节目

这两年，香水、香氛以及所有与“香”相关的产品，热度越来越高。我们一直想弄清楚：这个品类到底是什么？消费者为什么会购买它、需要它？ 有人把这件事理解为情绪、身份与故事的延伸，也有人觉得它不过就是日常生活的一部分。但我们始终希望找到一位老师，能把这个问题真正聊透。 之所以等到现在，是因为这个话题的脉络非常复杂——从中国古代到当下，从国内到国际，发展路径各不相同。要把香聊清楚，既需要国际视野，又需要对西方香水和东方香料都有深度理解。 今天，我们终于找到了这位老师——臧曦老师。他是拾點伍品牌创始人，也是非遗传统制香技艺代表性传承人，北大药学专业毕业，常年游走于东南亚、中东、北非、欧洲、日本及中国台湾省等地，深入研究传统香事。他既懂原料，也懂东西方香文化的差异，是一位真正在做香、研香的实践者。相信你在他的分享中，会收获很多。 我们会在本期节目小宇宙的评论区，选取 10 个精选留言，送出由臧曦老师精选沉香和阿拉伯龙涎，精心制作的「龙涎系列线香」，让大家亲自体验香带来的美好感受。有香气的日子，就是好日子。 也欢迎关注「美妆内行人 Beauty Insider」公众号，获取本期精华图文笔记与更多行业深度内容。 本期福利 拾點伍龙涎线香套装（品鉴合集） 我们会在小宇宙的评论区，选取 10 个精选留言，送出由拾點伍精选沉香和阿拉伯龙涎，精心制作的「龙涎系列线香」。 本期嘉宾 臧曦 拾點伍品牌创始人 本期主播 寒笑｜美妆内行人 主编 Timeline 00:58 臧曦老师的自我介绍，分享制香的从业背景 03:58 香并非生活必需品，为何能伴随人类文明如此之久？ 08:28 东西方用香有何差异？为何东方以线香、香囊为主，西方以香水为主？ 20:54 如何将香气进行可视化展现？可以类比绘画。 29:02 东方香和西方香到底有什么区别？ 32:47 为什么香在这两年突然异军突起，市场发展蓬勃？ 34:34 你会如何评价一款香的好坏？ 40:53 老外现在会用线香这类东西吗？ 42:01 你做的品牌打算如何展现东方香的味道？ 46:40 “中国传统香最有意思的一点是，它已经文学化或者艺术化了。” 51:46 未来5-10年中国香市场会呈现什么趋势？当前的经营者和市场有哪些问题或不良风气吗？ 59:20 听友问答｜消费者想建立用香、鉴香的能力，应该从何开始不断尝试？ BGM Melody of Daylight_ELIMINATE DRUMS Staff 内容编辑：何慕 内容实习：子涵 🗣欢迎和我们互动 下次邀你一起录播客！ 👉🏻请添加小助理vx进群: mznhr2022 🎁微信公众号：美妆内行人 Beauty Insider

之前咱们聊过“东西方的古代高速公路”，比如秦汉驰道和古罗马的大道，详见： 东西方的古代高速公路 今天陆大鹏和张向荣再来聊聊，东西方古代的另一种工程学壮举：长城。 除了中国的万里长城，《冰与火之歌》中抵抗异鬼的绝境长城……世界上还有哪些长城？ 中国长城的照片很容易看到，估计很多朋友自己都拍摄过。我们就不放图了，下面的图片主要是外国的“长城”。 🟢 Part 1 初识长城：从个人情结到宏大叙事 00:01:46 童年梦想延迟满足：陆大鹏参观慕田峪长城。 00:03:09 科技加持游览体验：可以用VR俯瞰长城 00:07:26 经典误解的正面效应：从「太空看不见」到探索其多样性。 00:11:38 独家冷知识： 20年「长城学」。 00:13:11 震撼的数字：历代长城遗址的总长，超过两万公里。 00:16:47 汉代长城的尴尬定位：更像是秦长城的「修补匠」。 00:36:43长城，从线性边界到动态交融区域。 00:38:12 齐长城的多功能揭秘：防御工事与「盐业缉私局」的结合体。 