节目

🔥 本期重点： 草间弥生去世了。 但比起再讲一遍她的传奇人生，我更想追问一个问题：为什么一个艺术家可以几十年反复做看似同一件事情，却依然被全世界不断看见、喜爱和认可？我们聊聊这个一生都在“重复”的艺术家，以及重复背后更深的力量。 1.一个被拒之门外的艺术家，如何主动制造自己的艺术史？ 1966年，草间弥生没有被正式邀请参加威尼斯双年展，却在展馆外摆下1500个银色小球，并以两美元一个的价格出售。她把“自恋”、观看、消费主义和艺术市场装进了一件作品里，也从很早开始意识到：注意力本身就是资源。 2.她为什么几十年都在做“同一件事”？ 波点、网、镜子、南瓜……草间弥生似乎从来没有停止重复。但重复并不意味着没有创造力。相反，她把一个核心不断向下挖掘：从一个点到无数个点，从重复到无限，直到“自我”逐渐消融。 3.精神疾病究竟给了她什么？ 我们拒绝“精神疾病=天才”的浪漫叙事。草间弥生真正值得讨论的，不是疾病如何成就了她，而是她如何建立起一套能够与长期精神困扰共存的生活结构：医院与工作室、治疗与创作、自我管理与持续工作。不是治愈，而是共存。 4.为什么重复的劳动会产生力量？ 从草间弥生不断画点，到阿部幸子一剪刀一剪刀地剪纸，再到盐田千春一圈一圈地绕线，我们聊聊这些看似简单、甚至有些枯燥的重复动作，为什么会产生一种近乎冥想的力量。 5.当AI让“复制”变得轻而易举，人类还需要创造什么？ 这其实也是我重新理解草间弥生之后，最想聊的问题。十九世纪摄影出现的时候，人们也曾经问过：“人画得再像，还能有相机像吗？”结果摄影没有杀死绘画，反而把绘画从“复制现实”的任务中解放出来，推动了印象派以及之后整个现代主义的发展。 那么今天，当AI可以无限复制、模仿甚至生产图像和文字时，当生产不再稀缺，我们为什么还要生产？什么才真正值得被创造？ 💬 节目金句： “她一边极度渴望被看见，一边又在自己的作品里不断把‘我’缩小。” “重复不是结果，重复本身就是一种力量。” “精神疾病不是天才的来源。真正值得被看见的，是一个人在疾病存在的情况下，依然努力建立起自己的生活。” “人的创造力不是流水线。你可以写十年、二十年、三十年，但你不可能每天都‘发明一个新自己’。” “摄影出现以后，绘画没有死。相反，它终于不用再和相机比赛谁更像现实。” “当复制变得轻而易举，问题就不再是我们能不能做出来，而是：我们为什么要做？” “回到相机刚刚发明的 19 世纪，当时的艺术家也觉得天塌了。但是现在回头看，摄影其实在某种意义上把绘画从复制现实的这份工作里面解救了出来。所以同样的逻辑，或许 AI 也是把我们从无限的、无意义的复制的工作当中给解救了出来。那么解救出来之后呢？要做什么？这就要看我们人类自己争不争气了” 📚 延伸推荐： 艺术家：草间弥生、阿部幸子、盐田千春、安迪·沃霍尔 代表作品：《Narcissus Garden》《Infinity Net》《Phalli's Field》《The Key in the Hand》《Cut Papers》 图片参考： 草间弥生-水仙花园 草间弥生 infinity net 草间弥生 red nets 阿部幸子 cut papers 盐田千春 the kay in the hand 🌐 找到我： 欢迎在小宇宙 | 苹果播客 | 喜马拉雅| 网易云搜索并订阅「温柔人类」，从当代视角解读艺术。 如果喜欢本期节目，别忘了给我五星好评！ 🌐主播：Cher 📮 联系我 公众号：@cher与温柔人类GentleHuman 微博：@温柔人类GentleHuman 个人微博：@mademoisellecherie-luna 商务合作：微信 amongthestans 加入听友群：微信 verbena1234 工作邮箱：[email protected]

