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154分钟
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4天前
简介...
根据报告，中国网络文学用户规模已经达到5.75亿人，早已成为一种主流的文化娱乐方式，但我们却好像很少讨论它。
所以我们今天想聊一个既有趣、又重要的的话题：为什么现在的很多网络文学，看起来越来越像游戏？
这个话题源于我们对网络文学市场的观察。在主流网文平台的排行榜中，例如番茄小说的巅峰榜，前五部最受欢迎的作品里有三部都以“游戏世界”为核心推动叙事。它们的作者既有传统的男频作者，也有传统的女频作者，但在这类题材上，它们却呈现了某种相似性——就像《游戏入侵》的书名一样，网文世界的心智游戏潮流已经蔚然成风。
本期节目，我们也请到了中国艺术研究院马克思主义文艺理论研究所的副研究员王玉玊，一起聊了聊“游戏化向度”的网文为什么在当今这个时代广受欢迎？她的著作《编码新世界：游戏化向度的网络文学》，也是我们深入理解数码原住民一代思维底层逻辑的一个入口——为什么这一代人会如此依赖“设定”，为什么他们能在明知虚构的世界里付出真心，以及为什么游戏化已经成了他们叙事和想象的基本方式。
“游戏化向度”的网文里面有个关键词，叫“设定”。它不是单纯的背景故事，而是一种“私人欲望的公共形式”。就是大家可以把自己想要的世界、想要的关系，用一个虚拟的规则系统写出来，然后邀请别人进入。它既不需要和现实一一对应，也不必遵守传统价值观，重点是——它能让人暂时从现实的束缚里脱身。
对很多年轻人来说，这其实特别重要。因为我们这一代，从小面对的是一种很新的处境：宏大叙事消失了，“真”和“实”之间分开了，终极价值也找不到了。那怎么办？大家就开始用“设定”来重新搭建一种公共叙事。你会发现，很多人明明知道这是假的，却还是愿意全情投入，把它当成某种“真实的体验”。
这时候，网络文学、游戏、剧本杀、密室逃脱和《鱿鱼游戏》这样的影视作品，一起构成了年轻人的“生存实验室”——在这些虚拟设定中他们不断协商价值和演练规则，去回应现实中那些无法回避的不确定性。
在王玉玊看来，她最核心的研究对象“既不是电子游戏，也不是网络文学，而是人的经验的变迁。”她始终关切的是人如何理解自身与世界，如何看待文学与叙事。对这个问题的讨论，也是数码原住民一代给上一辈、给这个世界的回答。
Shownotes
阅读经验
* 04:25 我的文学审美并非按照主流经典价值序列所塑造，上大学我才知道一个词叫“看闲书”
* 08:03 世界像一个深坑，人物是投掷的石子，深坑的回响是文学的秘密
* 14:56 为什么现在的很多网络文学，看起来越来越像游戏？
“游戏化”网文
* 19:24 什么是无限流？为什么无限流会在网络文学中越来越流行？
* 21:51 以数值化方式设定世界，以打怪升级为情节主线，用换地图来划分情节段落，这一基本框架使得网络文学的超长篇创作成为可能
* 36:03 为什么“大逃杀”和“死亡游戏”这种类型格外受Z世代读者欢迎？
* 38:29《穿进赛博游戏后干掉BOSS成功上位》关于自我如何与世界相连；《游戏入侵》关于一个人不断完成自我确立的过程
* 45:20 为什么在角色塑造上，这类网文作品都偏向/独狼/无CP/断情绝欲？
* 51:53 羁绊是一种有着极高情感强度的宿命般的联结，比世间一切都更深刻
* 1:06:34 “游戏化”网文的爽点是什么？
* 1:11:33 对数码原住民来说，为什么设定如此重要？为什么说“设定的本质是私人欲望的公共形式”？
* 1:17:48 如果你想了解“游戏化”网文，可以选择《十日终焉》作为入口
* 1:20:08 “第四天灾”与“克苏鲁”的流行，呼应了怎样的时代情绪和读者心理？
* 1:28:49 为什么“游戏化”网文适合女性成长的推演和探索？
