节目简介
来源：小宇宙本期潜水员：何润哲 广岛乱 陈明哲
四年前，跳岛FM曾经分别用两期节目来讨论同人写作中粉丝的主体性，以及追星小说里的新型情感关系。四年过去，女性的欲望表达仍在刺激着大众的神经。
就在前不久，说唱歌手派克特引发的哈圈与乙游圈大战让很多人第一次认识了“梦女”这个名词。结合最近的两本新书小说《梦女》与非虚构《我要快乐！当妈妈们开始追星》，本期「自由潜水」读书会，潜水员何润哲、广岛乱请来长期关注女性主义认识论和女性主义伦理学的华东师范大学的陈明哲博士，决定从小红书上的“#梦女文学”标签谈起，聊一聊什么是梦女？为什么女人的欲望和幻想，总被和无脑、天真的刻板印象绑定？
从浪漫小说到乙女游戏，从言情韩剧到cos委托，其实梦女的梦已经做了几百年。然而，正如“包法利夫人综合症”这个词所暗示的那样，一旦女人开始阅读和消费，她就很难逃脱种种污名。
不能触碰但能体验的爱，难道不是真实的爱吗？为什么“迷恋”“热爱”的定义权，总是不在女人手里？或许，当我们步入幻想搭建起的舞池，唯有爱欲能让每一次呼吸深切真实。当我们尝试理解梦女的严肃性，也许正是打破标签，拥抱自我的开始。
【时间轴】
01:49 什么是“梦女”？你会称自己为梦女吗？
08:22 虹猫蓝兔？《偷星九月天》？——每个女孩小时候可能都当过梦女
13:34 被污名化和病理化的“梦女”：虚构一定低于现实吗？
15:52 从包法利夫人到同人女，读者与文本的关系悄悄转变
20:26 “不能触碰但能体验的爱，难道不是真实的爱吗？”
24:44 我们想在乙游和浪漫小说里找到的终极幻想，其实是男妈妈？
34:18 同样痴迷于一种爱好，男性被鼓励，女性被贬
38:00 扮演“mean girl”，穿“男生的裤子”，是夺回女性主体意识的解法吗？
42:46 为什么同人文的创作者和消费者中女性占了绝大部分？
47:26 “无灯无莱卡”文化：女性欲望与耻感
49:39 Y/N小说背后的窥视心理学：快乐的不只是看ta，也是和ta一起被看
55:39 绒布小兔子的故事：是女性共同体的幻想和情感让虚幻获得意义
62:11 梦女是在“物化男性”吗？女性的观看和男性凝视是一回事吗？
66:41 “梦本身是没有性别和高低的”
【节目中提到的】
- 人物
本尼迪克特·康伯巴奇，英国男演员、制片人。代表作有《神探夏洛克》《模仿游戏》等。
西奥多·阿多诺，德国哲学家、社会学家、音乐理论家，法兰克福学派第一代的主要代表人物， 社会批判理论的理论奠基者。
斯嘉丽·约翰逊，美国女演员、歌手，代表作有《复仇者联盟》《午夜巴塞罗那》《她》等。
劳拉·穆尔维，当代著名女性主义电影理论家、导演、制片人，代表作有《观影快感与叙事电影》等。
雅克·拉康，法国作家、医生、学者、精神分析学家。从语言学出发重新解释弗洛伊德的学说，提出了镜像阶段论（mirror phase）等重要理论。
西格蒙德·弗洛伊德，奥地利精神病医师、心理学家、精神分析学派创始人。代表作有《梦的解析》等。
- 书籍
《我要快乐！当妈妈们开始追星》[澳］塔比瑟·卡万
《梦女》[美] 埃丝特·李
《毫无意义的工作》[美] 大卫·格雷伯
《包法利夫人》[法] 居斯塔夫·福楼拜
《阅读浪漫小说》[美] 珍妮斯·A·拉德威
《语言恶女》[美] 阿曼达·蒙特尔
《文本盗猎者》[美] 亨利·詹金斯
《牡丹亭》[明] 汤显祖
- 文章
《成为陈都灵是我少女时期的英雄主义》许蛮蛮
《从女孩到女人：进入市场》柔情卡座
《<完蛋！我被美女包围了>：当女性主义遇上游戏》陈明哲
- 游戏
《完蛋！我被美女包围了！》《恋与深空》
- 动漫/影视
《偷星九月天》《蓝猫淘气三千问》《名侦探柯南》《还珠格格》《虹猫蓝兔七侠传》《新白娘子传奇》《西游记》《大英雄狄青》《性爱自修室》
【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】Viann
【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝
【后期剪辑】茄汁鱼
【音乐】钱子恒
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
公众号：跳岛FM Talking Literature
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小宇宙热评
