 
                        
                                    时长:
                                
                                
                                    88分钟
                                
                            
                                    播放:
                                
                                
                                    4.74万                                
                            
                                    发布:
                                
                                
                                    2天前
                                
                            
                    主播...
                
                
            
                    简介...
                
                
                        中南大学湘雅二医院实习医生罗帅宇的实名举报、中日友好医院医生的学历造假风波——关于医院的新闻总能牵动人们的情绪。
在讨论医疗制度、医改政策、医生伦理这些大而抽象的题目的时候,本期「螺丝在拧紧」想从一个小而切身的角度,从一位“病人家属”的亲身经历讲起。
主播吴琦的朋友 kk 称自己为一名“专业患者”。疫情刚结束时,她在医院里照顾高龄患病的奶奶长达几个月。从最初的手足无措、求助无门,到一边照护一边观察记录,她把这段痛苦的经历写成了社会学毕业论文。
按照不准的刻度进行的输液、按照缺少电解质的配方服用的营养餐、医护在背后难听的议论、护士长“语重心长”的 PUA……在学术论文里难以书写的琐碎和辛酸,终于在这期节目里讲了出来。当制度和流程像一台台精密却失真的机器运转,人在其中感受到的伤痛、羞辱与挣扎,只能被无可奈何地归为倒霉吗?
这是一期不太轻松的对谈,它来自一份人人都会面临、真实而具体的痛苦。但如果幸运的话,在谈话与写作中走到创伤的身后,能为我们提供一种超越它的办法。
03:09 “一个普通人在医院里可能遭遇什么”
10:22 kk:面对医护人员的冷漠,做研究的视角解救了我
12:58 ——与医生护士的互动中,有哪些不对劲?
——令人不适的态度、医生的失误、系统对人的驯化
21:22 “你专业还是我专业?”这句话又来了
22:39 有医生护士说,“患者在我们对立的那一边”
27:02 哪些研究能让我们认识现代医院?
43:23 我无法原谅那位 PUA 我的护士长
53:13 吴琦:现代社会科层化的程度远超理论的想象
59:19 “我就是个规培生,我能怎么办呢?”
01:01:24 kk:我特别想用流水线来形容医院系统
01:09:58 美剧里的医生—护士关系也被美化了
01:14:42“承认医生会犯错可能才是改善的开端”
-谈话中提到的书籍
《临床医学的诞生》,[法] 米歇尔·福柯著
《美国医疗的社会变迁》,[美] 保罗·斯塔尔著
《精神病院:論精神病患與其他被收容者的社會處境》,[美] 厄文·高夫曼著
《当医疗出错时:一位医生的痛与思》,[美] 丹妮尔·奥弗里著
《照护:哈佛医师和阿尔茨海默病妻子的十年》,[美] 凯博文著
《现代性与大屠杀》,[英] 齐格蒙·鲍曼著
《在利益与道德之间:当代中国城市医生职业自主性的社会学研究》,姚泽麟著
《职业系统》,[美] 安德鲁·阿伯特著
-谈话中提到的剧集
《匹兹堡医护前线》(2025),导演:[美] 达米安·马尔卡诺、阿曼达·马尔萨利斯、约翰·卡梅伦、陈权、约翰·威尔斯、西尔弗·特里
《疼痛难免》(2022),导演:[英] 露西·福布斯、汤姆·金斯利
本期音乐
The Man Machine, Kraftwerk
|互动方式|
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,或者微博吴琦@五七与主播互动。
|本期封面|
摄影:吴琦
|关于「螺丝在拧紧」|
监制:彭倩媛
制作人:胡亚萍
编辑:菜市场
剪辑:椋生
视觉设计:李政坷 欧梦婷
节目运营:刘雨萱
原创音乐:徐逍潇
实习生:熊文纶邱
                在讨论医疗制度、医改政策、医生伦理这些大而抽象的题目的时候,本期「螺丝在拧紧」想从一个小而切身的角度,从一位“病人家属”的亲身经历讲起。
主播吴琦的朋友 kk 称自己为一名“专业患者”。疫情刚结束时,她在医院里照顾高龄患病的奶奶长达几个月。从最初的手足无措、求助无门,到一边照护一边观察记录,她把这段痛苦的经历写成了社会学毕业论文。
按照不准的刻度进行的输液、按照缺少电解质的配方服用的营养餐、医护在背后难听的议论、护士长“语重心长”的 PUA……在学术论文里难以书写的琐碎和辛酸,终于在这期节目里讲了出来。当制度和流程像一台台精密却失真的机器运转,人在其中感受到的伤痛、羞辱与挣扎,只能被无可奈何地归为倒霉吗?
这是一期不太轻松的对谈,它来自一份人人都会面临、真实而具体的痛苦。但如果幸运的话,在谈话与写作中走到创伤的身后,能为我们提供一种超越它的办法。
03:09 “一个普通人在医院里可能遭遇什么”
10:22 kk:面对医护人员的冷漠,做研究的视角解救了我
12:58 ——与医生护士的互动中,有哪些不对劲?
——令人不适的态度、医生的失误、系统对人的驯化
21:22 “你专业还是我专业?”这句话又来了
22:39 有医生护士说,“患者在我们对立的那一边”
27:02 哪些研究能让我们认识现代医院?
43:23 我无法原谅那位 PUA 我的护士长
53:13 吴琦:现代社会科层化的程度远超理论的想象
59:19 “我就是个规培生,我能怎么办呢?”
01:01:24 kk:我特别想用流水线来形容医院系统
01:09:58 美剧里的医生—护士关系也被美化了
01:14:42“承认医生会犯错可能才是改善的开端”
-谈话中提到的书籍
《临床医学的诞生》,[法] 米歇尔·福柯著
《美国医疗的社会变迁》,[美] 保罗·斯塔尔著
《精神病院:論精神病患與其他被收容者的社會處境》,[美] 厄文·高夫曼著
《当医疗出错时:一位医生的痛与思》,[美] 丹妮尔·奥弗里著
《照护:哈佛医师和阿尔茨海默病妻子的十年》,[美] 凯博文著
《现代性与大屠杀》,[英] 齐格蒙·鲍曼著
《在利益与道德之间:当代中国城市医生职业自主性的社会学研究》,姚泽麟著
《职业系统》,[美] 安德鲁·阿伯特著
-谈话中提到的剧集
《匹兹堡医护前线》(2025),导演:[美] 达米安·马尔卡诺、阿曼达·马尔萨利斯、约翰·卡梅伦、陈权、约翰·威尔斯、西尔弗·特里
《疼痛难免》(2022),导演:[英] 露西·福布斯、汤姆·金斯利
本期音乐
The Man Machine, Kraftwerk
|互动方式|
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题,请大胆在各收听平台评论区留言,或者微博吴琦@五七与主播互动。
|本期封面|
摄影:吴琦
|关于「螺丝在拧紧」|
监制:彭倩媛
制作人:胡亚萍
编辑:菜市场
剪辑:椋生
视觉设计:李政坷 欧梦婷
节目运营:刘雨萱
原创音乐:徐逍潇
实习生:熊文纶邱
                    评价...
                