Z世代如何理解自身与世界
* 1:34:57 为什么网文与流行文化的联系要大于与文学的联系？什么是数码人工环境？
* 1:39:19 如今对创作者而言，画面感不在于描述能力，而在于调取能力
* 1:45:33 短剧是视频化的网络文学，是一种粗糙但精确调取的艺术形式
* 1:51:05 Z世代的真假质问：真实具有最高价值？虚拟无意义？
* 1:55:53 宏大叙事崩解后，我们一边尴尬冷笑，一边偷偷哭泣
* 2:03:01 康王洞读《编码新世界》时，偷偷哭泣的三段话
* 2:17:03 幻想类影视作品的春天要来了吗？
* 2:23:37 王玉玊的个人私藏网文推荐，及入门网文推介
本期节目提到的作品：
【书籍和网络文学】
* 《编码新世界——游戏化向度的网络文学》（王玉玊）
* 《00年代的想象力》（宇野常宽）
* 《游戏入侵：我要这个这个还有这个》（番茄小说，猫不秃，2024）
* 《十日终焉》（番茄小说，杀虫队队员，2022）
* 《诸神愚戏》（番茄小说，一月九十秋，2024）
* 《穿进赛博游戏后干掉BOSS成功上位》（晋江文学城，桉柏，2021）
* 《快穿之打脸狂魔》(晋江文学城，风流书呆，2015）
* 《无限恐怖》（起点中文网，zhttty，2007）
* 《砸锅卖铁去上学》（晋江文学城，红刺北，2020）
* 《成何体统》（微博，七英俊，2020）
* 《道诡异仙》（起点中文网，狐尾的笔，2021）
* 《制霸好莱坞》（晋江文学城，御井烹香，2014）
* 《草原牧医[六零]》（晋江文学城，轻侯，2023）
* 《香江神探[九零]》（晋江文学城，轻侯，2022）
* 《公路求生，车车越粉创人越狠》（番茄小说，张泡泡，2025）
* 《异世界常见人口不可告人秘密相关调查报告》（郑小陌说）
* 《将夜》（起点中文网，猫腻，2011)
* 《小蘑菇》（晋江文学城，一十四洲，2019）
* 《冒姓琅琊》又名《关于南朝贵公子是我冒充的这回事》（番茄小说，东周公子南，2024）
【影视】
* 内地影视作品：《开端》《端脑》《穿越时空的爱恋》《罗小黑战记》《刺杀小说家》《动物世界》《异人之下》
* 海外影视作品：《欺诈游戏》《杀戮都市》《诚如神之所说》《零 一获千金游戏》《狂赌之渊》《赌博默示录》《人狼游戏》《鱿鱼游戏》《弥留之国的爱丽丝》《银魂》《头号玩家》《失控玩家》
本期制作：
主播：洞姐、康堤、王老师
剪辑：璇璇
设计：洞姐
音乐：
Western Tanager by Chad Crouch
Wave by Antonio Carlos Jobim
A Peaceful Place by Kevin Colombin
Happy Moment by Kevin Colombin
Ending by Kevin Colombin
Frances by Kevin Colombin
ASHES by やまだ豊
The Happy Dictator (feat. Sparks) by Gorillaz,Sparks
所以我们今天想聊一个既有趣、又重要的的话题：为什么现在的很多网络文学，看起来越来越像游戏？
这个话题源于我们对网络文学市场的观察。在主流网文平台的排行榜中，例如番茄小说的巅峰榜，前五部最受欢迎的作品里有三部都以“游戏世界”为核心推动叙事。它们的作者既有传统的男频作者，也有传统的女频作者，但在这类题材上，它们却呈现了某种相似性——就像《游戏入侵》的书名一样，网文世界的心智游戏潮流已经蔚然成风。
本期节目，我们也请到了中国艺术研究院马克思主义文艺理论研究所的副研究员王玉玊，一起聊了聊“游戏化向度”的网文为什么在当今这个时代广受欢迎？她的著作《编码新世界：游戏化向度的网络文学》，也是我们深入理解数码原住民一代思维底层逻辑的一个入口——为什么这一代人会如此依赖“设定”，为什么他们能在明知虚构的世界里付出真心，以及为什么游戏化已经成了他们叙事和想象的基本方式。