很多人记得倪虹洁，是因为《武林外传》里的祝无双。她却曾经抗拒这个角色——无双太想被留下，总在付出、讨好和微笑，像极了过去的自己：努力成为别人眼里的“好演员”“好女儿”“好女人”，却把自己的需要藏了起来。 《武林外传》之后，她一度离开表演，在云南开客栈。重新回到片场时，市场已经变了。38岁那年，她演外婆，比她还小6岁的演员演她女儿。片场里年轻演员谈情说爱，她坐在旁边想：我的人生怎么就到了这里？有段时间她甚至讨厌"演员"这两个字——妈妈带亲戚来探班，她在镜头前哭不出来，因为觉得自己"太假了"。 但她还是一点一点捡回了自己。她说自己是慢的人，开花之前要先把根扎得结实——那些看起来走错的路，踩过的腐枝烂叶，曾让她疲惫的高敏感性格，最后都发酵成了反哺自己的养料。 如今她学着拒绝，学着放过自己，也重新理解了自由。自由不是甩开一切，而是知道自己能承担什么，以及如何寻求帮助和构建支撑体系。她开始每年体检，给自己配置商业保险，甚至拉着爸爸聊立遗嘱。当最坏的打算做好了，反而有了更多勇气好好生活。 坐在她对面的何星润，38岁，从事保险行业，也是一个女儿的妈妈。她理解这种“慢”，也面对过更急迫的难题。大学毕业时父亲查出了癌症晚期，从治疗方案到全国求医，每一步背后都是一笔不小的数字。她能跟父亲相对从容地讨论那些艰难的选择，原因是父亲做了一辈子保险，留下了足够多的保单。她说保险是一个"托底的东西"，让你在最困难的时候不那么惊慌，有从容选择的体面。 这一期，我们聊的不是“你应该买什么”。我们聊的是晚一点开花有没有关系？聊如何从满足别人的需要，走向书写自己的人生；也聊责任、支撑，和什么是真正能够承担的自由。 如果你也曾觉得自己“太慢了”，或者害怕某天被生活砸中时毫无准备——这场对话，或许能给你走慢一点也无妨的底气，和一把雨来之前就备好的伞。 【时间轴】 01:52 我不喜欢祝无双，因为她跟我太像了 04:42 理想中的自由，和我能承担的自由，不是一回事 07:05 人生没有一条弯路是白走的 10:56 别人开花的时候，我在往下扎根 19:22 为了成为一个“好”的人，慢慢把自己藏了起来 28:00 我现在才学会写自己的人生剧本 34:21 职业和家庭，怎么选是对，怎么选是错？ 41:07 不要把辛辛苦苦攒的钱留来看病 47:59 突然意识到自己成为了顶梁柱，妈妈也是会老的 52:54 倾盆大雨来的时候，你知道你还有这把伞 54:11 怎么去找适合自己的保险？ 本期嘉宾 倪虹洁，演员 何星润，中国人寿宜昌分公司综合部副经理，国寿“星一样”姐姐 本期主播 张寒，人物天下CEO 声明：本期内容仅为嘉宾个人经历及相关知识分享，不构成医疗或投保建议。具体保障责任以保险合同为准，健康问题请咨询专业人士。 本期配乐 Lovely Piano Song 制作｜七七、也乔

收听愉快！

我是苏菲。 前两期我们聊完了7条军规，从今天开始进入本书第二章——基金入门大作战。这一章是基金投资的“兵器谱”，会系统性地科普基金投资的基础常识。 今天先回答三个最根本的问题：基金到底是什么？基金真的能赚钱吗？为什么基金赚钱、基民却不赚钱？我会用18年的真实数据告诉你——股票型基金年化13%，沪深300只有8%，但大多数基民却在高点买入、低点割肉。问题不在基金，在我们的交易行为。 精华指路 00:00 第二章开篇：基金入门大作战 02:30 基金到底是什么？三个关键点 06:00 基金能赚钱吗？18年数据告诉你 08:30 72法则：复利的威力 10:00 公募基金的四大优势：研究、信息、心态、团队 13:00 各类理财产品对比：公募vs理财vs私募vs信托 15:00 基民赚的是什么钱？Beta+Alpha+时间 18:30 为什么基金赚钱基民不赚钱？倒金字塔加仓 21:00 打破怪圈，回到7条军规 下期预告 下一期继续科普——上万只基金到底怎么分类？不同类型的基金收益和风险有什么不同？ 🎵 BGM： Growing Pains - Jigoooo Radio 欢迎关注「苏菲说」公众号：Sophie Talk 有意向进群交流的听友们，可以扫描下方二维码添加苏菲企微。 投资是长跑，我们慢慢来。

