#350.AI如何改变软件工程——Martin Fowler专访

跨国串门儿计划

📝 本期播客简介 本期节目,我们克隆了The Pragmatic Engineer 他们邀请到了敏捷软件、软件架构和重构领域的权威 Martin Fowler。作为《敏捷宣言》的作者之一和畅销书《重构》的作者,Martin 将分享他职业生涯中对技术变革的深刻洞察。他认为,人工智能是软件开发史上最大的变革,其核心在于从确定性系统转向非确定性系统。我们将探讨AI如何重塑软件工程,包括“氛围感编程”的利弊、AI在理解遗留代码和原型开发中的应用,以及它对重构和敏捷实践的影响。Martin还将分享他对技术雷达的制作流程、模式在软件架构中的演变,以及在AI时代,初级工程师如何学习和成长。 翻译克隆自:How AI will change software engineering – with Martin Fowler 👨‍⚕️ 本期嘉宾 Martin Fowler,ThoughtWorks 首席科学家,敏捷软件、软件架构和重构领域的权威。他是2001年《敏捷宣言》的作者之一,也是畅销书《重构》的作者,并定期在他的博客上发表关于软件工程的文章。 ⏱️ 时间戳 00:00 开场 & 播客简介 00:06 AI:职业生涯中最大的变革,从确定性到非确定性 00:57 Martin Fowler 介绍 01:45 Martin Fowler 的职业生涯 01:58 早期经历:从电子工程到计算机编程 03:27 初入职场:在咨询公司接触面向对象 05:09 独立顾问与 ThoughtWorks 的缘分 07:26 “首席科学家”头衔的由来与职责 08:44 ThoughtWorks 技术雷达 09:19 技术雷达的起源与制作流程 10:58 雷达的运作方式与微服务案例 12:26 技术雷达对行业动态的洞察 14:11 AI 对软件工程的变革 14:11 AI 是最大的变革:与汇编到高级语言的转变类比 16:13 从确定性到非确定性的思维转变 17:16 抽象层次的提升与非确定性实现的挑战 18:39 通过严谨的语言与 AI 协作:Unmesh Joshi 的观点 19:50 广泛应用的非确定性工具:LLM 带来的新挑战 21:32 LLM 的新兴工作流:原型开发与“氛围感编程” 22:12 LLM 在理解遗留系统中的巨大成功 24:07 与 LLM 协作的挑战:低信任度与迭代审查 27:52 “氛围感编程”的弊端:缺失学习闭环 31:18 LLM 在探索不熟悉环境中的辅助作用 32:48 LLM 与 Stack Overflow 的对比:规模化复制粘贴的风险 34:37 不信任但要验证:LLM 输出的审查与测试 35:54 LLM 的“谎言”:不要盲目信任 37:43 规范驱动开发与领域语言 38:03 规范驱动开发与敏捷的循环迭代 39:08 构建领域语言:LLM 模糊思维与代码界限 40:12 紧密代表代码的语言:企业沟通的桥梁 41:21 企业级软件开发的复杂性:监管、遗留系统与历史包袱 42:52 风险容忍度的差异:创业公司与大型企业 46:12 重构与软件架构 46:24 《重构》一书的诞生与早期影响 49:16 “重构”概念的滥用与小步修改的精髓 50:04 《重构》第二版的更新与 JavaScript 示例 52:15 AI 时代重构的重要性:处理大量代码的质量 53:18 LLM 作为重构的起点与确定性工具的结合 55:29 软件架构模式的兴衰 56:23 模式作为交流词汇表的作用 57:56 模式的时尚周期与企业内部的行话 59:34 云计算对架构模式的影响:Grady Booch 的观点 01:02:23 大型企业系统现代化的漫长过程 01:04:15 敏捷宣言与 AI 时代 01:04:30 《敏捷宣言》的诞生故事 01:07:06 敏捷的成功:改变了与客户的合作方式 01:09:08 AI 时代敏捷的有效性:更短的增量与反馈循环 01:11:34 提高周期时间:敏捷在 AI 