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4天前
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简介...
我和我的学生就“二次元文化根深蒂固的厌女性、异性恋共谋、自然女”的议题展开了两个多小时的咖啡厅探讨。
* 场景噪杂,主要为学术讨论留下记录所用(声音体验方面肯定不好,请见谅)。
这也是迄今为止我和她聊得最畅快的一次。她的毕业论文会讨论“二次元文化的厌女性问题”,她的整个毕业创作会在这个基础上做出反击与建构——“自然女”的视觉和内涵创新。
我和我的学生均观察到:二次元文化(泛指)中的“顺性别异性恋视角”及其“顺性别异性恋性缘意识”难以摆脱,是问题的核心关键,甚至比表面上的“厌女”结构更深层、更基础。
这不是“偶然”,而是“预设”:异性恋正统主义的统治
绝大多数的商业二次元文化,其叙事的“默认设置”就是“主流”世界观。爱情、欲望、亲密关系的模板,几乎无一例外地建立在“攻受”模式基础之上。即使是非人类、外星人或奇幻种族,其情感关系模式也常被套用这个模板。这种“预设”是如此自然,以至于它常常是不可见的。它成为了叙事的“底板”,是空气一样的存在。只有当性少数观众试图在其中寻找自己的映射时,才会强烈地感受到这面“空气墙”的存在。我们的感受,正是这种“预设霸权”所带来的排斥感。
“性缘意识”的牢笼:所有情感最终通往异性恋浪漫爱
在许多二次元叙事中,异性之间的深度情感连接,几乎注定、且只被允许发展为浪漫爱或性缘关系。
* 这导致了友情与亲情的狭窄:一个男性主角和多个女性角色之间,或一个女性主角和多个男性角色之间,几乎不可能存在不夹杂暧昧、嫉妒或最终发展为“后宫”选项的、纯粹的、深刻的柏拉图式情谊。这种叙事剥夺了异性间情感的多样性和丰富性。
* 也导致了同性情感的安全化与工具化:为了“服务”于异性恋核心,作品中的高强度同性情感可以被允许存在,甚至被大肆渲染,但前提是它必须被明确排除在“性”和“浪漫”之外,或最终被整合进一个更大的异性恋叙事中。这种情感成为塑造角色、推动剧情的工具,而非一种独立、完整的关系可能性。
* 最糟糕的是无处不在的“性缘意识”,让那些不认同、不归属于此的观众(如无浪漫倾向/无性恋谱系、同性恋、其他性少数)感到持续的疏离和疲劳。仿佛所有的情感道路,最终都指向同一个名为“异性恋浪漫爱”的房间,而其他房间的入口都被封死了。
进步表象下的保守内核:包容的“奇观”与真实的“排除”
近年来,二次元文化中出现了更多性少数角色(如BL/GL内容增多,或“中性化”“无性别”角色)。但这有时会陷入一种新的困境。性少数角色可能被作为“萌属性”或“特殊设定”来消费,以满足主流(顺直)观众的好奇心或审美,而非真正将其作为生活常态和主体经验来描绘。他们的痛苦常被戏剧化,他们的幸福常被特殊化;主流通俗作品在引入性少数元素时,常将其置于一个“安全”的、不挑战核心异性恋秩序的位置。例如,一个受欢迎的“伪娘”角色,其叙事核心可能是“他本质上是可爱的男孩子”,最终可能仍与女性角色配对,这实则强化了性别二元和异性恋框架。
这种“包容”,有时是被严格规划、不越雷池半步的包容。它允许你在舞台上表演,但舞台的边界、灯光和剧本,仍由那个“顺性别异性恋”的叙事结构所规定。
对性少数观众的意义:持续的“翻译”劳动与自我消耗
在这种环境下,性少数观众(或者queer)要享受作品,常常需要付出额外的、不被看见的“情感与认知劳动”:在官方异性恋剧情之外,从角色的互动、台词间隙中,艰难地“抠”出一点可供自己认同和投射的素材;将自己真实的欲望和情感模式,“翻译”成作品能理解的异性恋语言,才能理解剧情,这个过程本身就是一种耗神的自我疏离;转向同人创作社群,在那里寻找或创造符合自己身份认同的叙事,但这意味着必须脱离“官方正典”,进入一个相对边缘的空间。
* 我们所体验到的正是这种长期、持续的“翻译”劳动所带来的疲惫和异化感。
* 我们所体验到的远不止是角色塑造的“厌女”问题,而是整个叙事宇宙基本规则的同质化压迫。这是一种更基础、更隐蔽的文化排异反应。