00:00 心态蜕变：育儿焦虑化解，家庭相处模式自我和解 03:44 二胎规划：内外生育压力梳理，最佳备孕时机建议 19:36 体质辨证：宫寒湿重气血偏弱，备孕艾灸刮痧实操方案 27:43 儿童养护：肺热扁桃体肿大，放血头疗滋阴调理方法 30:07 结营总结：肯定成长收获，鼓励学员复盘分享

圣家堂依然没有完工，却也正因为一直在“生长”，让每一次重逢都可能看到不一样的模样。遗憾的是，这一次没有等到阳光穿过彩色玻璃最绚烂的时刻；但时隔多年再走进其中，那些新建成的塔楼、不断变化的空间，依然让人重新思考：一座建了一百多年的建筑，究竟什么时候才算真正完成？ 而当十二天的行程走到尾声，我们也把话筒交给同行的“叨友”。有人最喜欢人类进化博物馆，有人忘不了莱昂大教堂的彩绘玻璃，也有人记住的，反而是沿途寻找日全食邮票、报纸和纪念品的那些小插曲。旅行结束以后，每个人带回来的，其实都是一个不太一样的西班牙。 最后，我们又把话题带回这趟旅程最初的理由——日全食。 今天已经有太阳观测卫星和日冕仪了，为什么天文学家仍然要千里迢迢追进全食带？而在食既和生光前后，地面上偶尔出现的那些快速游动、明暗相间的神秘条纹，又究竟是什么？ 从圣家堂到太阳，从旅途回忆重新回到天文学。 主播：旭岽、水兄 后期：旭岽

全球15亿人戴眼镜，其中不到1%是AI眼镜——这就是AI眼镜的现状。即便它这两年是科技圈最拥挤的赛道，但依旧是一个离普通人的生活很遥远的产品。 大概在今年四月份，我注意到一家叫Moonix的AI眼镜，他们的造型酷似林德伯格，产品只有14.9克——轻到几乎无感，解决了大部分用户对AI眼镜的槽点——太重太丑。 但与此同时牺牲了功能，比如他们不做屏幕，没有拍照，不核心功能只有一个：记录。 和大部分AI产品不同，他们在线下眼镜店售卖，价格大概2000块左右——差不多和一副好眼镜的价钱相当。 这让我很好奇：当行业都在做加法时，做减法是不是一种更激进的策略？以及，一款只有记录功能的AI眼镜能不能融入普通人的生活？ 本期节目，我和Moonix的创始人郭于晨聊了聊，他是连续创业者，我们从「为什么AI眼镜首先得是一副好眼镜」聊起，聊了聊他在这个内卷的行业的6「反共识」。 或许这也是一家创业公司找到的解题思路。 「时间轴」 * 00:02:30 一个反常识的起点：为什么大多数AI眼镜"不像眼镜"？ * 00:08:45 "砍掉屏幕"的逻辑：输入和输出，在AI时代的价值是不对称的 * 00:16:20 14.9克是怎么来的？以及为什么办公室里要摆一把秤 * 00:23:10 不做"下一代入口"，先做"手机的配件"——这是认怂还是清醒？ * 00:31:00 为什么在传统眼镜店卖AI眼镜，这件事本身很重要 * 00:38:50 "记录"被低估了：AI让普通人也能系统地整理自己的人生 * 00:46:15 2000块买一副"只能记录"的眼镜，值吗？我们的讨论与思考 「本期嘉宾」 郭于晨，Moonix创始人，连续创业者，曾创办AR公司四年。2024年创办Moonix，主张「首先是一副眼镜，其次才是计算设备」。 「延展信息」 * 14.9克：目前行业最轻的AI眼镜之一，比很多普通眼镜还轻。 * 为什么重量是眼镜生死线？人的面部是全身神经最密集的区域之一，超过 50 克就会产生明显压迫感。更关键的是，AI 眼镜的核心价值之一是**持续采集个人数据**，如果用户戴半小时就想摘，所谓的"数据壁垒"根本无从建立。 * 2026 年全球格局：Meta Ray-Ban占全球 AI 眼镜出货量 60% 以上，小米、华为国内销量领先，但各自不到 20 万台。 * 亚马逊的空椅子：参考阅读《为谁留的空椅子》作者：帕蒂·利弗莫尔，一本以贝佐斯空椅子为引子的管理类书籍，借「空椅子」这个概念讨论团队多样性和用户视角。 * Dieter Rams：博朗首席设计官，，Less, but better（少，但更好），可阅读他本人写的《Less but Better》（德英双语原版：Weniger, aber besser），系统阐述了他著名的「好设计的十条原则」 「相关链接」 * Moonix官网/产品信息：京东查询 * 本期原文：可参考公众号「AI闹」相关报道 「关于节目」 AI闹衍生的一档访谈节目。关心AI如何改变人的工作、创造力、亲密关系、公司组织和日常生活。 在喧嚣的技术浪潮，希望和你一起保留判断力、好奇心和人的主体性。 理解 AI，也能更好地理解我们自己。 主播张卓，AI闹主理人，前36氪副总裁，《人物》副主编

