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85分钟
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1.53万
发布：
7个月前
简介...
大家周五早上好～
在春节过去两个月后，我和胡医生终于看上了春节档大热的《哪吒2》，虽然离热议已经过去很久了，但我们也刚好可以总结出一些争议来跟大家讨论。本期节目从文化比较视角切入，探讨《哪吒2》的票房现象与经典历史剧《大明王朝1566》的关联，分析两者对权力、阶级与个体叙事的呈现：
* 叙事结构对比：哪吒的“逆天改命”与嘉靖朝的权力平衡。
* 票房现象：160亿票房背后的集体情绪——每天都在票房阅兵。
* 心理学视角：英雄叙事如何影响观众的意义建构？
时间线
00:00-05:00 | 观影体验：《哪吒2》英国上映观察与票房现象
05:24-13:25 | “招安”故事的局限性
13:25-35:14 | 性别表达的矛盾
35:14-48:22 | 缺少微观叙事
48:22-01:06:28 | 票房狂欢与集体符号
01:06:28-01:16:59 | 神话叙事能突破“打怪升级”的套路吗？
01:17:00 - END | 浅聊《阿诺拉》
剪辑：子昂
在春节过去两个月后，我和胡医生终于看上了春节档大热的《哪吒2》，虽然离热议已经过去很久了，但我们也刚好可以总结出一些争议来跟大家讨论。本期节目从文化比较视角切入，探讨《哪吒2》的票房现象与经典历史剧《大明王朝1566》的关联，分析两者对权力、阶级与个体叙事的呈现：
* 叙事结构对比：哪吒的“逆天改命”与嘉靖朝的权力平衡。
* 票房现象：160亿票房背后的集体情绪——每天都在票房阅兵。
* 心理学视角：英雄叙事如何影响观众的意义建构？
时间线
00:00-05:00 | 观影体验：《哪吒2》英国上映观察与票房现象
05:24-13:25 | “招安”故事的局限性
13:25-35:14 | 性别表达的矛盾
35:14-48:22 | 缺少微观叙事
48:22-01:06:28 | 票房狂欢与集体符号
01:06:28-01:16:59 | 神话叙事能突破“打怪升级”的套路吗？
01:17:00 - END | 浅聊《阿诺拉》
剪辑：子昂
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
听播客也太开心啦
7个月前
浙江
120
太好了 精准的讨论到了哪吒观看中的不适感 我没文化 只觉得哪吒的形象塑造是「没有礼貌没有脑子的超雄小孩」 以及「剧情很讨巧的意识到了需要在作品中灌入女性进步的意识来讨好观众 却仍然无法在主角成长中摆脱将母亲工具化这种烂死了的男权叙事 仍然无法放弃通过骚扰女性角色创造笑点的破梗 看似巧克力 吃到最后还是一坨大便罢了 」
听播客也太开心啦
7个月前
浙江
120
太好了 精准的讨论到了哪吒观看中的不适感 我没文化 只觉得哪吒的形象塑造是「没有礼貌没有脑子的超雄小孩」 以及「剧情很讨巧的意识到了需要在作品中灌入女性进步的意识来讨好观众 却仍然无法在主角成长中摆脱将母亲工具化这种烂死了的男权叙事 仍然无法放弃通过骚扰女性角色创造笑点的破梗 看似巧克力 吃到最后还是一坨大便罢了 」
萌呀呀
7个月前
湖北
55
想听姐姐们聊《苦尽柑来遇见你》 🥺
萌呀呀
7个月前
湖北
55
想听姐姐们聊《苦尽柑来遇见你》 🥺
可不不好吃
7个月前
吉林
51
个人觉得哪吒这个历史形象最可贵的点就在于“剔骨还父割肉还母”的弑父精神，电影改编把反父权的精髓完全抛弃了，反而成为它忠诚的拥护者..
可不不好吃
7个月前
吉林
51
个人觉得哪吒这个历史形象最可贵的点就在于“剔骨还父割肉还母”的弑父精神，电影改编把反父权的精髓完全抛弃了，反而成为它忠诚的拥护者..