对“根深蒂固的厌女性”的批判,如果不同时包含对“异性恋正统主义”和“强制性情缘叙事”的批判,就是不彻底的。因为前者(物化女性)往往正是后者(服务于顺直男性欲望的叙事)的结果和表现。
文化进步,不仅需要更多不物化、不刻板的女性角色,更需要从根本上质疑那个“顺性别异性恋”的叙事底板,去想象和创造更多元的情感语法、欲望图谱和亲密关系范式。
|时|间|轴|
00:31 学生畅谈自己如何“入坑二次元”,以及狭义和广义的二次元。
06:54 男角色、“男宝妈”与异性恋共谋结构。
11:30 社群交流时学生的性别意识展演以及她的性别认知演化史。
21:43 “福利姬”以及二次元文化中的性化问题:学生回答了我早期会对此文化深恶痛绝的原因。
* 厌女与厌男的深刻区别。
28:19 学生的毕业论文主旨:她的思想结构。
* 少数“好作品”的存在不能掩盖大部分性化形象、唯主角论、异性恋共谋基质的普遍现实。
* “政治正确”掩盖下无处不在的男性欲望投射。
34:04 究竟何为“厌女”?
43:31 嗲子文学、广陵王、与“可攻略角色”。
51:05 几乎找不到一部不存在此类问题的游戏,但存在杰出的女无小说:
01:00:30 “武则天有不当皇帝的自由?”
* 阶级问题不能和掩盖性别问题,需要更加复杂地讨论问题。
01:00:52 学生重点批判:晋江小说《我在废土世界扫垃圾》的动画化概念pv
摘抄部分网友的辣评:
* 为什么女男角色身形差异这么大?为什么女角色全被画成白幼瘦?不管你想把男的画成什么样,女角色必须比他们壮。
* 为什么只有女角色要穿紧身衣?这样在污染区防护功能会变好吗?还是满足了你们的恶俗趣味?
* 为什么霍文溪要穿高跟鞋?这本书的任何女角色都没有给人提供观赏的义务,我不觉得在废土世界会有高跟鞋的存在。霍文溪整个被画得都特别幽默,好像们制作组只拿到了她的人设是小神婆,然后就给她画成了国潮来袭的样子。
* 真的不想在男角色这浪费口水,但制作组太幽默了。原著这几个男的拢共都没几章剧情,说句不好听的完全是起到了艳尸的作用,居然被你们赋魅成这样?要我说最该穿紧身衣高跟鞋的是宋知章吧?剧情最开始那个男的我都忘了叫什么了居然被你们放到了最前面?!不了解原著的谁知道主角是谁?该画的不画,不该画的疯狂赋魅,那几个男的tag肉眼可见的用心,所有女角色的tag谁敢看?明明全都是重要角色却这样敷衍,我不敢想正片出来这几个男的会加多少戏。
摘抄部分网友的辣评:
我们都希望小说能改出的漫大家都喜欢,而且并不毁坏原小说。所以,至关重要的一些点,你们必须改!!!必须听取观众的意见。 P1这张海报,主角紧身衣不好看,也不符合角色形象。我觉得设计海报的可能是想把世界观里的“世界是在女巨人的身体上”这个概念画出来。这个想法是好的。
P2海报那几个男的占那么高的戏份干嘛?这小说里面男的都是炮灰角色,不应该占那么多版面。我也为设计的人找了理由,可能现在拍第一季,其他人的戏份放第二季重新做海报?哈哈哈哈。
P3关于祝宁形象的问题。现在大部分网友都觉得太强调女性曲线了。不过从PV里截出的四个片段里面可以看到,两个休闲套装的图片是没问题的,两个作战服的照片就又遵循男性游戏玩家那套了。不可以!!!制作组你要清楚扫垃圾的受众只可能是女性,你没有男性受众,所以你不可以画这样恶俗的作战服。当然,我对制作组抱有期待,毕竟休闲服都能画正常,作战服改一改也不成问题吧。
P4 李念川的体型设计有问题。李念川一看就是那种屌丝人设。(P4上面那个画)像还是正常体型,怎么到战队里(P4下面的图)就变成双开门冰箱了?这个体型设定太不合理了。
P5 霍文溪的人设图。这也是我觉得最有问题的一个图。霍文溪应该是帅姐,她叫神婆是能预知,不是神经兮兮好吧?霍文溪作为后面祝宁的很好的合作伙伴,现在的形象有很大的问题。
最后,希望扫垃圾漫改有个好结局。希望神漫能够接受观众近乎于“网暴”的反馈。是神是屎都看你们能不能改了!!!懂不懂,现在好好吸取大家的意见,来年呈现一个很好的作品。我们一起把扫垃圾捧上神坛好吗!!