🟢 Part 2 异域镜像：哈德良长城与东西方文明对照 00:19:49 历史的巧合：罗马皇帝哈德良与汉朝，几乎同期修建长城。 00:21:45 哈德良长城的另类猜想：可能是古代的边境「收费站」 00:25:54 建造者画像：约15000名罗马军团士兵，也是专业工程师。 00:28:44 古迹的普遍命运：全球各地，长城石头常被拆去盖房。 00:31:21 跨越欧亚的谜题：为何秦汉与罗马同时选择修筑长城？ 00:39:09 罗马的另一道墙：日耳曼界墙，对抗蛮族部落的堡垒体系。 00:42:43日耳曼界墙看似漏洞百出，实则是精巧的预警系统。 🟢 Part 3 传说的力量：附着在长城上的文化记忆 00:44:28 烽火戏诸侯：一笑倾国，导致西周覆灭的著名传说。 00:48:01 司马迁的「笔法」：如何将「击鼓」演变为「烽火」戏诸侯。 00:55:42 丹麦长城的保护：考古学家借党卫军之名吓退国防军工程队。 01:01:16 孟姜女故事的「创作史」：唐代小说家们的精彩「同人演绎」。 01:03:57 故事的教化转向：明清时期，孟姜女哭长城成为“女德”教材。 01:14:31 康熙的批判：否定修长城，提出「众志成城」的治国理念。 哈德良长城 （日耳曼界墙） （丹麦长城） （红线为高句丽长城，蓝线为高丽长城） （伊朗的戈尔甘长城） ****************************************************************************** 另外，陆大鹏与《忽左忽右》合作的付费播客《继业者1918》上线了 1918年，四个庞大的帝国骤然崩塌。 旧世界的忠诚与疆界，一夜之间全部作废。从欧洲腹地到中东沙漠，巨大的权力真空吞噬一切。这是历史上最罕见的实验场，一群从帝国残骸中崛起的「继业者」登场了。 他们曾是旧世界的军官或反叛者。在此时，有人成功塑造现代国家，有人沦为时代的失败者，也有人留下了影响世界至今的复杂遗产。 《继业者1918》由世界史学者陆大鹏与程衍樑共同讲述。以人物为主线，从地缘政治到帝国兴衰，全景展现一战后欧亚版图的「大洗牌」。 本系列共8集。已全部上线： www.xiaoyuzhoufm.com 凯末尔与现代土耳其的诞生：从战争英雄到改革家 波兰国父毕苏斯基元帅：从「华沙之战」到「海间联邦」未竟之梦 曼纳海姆与芬兰的世纪突围：从考察中国西北情报到「冬季战争」 俄国内战中的南线白卫军：邓尼金、顿河哥萨克与「黑男爵」弗兰格尔 高尔察克、捷克军团与俄国内战中的东方白卫军 「疯男爵」温甘伦的奇幻漂流与谢苗诺夫匪帮的末日 匈牙利摄政王霍尔蒂的两战沉浮：从奥匈帝国解体到踏上希特勒的战车 伊本·沙特的崛起之路：从沙漠争霸到现代石油王国 本系列共8集，单集售价13.9元。我们强烈推荐你以99元的优惠价（原价111.2元），在小宇宙或微信小鹅通直接打包购买整季。在小宇宙购买专辑时，如果已经购买过专题中的部分单集，将自动抵扣已支付金额，无需重复付费。 欢迎扫描下图中的二维码，直接打包购买整季。

🍭【社会化系列第二弹】社会化到底是个啥？ * 在各种饭局上，怎么样又能吃上饭，又能说上话？ * 怎么样用最低的成本链接到你想认识的人？ * 为什么「高敏感人」更加需要重视社会化？ 你好，我是舟！上期我们聊关系收到了很多正反馈（感谢！） 也有不少朋友来问道理我好像都懂了，但是我连第一步都迈不出去怎么办？ 所以这期我跟蒋蒋还有我们的老朋友《提钱退休》的乌素，干脆从社会化这件事情本身开始聊。 两三年前这几个字对我来说约等于痛苦。 我也试图缩在校园里，拖延进入社会的时间，后来还是被生活按着头往前走，才慢慢发现需要解决的课题并不会因为逃避而消失，甚至会出现的更加的猛烈。 