时长：
119分钟
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1.43万
发布：
5天前
简介...
「不焦虑的团队，做不好 AI 创业。」
5 月内测、7 月公开上线，设计类 Agent Lovart 诞生 4 个月，做到了 20 万日活用户和 3000 万美元的年度预测订阅收入。
9 月底，我与在在旧金山呆了 3 个多月，回国不久的 Lovart 创始人陈冕，聊了他对垂类 Agent 的思考和实践。在 5 月 Lovart 刚上线时，我们有过一次交流。几个月后，这位创始人和 Lovart 这个产品又经历了快速的迭代，Lovart 几乎总能在第一时间接入 Nano Banana 等最新模型，也推出了受好评的 ChatCanvas 等新交互方式，他也在节目中聊了马上会发布的 context 新能力。
陈冕说，快源于他的焦虑。但现在也需要焦虑，因为技术正快速进化：
就在我们这次聊的几天后，OpenAI 发布 Sora app，展现了消费端 AI to C 超级应用的潜力。我们于是在假期里补充聊了他使用 Sora 的感受和接下来可能的行业变化。作为一位产品经理出身的创业者，陈冕对 Sora 有独特的观察。
本期节目分为两部分，一是 “Sora 打开的新世界”，二是陈冕对 Lovart 上线以来的复盘。
“你往往在觉得你短期可能有点高估它（模型和技术进展）的时候，过两天你又发现你低估了它。”陈冕说。这是让如今的 AI 创业者头疼的地方，这也是让他们快乐的地方。
本期嘉宾：陈冕，Lovart 创始人
本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人
时间线跳转：
-Sora 打开新世界：这不是社交吗？
01:50 4 个小时使用体验：顺滑、Cameo 的社交潜力、Remix 降低共创门槛；“最好的交互不会超过滑动和点击”
10:58 中等体量的公司，可以通过交互创新做出 Sora 吗？
13:17 “虚假的真实”和“真实的虚假”可能同时存在
14:46 巨头战场：无法接受错过，赢下的意义又太大
19:39 OpenAI 的双面性：巨头的资源，创业公司的组织
21:17 风险可能来自节奏错配：技术加速发展，而总有些事无法被加速
-20 万活跃用户、3000 万美元年度预测收入；服务“everyone who wants to create”
24:23 在湾区，反复被问热情，更想清楚了应该服务谁
30:27 旧金山 3 个月：感受氛围、建立团队、离用户更近
41:50 引入全球化投资的节奏？
44:37 20 万日活用户，3000 万 ARR，还没有覆盖服务成本，但不怀疑 Agent 商业模式
-“提前描绘出未来会发生的东西，然后等它发生”
49:06 创业之初看到了 5 个方向，为何从 “Adobe 系”切入？
02:43 垂直 AI 应用本质在做两件事：特别的交互，和特别的 context
57:34 应用公司怎么做增长？“提前描绘未来会发生的东西，然后等它发生”
01:06:00 正在做的能力：给设计更多 context，这包括 reference 和 preference
01:13:43 Lovart 到目前为止是工具，没有计划做社区
01:16:25 离用户更近，同时离技术更近，然后才能做取舍
01:22:51 为什么不再担心开源被闭源甩开
01:24:32 To P 创业窗口接近关闭，下一波机会是 to C
01:27:32 “Adobe 系” AI 公司，谁在牌桌？三类玩家的位置
-节奏感，与必需的焦虑
01:31:35 Timing 在任何时候都重要，但 AI 时代更重要
01:35:34 创业以来经历的 3 次重要 timing
01:36:32 没有错过的原因是，“我很焦虑”，而焦虑是必要的
-挺过危机，韧性来自理性判断后的信念
01:42:52 危机中坚定继续，信念是来自认知
01:44:57 最困难时得到过收购意向，但一开始就没想接受
01:45:50 创业不是残酷，而是痛并快乐
01:47:59 遇强则强，面对 3 次挑战，成就感递增
01:49:44 最害怕自己迭代不够快
01:51:09 用理性的底层，控制感性的表达
