045.做不做母亲,我们都是孤独而有限的人
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045.做不做母亲,我们都是孤独而有限的人

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节目简介

来源:小宇宙
【本期嘉宾】
张畅,生于1990年,哈尔滨人,现居北京。毕业于斯坦福大学、浙江大学。做过记者、节目策划、编辑。译有《追凶》《孤独传》《无处落脚》《尽力而为》等。出版有小说集《我们的庸常生活》《一个中年人决定出逃》。
《世间的火:初为人母的故事》是她的首部非虚构作品。豆瓣:赫恩曼尼
“我们一直身处诸多可能性之中,面临无数条难以预见结果的路径。人是这样的有限,又是这样的孤独,很多时候甚至不能够完全决定自己的去路。”
·第一部分 “科学育儿”
02:28 孩子熬到3岁就好了?
04:05 “分类”和“定性”
04:55 “科学育儿”是个伪命题
07:49 妈妈变成“项目经理”:在算法里拼命寻找最优解
14:00 “为什么我没觉得这么惨?”
·第二部分 生育支持系统
16:15 “养育一个孩子,需要一个村庄”
16:56 如今的职场环境,不太允许父母投入在育儿上
19:43 有了孩子之后,开始认识小区里的清洁工、保安
20:22 都认识了我的小孩, 他就是安全的
·第三部分 生活的“推背感”
25:13 大学时期出了3本书
25:37 想做学者,也想写作
26:44 从出版社编辑,到记者、节目策划
28:12 在努力的途中,发现想去的机构已经没有了
·第四部分 梦想与“躺平”
29:14 想成为“画家”,当教育部长
30:48 在妈妈的教案本上,沉迷给电视剧写续集
32:29 有很多模糊的想法,不知道怎么实现
32:56 我从小就是一个挺严肃的小孩儿
·第五部分 写作与“往前走”
35:01 通勤往返3小时,在地铁上写作
39:20 不希望是情感过剩的表达
42:41 让我更有书写欲望的是我自己
49:13 表达本身可以让人继续活下去
·第六部分 成为母亲之后的世界
50:31 出门在外,我能“看到”孩子了
52:25 每个人都有一部“生活史”
53:00 父母也曾经历那些细小的痛苦
54:39 重新理解自以为的“创伤”
*《世间的火》
《世间的火》是张畅的首部非虚构作品,也是她初为人母的真实记录。她以生活史的写作视野,记述从职业女性到成为母亲的全部经历——从质疑到接纳的艰难抉择,在身体上凿下的生育之痛,琐细又庞杂的育儿经历,深刻而尖锐的自我省思。书中穿插她对童年与母亲的回忆,以真切、坦诚、深情的文字写下两代女性的生育历程。
* 节目中提到的
- 伊藤诗织,日本记者,《黑箱》作者。1989年生于神奈川县。因于2015年遭遇性侵后公开控诉而成为日本MeToo运动代表人物,并自此投身性别平等及人权议题。
视频链接【一席】伊藤诗织:黑箱
- 陆天明,1943年出生于云南昆明,长于上海,中国内地作家、编剧,其作品《苍天在上》《大雪无痕》等曾改编为多部热播影视剧。
- 卡尔·奥韦·克瑙斯高(Karl Ove Knausgård),挪威作家,2017年获奥地利国家欧洲文学奖与耶路撒冷文学奖。从2015年至2016年,克瑙斯高为他的小女儿陆续出版了随笔四部曲《在秋天》《在冬天》《在春天》《在夏天》。
* bgm:
かわいそうなフェイ (ハイソックス) - 菅野洋子
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小红书:生龙活虎的七七
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小宇宙热评