> 主播：刘阳子 本期节目配乐和解读的对象是一篇文本，不是任何现实中的个人，也不是有关于个人的诉讼与指控。文中涉及的一切描述均来自该文本作者的单方陈述，我们不予采信、不予置评，对该文，我们持完全隔岸观火的中立态度，没有意愿也没有能力进行道德和价值判断。激烈的态度交给社交网络，我是DJ，只负责放歌。 星期四的晚上，网上出现了一篇小作文，叫《我的女友景甜》，作者孙宇晨，华人企业家，北大历史系毕业，新概念作文一等奖出身，加密货币圈名人。他拍过巴菲特的午餐，买过一根贴在墙上的香蕉，上过太空。 作文发出来，有人说恶心，有人说深情，有人当娱乐大瓜吃，有人当法治案例看。 我的态度是这样的：这篇东西是个文本，作为一个文本，它的道德可疑，但有迫使人读完的吸引力。 它有开头、有结尾、有伏笔、有呼应、有情绪的起承转合 —— 它有一个为故事与人物而刻意建立的结构，布满抓住你的注意力与扰动情绪的扣儿。在这期临时加更的节目里，我不聊官司，不聊八卦，不评价任何真人，我把它当一个故事剧本，阅读精选的一小段引文，每到一个情绪扰动的地方，就停下来放一首歌。一共 10 首，全部从西海曾经播放过的歌曲里挑选，给这篇奇特的「成人版新概念作文」配上一张原声碟。 > Shownotes: 00:00 Intro 05:19 01 空楼层 12:28 02 计算机 16:34 03 香蕉与皮草 23:21 04 磨指甲 30:48 05 各就其位 36:30 06 姐姐 42:52 07 没有人理我 49:31 08 它不为难 55:06 09 未接来电 60:48 10 退场 66:13 11 Hidden Track > Tracklist: 1. Joy Division - Atmosphere 2. 木马 - 没有声音的房间 3. 新裤子 - 计算机 4. The Velvet Underground - Venus in Furs 5. 声音玩具 - 没有人能够比我们更接近对方 6. Radiohead - Everything In Its Right Place 7. 张楚 - 姐姐 8. 苏慧伦 - 没有人理我 9. Kraftwerk - Computer Love 10. 杨乃文 - 未接来单 11. First Aid Kit - Fireworks 12. ? - ? 📢 西海主播刘阳子的长篇小说《谎言后备厢》即将于 9 月出版面世，我们将推出与新书共同发售的周边产品，敬请关注「西海之声」公众号、「西海之声」微信小店了解最新信息 > 在这里找到我们： * 📻 音频播客：「西海之声 Radio SayHi!」@ 小宇宙、网易云音乐、Spotify、QQ音乐、Apple Podcasts、豆瓣 * 📺 视频播客：Bilibili up主「西海之声」 * 📱 短视频与直播：微信视频号「西海之声RadioSayHi」 * 📃 日常文章 / 活动预告：公众号「西海之声」 * 🍠 生活分享 / 节目花絮：小红书「西海之声」 * 👕 周边商品：微信小店「西海之声的小店」 © 西海之声 2016-2026

