选动作”的职业转型很可能是AI时代最重要的生存法则。 此外，走出舒适圈，永葆好奇心、不断阅读学习、训练韧性和保持乐观，也是我们给所有人的建议。 嘉宾简介：邹其芳先生，瑞尔集团创始人、董事长兼首席执行官。

认知历史不是一件容易的事情。自从白居易写下《长恨歌》，唐玄宗与杨贵妃的故事就名满天下，好一个红颜祸水、君王不早朝、外戚当道鸡犬升天的故事，虽然也会接续上马嵬驿的凄苦和太极宫的愁肠。 《安史之乱——历史、宣传与神话》则是一本历史爱好者对历史真相的探索。两位创作者走出君王名将的视角，从财政、军事和人事等多维度去理解历史事件，对权力与权谋也做了深入的剖析。你会发现，在这本书中，杨贵妃是一个不能在边缘的小角色，杨国忠这位靠裙带攀附而青云直上的宰相其实依靠的是理财能力和成为老皇帝用得舒心的“手套”角色。 在这本书中，还描述了众多人物，展现出安史之乱的大棋局。不是简单去脸谱化，而是试图去理解局中人的选择，不仅要看下棋人的想法，也需要理解棋子的感受，随着时间的推展，棋子也有了自己的主张。 嘉宾简介：张诗坪 笔名“黑色君”“黑色斯芬克司”，古典学和古代战争史研究者，《国家人文历史》长期撰稿人，书评人。著有《安史之乱：历史、宣传与神话》（上海人民出版社·世纪文景），另有《逐鹿：神话与寓言背后的秦亡汉兴》（岳麓书社）、《征服与重构：从希腊化世界到东部罗马》（社科文献出版社·甲骨文）待出版。

今年十月，我和KK一起做了一轮我们合著的新书《2049》的推广，这一期播客是我的一次分享录音。在此次分享中着重聊了两个话题： 1、我们应当如何理解当下、审视历史，回顾中国改开之后经济发展的四季轮回 2、为什么我和KK在《2049》中要提出对未来保持乐观？因为乐观主义是一种选择，现在是由过去的乐观主义者建成的，乐观主义者拥有想象力，乐观主义者努力的复利积累创造了过去，也会创造未来。 在《2049》里我们提出了五大思考和十个关键概念，推荐给大家！

2025年是智能体的元年。我和KK在《2049》中就提出了B2B（Bot-to-Bot）的概念，因为智能体（AI Agent）会成为我们工作生活中不可或缺的元素，而我们与他们的互动，尤其是他们之间的互动就显得尤为重要。 在这期播客中，我们躬身入局，与智能体相关业内人士，从云计算到数字人，深入探讨智能体经济正在发生什么，又会如何演变。着重探讨三方面的问题 1、 前瞻智能体未来发展的终极状态？ 2、 从云到算力到搜索工具到应用的思考？ 3、 智能体经济会带来哪些商业模式的变化？如何颠覆注意力经济？ 嘉宾介绍：韩思捷，亚马逊云科技解决方案架构师总监；王俊鹏，九章云极技术副总裁；杜知恒，小宿科技联合创始人&CEO；白双，Leapility跃向创始人&CEO

为啥慈禧比崇祯强太多了？这是我和《崇祯七十二小时》作者唐元鹏兄在录这一期播客时碰撞出来的火花。 同样面临内忧外患——南边太平军占领了南京建立太平天国并开始北伐，几年之后英法联军又占领了北京城，咸丰逃亡死在避暑山庄——晚清却没有丢在慈禧的孤儿寡母手中。相比之下，晚明却因为崇祯的刚愎自用而最终吊死在煤山上。差别在哪里？在领导力上！ 如果我们对比崇祯和慈禧（当然还有她的小叔子鬼子六），我们能非常明确地看到领导者负责任和敢于妥协是多么重要。鬼子六与英法联军签下的城下之盟，与崇祯的兵部尚书陈新甲尝试与后金和谈类似。但事败之后，崇祯却不愿意承担任何责任——为了面子而缺乏对大局的观察——这就导致两面作战的明军胜算要低了一大截。 另一个问题也很重要——为什么湘军淮军最终能剿灭太平天国，崇祯手下的将领面对李自成的队伍却节节败退？一个很大区别是财权，火炮一响，黄金万两！《崇祯七十二小时》梳理了李自成即将兵临城下，要勤王军队开拔需要多少军费，军队开拔和换防都需要赏赐，恰恰因为它并没有单独的财权。相反，湘军和淮军可以通过抽取厘金来支持军务，其实质是地方财政权与军权的高度重叠。换句话说，他们已经具备地方割据的实力。地方督抚拥有自己独立的财权是晚清中央集权瓦解的开始，虽然平定内乱，却种下了晚清最终灭亡的种子。 最后一个问题：历史有偶然么？唐元鹏的观点是，至少在崇祯身上，我们看到了历史的偶然。如果崇祯的仍和一位皇子能够从北京成功逃脱，来到南京，南明是有机会成为下一个南宋的，因为南明最大的挑战就是弘光小朝廷，小福王作为崇祯的堂兄弟，缺乏统御天下的大义名分。 本期嘉宾：唐元鹏，资深媒体人，毕业于中国人民大学文学院。先后任职于新华社广东分社《体育参考报》、《南方都市报》，曾担任《新周刊》编辑总监、副主编兼新媒体CEO。著有《熊廷弼之死：晚明政局的囚徒困境》、《江南困局》。 在本期播客，我们将探讨以下话题： 1、崇祯为何不南迁？ 2、为何大明北京城三度被围，三度化险为夷，甲申年却不行？ 3、大局糜兰，谁是带路党？ 4、What if的历史问题，如果崇祯南迁，或者太子能抵达南京，是否能再造大明？