这期我们聊了社会化到底是什么，也分享了一些具体的小技巧 我觉得社会化它确实不是一个必选项。 但是我希望我的听众们大家在需要它的时候，不会出现那种无力感， 一起去体验、去探索，长出“地球玩家”的洒脱！ ⌛️时间戳 * 03:00 社会化到底是什么？ * 06:47 我社会化不足吗？这五个维度帮你「自我诊断」打分 * 08:39 什么样的成长环境更容易培养社会化？ * 11:22 高情商司机的「神操作」：如何在关键时刻化解领导的尴尬？ * 18:11 什么时候该开始重视社会化？ * 24:00 逃避只会「延迟痛苦」！ * 25:13 从「工具人」到「整合者」：如何「掌控感」？ * 29:26 如何做到「不违心」又「不得罪人」？ * 31:48 害怕「丢失自己」怎么办？个性化vs社会化的平衡点在哪？ * 36:10 很多时候我们以为的「做自己」其实是「懒」 * 40:07 饭局不知道说什么？这有一些实战技巧！ * 50:33 如何用「最低成本」链接到想认识的人？ * 55:58 什么时候「沉睡的人脉」会真正变成你的资源？ * 59:28 这些「维护关系」的小技巧学会了吗？ * 01:08:20 如何「付费进圈子」？500块钱换来4小时电话的超值经历 * 01:13:53 高敏感人更需要社会化！「高敏感+社会化」为什么是王炸组合？ 📦往期播客： 社会化系列： E29.学校没教、爹妈不提？来，学怎么"搞关系" 嘉宾往期精彩： E10 高敏感人如何破解「清白感」&「金钱羞耻」⁉️ 如何「产品化」自己❓发挥“天赋”自信搞钱❗️ E14 东亚小孩爆改普信女！可复制的自信养成法则！ 👧本期嘉宾： 《提钱退休》 《天生我财》 主播 @乌素 📪 更多在：乌素的个人说明书 （一个很牛逼的个人说明书） 📒制作名单： 主播：咕舟舟、蒋蒋｜编辑：咕舟舟 ｜声音制作：留名羊 ✨欢迎你将每一份「敏感」一起转化为生活的「超能力」，一起迎接“爱与金钱的双丰收” 欢迎找我们交流/合作/加听友群⬆️

“为什么别人都过得这么好，只有我还在原地踏步？”、“为什么TA给别人点赞不给我点赞？”、“为什么……” 我是在嫉妒吗？我怎么可以嫉妒呢？ …… 社交媒体给我们带来了太多的内耗和焦虑 - 为什么朋友圈会是其中最容易变成“嫉妒心孵化器”的那一个？ -如何通过“赛博排毒”来重新找回自己的主体性？ -关掉朋友圈后，对找回现实生活中的平和有什么帮助？ 允许自己「不看」和「不被看」，或许已经成为一种特权 希望我们都能把注意力还给自己，在没有任何观众的后台，按照自己的时区安静生长。 —— B站：肉菜的心理餐桌 小红书：肉菜的心理餐桌

【主理人来信📨】 各位听友，本周足坛的焦点是世界杯最后的几张门票，节目更新的比较晚，也是在等待比赛的结果。欧洲赛区最大的冷门是意大利再次落败12年未能闯入世界杯决赛圈，意大利在上一次夺得欧洲杯之后，这支传统欧洲劲旅已经失去了往日的光辉，意大利足球要重新正视自己，现在已经是欧洲三流球队了，纵然队中有世界级球星，也难掩意大利整体的没落。 邵佳一的国家队首次亮相，总体来说是有改变的，也敢于启用新人，虽然输给了喀麦隆，但有变化。需要继续约战高水平的球队，提高自己和国际足球接轨的能力，不闭门造车。为2030年做好准备。 日本先后在热身赛战胜了苏格兰和英格兰，邻居的这些年的足球变化，足以证明走在正确的路上，亚洲人不是不能踢好足球和高水平足球，看看日本，好好走好今后的路。 更多精彩足球评论，尽在本期绿荫杂谈！ 