                                    空空如也
                        
            
         
                        小宇宙热门评论...
                    
                    
                                            
                                                    
                                                        笛佬斯
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        湖北
                                                    
                                                
                    197
                
            
                                                一线医护的工作强度大到超乎想象,要改变的明明是提高医护的正常薪资待遇,减少不必要的工作强度,保证他们的休息,而不是挑起更深的医患矛盾。
                                            
                                        
                                                    
                                                        萝卜_OJC0
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        中国香港
                                                    
                                                
                    121
                
            
                                                23:21 医院这个系统不会保护医生,出了任何事医院都会先给处分,不仅处分医生个人,还要处分所在科室,让医生被孤立。但是医生和病人都必须依赖医院这个系统,个别医生和病人有什么能力去一起抗衡系统呢?
                                            
                                         
            
        
                                                    
                                                        西域梧桐
                                                    
                                                    
                                                
                                                
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                                                        上海
                                                    
                                                
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                                                我有过在医院陪护过家人两次的经历,太理解这种痛苦了,一个个流程化的规范操作后面,病人就是流水线上的零部件,不会考虑个体化差异,遇到问题也是程式化的,不解决具体问题,而是考虑不会被追责,病人用药有副作用,和原有的用药发生冲突时,医院并不了解情况,做完手术的家人推出来后清醒过来的第一句话就是:“我就像一只屠宰场的生猪”,在医院陪护老人两个月也是记录了大量的病况和用药之类的情况,医护以及患者和家属信息不对称,病人及家属不如医生专业,但医生对患者的具体情况不如家属清晰,两者见面次数有限,除了个别医务人员的不负责任之外,更多的是程式化的处理,而人是活生生的存在。
                                            
                                         
            
        
                                                    
                                                        昏瓶菌
                                                    
                                                    
                                                
                                                
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                                                        广东
                                                    