出海已经日益成为中国经济发展的重要引擎。我们不仅看到中国制造的出海，我们还看到中国品牌、中国的数字经济、还有中国的文化出海。在本期播客里，我与《经济观察报》的宋笛就他们主编的新书《出海》展开深入讨论。 我对出海有以下一些思考 1、 我过去两年的一些提法：用时光机来审视这个世界，也就是把中国出海放在二战之后的全球化大潮之中去看，找到可以参考和借鉴的点（欧美、日韩）。同时又因为中国有着三十多年高速发展的历史，可以在新兴市场国家中找到有一定对应度的，似曾相识的时间节点。 2、 去梳理中国优势：除了工程师红利、供应链红利之外，中国最大的优势其实是数字经济的优势，但这种数字经济的优势能否在海外复制，就提出了至少两方面的问题。第一个问题，在海外投资数字基础设施有没有机会，尤其是有没有中国高科技公司的机会？从硬件到软件，这样的机会怎么抓住？第二个问题，中国数字经济（更广义来看是中国模式）的出海，尤其是在2C领域，有哪些可以撬动的，又有哪些是需要特别注意的？ 3、 我也把中国出海定义为全球化的另一波大潮。但这一波大潮与之前全球化高歌猛进的时代有一些本质的区别。1) 中美贸易战和整个全球化作为进步话语至少在西方被一定程度冷遇。2) 相反，对于南南国家（发展中国家）而言，中国模式具备超强的可借鉴性，如何提出不同的叙事框架。3）AI是最大的变数，从操作系统、移动互联网到AI，它是一定程度上起到拉平的作用，比如让原本复杂的事情，从翻译，到当地市场的了解与合规，变得更为容易便捷？还是它会加剧不平等，也会让中美的竞争进入到更为根本的领域？ 本期对谈嘉宾：宋笛，《经济观察报》政策与产业主编宋笛，持续关注记录中国企业出海故事。

我与凯文-凯利合著的《2049》提供了前瞻未来25年的思维框架。本期播客收录了最近一场线下读书会中我与主持人和观众的问答录 本期播客涵盖了以下一些问题： 1、 未来职场的核心能力 2、 教育如何摆脱内卷 3、 AI时代，写作的价值 4、 给书店主理人的建议 5、 怎么理解AI带来的改变

二十年前，全球食品巨头玛氏在首席经济学家Bruno Roche的带领之下，开始探索和践行互惠经济学（The Economics of Mutuality）。十年前，当西方开始重新审视资本主义的未来，尤其开始质疑企业的唯一目的是股东利益最大化之后，互惠经济学就凸显其价值。它强调除了金融资本之外，还需要关注自然资本、人力资本和社会资本，并且试图参照会计方法，为其他三个资本建立一套衡量的机制。 除了提出超越金融资本的三大资本之外，互惠经济学还有三个核心建构。 首先，它提出企业和企业家需要建立正确的目的，企业存在的意义是为解决真实问题，解决痛点问题而找到有利可图的方案。这里要划重点。首先是真问题，是痛点。许多企业在运行过程中可能并没有解决问题，而是创造出新问题。其次是有利可图的方案，这是市场经济运行最根本的逻辑，利润是调动资源的“看不见的手”，也是推动任何可持续发展的基础。 其次，它提出要改变企业家的心态。先挣钱，后慈善，这是从卡耐基一直延续到盖茨、巴菲特的企业家逻辑。新兴市场的发展也有先污染，后治理的逻辑。这样的逻辑把企业的经营行为与社会发展所需要解决各种问题割裂开了。互惠经济学最重要的构想就是如何将社会问题与企业家经营联系起来，需要企业家在经营过程中将所涉及影响的一系列利益相关者全部都覆盖，理解大家各自不同的痛点和难点，然后创造性解决问题。 最后，它又提出了四大资本随着时代的变化，随着技术的变化，随着国家经济发展阶段的不同，又会发生相对稀缺性的变化。在改开之初，我们最稀缺的是金融资本，所以需要引进外资。当下，我们已经意识到自然资本的稀缺，才会强调青山绿水。在AI狂飙的时代，我们会发现人力资本会因为AI的替代而变得不那么稀缺，这时候什么资本会更重要呢？在我最近一次与罗奇的对谈中，他给出的答案是社会资本。这一点很值得我们仔细思考。 在对谈中我们主要就三个问题展开了深入的讨论： 1、 如何审视以电动车为代表的内卷？此前互惠经济学主要针对企业股东利益最大化，那如何利用互惠经济学的框架来帮助思考在市场份额的争夺中不断压榨供应商的行为？ 2、 在 AI狂飙的时代，当大量工作会被取代的时候，如何重新定义工作的意义？为什么社会资本会变得相对更为重要？ 3、 互惠经济学不仅是对企业为何的重新解读，你也尝试在法国和以色列的政府层面推行。为什么公共服务部门与企业部门都需要拥抱互惠经济学？ 在我们对谈中，最值得惊喜的是“时间银行”的概念。这是用另一种交易品的方式来衡量我们人力资本的尝试。可以说，如何应对内卷，时间银行也许是非常有想法的创新。为什么这么说？就请进入今天的播客。