可不不好吃
7个月前
吉林
51
姐姐们真的好包容，我看完哪吒只会痛批它刻板的女性形象和粗陋庸俗的笑点设置
可不不好吃
7个月前
吉林
51
姐姐们真的好包容，我看完哪吒只会痛批它刻板的女性形象和粗陋庸俗的笑点设置
Shank
7个月前
广东
39
45:29 与其说是不知道怎么写，不如说是故意为之，从1的社会主义兄弟情到2的官方主动麦麸，完全可以看出团队对舆论的监控和掌握，现如今女性主义的声量不比男同麦麸少但后者在明面上更赚钱，宁愿相信他是为了制作一个赚钱的商业片而猛猛下料，也不想将其解释为局限，能将男性角色精雕细琢，不可能不知道怎么写好一个女性角色，还拿石矶娘娘的角色宣传反容貌焦虑简直是下作
Shank
7个月前
广东
39
45:29 与其说是不知道怎么写，不如说是故意为之，从1的社会主义兄弟情到2的官方主动麦麸，完全可以看出团队对舆论的监控和掌握，现如今女性主义的声量不比男同麦麸少但后者在明面上更赚钱，宁愿相信他是为了制作一个赚钱的商业片而猛猛下料，也不想将其解释为局限，能将男性角色精雕细琢，不可能不知道怎么写好一个女性角色，还拿石矶娘娘的角色宣传反容貌焦虑简直是下作
needamomo
7个月前
美国
35
40:12 我恶意揣测ta们根本不想突破什么刻板印象，只是想蹭一波女性主义的流量，但是又因为了解得很肤浅学成了四不像。
needamomo
7个月前
美国
35
40:12 我恶意揣测ta们根本不想突破什么刻板印象，只是想蹭一波女性主义的流量，但是又因为了解得很肤浅学成了四不像。
土豆皮
7个月前
广东
23
36:03 性别角度上讲，只能说比饺子前作《老板的女人》确实是“进步”了……
土豆皮
7个月前
广东
23
36:03 性别角度上讲，只能说比饺子前作《老板的女人》确实是“进步”了……
-巽-
7个月前
北京
14
55:08 有点怀疑主播是否完整的看了大明王朝，“苦一苦百姓”这句台词成为本剧流传最广的梗之一，就是因为它讽刺力度够大，赵在这里面几乎等同于丑角，编剧态度是很明确的，就是不能欺民，不能随便苦一苦百姓。大明王朝有其历史局限性，尤其是在女性角色塑造上，但把这个情节和台词拿来跟魔童尿海相提并论，属实是辱大明了。
-巽-
7个月前
北京
14
55:08 有点怀疑主播是否完整的看了大明王朝，“苦一苦百姓”这句台词成为本剧流传最广的梗之一，就是因为它讽刺力度够大，赵在这里面几乎等同于丑角，编剧态度是很明确的，就是不能欺民，不能随便苦一苦百姓。大明王朝有其历史局限性，尤其是在女性角色塑造上，但把这个情节和台词拿来跟魔童尿海相提并论，属实是辱大明了。
Lizdrinkwine
7个月前
四川
10
1:20:57 感觉姐姐真的很包容。其实我听到电影是讲性工作者的困境，以及女主演的获奖感言说她对性工作者的存在合理性的时候。我其实真的不想看了，真的觉得，是一种非常无效的反抗。会很反感
Lizdrinkwine
7个月前
四川
10
1:20:57 感觉姐姐真的很包容。其实我听到电影是讲性工作者的困境，以及女主演的获奖感言说她对性工作者的存在合理性的时候。我其实真的不想看了，真的觉得，是一种非常无效的反抗。会很反感
needamomo
7个月前
美国
9
36:10 笑鼠有女将军但是女将军没有名字。
needamomo
7个月前
美国
9
36:10 笑鼠有女将军但是女将军没有名字。
玥如意Lee
7个月前
湖北
8
好怕你们一直聊哪吒二，因为毕竟文本方面还是薄弱了，这一期最出彩的就是聊到大明王朝1566，聊到权力的复杂性
玥如意Lee
7个月前
湖北
8
好怕你们一直聊哪吒二，因为毕竟文本方面还是薄弱了，这一期最出彩的就是聊到大明王朝1566，聊到权力的复杂性
橘子清香
7个月前
吉林
8
1:04:07 这种感觉描述的太精准了，就是集体荣誉感，这种集体荣誉感使很多人忽视了电影本身，这部电影技术渲染确实做的不错，但文戏很一般，立意也比较普通，对于它的火爆很意外
橘子清香
7个月前
吉林
8
1:04:07 这种感觉描述的太精准了，就是集体荣誉感，这种集体荣誉感使很多人忽视了电影本身，这部电影技术渲染确实做的不错，但文戏很一般，立意也比较普通，对于它的火爆很意外