“游戏化向度”的网文里面有个关键词，叫“设定”。它不是单纯的背景故事，而是一种“私人欲望的公共形式”。就是大家可以把自己想要的世界、想要的关系，用一个虚拟的规则系统写出来，然后邀请别人进入。它既不需要和现实一一对应，也不必遵守传统价值观，重点是——它能让人暂时从现实的束缚里脱身。
对很多年轻人来说，这其实特别重要。因为我们这一代，从小面对的是一种很新的处境：宏大叙事消失了，“真”和“实”之间分开了，终极价值也找不到了。那怎么办？大家就开始用“设定”来重新搭建一种公共叙事。你会发现，很多人明明知道这是假的，却还是愿意全情投入，把它当成某种“真实的体验”。
这时候，网络文学、游戏、剧本杀、密室逃脱和《鱿鱼游戏》这样的影视作品，一起构成了年轻人的“生存实验室”——在这些虚拟设定中他们不断协商价值和演练规则，去回应现实中那些无法回避的不确定性。
在王玉玊看来，她最核心的研究对象“既不是电子游戏，也不是网络文学，而是人的经验的变迁。”她始终关切的是人如何理解自身与世界，如何看待文学与叙事。对这个问题的讨论，也是数码原住民一代给上一辈、给这个世界的回答。
Shownotes
阅读经验
* 04:25 我的文学审美并非按照主流经典价值序列所塑造，上大学我才知道一个词叫“看闲书”
* 08:03 世界像一个深坑，人物是投掷的石子，深坑的回响是文学的秘密
* 14:56 为什么现在的很多网络文学，看起来越来越像游戏？
“游戏化”网文
* 19:24 什么是无限流？为什么无限流会在网络文学中越来越流行？
* 21:51 以数值化方式设定世界，以打怪升级为情节主线，用换地图来划分情节段落，这一基本框架使得网络文学的超长篇创作成为可能
* 36:03 为什么“大逃杀”和“死亡游戏”这种类型格外受Z世代读者欢迎？
* 38:29《穿进赛博游戏后干掉BOSS成功上位》关于自我如何与世界相连；《游戏入侵》关于一个人不断完成自我确立的过程
* 45:20 为什么在角色塑造上，这类网文作品都偏向/独狼/无CP/断情绝欲？
* 51:53 羁绊是一种有着极高情感强度的宿命般的联结，比世间一切都更深刻
* 1:06:34 “游戏化”网文的爽点是什么？
* 1:11:33 对数码原住民来说，为什么设定如此重要？为什么说“设定的本质是私人欲望的公共形式”？
* 1:17:48 如果你想了解“游戏化”网文，可以选择《十日终焉》作为入口
* 1:20:08 “第四天灾”与“克苏鲁”的流行，呼应了怎样的时代情绪和读者心理？
* 1:28:49 为什么“游戏化”网文适合女性成长的推演和探索？
Z世代如何理解自身与世界
* 1:34:57 为什么网文与流行文化的联系要大于与文学的联系？什么是数码人工环境？
* 1:39:19 如今对创作者而言，画面感不在于描述能力，而在于调取能力
* 1:45:33 短剧是视频化的网络文学，是一种粗糙但精确调取的艺术形式
* 1:51:05 Z世代的真假质问：真实具有最高价值？虚拟无意义？
* 1:55:53 宏大叙事崩解后，我们一边尴尬冷笑，一边偷偷哭泣
* 2:03:01 康王洞读《编码新世界》时，偷偷哭泣的三段话
* 2:17:03 幻想类影视作品的春天要来了吗？
* 2:23:37 王玉玊的个人私藏网文推荐，及入门网文推介
本期节目提到的作品：
【书籍和网络文学】
* 《编码新世界——游戏化向度的网络文学》（王玉玊）
* 《00年代的想象力》（宇野常宽）
* 《游戏入侵：我要这个这个还有这个》（番茄小说，猫不秃，2024）
* 《十日终焉》（番茄小说，杀虫队队员，2022）
* 《诸神愚戏》（番茄小说，一月九十秋，2024）
* 《穿进赛博游戏后干掉BOSS成功上位》（晋江文学城，桉柏，2021）
* 《快穿之打脸狂魔》(晋江文学城，风流书呆，2015）
* 《无限恐怖》（起点中文网，zhttty，2007）