时代的核心杠杆 01:13:01 AI 时代的学习与成长 01:13:15 Martin Fowler 如何学习 AI:与作者协作与阅读 01:15:26 如何识别好的信息来源:缺乏确定性与细微差别 01:18:42 给初级软件工程师的建议:寻找导师与不信任但验证 AI 01:21:11 对科技行业的整体感受:机遇与挑战并存 01:22:36 AI 泡沫与零利率时代的结束:宏观经济影响 01:23:48 软件开发的核心技能:沟通与理解需求 01:25:56 快速问答 01:25:56 最喜欢的编程语言:Ruby 与 Smalltalk 01:26:22 书籍推荐:《思考,快与慢》与《权力掮客》 01:28:45 桌游推荐:《Concordia》 01:30:01 总结与展望 01:30:01 AI 带来的确定性到非确定性转变 01:30:44 “氛围感编程”的风险:停止学习与不理解软件 🌟 精彩内容 💡 AI:职业生涯中最大的变革 Martin Fowler 认为,人工智能是其职业生涯中遇到的最大变革,其影响堪比从汇编语言到高级语言的转变。这次变革的核心在于从确定性到非确定性的转变,这彻底改变了软件工程师的思维方式和工作环境。 “我认为,这是我职业生涯中遇到的最大变革。如果回顾整个软件开发史,能跟它相提并论的,可能就是从汇编语言到第一批高级语言的转变。这次变革最大的特点,是从确定性到非确定性的转变。突然之间,我们开始在一个非确定性的环境中工作,这彻底改变了一切。” 🛠️ “氛围感编程”:探索利器,维护噩梦 Martin Fowler 警示“氛围感编程”(vibe coding)虽能加速原型开发和一次性工具的创建,但若用于长期维护的产品则风险巨大。他强调,这种模式会跳过关键的学习闭环,导致开发者无法理解、微调和演进代码,最终可能面临“推倒重来”的困境。 “但如果你想做一个需要长期维护的产品,就千万别用它。当你用“氛围感编程”时,你其实跳过了一个非常重要的环节,那就是学习的闭环。” 🚀 LLM 在遗留代码理解中的突破 ThoughtWorks 的技术雷达将“使用生成式 AI 理解遗留代码”列入“采纳”环,表明这已是经过验证的成功应用。通过语义分析将代码信息填充到图数据库,再利用类似 RAG 的方式查询,LLM 能高效帮助开发者理解复杂、陈旧的系统,极大地提升了遗留系统现代化的效率。 “事实上,如果我没记错的话,我们已经把‘理解遗留系统’放进了技术雷达的‘采纳’环,因为我们认为,是的,如果你在处理任何遗留系统,你就应该用某种方式使用大语言模型来帮助你理解它。” 💻 AI 时代重构的重要性 随着 AI 生成大量代码,Martin Fowler 预见重构将变得更加重要。他强调,重构的核心在于将大的改变分解为小而可组合的步骤,以保持代码质量和可维护性。虽然 LLM 本身尚无法独立进行复杂重构,但结合其他确定性工具,它们可以作为重构的起点,帮助开发者更高效地管理和优化代码库。 “我不能说我已经看到了,但我完全可以预见它会变得越来越重要。因为,如果你要产出大量质量存疑但能用的代码,那么重构就是一种在保持其功能的同时,让它进入更好状态的方法。” 🎓 AI 时代的学习与成长 面对 AI 的普及,Martin Fowler 建议初级工程师务必使用 AI 工具,但要时刻保持警惕。他强调,找到一位优秀的导师至关重要,因为他们能提供宝贵的经验和指导。同时,要对 AI 的输出保持批判性思维,学会提问“你为什么给我这个建议?你的来源是什么?”以验证其可靠性,避免盲目信任。 “对于更初级的人来说,困难在于你没有那种感觉,就是你得到的输出在多大程度上是好的。在很多方面,答案和以前一样:找一些好的高级工程师来指导你,因为那是你学习这些东西的最好方式。一个好的、有经验的导师价值千金。” 🌐 播客信息补充 本播客采用原有人声声线进行播客音频制作,也可能会有一些地方听起来怪怪的 使用 AI 进行翻译,因此可能会有一些地方不通顺; 如果有后续想要听中文版的其他外文播客,也欢迎联系微信:iEvenight