仲树是谁，不用介绍了吧？常泡小宇宙的听友们应该很熟悉了，而且她已经出圈了。 这是我和豆包的有一场辩论。 我方核心观点：公众对知识分子好像更苛刻，同样是搬运工抄袭者，人们对制造业好像更加包容，底层原因是因为制造业的copycat帮我省钱了，所以我不会谴责甚至还会感谢这些搬运工们。而且，即使知识是被仲树搬运来的，听众们损失了什么呢？不像假包假鞋，你听到的节目里的那些知识或者信息至少还是真的。 当然了，豆包很不同意我的观点。 进来听吧。 感谢收听，欢迎留言、转发、收藏点赞！ 片头/片尾曲：Z11 Studio 有事联系：[email protected]

麦哲伦不是凭空冒出来的——他是一个大时代的一部分。那个时代叫大航海时代（Age of Exploration）。从15世纪到16世纪，欧洲人像着了魔一样冲向大海，背后最大的动力是一样东西：香料。 * 香料为什么贵： 胡椒、丁香、肉桂在欧洲跟黄金同价，经过阿拉伯、印度、威尼斯商人层层转手；1453年奥斯曼土耳其攻下君士坦丁堡，丝绸之路被卡住 * 葡萄牙向东： * 亨利王子（Prince Henry the Navigator）建世界第一所航海学校，一年年派人沿非洲海岸南下 * 1487年迪亚士（Bartolomeu Dias）被风暴吹过非洲最南端，发现"风暴角"，国王改名"好望角"（Cape of Good Hope） * 1497年达·伽马（Vasco da Gama）率四艘船出发，走"海上大回转"（volta do mar）绕开逆风 * 在肯尼亚马林迪获得阿拉伯领航员，借助季风23天横渡印度洋 * 1498年5月20日到达印度卡利卡特，回答"来干嘛"的名言："我们来寻找基督徒和香料" * 返程逆风走了132天，170人只剩55人，但香料价值是航行费用的60倍 * 第二次去带了20艘军舰，直接炮轰卡利卡特，从商人变成征服者 * 西班牙向西： * 哥伦布（Christopher Columbus）是意大利热那亚人，算错了地球大小，以为到日本只要3000英里（实际12000英里，中间还隔着美洲） * 1492年8月三艘船出发，10月12日到达巴哈马群岛，以为到了印度，把当地人叫"印第安人" * 哥伦布到死都认为自己到的是亚洲 * 亚美利哥·韦斯普奇（Amerigo Vespucci）考察后宣布这是一块新大陆，大陆因此得名America * 郑和的对比： * 1405-1433年七下西洋，最大宝船约130米（圣玛丽亚号才20多米），200多艘船、27000多人 * 到达过东南亚、印度、阿拉伯半岛、东非马林迪（比达·伽马早近90年） * 但目的是展示国威、建立朝贡体系，不是赚钱，花费巨大后被禁海 * 达·伽马赚60倍利润→可持续→越滚越大；郑和不可持续→明朝自己停了 * 瓜分世界： * 1494年托尔德西里亚斯条约（Treaty of Tordesillas），教皇调停，在大西洋画一条线，西边归西班牙、东边归葡萄牙 * 这就是为什么巴西说葡萄牙语、拉美其他地方说西班牙语，菲律宾是西班牙殖民地 * 双面遗产： * 哥伦布大交换（Columbian Exchange）：玉米、土豆、番茄、辣椒、花生从美洲传到旧大陆，马、牛、小麦、病菌传到美洲 * 殖民主义：美洲原住民因传染病死亡90%以上，非洲奴隶贸易，亚洲被殖民 * 世界从此连成一体，再也回不到各大陆彼此隔绝的状态 Age of Exploration大航海时代/地理大发现 spice香料 expedition远征、探险 navigator航海家 monsoon季风 colony殖民地 circumnavigate环球航行 continent大陆 Columbian Exchange哥伦布大交换 colonialism殖民主义 astrolabe星盘 quadrant象限仪 caravel卡拉维尔帆船 Cape of Good Hope好望角 Spice Islands香料群岛（马鲁古群岛） Treaty of Tordesillas托尔德西里亚斯条约Prince Henry the Navigator亨利王子（航海家亨利）Bartolomeu Dias巴托洛梅乌·迪亚士 Vasco da Gama瓦斯科·达·伽马 Christopher Columbus克里斯托弗·哥伦布 Amerigo Vespucci亚美利哥·韦斯普奇