我们常常听到一个问题：组织到底该中心化，还是去中心化？ 但在AI时代，这个争论其实没有意义。真正重要的是：在这个知识化、网络化、智能化的世界里，组织如何在“协调”与“合作”之间找到新的平衡？一、组织的痛点：自由和效率的两难 想象一下，你的团队里有越来越多的知识工作者。他们希望有更多自由、更多发言权，但他们的工作成果往往难以量化、难以考核。再加上远程办公、全球协作，复杂度直线上升。于是问题来了：给太多自由，合作可能会一团乱；管得太死，又扼杀了创造力。 这就是组织变革绕不开的核心矛盾。 这就需要管理者的转型。新书《管理者为何重要》就特别强调，AI时代管理者需要从“管人”到“设计”的角色转变。 ● 少一点盯人，多一点思考：从日常监督转向战略与规则设计。 ● 少一点控制，多一点赋能：用清晰的目标和激励机制代替繁琐的审批。 ● 少一点犹豫，多一点果断：在创新中可以分权，但在关键节点，集中决策反而更高效。 一句话：好老板不是“盯着你干活”的人，而是“帮你设计好规则”的人。 嘉宾简介：彼得·G. 克莱因（Peter G. Klein）：贝勒大学汉卡默商学院教授、企业家精神与企业创新系主任，顶刊《战略企业家精神杂志》编辑。研究企业家精神、战略与组织等。他与尼古莱·福斯提出“企业家判断理论”，强调企业家需要对资源用途做出主观判断，并在不确定性下承担风险，重新认识“企业家精神”

“活人感” 是一个偏向感性描述的概念，核心指向个体或事物所展现出的、贴近真实人类生命状态的鲜活特质，而非冰冷、刻板、机械的 “非生命感”。它不局限于对 “人” 的评价，也可用来形容文字、影像、艺术作品甚至产品交互等，本质是让人感受到 “真实、生动、有温度的生命气息”。 这又是一个AI时代带来的对立与矛盾的题目。 AI能力的迅速跃升，也引发了人类的集体焦虑。不仅理科生面临威胁（码农正在跌落神坛，计算机科学的毕业生第一次失去了方向），“文科无用论”也甚嚣尘上，人文社科的价值遭遇空前质疑。AI与文科就只能彼此取代的关系吗？一方的强盛就会加速另一方的死亡？AI时代，文科究竟还有没有用？文科生该怎样面对AI大潮？ 其实，AI时代，人类比以前更需要人文研究和艺术创造。当算法接管重复劳动，文科的价值愈发凸显：批判性思维、伦理追问、文化共情与创造力，恰是AI难以复制的“活人感”。 应对AI时代的集体焦虑，人文社科绝非旁观者，而是破局的关键力量。在AI重构认知范式的当下，我们亟需探讨：人文社科应该如何主动作为？不仅守住这份珍贵的“活人感”，更将其转化为应对焦虑、引领未来的核心优势。换句话说，面对强大的机器，面对更加智能的机器，何以为人，成为我们需要拷问的终极问题。 在AI重构认知范式的当下，我们或许比以往任何时候都更需要回归哲学与人文的根本追问。金观涛老师的新书《我的哲学探索》、《控制论与科学方法论》（与华国凡合著），正是在这样的时代漩涡中，为我们提供了一场及时的精神对话。它们提醒我们：AI再强大，依然无法替代人类对意义、价值与存在本身的深邃思考——而这些，恰是人之为人的核心。 嘉宾介绍： 华东师范大学紫江特聘教授刘擎 华东师范大学历史系教授许纪霖 双体实验室播客主理人林峰