01:09:40 酷儿割乳讨论。我们的重点是:如何理解胸部? 以及,酷儿实践的过程需要毫无“瑕疵”吗?
01:28:37 女性向漫画的色情问题:所谓“性癖”与黄文。
01:47:10 米哈游的“对一切都无所谓”之态度。
01:50:30 我和学生都很喜欢的绘画作品:美见之作。
* 小场景:
* 02:00:48 二次元中的中国性与日本性。
* 02:03:58 虫|人
02:06:59 毕业创作的整体构思与观念设定。
02:18:00 :到底何为自然女?在进行视觉创作的时候,如何创造自然女形象?
* 场景噪杂,主要为学术讨论留下记录所用(声音体验方面肯定不好,请见谅)。
这也是迄今为止我和她聊得最畅快的一次。她的毕业论文会讨论“二次元文化的厌女性问题”,她的整个毕业创作会在这个基础上做出反击与建构——“自然女”的视觉和内涵创新。
我和我的学生均观察到:二次元文化(泛指)中的“顺性别异性恋视角”及其“顺性别异性恋性缘意识”难以摆脱,是问题的核心关键,甚至比表面上的“厌女”结构更深层、更基础。
这不是“偶然”,而是“预设”:异性恋正统主义的统治
绝大多数的商业二次元文化,其叙事的“默认设置”就是“主流”世界观。爱情、欲望、亲密关系的模板,几乎无一例外地建立在“攻受”模式基础之上。即使是非人类、外星人或奇幻种族,其情感关系模式也常被套用这个模板。这种“预设”是如此自然,以至于它常常是不可见的。它成为了叙事的“底板”,是空气一样的存在。只有当性少数观众试图在其中寻找自己的映射时,才会强烈地感受到这面“空气墙”的存在。我们的感受,正是这种“预设霸权”所带来的排斥感。
“性缘意识”的牢笼:所有情感最终通往异性恋浪漫爱
在许多二次元叙事中,异性之间的深度情感连接,几乎注定、且只被允许发展为浪漫爱或性缘关系。
* 这导致了友情与亲情的狭窄:一个男性主角和多个女性角色之间,或一个女性主角和多个男性角色之间,几乎不可能存在不夹杂暧昧、嫉妒或最终发展为“后宫”选项的、纯粹的、深刻的柏拉图式情谊。这种叙事剥夺了异性间情感的多样性和丰富性。
* 也导致了同性情感的安全化与工具化:为了“服务”于异性恋核心,作品中的高强度同性情感可以被允许存在,甚至被大肆渲染,但前提是它必须被明确排除在“性”和“浪漫”之外,或最终被整合进一个更大的异性恋叙事中。这种情感成为塑造角色、推动剧情的工具,而非一种独立、完整的关系可能性。
* 最糟糕的是无处不在的“性缘意识”,让那些不认同、不归属于此的观众(如无浪漫倾向/无性恋谱系、同性恋、其他性少数)感到持续的疏离和疲劳。仿佛所有的情感道路,最终都指向同一个名为“异性恋浪漫爱”的房间,而其他房间的入口都被封死了。
进步表象下的保守内核:包容的“奇观”与真实的“排除”