共 24 条 · 按点赞排序
  1. HuiwenWuuu TOP 1

    · 安徽

    9

    宝宝已经5个月了,作为高需求宝宝的妈妈,感觉自己半条命都给了她。头三个月,白天几乎有一半时间都在不明原因的哭闹,现在回想起来,全都是抱着她不停地晃动、深蹲、哼歌的记忆,安抚后自己肩膀、胳膊、手腕、腰、大腿、膝关节没有一处不酸痛,夜里醒来都没办法动弹…… 家里老人反而责备我们:小孩都是怎么带怎么长,哭闹的时候你别管她,老是抱她哄她,她有指望,就会越来越难带。然而他们根本没看到过,宝宝哭到声嘶力竭,全身僵硬的样子,实在于心不忍。 我觉得每个宝宝都有她(他)的个性,没有一套统一的带娃标准,但父母一定要给够足够的安全感。 我也和张老师一样,问过周围有娃的朋友,什么时候娃才能好带。我以为“为母则刚”是自动升级: 结果面对他的哭闹、夜醒、不明原因的烦躁,我无数次崩溃、手足无措、甚至偷偷掉眼泪。烦躁、委屈、自我怀疑... 这些“不伟大”的情绪,远比那传说中的“刚强母爱”来得更早、更猛烈。 我以为我会立刻“无私忘我”:结果还是会怀念能睡整觉的日子,想念和朋友无忧无虑的聚会,甚至偶尔看着镜子里疲惫的自己,感到一丝失落。那个“我”,好像暂时被“妈妈”这个身份挤到了角落。 随着时间的推移,我突然意识到,婴儿期很短,宝宝终究会把生活还给你,她不会永远找你抱着睡,不会永远在你怀里找奶吃,不会永远一离开你就哭,她会在某一天突然自己睡着了,忽然挣扎着推开你的怀抱,习惯和你分开,然后开心地挥手说拜拜,留下原地失落的你。所以,你不是失去了生活,你只是暂时将生活调成了带娃模式。你现在做的,是一件非常了不起的事,你在用爱心和耐心陪伴一个小生命满满长大,孩子终究会把生活还给你,而你现在拥有的是一段再也不会重来的时光

  2. ym_June TOP 2

    · 广东

    5

    很喜欢这位嘉宾的表达,觉得很亲切。作为一个在农村长大的孩子,亲眼看到身边的同龄人由于辍学,过早步入婚姻。然后按照惯例进行生育,自己也被迫成一个负责的妈妈,照顾小孩,承担家庭事务。

  3. 深海有鱼_G78U TOP 3

    · 广东

    3

    期待已久的话题✍️马上开听

  4. 校花铁锤

    · 北京

    3

    同为新手妈妈,感悟满满。 初次和你见面,你满脸通红,啼哭不止;我脸色苍白,却满心欢喜。成为你的妈妈收获的远比我付出的多,因为你的到来,给我的生活赋予了全新的意义,初为父母,在陪你长大的这一年,爸爸妈妈也在不断地成长。 这一年爸爸妈妈从不敢抱你到现在的得心应手,陪你长大的这365个日日夜夜,爸爸妈妈见证了你成长的点点滴滴,也感受到了生命的奇妙与美好,陪你哭,看你笑,伴你闹,一次又一次的抱起,一次又一次的哄睡,坚持母乳的这11个月我熟知凌晨的一点两点三点四点五点六点的窗外,努力为你做各种功课,看着你一点点长大,都让我们懂得了育儿育己的含义。 为每一个母亲鼓掌。👏

  5. 赫本拿铁

    · 江西

    3

    我现在还没有做母亲,我觉得这种孤独不是失败,而是人类境况的基本事实。它让我们在成为或不成为母亲的道路上,都能保持清醒,我们无法通过任何身份获得完满,但可以在每个选择中找到属于自己的尊严。

  6. 生龙活虎的七七

    · 上海

    3

    感谢大家的收听👂欢迎大家在评论里分享自己的感想或困惑,🔥抽三位朋友送出张畅老师的新书《世间的火》

  7. 林希言-

    · 上海

    2

    想看这本书,感觉这种真实的故事和分享很稀缺。 这么多女性生儿育女,大家似乎习以为常,觉得这是很私密很难以启齿的事情,但生育的过程会经历什么,会有哪些风险,会有哪些快乐,都是碎片化的。 人的大脑会欺骗自己的,我们需要真实的叙事,哪怕这种讲述是个体化的、有偏见的,也有有价值的。 生育不该是冲动和无知的产物,而应该是深思熟虑后的选择。

  8. 深海有鱼_G78U

    · 广东

    1

    17:26 17:26 非常赞同老师说的这个点,公司的变化太快了,女性如果没有给自己兜底的能力,重新回到职场会面临好多,亲身经历部门同事休完产假回来顺便就办离职了(部门里面主管和经理都陆续离职,组织架构的变迁)等等,客观因素总是难避免的,所以这个困境对女性来说是蛮难的而且也是很高的经济成本💰,少了很多来源🥹🥹🥹

  9. 冬天睡不饱

    · 湖南

    1

    好朋友当了母亲 我真的觉得当母亲是一件很厉害的事

  10. Jane_bxZ9

    · 上海

    1

    好真实的对谈者

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