【主播】 老马（Diego） 阿根廷球迷，博卡青年球迷， 阿根廷文化推广人，职业播客 虫子 前足球周边店铺的小老板， 现UPO业余女足组织者， 纯粹狂热的足球爱好分子 【Timeline】 00:24 意大利国家队连续两届无缘世界杯引发足坛怀旧与意甲没落双重感慨 03:15 意大利与波黑欧洲杯附加赛对决分析：两支缺席世界杯多年球队的意志力较量 08:27 意大利国家队在关键附加赛中因红牌减员与点球失利惨遭波黑淘汰 13:13 波黑顶替意大利出征世界杯前景分析及瑞典晋级争议评述 18:53 世界杯预选赛欧洲区C组形势分析及土耳其、科索沃等新兴力量崛起观察 26:39 捷克队逆袭丹麦挺进世界杯：东欧硬朗球风与历史底蕴的胜利 30:22 世界杯分组形势与洲际附加赛结果深度分析：捷克、南非、韩国、伊拉克等队出线前景解读 38:33 世界杯分组形势分析：伊拉克死亡之组与民主刚果潜在突破可能性 42:23 阿根廷国家队客场球衣营销策略与球员重伤退出世界杯事件分析 45:26 世界杯备战关键期伤病防控优先于热身赛对手强弱 47:07 阿根廷国家队备战世界杯关键期：球员健康保障、热身赛表现与团队精神分析 52:32 阿根廷国家队热身赛表现分析与世界杯前景展望及球员状态深度讨论 57:24 世界杯前瞻：阿根廷出线隐忧、日本崛起与英格兰被捧杀风险分析 01:07:05 中国足球需正视与世界差距并重建风格：从热身赛反思联赛建设、防守体系与身体对抗 01:16:18 中国足球发展路径探讨：防守反击与控球策略选择及青训破局与联赛改革方向 意大利杯波黑淘汰再次无缘世界杯 尼克帕斯国家队首球进账阿根廷世界杯新希望 日本先后战胜苏格兰和英格兰真正开始叫板世界足坛 国足战胜世界杯新军库拉索中国足球需要证明自己 【BGM】 The Alan Parsons Project - 「Sirius」 Jovanotti - 「A Te」 【Staff】 剪辑：Diego Martinez 录音室: CPA中文播客社区

如果你也曾在关系里，习惯性地承担太多，或者希望自己的伴侣更加松弛，或许你能在这里看到一种不责备的看见，和一份带着理解的改变 👫 本期嘉宾 小然子、蔡蔡（一对高中早恋、恋爱15年、结婚5年的夫妻） * 小然子：一个曾经用“过度负责”来表达爱意的人，在职场和感情中经历了深刻的自我觉察，深刻体会到了“放手”的艺术。 * 菜蔡：冷静理性，却能敏锐感知情绪。在关系中，他曾一边感受被照顾的温暖，一边消化着那份无形的压力，最终与伴侣共同寻回了平衡。 🎙 主播的话 你好呀，我是汪汪 我常常觉得，每一段亲密关系，都是一面独特的镜子。这次聊天，我们小心翼翼地擦亮了一面叫做 “霸道保姆”​ 的镜子。 这个词，是小然子用来形容她自己的。她说，在很长一段时间里，她的爱是“霸道保姆式”的——事无巨细地计划旅行，操心生活的每个细节，想把一切安排妥当。这份心意，源于最朴素的责任心和“我想对你好”。但不知何时起，这份过载的好意，像一件织得太密的毛衣，暖和，但也让织毛衣的自己疲惫，让关系里的对方也有一些压力。 这期节目，不是对一个“问题”的审判，而是一段温柔的自我觉察与关系更新的记录。我们一起聊了： * 那个想把一切都照顾好的自己，是怎么长出来的？ * 当“为你好”变成一种无声的压力，双方如何听见彼此真实的心声？ * 从“让我来”到“你可以”，这段关系经历了怎样缓慢而珍贵的松绑？ * 在爱与照顾之间，如何划出那条“刚刚好”的界限？ 如果你也曾在关系里，习惯性地承担太多，或者感到被爱得有些窒息，或许你能在这里看到一种不责备的看见，和一份带着理解的改变。 我们也聊了： * 一个关于“金钱与幸福”的诚实回答。 * 一段更松弛的关系，是如何悄悄发芽的。 就像我在节目里说的：我们无法活遍所有人生，但借由他人的故事，我们可以更温柔地理解自己，和身边的人。 这期节目，就是一份关于“爱如何学习呼吸”的见证。 