近年来,二次元文化中出现了更多性少数角色(如BL/GL内容增多,或“中性化”“无性别”角色)。但这有时会陷入一种新的困境。性少数角色可能被作为“萌属性”或“特殊设定”来消费,以满足主流(顺直)观众的好奇心或审美,而非真正将其作为生活常态和主体经验来描绘。他们的痛苦常被戏剧化,他们的幸福常被特殊化;主流通俗作品在引入性少数元素时,常将其置于一个“安全”的、不挑战核心异性恋秩序的位置。例如,一个受欢迎的“伪娘”角色,其叙事核心可能是“他本质上是可爱的男孩子”,最终可能仍与女性角色配对,这实则强化了性别二元和异性恋框架。
这种“包容”,有时是被严格规划、不越雷池半步的包容。它允许你在舞台上表演,但舞台的边界、灯光和剧本,仍由那个“顺性别异性恋”的叙事结构所规定。
对性少数观众的意义:持续的“翻译”劳动与自我消耗
在这种环境下,性少数观众(或者queer)要享受作品,常常需要付出额外的、不被看见的“情感与认知劳动”:在官方异性恋剧情之外,从角色的互动、台词间隙中,艰难地“抠”出一点可供自己认同和投射的素材;将自己真实的欲望和情感模式,“翻译”成作品能理解的异性恋语言,才能理解剧情,这个过程本身就是一种耗神的自我疏离;转向同人创作社群,在那里寻找或创造符合自己身份认同的叙事,但这意味着必须脱离“官方正典”,进入一个相对边缘的空间。
* 我们所体验到的正是这种长期、持续的“翻译”劳动所带来的疲惫和异化感。
* 我们所体验到的远不止是角色塑造的“厌女”问题,而是整个叙事宇宙基本规则的同质化压迫。这是一种更基础、更隐蔽的文化排异反应。
对“根深蒂固的厌女性”的批判,如果不同时包含对“异性恋正统主义”和“强制性情缘叙事”的批判,就是不彻底的。因为前者(物化女性)往往正是后者(服务于顺直男性欲望的叙事)的结果和表现。
文化进步,不仅需要更多不物化、不刻板的女性角色,更需要从根本上质疑那个“顺性别异性恋”的叙事底板,去想象和创造更多元的情感语法、欲望图谱和亲密关系范式。
|时|间|轴|
00:31 学生畅谈自己如何“入坑二次元”,以及狭义和广义的二次元。
06:54 男角色、“男宝妈”与异性恋共谋结构。
11:30 社群交流时学生的性别意识展演以及她的性别认知演化史。
21:43 “福利姬”以及二次元文化中的性化问题:学生回答了我早期会对此文化深恶痛绝的原因。
* 厌女与厌男的深刻区别。
28:19 学生的毕业论文主旨:她的思想结构。
* 少数“好作品”的存在不能掩盖大部分性化形象、唯主角论、异性恋共谋基质的普遍现实。
* “政治正确”掩盖下无处不在的男性欲望投射。
34:04 究竟何为“厌女”?
43:31 嗲子文学、广陵王、与“可攻略角色”。
51:05 几乎找不到一部不存在此类问题的游戏,但存在杰出的女无小说:
01:00:30 “武则天有不当皇帝的自由?”
* 阶级问题不能和掩盖性别问题,需要更加复杂地讨论问题。
01:00:52 学生重点批判:晋江小说《我在废土世界扫垃圾》的动画化概念pv
摘抄部分网友的辣评:
* 为什么女男角色身形差异这么大?为什么女角色全被画成白幼瘦?不管你想把男的画成什么样,女角色必须比他们壮。
* 为什么只有女角色要穿紧身衣?这样在污染区防护功能会变好吗?还是满足了你们的恶俗趣味?