94分钟
1k+
1周前

第67期:加纳利群岛,虎鲸、高达和三毛都和这儿有点故事|怒海浪子·环球篇9

海盗电波PirateRadio

各位听众朋友们感恩节好: 我是威尔船长,本期继续更新海盗电台🏴‍☠️「怒海浪子·环球篇」系列:海盗电波另一位主播汉桑,于2025年6月作为执行雇佣船长,开启了一场预计3年、穿越赤道、造访七大洲、抵达南北极的环球航行之旅。 环球是每个航海人的梦想,而这次的航线则将是一次充满挑战和未知的旅程。除了在朋友圈不定时更新近况,汉桑船长还会每隔1-2周时间,在船上用卫星网络和威尔远程联线,录制音频博客,在节目中详细回顾每一段航行里程的所见所闻、海上趣闻、船长感悟,以及一些朋友圈不方便说的“神秘故事”。 欢迎新老听众朋友们,关注海盗电波,一起Follow这场现代“奥德赛”之旅。 节目摘要: 02:40 两位船长给海盗电台做的奇怪广告 08:05 提心吊胆的开船进入大西洋东海域,据闻这里的虎鲸已开始有组织的攻击帆船,到底是何缘故? 16:22神奇的火山岛,成为了“机动战士——高达”的取景地, 但岛主本人对此却不怎呢开心,咋回事? 25:42 威尔:三毛和荷西曾经居住的岛屿在这里。汉桑:三毛是谁,又有潜水教练和学员有八卦了? 36:07 聊着加纳利的往事,突如其来的人生感悟。 40:29 海盗电台下一阶段航线揭秘:大西洋跨洋航行之旅,期待一下。 本期音乐:《Sail Away》David Gray David Gray是英国新民谣歌手,1968年出生。他的音乐风格被描述为"都市新民谣",特点是简约自然,常用吉他和钢琴伴奏,嗓音"迷人且略带沧桑"。民谣女歌手Joan Baez曾称赞他的写词功力"犹如年轻时代的Bob Dylan"。 《Sail Away》这首歌收录在1998年的专辑《White Ladder》中。这张专辑是David Gray职业生涯的突破之作,他在自家录音室自主制作完成。尽管之前的三张专辑获得业内认可但市场反响平淡,《White Ladder》却在英国、爱尔兰、美国等国家大卖,光在英国就卖出220万张,成为爱尔兰有史以来最畅销的专辑之一。 创作时期正值Gray个人低谷:事业停滞、父亲病重(后于2000年去世),《Sail Away》的歌词充满诗意,通过"远航"的隐喻表达逃离现实、寻求情感依托的渴望。 Sail away with me honey, 同我远航吧, I put my heart in your hands, 我把心交与你, Sail away with me honey now, now, now, 同我远航吧,就是现在, Sail away with me, 同我远航吧, What will be will be, 将来会是怎样的, I wanna hold you now, 现在只想与你相拥。 Crazy skies all wild above me now, 阴霾笼罩在我的头顶, Winter howling at my face, 寒风呼啸着我的脸颊, And everything I held so dear, 很多东西我抓得越紧, Disappeared without a trace, 越是离开地悄无声息, Oh all the times Ive tasted love, 当我品味爱情的时候, Never knew quite what I had, 从没有珍惜我所拥有的, Little darling if you hear me now, 亲爱的,如果你听到了, Never needed you so bad, 此刻是如此地需要你, Spinning round inside my head, 在我脑中挥之不去, Sail away with me honey, 同我远航吧, I put my heart in your hands, 我把心交与你, Sail away with me honey now, now, now, 同我远航吧,就是现在, Sail away with me, 同我远航吧, What will be will be, 将来会是怎样的, I wanna hold you now, 现在只想与你相拥。 Ive been talking drunken gibberish, 最近我一直在借酒浇愁,总是胡言乱语, Falling in and out of bars, 往来于各个酒吧, Trying to get some explanation here, 努力想弄清楚一个问题, For the way some people are, 人们做每件事情的缘由到底是什么, How did it ever come so far, 为什么我们会渐行渐远, Sail away with me honey, 同我远航吧, I put my heart in your hands, 我把心交与你, Sail away with me honey now, now, now, 同我远航吧,就是现在, Sail away with me, 同我远航吧, What will be will be, 将来会是怎样的, I wanna hold you now, 现在只想与你相拥。 Sail away with me honey, 同我远航吧, I put my heart in your hands, 我把心交与你, Sail away with me honey now, now, now, 与我远航吧,就是现在, Sail away with me, 同我远航吧, What will be will be, 将来会是怎样的, I wanna hold you now, 现在只想与你相拥。

51分钟
98
1周前

iRobot:从扫地机器人鼻祖,到欠中国工厂25亿的破产边缘

左兜进右兜

本期我们从一条看似“公司爆雷”的新闻聊起: 扫地机器人鼻祖 iRobot,曾经占据美国市场 80% 份额,如今却欠中国代工厂约 25 亿元人民币,账上现金只剩两千多万美元,自曝“可能撑不过未来 12 个月”。 节目里我们会和你一起拆三件事: * iRobot 是怎么从行业传奇,一步步走到破产边缘? * 华尔街和英文媒体如何评价这家公司、这次危机? * 当最大供应商变成最大债权人,这对中国制造、中国投资者意味着什么? 这不只是一个品牌衰落的故事,而是“美国品牌 + 中国制造 + 美元资本”这一整套全球化模式,被重新定价的一个样本。 如果您有港美股 开户需求或想换券商,请微信私信我。券商专业人员会协助你完成整个流程。 允许我赚个广告费的话,就用这个开户链接,写我的邀请码:ZQBCEK 开户港美股请点击我! 我们每期节目的英文原文件,都会在知识星球《左兜进右兜 / 美股研报》中分享。感兴趣的朋友,欢迎加入查阅英文原文。 本期内容: 主播 左兜儿 幕后制作 右兜 如需获得更多及时研报、英文原文,欢迎加入我们的付费知识星球《左兜进右兜/美股研报》 量化模型交易信号,模型交易实时日志,欢迎加入我们的付费Discord社区,微信咨询:Right_pocket090

12分钟
99+
1周前
EarsOnMe

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