白日鬼
7个月前
上海
8
1:07:17 在乎女性的群体被狠狠冒犯了
白日鬼
7个月前
上海
8
1:07:17 在乎女性的群体被狠狠冒犯了
小宇宙匿名用户
5个月前
辽宁
8
38:02 这一期我真的已经忍了很久了，两位都是很温柔，通情达理，拥有着极大同理心的人，但是你们真的没有必要，只是因为想要批评一部影片，就这么没完没了的解释。你们也太看得起会反对的人了，要知道有些人无论他们在不在理，他们都要反对的，何必在意这种人的说辞呢？做好自己就得了，我们女性还要解释多少啊？能不能不要习惯性的解释这些？你就说出来自己的感受和理解就好了，他们怎么质疑是他们的事儿，根本不需要搭理他们。这世上不成熟，不讲理的人太多了，真的没有必要花时间在他们身上。
小宇宙匿名用户
5个月前
辽宁
8
38:02 这一期我真的已经忍了很久了，两位都是很温柔，通情达理，拥有着极大同理心的人，但是你们真的没有必要，只是因为想要批评一部影片，就这么没完没了的解释。你们也太看得起会反对的人了，要知道有些人无论他们在不在理，他们都要反对的，何必在意这种人的说辞呢？做好自己就得了，我们女性还要解释多少啊？能不能不要习惯性的解释这些？你就说出来自己的感受和理解就好了，他们怎么质疑是他们的事儿，根本不需要搭理他们。这世上不成熟，不讲理的人太多了，真的没有必要花时间在他们身上。
needamomo
7个月前
美国
6
48:08 这在我这就是dealbreaker了，毫无对生命的敬重和对战争的反思。
needamomo
7个月前
美国
6
48:08 这在我这就是dealbreaker了，毫无对生命的敬重和对战争的反思。
薇尔霍文斯基
7个月前
江西
5
姐姐们提到的戏中热血情节和戏外票房荣誉呼应的集体叙事这个思路好醍醐灌顶！
薇尔霍文斯基
7个月前
江西
5
姐姐们提到的戏中热血情节和戏外票房荣誉呼应的集体叙事这个思路好醍醐灌顶！
Alexmm
7个月前
北京
5
这种情节不太符合我们的品位，我们爱看的是反败为胜，是小人物的胜利。然而，历史就是没有正义。多数过去的文化，早晚都会遭到某些无情帝国军队的蹂躏，最后在历史上彻底遭到遗忘。就算是帝国本身最后也将崩溃，只是常常留下丰富而流传千古的遗产。在21世纪，几乎所有人的祖先都曾经属于某个帝国。—《人类简史》
听到讲大明王朝依然是精英主义的叙事，我觉得这部剧讽刺的就是所谓精英以及小人物的无奈，所以所以有没有什么作品是真正的反抗呢？这种作品长什么样？
Alexmm
7个月前
北京
5
这种情节不太符合我们的品位，我们爱看的是反败为胜，是小人物的胜利。然而，历史就是没有正义。多数过去的文化，早晚都会遭到某些无情帝国军队的蹂躏，最后在历史上彻底遭到遗忘。就算是帝国本身最后也将崩溃，只是常常留下丰富而流传千古的遗产。在21世纪，几乎所有人的祖先都曾经属于某个帝国。—《人类简史》
听到讲大明王朝依然是精英主义的叙事，我觉得这部剧讽刺的就是所谓精英以及小人物的无奈，所以所以有没有什么作品是真正的反抗呢？这种作品长什么样？
HD62998j
6个月前
北京
3
52:10 是的！就是底层百姓工具化地惨死，但是后续没有安排任何一个主角表达出对此的悼念，直接导致我在整个电影后半段非常不舒服，看主角们打了输了死了燃了反抗了成功了都像是隔着一层膜，实在无法毫无芥蒂地代入主角团视角了。。。其实只要主角团为百姓痛心一下，哪怕只是一句台词点出无辜惨死的百姓，以及打赢后不是这么毫无阴霾地狂欢，我这个情绪也就释放了，就能继续代入主角视角，但是连这个都没有。复制一下自己之前写的观后感：
对李靖殷十娘也难以共情，李靖姑且还有个为百姓求药的小情节体现他身为陈塘关总兵的责任感，殷十娘的设定明明既是温柔善良的母亲也是身手不凡守护陈塘关的女武将，但第二部从头到尾对她所有的人物塑造就只有一个单薄的“超级超级爱自己的孩子”（除了开头打架给了个特写），而且只爱自己的孩子，对满城百姓包括很多小孩子惨死没表现出任何情绪，后来相见也只表达了对哪吒的担心，对屠戮全城百姓的龙族没有任何怨怼还能并肩作战，当然这点上李靖也半斤八两。