* 《砸锅卖铁去上学》（晋江文学城，红刺北，2020）
* 《成何体统》（微博，七英俊，2020）
* 《道诡异仙》（起点中文网，狐尾的笔，2021）
* 《制霸好莱坞》（晋江文学城，御井烹香，2014）
* 《草原牧医[六零]》（晋江文学城，轻侯，2023）
* 《香江神探[九零]》（晋江文学城，轻侯，2022）
* 《公路求生，车车越粉创人越狠》（番茄小说，张泡泡，2025）
* 《异世界常见人口不可告人秘密相关调查报告》（郑小陌说）
* 《将夜》（起点中文网，猫腻，2011)
* 《小蘑菇》（晋江文学城，一十四洲，2019）
* 《冒姓琅琊》又名《关于南朝贵公子是我冒充的这回事》（番茄小说，东周公子南，2024）
【影视】
* 内地影视作品：《开端》《端脑》《穿越时空的爱恋》《罗小黑战记》《刺杀小说家》《动物世界》《异人之下》
* 海外影视作品：《欺诈游戏》《杀戮都市》《诚如神之所说》《零 一获千金游戏》《狂赌之渊》《赌博默示录》《人狼游戏》《鱿鱼游戏》《弥留之国的爱丽丝》《银魂》《头号玩家》《失控玩家》
本期制作：
主播：洞姐、康堤、王老师
剪辑：璇璇
设计：洞姐
音乐：
Western Tanager by Chad Crouch
Wave by Antonio Carlos Jobim
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Frances by Kevin Colombin
ASHES by やまだ豊
The Happy Dictator (feat. Sparks) by Gorillaz,Sparks
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
aweigh
1个月前
芬兰
202
你们最近让我吃得很好
康堤
1个月前
乌兹别克斯坦
197
做一个小小的收听提示：展讲最近在关注和筹备的几个选题，似乎可以成为一个系列，就是「新流行文化」系列。本来想说亚文化，但从用户规模、产业价值、包括文化影响力来说，一点都不亚了。展讲想用研究者和创作者的视角进入这些话题，相比资深用户和玩家，这个视角相对抽离，却是一种可以让它被更多人了解的方式。
对于这期来说，如果你不那么熟悉网文和游戏，没有看过提及的具体作品，也没关系。我们会以不同的视角进行讨论，我们一起来看看网文领域正在进行着怎样新的探索和想象，以及Z世代如何理解自身和世界。
录完这一期对很多问题豁然开朗，对很多文化现象有了理解的坐标系。也感受到了电视儿童一代历史的终结，编码新世界到来了。
十三_MqNq
1个月前
北京
156
06:54 王老师最有表达欲的一集
Moonchild97
1个月前
湖南
109
1:24:30 说到精神污染，那我要开始唱了:技能五子棋...
小曲
1个月前
贵州
63
11:17 完全看不了现代的，只喜欢看离现实世界越远越好，不管是古代的还是修真的还是无限流星际快穿都可以，看现代只会让我心里觉得特别不真实“我明明知道这是不可能发生的”
小狗四处刨
1个月前
浙江
54
57:29 “他们喊着友情啊羁绊啊什么的就冲上来了”“不要小瞧我们之间的羁绊啊”
飞天小企企
1个月前
美国
42
这一期的王老师，有一种外星人（热点里那种）在地球孤独地生活了五年终于遇到同类的兴奋感
swingingwind
1个月前
湖北
38
本人唯一看过的涉及游戏题材的网文是微微一笑很倾城……
HD1015611c
1个月前
山西
36
谁懂…正在看《游戏入侵》的时候弹出更新提示，就这样跟小蘸酱心心相印💕
惊情四百年
1个月前
北京
27