* 为什么霍文溪要穿高跟鞋?这本书的任何女角色都没有给人提供观赏的义务,我不觉得在废土世界会有高跟鞋的存在。霍文溪整个被画得都特别幽默,好像们制作组只拿到了她的人设是小神婆,然后就给她画成了国潮来袭的样子。
* 真的不想在男角色这浪费口水,但制作组太幽默了。原著这几个男的拢共都没几章剧情,说句不好听的完全是起到了艳尸的作用,居然被你们赋魅成这样?要我说最该穿紧身衣高跟鞋的是宋知章吧?剧情最开始那个男的我都忘了叫什么了居然被你们放到了最前面?!不了解原著的谁知道主角是谁?该画的不画,不该画的疯狂赋魅,那几个男的tag肉眼可见的用心,所有女角色的tag谁敢看?明明全都是重要角色却这样敷衍,我不敢想正片出来这几个男的会加多少戏。
摘抄部分网友的辣评:
我们都希望小说能改出的漫大家都喜欢,而且并不毁坏原小说。所以,至关重要的一些点,你们必须改!!!必须听取观众的意见。 P1这张海报,主角紧身衣不好看,也不符合角色形象。我觉得设计海报的可能是想把世界观里的“世界是在女巨人的身体上”这个概念画出来。这个想法是好的。
P2海报那几个男的占那么高的戏份干嘛?这小说里面男的都是炮灰角色,不应该占那么多版面。我也为设计的人找了理由,可能现在拍第一季,其他人的戏份放第二季重新做海报?哈哈哈哈。
P3关于祝宁形象的问题。现在大部分网友都觉得太强调女性曲线了。不过从PV里截出的四个片段里面可以看到,两个休闲套装的图片是没问题的,两个作战服的照片就又遵循男性游戏玩家那套了。不可以!!!制作组你要清楚扫垃圾的受众只可能是女性,你没有男性受众,所以你不可以画这样恶俗的作战服。当然,我对制作组抱有期待,毕竟休闲服都能画正常,作战服改一改也不成问题吧。
P4 李念川的体型设计有问题。李念川一看就是那种屌丝人设。(P4上面那个画)像还是正常体型,怎么到战队里(P4下面的图)就变成双开门冰箱了?这个体型设定太不合理了。
P5 霍文溪的人设图。这也是我觉得最有问题的一个图。霍文溪应该是帅姐,她叫神婆是能预知,不是神经兮兮好吧?霍文溪作为后面祝宁的很好的合作伙伴,现在的形象有很大的问题。
最后,希望扫垃圾漫改有个好结局。希望神漫能够接受观众近乎于“网暴”的反馈。是神是屎都看你们能不能改了!!!懂不懂,现在好好吸取大家的意见,来年呈现一个很好的作品。我们一起把扫垃圾捧上神坛好吗!!
01:09:40 酷儿割乳讨论。我们的重点是:如何理解胸部? 以及,酷儿实践的过程需要毫无“瑕疵”吗?
01:28:37 女性向漫画的色情问题:所谓“性癖”与黄文。
01:47:10 米哈游的“对一切都无所谓”之态度。
01:50:30 我和学生都很喜欢的绘画作品:美见之作。
* 小场景:
* 02:00:48 二次元中的中国性与日本性。
* 02:03:58 虫|人
02:06:59 毕业创作的整体构思与观念设定。
02:18:00 :到底何为自然女?在进行视觉创作的时候,如何创造自然女形象?
评价...
空空如也
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未月明
4天前
浙江
0
二次元只是一种表现方式,包括ACGN,animate comic game novel,即动画、漫画、游戏、小说,换句话说,女性主义的小说也在二次元的范围内。
这话如同“xx都是坏人”一样insane
布衣羊
4天前
江西
0
怎么那么多杂音啊?
x_pB3G
3天前
宁夏
0
喜欢这种话题讨论,就是录音环境有点太难受了TT
未月明
4天前
浙江
0
二次元只是一种表现方式,包括ACGN,animate comic game novel,即动画、漫画、游戏、小说,换句话说,女性主义的小说也在二次元的范围内。
这话如同“xx都是坏人”一样insane
布衣羊
4天前
江西
0
怎么那么多杂音啊?
x_pB3G
3天前
宁夏
0
喜欢这种话题讨论,就是录音环境有点太难受了TT