                                                
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                                                模糊制度上基本矛盾,刻意强调医患矛盾,其实是没什么用的,打个不恰当的比方,外卖超时,平台很多时候都隐身,把矛盾变成外卖小哥和用户之间的矛盾。把自己和某个医护个体矛盾上升到整个医患群体,除了发xhs可能会有些流量,没什么意义,建议就事论事,遇到事情院内投诉和市长热线都可以用,别再打击刚进入临床医学的那些专硕的热情了,几乎每家医院都有研究生下科没了还是很可惜的。
                                            
                                         
            
        
                                                    
                                                        袁百万
                                                    
                                                    
                                                
                                                
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                                                        越南
                                                    
                                                
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                                                如果在国外就医过 视角就更不同了 还是会觉得国内各方面服务价格已经极具性价比了
                                            
                                        
                                                    
                                                        呼啦啦
                                                    
                                                    
                                                
                                                
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                                                        广东
                                                    
                                                
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                                                去年2月份,在医院动个小手术,也经历了不公正的对待。首先是医生的粗暴态度,看诊过程,从头到尾被粗暴对待。其次,术后伤口疼痛难耐,无法入睡。到护士站询问是否有缓解办法。该值班护士以正常人都睡得着为由,被贴上不正常的标签。尽管就诊过程中也有温馨经历,比如出了手术室之后,有一个完全不相关的医生给了我几颗糖,她看得出我有些低血糖,至今心怀感激❤️。承认医生也会犯错,确实是真实关系的开始,他们真的没有我们想的那么理想化,我觉得在整个医疗的过程中,医生的自恋和权威被放大了,甚至有些护士也顺带着这部分被放大,比如那个给我贴标签,不尊重我的护士。医疗是一个高度专业化的过程,但病人不是一个有待处理的机器,在当下的医疗环境下,很多时候,很多医护完全把病人当做一个有待处理的机器,没有感受,不要出声,处理你就可以了。
                                            
                                        
                                                    
                                                        萝卜_OJC0
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        中国香港
                                                    
                                                
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                                                八年前,我和我的同学们都是充满同情心和想要帮助他人的小实习医生。我们在一家很大的三甲医院实习,运转速度非常快,必须做到极其高效,不然就会拖累所有辅助科室还有护士一起加班。老师会批评我们的温和耐心,因为态度凶一点才有可能完成这么多的工作。做一个温柔耐心的医生意味着不停接待病人,有时候甚至会耽误重要病人的操作。我知道刚来看病的时候,大多数人被这个庞大的医疗体系震慑得脑袋空空,根本听不进去医生说了什么,但规定是不准录音,因为现在的医疗环境,谁也不知道录音之后会给自己带来什么。那时候我还意气风发,几乎每天都会加班,走之前我都要去看看我管的病人,病情有没有变化,有没有不理解的注意事项,能帮助他人让我非常快乐。但也在一个月之内,遇到几个不讲理的病人,在病房对我破口大骂。我当时想,以后不做医生了,不想再跟人打交道了。我在三个不同的城市继续学习,医生的学制太长,八年了,我还没有到要不要当医生的岔路口。
                                            
                                         
            
        
                                                    
                                                        HD10605
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        北京
                                                    
                                                
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                                                播客主播不仅仅是主持人,是选题的发起人,是必须要说话、必须要表达的那个人。既然是“对话”就没有谁多说谁少说的道理。如果不接受主播的表达方式大可不听,也可以把嘉宾推荐给你喜欢的播客,让嘉宾有更多表达,而不是没道理地贬低他人、发泄自己的情绪。
                                            
                                         
            
        
                                                    
                                                        Lunnelf
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        上海
                                                    
                                                
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                                                23:13 医护和患者还有家属表面上最大和唯一的敌人是疾病,实际上目前这种互相缺乏信任的情况下,医生不知道患者会不会“搞”他,患者也害怕医生没有尽责或者失职,还有家属盼着老人顺势死在医院里好减轻负担的人伦问题,更差一点的还要讹一笔,对立面远比理想中的多
                                            
                                         
            
        
                                                    
                                                        青紫色的豆包
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        北京
                                                    
                                                
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                                                我狠下心来锻炼身体就是为了不去医院,去一次医院受到的心里伤害最起码三个月到一年才能恢复一些!
                                            
                                        
                                                    
                                                        botree
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        云南
                                                    
                                                
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                                                不是,一个社科学的论文,在讨论医学治疗??这些案例经科学论证了吗??仅从我感觉我认为,一些学说假设就做铁面判官了?
                                            
                                        
                                                    