🕐 时间线 & 话题节点 * 05:44​ 关于“幸福生活”的朴素想象：我们需要多少钱？ * 08:40​小然子的自我发现：从职场到家庭，那个停不下来的自己 * 11:37​ 一场来自工作的提醒：学会说“不”，是照顾自己的开始 * 15:05 蔡蔡的感受：被妥帖安放，也渴望一点“犯错”的空间 * 16:44​ 爱的度量衡：付出越多，就一定越好吗？ * 20:57​ 改变的起点：小然子决定，把“试错权”温柔地还回去 * 25:27​ 那个著名的Excel旅行计划：当周密遇上意外 * 28:13​ 从“控制”到“信任”，一场内心的松绑之旅 * 31:47 关系的新质地：计划之外，惊喜降临 * 38:32 当压力褪去，沟通自然生长 * 40:39 新的爱的语言：一根香蕉，一次商量，都是暖意 * 43:06​ 获得最佳队友的关键可能在于：先从自己开始改变 💡 一些启发 * 我们表达爱的方式，是否给了对方足够的选择空间？ * 在亲密关系里，“操心”与“信任”之间，那条线在哪里？ * 有时候，我们过度负责，是不是因为活在了别人的评价里/不敢划下让自己能够呼吸的界限？ * 真正的亲密，或许包含了“允许对方以他的方式做事，哪怕慢一点”。 * 关系的更新，往往始于一个人的自我觉察与善意调整。 🎶 结尾 如果你在关系里也有过类似的困惑、觉察或改变，欢迎你在评论区分享你的故事，或者来悄悄话里找我聊聊。每一种爱的形态，都值得被温柔看见。 下期再见。 👏 欢迎你加入自选生活栖息地 来听友群找我玩呀，如果二维码过期了，可以私戳我yolonce1012

假期前轻松一更�，㊗️出门踏青的你听个热闹，宅家的你听个新鲜，假期愉快～ 本期剧透 02:08 状态不好时如何调整 09:36 我们如何使用日程本 17:15 计划是来报恩的而不是来报仇的 33:09 你是否曾拥有说走就走的旅行 42:45 做旅行攻略时我在想什么 背景音乐 Josh Alexander - Where There's Breath, There's Hope 平井 大 - 陽のあたる場所へ Logo设计 Patrick（小红书@Patrick杀死朽木） 联系我们 微博 @路人抓马 微信 komatsuyuyu 邮箱 [email protected]

原稿: https://note.com/uhooi/n/nb10ab4c827b3

TK赚钱的方法？各种避免踩坑大提醒！ TK赚钱流派分析！ 跟磊哥聊了一下这两年TK的情况，TK电商年增长在300%➕，信息差还是很大，整个市场有10%的人真在赚钱。 我也知道很多TK带起来的工厂产能已经饱和。 同时，这个行业因为信息不对称，产生了数十亿的骗局，出海有句老话：中国人只骗中国人。希望这期节目帮助大家规避一些风险。 作为一家第一天就全球化的公司，我们自己day1就规划了全世界的市场，海外TK是增长最快的渠道，感谢磊哥指导以及对接关键资源，冲冲冲！ 听到各种骗术的我大受震撼啊 潮玩/拆盒玩家，做日区或者其他区的，欢迎带着介绍加我微信shu1007yang,我产品 4 月 18 日，19 日，25 日在静安在大悦城亮相，大家带着材料去找我也行。但现在货已经被订完了，需要排期。 文中提到的，磊哥的活动，欢迎大家报名，只能说，超值。到时候我也在。 00:00 回顾Tiktok行业进展及产品、活动相关情况 本章节中说话人1回顾2024年下半年Tiktok热度，引出此次对话。提及自身全球首发AI互动盲盒即将上线，日本有代理商，Tiktok官方看好。还提到磊哥4月10日“磊哥有约金陵之夜”活动，希望帮忙卖票。节目分两部分，一是复盘行业，二是请教入局方法。