共 20 条 · 按点赞排序-
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robinnnC TOP 1
· 上海
23:57 是的 我爱上的其实是大家共同产出的结晶，是“一场与女性创作者们的神交”
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28MoonlitPearl TOP 2
· 江苏
这期真的是我目前听过的所有讨论“梦女”的播客节目里最好的。
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21谬见之明 TOP 3
· 广东
1:00:32 越想越觉得我们都是小飞蛾，生活的强光下就只有自己的翅膀下有一点点温暖而不定形的黑暗，我们在灯下守着自己的影子，也让爱蜷缩在那里，不甘它只是个影子，又很甘愿地相信影子里有真实。形影相随，形影相吊，形影相依。 前几天写论文写得我想亖，翻出以前的腿肉反刍，发现写来写去无非爱与死与性。在这些没有读者也没有名目、甚至写后即焚的文字上耗费了诸多日夜，我也忍不住去想那些被浪掷的时间是不是能够用来让我在某项人生指标上得到更高的评价， 甚至哪怕真的用来打游戏，也许现在求职也能多一种选择——可我还是会觉得这些虚度了的时光是比那些我根本不关心的理论大词更真实的东西，是我少有的「沉浸式活着」的时刻。那肤浅但稀缺的恋生之心被封存在文字和虚构里，过后看起来连自己也觉得陌生，原来这个人也能付出这样的爱，也有过这样的温度。放任自己想象并迷情于本来就是一种很鲜活的热烈，我们会为之羞耻尴尬，但也真的、真的、真的非常快乐过。 那里面有真的东西，这些东西让我们守住了自己的一片自留地，这就够了。我们是自己的，我们不能把自己交出去。
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20twentyfive25
· 未知
19:09 没错！！！结婚这个东西太现实了，我都做梦了就不想出现任何现实的东西
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18芒小菓
· 山东
33:03 足球不也是吗，冲进球场拥抱梅西的男生不会被指责扰乱公共秩序，反而被盛赞。女孩子漂漂亮亮去看球就被指指点点
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10
浮沫光阴
· 云南
24:15 男性好像总是不断的告诉女性:男人就是坏，男人就是有很多缺点，男人不坏，女人不爱。同时禁止女性去想象男性也是有好品质的，禁止女性发出声音要求男性变好，女性可以赞扬一个满身缺点的男性有某个优点，但他们是少数，算是很不错的好男人了；但是绝对禁止女性去想象一个有很多优点的男人是好男人，一旦这样他们就说这不现实，都是假象。然而他们自己却总在妄想一个完美女人，将“她”定义为普通女人就该是这样的，一旦有一丁点的不完美或者说展露出人性的地方，那就是“坏”女人，巫女，娼妇，受到伤害都是她自己有错。完全两个极端的双重标准。
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7
Flor____ent
· 安徽
谁说中国没有好科幻的
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6
小来
· 上海
妈呀！感觉自己也很像梦女，磕cp时格外的上头并愧疚，还看了相关作品《文本盗猎者》，看完没那么愧疚了哈哈，后面看英剧《驯鹿宝贝》又被狙到，但整体还行哈哈。《melon 体质》里也有一段有讲到追星女，感觉也可以看看～《背着宰善跑》一开始感觉很像梦女，但后面太科幻了就没看完
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5
人皮四脚兽
· 江苏
09:09 偷星九月天😭😭😭
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5
MoonlitPearl
· 江苏
11:04 好喜欢用严肃视角去追根溯源地谈论小时候啊，对小时候的自己可以从羞耻转向包容。