本期从重读《金瓶梅》的真实感受出发，讨论这部明代世情书为何在今日仍然值得阅读，仍然不断被致敬、被借鉴。 它不写帝王将相的英雄史诗，只写大宋山东清河县一个富商宅院里一群市井人物的吃喝拉撒、悲欢离合。潘金莲是被欲望烧透的恶女，却在母亲下葬时落下泪来；宋惠莲肤浅虚荣，丈夫被陷害后却以死维护尊严；孟玉楼聪明有钱会管家，依然逃不过被冷落的命运。《金瓶梅》里没有一个赢了的女人，也没有二元对立的善恶——这恰恰是它超越后世宅斗剧的地方。 由此切入对《甄嬛传》《知否》《步步惊心》等古装大女主剧的系统批判：它们把封建等级制与资本主义“非升即走”、末位淘汰的内卷逻辑缝合在一起，虚构出一套“不斗就活不下去”的虚假规则；它们的主角是自恋式写作的产物——什么都要占尽，双标地把自己的手段正当化；它们把《红楼梦》里王夫人那样的封建礼教代表当人生导师来歌颂，骨子里仍是腐朽的男性本位叙事。 后半段我们试图追问这类剧为什么广受欢迎：当代女性正深陷戴锦华所说的“花木兰困境”，既要承担家庭内的人口再生产，又要参与社会市场竞争，蜡烛两头烧却没有资产兜底。女性迷恋奢侈品包与黄金首饰，本质是没有财权之下的变相私产确权；跟小三斗得最狠，是因为对方抢的是饭碗。而甄嬛们则精准避开了所有真正的选择困境，在权力游戏里把每一项手段都包装成正义。 最后，我们把“封闭世界的赢学”与“开放世界的闲散”并置在一起——我们比潘金莲幸运的地方在于，人生不是只有一条主线任务。在一个普通人终于有机会探索自己和世界更多可能的时代，是时候放下对封闭世界里虚幻的“赢”的迷恋了。 Shownotes 总时长：2 小时 10 分 00:00–11:13 开场：反思播客定位，感谢新公园咖啡免费提供录音场地+设备、"专业" 焦虑与近期无法面对“恶评”的状态。 11:13–34:02 重读《金瓶梅》：色情描写褪色，人物命运才是核心；潘金莲被欲望驱动，母亲下葬时唯一一次真情流露；武松虐杀在市井日常底色下令人不忍。 34:02–38:11 对比《水浒》《三国》：英雄史诗把个人当历史工具，《金瓶梅》写小人物，每个人的死亡都有重量。 38:11–54:52 没有 "大女主" 和 "赢学"：孟玉楼最接近大女主仍被冷落，吴月娘、宋惠莲等角色立体多面，无人是纯粹工具人。 54:52–1:20:07 宅斗剧问题一：缝合封建等级与资本主义内卷，虚构 "不斗就活不下去"；真实封建社会是人治、有灵活性，残酷在于封闭而不只是规则严苛；《步步惊心》本质男本位。 1:20:07–1:42:37 宅斗剧问题二：二元善恶 + 自恋式写作，甄嬛双标、杀皇帝只为复仇；《知否》把封建礼教代表王夫人当主角歌颂，贬低女性才情；本质是曲折版玛丽苏。 1:42:37–1:59:17 宅斗剧为何受欢迎：当代女性 "花木兰困境"，蜡烛两头烧却无资产兜底；买包买金是变相私产确权，斗小三是保饭碗；朱女士案核心也是财产确权。 1:59:17–2:06:16 从封闭世界到开放世界：人生可以不做主线任务；离职焦虑是资本主义效率异化；赞美闲散，质疑过度生产；赢的爽感与幸福不必然相关。 2:06:16–结尾 收尾：再次感谢新公园咖啡提供录制场地，下期再见。 本期提及核心作品与人物 文学：《金瓶梅》《红楼梦》《水浒传》《三国演义》《西游记》《秋水堂论金瓶梅》 影视：《甄嬛传》《知否》《步步惊心》《如懿传》《花开锦绣》 理论/观点：戴锦华 "花木兰困境"、罗曼・罗兰《赞美闲散》、杨照讲资本论 《金瓶梅》核心人物：潘金莲、李瓶儿、庞春梅、孟玉楼、吴月娘、宋惠莲、西门庆、陈敬济、武松