01:53:36 第一次自由的、全情的、疯狂的，想做成一件事
-连点成线
01:57:51 Lovart 投资人夏令对垂类 Agent 的思考总结（晚点聊 110 期）
相关链接：
本期图文版：《Lovart 陈冕：Sora 证明巨头无边界，AI 创业得提前描绘未来》
晚点聊 110：《与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专》
剪辑制作：甜食
本期主播：
小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q
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5 月内测、7 月公开上线，设计类 Agent Lovart 诞生 4 个月，做到了 20 万日活用户和 3000 万美元的年度预测订阅收入。
9 月底，我与在在旧金山呆了 3 个多月，回国不久的 Lovart 创始人陈冕，聊了他对垂类 Agent 的思考和实践。在 5 月 Lovart 刚上线时，我们有过一次交流。几个月后，这位创始人和 Lovart 这个产品又经历了快速的迭代，Lovart 几乎总能在第一时间接入 Nano Banana 等最新模型，也推出了受好评的 ChatCanvas 等新交互方式，他也在节目中聊了马上会发布的 context 新能力。
陈冕说，快源于他的焦虑。但现在也需要焦虑，因为技术正快速进化：
就在我们这次聊的几天后，OpenAI 发布 Sora app，展现了消费端 AI to C 超级应用的潜力。我们于是在假期里补充聊了他使用 Sora 的感受和接下来可能的行业变化。作为一位产品经理出身的创业者，陈冕对 Sora 有独特的观察。
本期节目分为两部分，一是 “Sora 打开的新世界”，二是陈冕对 Lovart 上线以来的复盘。
“你往往在觉得你短期可能有点高估它（模型和技术进展）的时候，过两天你又发现你低估了它。”陈冕说。这是让如今的 AI 创业者头疼的地方，这也是让他们快乐的地方。
本期嘉宾：陈冕，Lovart 创始人
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-Sora 打开新世界：这不是社交吗？
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13:17 “虚假的真实”和“真实的虚假”可能同时存在
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-20 万活跃用户、3000 万美元年度预测收入；服务“everyone who wants to create”
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57:34 应用公司怎么做增长？“提前描绘未来会发生的东西，然后等它发生”
01:06:00 正在做的能力：给设计更多 context，这包括 reference 和 preference
01:13:43 Lovart 到目前为止是工具，没有计划做社区
01:16:25 离用户更近，同时离技术更近，然后才能做取舍
01:22:51 为什么不再担心开源被闭源甩开
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-节奏感，与必需的焦虑
01:31:35 Timing 在任何时候都重要，但 AI 时代更重要
01:35:34 创业以来经历的 3 次重要 timing
01:36:32 没有错过的原因是，“我很焦虑”，而焦虑是必要的
-挺过危机，韧性来自理性判断后的信念
01:42:52 危机中坚定继续，信念是来自认知
01:44:57 最困难时得到过收购意向，但一开始就没想接受
01:45:50 创业不是残酷，而是痛并快乐
01:47:59 遇强则强，面对 3 次挑战，成就感递增
01:49:44 最害怕自己迭代不够快
01:51:09 用理性的底层，控制感性的表达
01:53:36 第一次自由的、全情的、疯狂的，想做成一件事
-连点成线
01:57:51 Lovart 投资人夏令对垂类 Agent 的思考总结（晚点聊 110 期）