                                                        Zhoudolphin
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        北京
                                                    
                                                
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                                                自从今年一月在美国的就医经历(开会期间急性肠胃炎去了趟急诊,从晚上8点折腾到凌晨2点,期间疼痛难忍不断腹泻但是医生也不给止疼和止泻药只给我输生理盐水,并且做了包括胸片、心电图、加强造影CT这样的过度医疗的检查,然后确诊是细菌感染给开了点儿抗生素,共花了1万7千美元!!),我就很感激国内急诊的高效、有效和性价比。国内的至少三甲医院的医护已经在承受极大的工作强度、恶劣的工作环境、与他们的学识和工作价值不匹配的薪酬、社会民众的误解乃至恶意、庞杂消耗的行政负担了,还是多一份相互理解,一起去想想怎么样改善系统性问题。
                                            
                                         
            
        
                                                    
                                                        HD130321z
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        广东
                                                    
                                                
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                                                嘉宾虽然title很多,但真实的社会管理经验为0 。
医疗制度性问题,是zz能力有限性的延续。领导层的首要任务是处理好结构性矛盾。
什么是结构性矛盾?钱不够用,时间来不及,只能压缩人的空间。但出于zz原因,宣传口又要抬高人民的医疗期望值。同时医护的收入不够,用社会地位来代偿。
所以管理者的位置只能让懂zz搞平衡的人当,而不是一线医护提拔上去。
和央企国企公务员的组织提拔思路是一致的。
                                            
                                        
                                                    
                                                        打拳击的贝吉塔
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        江苏
                                                    
                                                
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                                                想看一下kk的论文
                                            
                                        
                                                    
                                                        蒋林Kenneth
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        北京
                                                    
                                                
                    25
                
            
                                                有些问题是想当然了,比如说钠的这个问题,为什么注射的生理盐水是有固定浓度的,这里是看渗透压而不是总量的,正常情况下钠会通过尿液排泄,所以不是说打了900毫升盐水,体内就有9克钠的累积。血钠升高给予低钠饮食,是正确的处方,虚弱的患者如果高钠会引起一系列的心血管和肾脏问题。患者家属自己对医学道理一知半解,却总想拿自己的理论指责医生,其实是造成医患互信缺失的一个重要原因。
                                            
                                        
                                                    
                                                        柏可林
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        北京
                                                    
                                                
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                                                记得看到个报告说中国的临终医疗满意度是全球倒数的
                                            
                                        
                                                    
                                                        老猫咪毛茸茸
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        上海
                                                    
                                                
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                                                嘉宾给人的感觉就是看似认真其实很轴(指的是人情世故听话听音 … 这么要求患者家属很严苛 但医保制度下国家给大部分人能享受的较为普惠的医疗服务目前按照社会的发展程度也就只能这样了这是事实 医院工作真的不是外界能想象的高强度 看医生的绩效表现医院的绩效表现如何评价的就能看出一二
                                            
                                         
            
        
                                                    
                                                        昏瓶菌
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        广东
                                                    
                                                
                    20
                
            
                                                看重服务部分,还是建议选择私立医院,目前公立医院DRG和一线医护的工作时长,而且目前大部分医院的主力都是专硕和规培,很多地方几乎0工资,下班后还有科研压力,都是很消磨人的耐心和精力。
制度问题还是核心,都是探索的过程,之后看看公立医疗转到保障性医疗,高端医疗转到国际部或者私立医院看看能不能破局吧
                                            
                                         
            
        
                                                    
                                                        姿宁
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        英国
                                                    
                                                
                    17
                
            
                                                医护高容积额外的工作时长,这些就和社会其他岗位一样一方面把个体压榨到极致,再把积怨传递给权力结构的更下级,患者。医患合作关系也包含了更多的小心翼翼推拉博弈。科层制这些理论分析没问题,但是房间里的大象是为什么要让个体是原子化和博弈的状态,为什么任何联合和合作都会被拆解。科层制只是这种体系和制度的一部分。
                                            
                                         
            
        
                                                    
                                                        耳朵永动机
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        甘肃
                                                    
                                                
                    16
                
            
                                                听完嘉宾的分享,这种患者及家属是我最怕在临床上碰到的那类人
                                            
                                        
                                                    
                                                        57不拧紧
                                                    
                                                    
                                                
                                                
                                                        3个月前
                                                        
                                                        德国
                                                    
                                                
                    5
                
            
                                                听众朋友们的信,说明了她对个人与系统之争的看法,也补充了她的研究所采用的理论视角,欢迎阅读:https://mp.weixin.qq.com/s/83aRSuc8m95pjKuCnFuliQ
                                            
                                        