还有一个点也让我很不舒服，就是哪吒敖丙三关升仙考试，被作为考题的妖在自己家里或学校里自食其力自得其乐，也没害人，莫名被哪吒冲到家里把家给砸了抓起来炼丹丢了性命。真相大白以后我以为会有哪吒对于自己被欺骗利用变成屠杀无辜妖族的刽子手的愧疚，再演变成愤怒直指无量仙翁，但完全没有，包括后面他看到陈塘关满目疮痍也没有表现出太大情绪波动，好像更多是对龙族不守承诺骗了自己的不满，直到看到妈妈的头盔才有了强烈的愤怒情绪，直到妈妈身死才有了足够动力开大反抗。陈塘关百姓和无辜的小妖是不配吗？一个两个不配，成千上万条无辜生命也不配吗？这和李靖夫妇对杀妖没有反思，对百姓惨死没有情绪，只关心哪吒的安危和心理健康，微妙形成了互文，可以说主创就是这个观念吧，所以类似的矛盾在主角团多人身上出现，对人设是矛盾的，但对主创来说是自洽的。
这点就想到进击的巨人，第一季人类一直以为巨人是怪物是另一个物种，第二季一点点揭开巨人其实是人类变的，当时对主角团的冲击的刻画就可以说是正面示范，以为巨人是另一个物种而击杀无数，结果竟然杀的是同类，“原来我这么多年在空中飞来飞去，一直干的就是杀人的勾当吗？”这才是有共情力有血有肉的人类的正常反应。后两季更是抓住立场不同但谁都没有错这个核心越来越深入，巨人这部作品的立意、格局、人物刻画和哪吒真的不是一个层面，强太多太多了。
HD62998j
6个月前
北京
3
52:10 是的！就是底层百姓工具化地惨死，但是后续没有安排任何一个主角表达出对此的悼念，直接导致我在整个电影后半段非常不舒服，看主角们打了输了死了燃了反抗了成功了都像是隔着一层膜，实在无法毫无芥蒂地代入主角团视角了。。。其实只要主角团为百姓痛心一下，哪怕只是一句台词点出无辜惨死的百姓，以及打赢后不是这么毫无阴霾地狂欢，我这个情绪也就释放了，就能继续代入主角视角，但是连这个都没有。复制一下自己之前写的观后感：
对李靖殷十娘也难以共情，李靖姑且还有个为百姓求药的小情节体现他身为陈塘关总兵的责任感，殷十娘的设定明明既是温柔善良的母亲也是身手不凡守护陈塘关的女武将，但第二部从头到尾对她所有的人物塑造就只有一个单薄的“超级超级爱自己的孩子”（除了开头打架给了个特写），而且只爱自己的孩子，对满城百姓包括很多小孩子惨死没表现出任何情绪，后来相见也只表达了对哪吒的担心，对屠戮全城百姓的龙族没有任何怨怼还能并肩作战，当然这点上李靖也半斤八两。
还有一个点也让我很不舒服，就是哪吒敖丙三关升仙考试，被作为考题的妖在自己家里或学校里自食其力自得其乐，也没害人，莫名被哪吒冲到家里把家给砸了抓起来炼丹丢了性命。真相大白以后我以为会有哪吒对于自己被欺骗利用变成屠杀无辜妖族的刽子手的愧疚，再演变成愤怒直指无量仙翁，但完全没有，包括后面他看到陈塘关满目疮痍也没有表现出太大情绪波动，好像更多是对龙族不守承诺骗了自己的不满，直到看到妈妈的头盔才有了强烈的愤怒情绪，直到妈妈身死才有了足够动力开大反抗。陈塘关百姓和无辜的小妖是不配吗？一个两个不配，成千上万条无辜生命也不配吗？这和李靖夫妇对杀妖没有反思，对百姓惨死没有情绪，只关心哪吒的安危和心理健康，微妙形成了互文，可以说主创就是这个观念吧，所以类似的矛盾在主角团多人身上出现，对人设是矛盾的，但对主创来说是自洽的。
这点就想到进击的巨人，第一季人类一直以为巨人是怪物是另一个物种，第二季一点点揭开巨人其实是人类变的，当时对主角团的冲击的刻画就可以说是正面示范，以为巨人是另一个物种而击杀无数，结果竟然杀的是同类，“原来我这么多年在空中飞来飞去，一直干的就是杀人的勾当吗？”这才是有共情力有血有肉的人类的正常反应。后两季更是抓住立场不同但谁都没有错这个核心越来越深入，巨人这部作品的立意、格局、人物刻画和哪吒真的不是一个层面，强太多太多了。
Shahaylu
6个月前
天津
3
34:51 放屁
Shahaylu
6个月前
天津
3
34:51 放屁
边度杂谈
6个月前
广东
3
42:42 41:34 其实这里也相当于作者偷懒了，相比去打破惯性，顺着来会更省力，所以离真正的经典还有很长的路要走。
边度杂谈
6个月前
广东
3
42:42 41:34 其实这里也相当于作者偷懒了，相比去打破惯性，顺着来会更省力，所以离真正的经典还有很长的路要走。