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晚点聊 110：《与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专》
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Joes东
3周前
广东
18
这期太赞了 产品思维创始人 没有任何矫揉造作无病呻吟 对技术认知表达也比较清晰 又是一期值得听很多遍的播客👍🙏
Promise_0rNs
3周前
上海
12
Sora社交玩法来增长没问题的，但是要往社交方向发展是有大问题的，Sora最好的发展方向是游戏和虚拟社区。因为社交是真实的人际关系和内容消费，Sora生产的是虚假的，主要是好玩
kamu
3周前
上海
10
作为垂类 toC Agent 创业者分享几个观点：
1、Sora在社交上有很多可能，通过视频内容生成工具来撬动熟人+陌生人的社交关系链，比如可以通过开放分身来交友，共创内容有趣，自然会有好感！
2、 当初微信也是通过沟通工具建立了强关系+弱关系的完整社交关系链，从而构建了一个从朋友圈到公众号的内容生态，后来延伸出视频号。
想一想当初微信如何通过免费打电话撬动熟人关系链，通过摇一摇交友来撬动陌生人关系链……
3、 通过关系链建立内容生态的护城河要高于通过内容来建立关系链，比如各大内容平台的博主与粉丝之间的关系，其实是很脆弱的。
4、to C 的垂类创业者，完全不用怕和大厂竞争，因为只要做 toC 就无法避免和大厂竞争，并且大厂未必就有优势，不是能力问题，而是对业务本质的认识问题，大厂这样的人并不多，且大厂容易陷入自身优势幻觉…以今日头条为例，新闻聚合大厂都在做，头条用了一个完全不同的分发逻辑，当时大厂并没有意识到这套逻辑能有用，等意识到就晚了，反而成了跟随者。
曼祺_MatchQ
3周前
北京
8
这次聊完第二天，OpenAI 发布 Sora app，于是假期里我们又补聊了一次放到了开头。这印证了陈冕说的“变化太快”，“常常是你觉的自己高估时，又发现自己低估了”。
Lovart 的特点之一就是迭代快、节奏强劲🎵。陈冕说：“AI 应用做增长的方式就是提前描绘未来，然后等它发生。”具体怎么做？听节目吧😊
陈宏彬
3周前
福建
5
干货满满👍
leenaonao
3周前
上海
4
这期信息量很大👍
一抹蕉蕉
3周前
上海
4
14:22 虚假的真实，真实的虚假，让我想到庄周梦蝶
小逸Louie
3周前
上海
4
20:20 Go Big or Go Home？另外，这里提到的乐观和悲观，我认为是一个相对的概念。即对谁的乐观，和对谁的悲观。对AI越乐观，押注得越密集越迅速，其实某种意义上对人类也就越悲观了。
花小撒
3周前
浙江
3
这么早
哈哈一笑哈哈哈哈
3周前
浙江
3
主持人这个信息这么灵通，创始人都惊了
墨翕
3周前
浙江
2
通过对话能感觉到嘉宾的洒脱和率性，问题想得清楚，聊的也不藏着掖着。点赞！
LearnWise
2周前
安徽
2
53:14 这个观点有意思，一个达到 AGI 水平的人只是有了这些知识和通用的技能，但是设计师需要的设计技能，需要培训和练习。
Virus_Wang
2周前
广东
2
很多产品思维的点，太好了这期内容。
orangeai
2周前
北京
2
1:39:28 学习能力是组织最强的能力
orangeai
2周前
北京
2
1:46:24 创业是热爱痛苦爽的事情
北美创业的阿莱克斯
2周前
加拿大
2
我被这散发出来的焦虑感染了 难受了
BigCook
2周前
广东
2
08:13 viggle做得比较早（ai视频remix）
隐姓埋名小饼干
2周前
北京
1
1:56:46 零售就是把枯燥烦味的事情千变万化的做好，精益求精，匠人精神——which is大模型的反面。hhhhai不会从日本发起笑不活了太冷了
姜姜Jungle
2周前
浙江
1
1:31:44 感觉对于初步接触接触ai agent的小白来说，让我印象最深的就是，在agent早期，目标并不是所有用户，只要把目前愿意接触、尝试使用的那一部分人吸纳进来就可以，很有帮助！
苏无因
2周前
美国
1
很真诚 感谢