磊哥介绍自己近两年调整，23年后转美区，体量和利润率改善。 02:55 TK观察自媒体发展、内容策略及意外收获 本章节主要介绍自媒体板块业务。起初做自媒体是为回血，想靠流量做知识付费，但因自身业务没盈利未开展培训。23年底美区业务增长撑起基本盘，无需迎合新手。内容带炫技成分，专注高阶实操分享，获行业大佬认可，形成基本盘，出圈内容吸引海外华人，部分内容虽曝光高但无商业价值。 09:12 TK业务机构类型、利润及全球市场机会分析 本章节主要围绕TK业务展开。介绍了TSP、MCN/cap、tap三种机构类型及利润率，如自孵化MCN利润率15 - 20%。还提到TK大盘增长快，24年600亿美元，重合市场同比超80%。建议新手入局可考虑泰国、印尼快速出单，美区上限高，拉美、欧洲可弯道超车，日本市场接近东南亚玩法。 25:32 Tiktok支付物流广告代理商机与返点情况 本章节主要探讨去年TikTok赚钱机会，重点介绍支付物流广告代理。从深圳美区商家大会赞助商情况看，这三类服务商盈利强、稳赚不赔，营收高于知识付费培训团队。广告代理分一代二代，二代较灵活。其主要业务是开户投流消耗，有信息差和返点，行业尚处早期，小商家也有机会。 33:45 TK培训现状、风险及从业者道德底线探讨 本章节围绕TK培训展开讨论。近期抖音封禁众多讲培训和TK的博主，因过去一年多跨境电商杀猪盘现象严重。培训市场小白多，不同地区发展程度不同，但做培训存在风险。有人认为培训要么交付结果，要么交付情绪，做培训与道德底线有关，真正挣钱的看家本领往往不会轻易分享，行业存在信息差。 38:36 TK账号、店铺买卖骗局及视频号内容定位分析 本章节主要讨论了店铺和账号服务商乱象，指出市面上90%的号是垃圾，资料店包装售卖利润高，买家易被封店且被服务商搪塞。还提及套壳TK诈骗手段，骗款数额巨大。此外，对比不同平台内容受众，认为有实力的内容可做好视频号，最后指出TK除广告代理培训和卖店铺靠骗赚钱。 44:05 TK电商卖家盈利模式、达人建联及市场竞争情况 本章节讨论了卖家盈利情况，指出有两类卖家能赚钱，一是只做0到1的卖家，拼效率和速度；二是做完1到10的卖家，占住生态位。还介绍了达人建联三种方式及私域建设，提到部分卖家钻平台漏洞获利。最后对比TK电商和抖音电商，认为TK信息差大，虽有多种维度竞争，但没国内抖音那么卷。 01:00:38 MCN机构盈利模式及商家买号风险建议 本章节主要讨论了MCN等机构的盈利方式，包括自孵化（直播从低劳动力成本市场播向高成本市场、短视频大量起号）、获取品牌预算等。还提及起号玩法及账号处理，如起号后部分自用带货，大部分垃圾号分级售卖。同时提醒商家不必纠结买号，应先做好达人合作、广告投流，再沉淀内容。 01:07:28 赚钱途径及TikTok观察年度直播报名信息 本章节总结了磊哥提到的五个赚钱方向，包括支付物流广告代理、知识付费（培训或卖书）等。卖书虽看似不挣钱，却可通过低成本获客后后端变现，渠道多样。

录制时间：2026年4月2日21点 感谢嘉宾：播客“红蓝新声Voces del Barca”的主播们（小宇宙可搜到） Lisa、小吴、一帆、Rudy(布指导）、橙老师、铁佛寺 迷信的KD+假期加班，打算节前深夜直接释出全集 欢迎多多赞赏、评论、点赞、转发 进度条还剩下——9场联赛+ 2/4/5场欧冠， 拉菲尼亚牌KitKat断供5周，局势怎么看？ * 皇马回暖，西甲冠军，再生悬念？ * 欧冠赛场，内战外敌，胜利几率？ 厨房乒乓赛：在靓锅与漏勺之间来回。 * 巴塞罗那，巴斯托尼，并非空穴来风？ * 造越位，是要迭代，还是被替代？ 树大招风：拉波尔塔的五十道阴影。 * 他是《君主论》十级学者，马基雅维利加泰分利。 * 他对梅西的观感，是变化多端的调色盘。 拉玛西亚的奇幻森林：精灵、魔法师与守卫 * 亚马尔，佩德里，埃里克·加西亚，有多夯？ 两位中锋的酷冷之境：莱万费兰，有时不灵。 * 绯闻声破天，实际如何解？ 昨天的你的现在的未来：与弗里克之缘 * 从2024，到2028，舞出我天地。

这是我们的第27期播客，在南京，我们和一个有点“奇怪”的酿酒师——孙云飞；聊了聊。 他以前是厨师，也是拳击运动员，甚至还是国家一级拳击裁判。但现在，他把所有的时间，都花在了一件事情上：酿酒。 更准确地说，是用酒，做表达。 他跟我讲，他酿的不是商品，而是“作品”。他会为一款酒打磨十年，也会坚持把一款一年只做50瓶的酒，卖到1000块。他不太在意市场怎么看，甚至也不太在意行业规则——他更在意的是，这件事情是不是“对的”，是不是“有表达的”。 我们在这期对谈里聊了很多： 聊家酿和商酿的边界，聊比赛和奖项的意义，聊中国精酿为什么还没有自己的标准； 也聊到更根本的问题——酒，到底是不是一种艺术？食物是不是艺术？表达和商品之间，到底有没有一条清晰的分界线？ 你会听到一个非常自洽、甚至有点偏执的创作者。他会说，酿酒是在“救他”；也会说，他宁愿慢一点，也不想变成一个迎合市场的人。 如果你对精酿啤酒感兴趣，这期会给你很多行业内部的视角； 但如果你更关心的是——一个人如何用一件事，对抗世界的标准答案，那这期可能更适合你。 本期录制于 2026年03月03日 录制于：南京 酿酒树ARBER BREWING CO.精酿啤酒吧 📍 南京市建邺区南苑贡园2幢7号 00:00:51 「酿酒是在救他」：宁愿慢一点，也不愿被商业洪流吞噬的倔强！ 00:01:58 孙云飞的职业调色盘：从拳击裁判到酿酒师，人生如酒般多彩！ 00:05:10 全世界最小的商酿品牌？却在国际比赛中上演「以小博大」的奇迹！ 00:06:23 马太效应在酿酒界：奖牌多到墙都挂不下，甜蜜的负担！ 00:09:02 金牌的含金量：拿到后才明白，原来国际认可这么「香」！ 00:16:16 寻松酒的十年传奇：贵得理直气壮，奖牌拿到手软的成功故事！ 00:19:57 川普和马斯克的「神助攻」：啤酒被海关扣留的跨国乌龙事件！ 00:22:53 把啤酒卖到1000块？他们要做「没人敢做的事」，勇气可嘉！ 00:25:24 乌托邦啤酒的天价秘密：产量稀少+美国精酿的独特魅力！ 00:30:02 酿酒是心灵解药？他说这是逃离现实、进入心流的「救赎」！ 00:34:44 紫荆山的野菌与松针：四种独特风味的啤酒，脑洞大开之作！ 00:39:24 艺术家的终极难题：如何在「梦想酿酒」与「口粮现实」间平衡？ 【本期嘉宾】 孙云飞：中国最小商酿酒厂主理人，21岁师从精酿教父高岩，30岁前完成从家酿到世界冠军的跨越。以「寻松」啤酒获布鲁塞尔金奖、WBA国家冠军，创中国精酿单价纪录。其他身份包括：国家一级拳击裁判、前高大师啤酒屋主厨、野生酵母采集者。 【本期主播】 张迪生：独立纪录片导演。旅行纪录片《滇藏》，精酿啤酒纪录片《随辫儿喝》，《和书店老板喝一杯》导演。你可以在 B站 看到这些影片。 【孙云飞的一些获奖瞬间】 【如果你希望去喝一杯】 【更多收听方式】 欢迎在「小宇宙播客app」搜索订阅「喝一杯｜设计重逢」。 还可以在「小红书」「视频号」上搜《和书店老板喝一杯》找到我们。 【联系我们】 有兴趣参与对谈或合作的朋友，请发邮件至：[email protected] 或直接联系微信号：ReunionPlanet 【听到的音乐】 The Doors《People Are Strange》 【幕后制作】 出品：重逢之岛 监制：肖岛岛 后期：Disen Zhang 运营：Seow Yew