我不是ky ！说到这个话题的时候我十分认同，但是不知道是否跟我过于社畜有关，有时我还是更愿意去看到人与人的联结，那真的十分让我着迷。所以《扫垃圾》会那么的打动我。之前在贤者时间的直播间被安利到了一本现言，我看完也备受震动，叫做《难道我受不起这个热吻？》很短，在晋江，但是作者对于爱的相信会让我觉得感动……怎么会这样相信爱情呢。女主内核也稳，一路上的女配也如此有魅力。作者用并不十分成熟的文笔串起了一则寓言（女主是一则寓言）串起了浪漫。
废amor
1个月前
广东
23
中午和好朋友约了饭，下午看了翻山海，晚上看了喜夜2，睡前听展讲，这就是我该过的美好的一天！！！（幸福躺倒ing）
团solo长
1个月前
北京
23
1:12:23 一个月前J老师说到性癖小康害怕的抱紧了抱枕，一个月后小康：“我们经常在节目里说这个词”
到了宇宙也得上班
1个月前
湖南
22
1:41:51 这里有一点小异议。其实我原来也是这样的想法，每次读纯文学的时候，总会被作者反复且繁琐的环境描写，迟迟不推动故事而感到恼火。也不喜欢他们突然打断故事，开始发散地写一些哲学思辨，我看不懂，也不大为震撼。
但随着我纯文学的阅读本数增加，我不晓得是文学驯服了我，还是我已经学会自我欺骗。渐渐地，那些原本枯燥的环境描写，在我眼中愈发鲜活，甚至盖过了动作、语言、外貌等一切正面、直接的人物塑造。
我想再斗胆反驳一下嘉宾，作者们不厌其烦地去写所谓“不重要”的细节，哪怕是毛毯上翘起的线头，窗帘被光线透过的网孔，以及杯子用久后光滑的边沿，这些细节构成了整个故事的基调，使得即便是生活在图像世代的人再读，也会瞬间被拉进其精心塑造的景观世界。
接下来只是我的暴言，我觉得现在的网文之所以不写这些，除了大众市场不买账外，还有大家根本就没有这个笔力这一原因在。Ta们没办法把人们熟之又熟，只需看到关键词就能立即检索出场景的日常景色写出自己的特色。
当然，不是否认那些有着丰富想象力的作者，也并非指责ta们不往日常方面攻坚，是明知壁垒而逃避。我还是很佩服大家的创造力，只是可惜这样塑造氛围，调动情绪，仅仅靠不一样的形容词，副词，用不同的断句来使日常生活变得不那么日常的作品渐渐丢失了市场……
往往是这种环境描写+心理活动的双重奏才能使读者能看到一览无遗的主角，或更进一步看到自己。我肯定我不是第一个发现的人，但我还是希望能有更多的人知道，如果带着“我想见识见识你眼里的世界”的想法去阅读纯文学的话，体验应该会好很多。
真的，中国人不骗中国人。
咩咩虎
1个月前
北京
20
05:53 王老师站起来了！不仅站起来，还站在梯子上哈哈哈哈哈哈哈
珊瑚橘
1个月前
云南
20
1:58:17 经济和社会发展得太快了，城镇化太快了，压缩式的急速增长，文学跟不上。快到文学刚跟上一点儿，现实又变了很多个版本了。从这个角度来说，网文确实是对现实（至少是情绪）响应最快的文类。而且阶层和圈层的无限细分，也让广泛的共识和共鸣越来越难了，一个表达可以同时是一些人眼中的“真有这么苦的事存在吗”和另一些人眼中的“何不食肉糜”，向上和向下的空间都无限大。只能说我们身处的现实还是太厉害了，想象力很难去覆盖和超过它。
索居者
1个月前
福建
18
2:06:05 2:05:48 因为设定的存在，保证她们可以放心大胆的在故事世界中交付真心，全情投入，重温宏大叙事独有的荡气回肠，同时保留一个故事外的自己超然冷静的默念“这一切都是假的，我就看看，并不真的想要进去”，从而保全自己作为一个后现代人冷漠而疏离的自尊
小狗四处刨
1个月前
浙江
17
40:34 载酒寻歌后面写得太好了🥹喜欢
珊瑚橘
1个月前
云南
16
46:26 “女频作品更多地关注女主的成长，同时淡化情感关系表现”，听到这里突然想起古早的《十二国记》，女主阳子不是穿书也不是穿游戏，算是穿到异世界吧。她没有明确CP，专注异世生存和自身成长，在认识自己、认识世界、建立与人的真实联结上取得了巨大突破和质的飞跃，最受读者喜爱的人物关系是和老鼠乐俊的CP（连她的麒麟都要往后排），按现在的说法，她真的是写得很好很经典的“成长型大女主”。而且在看《穿进赛博游戏》的时候，有一个共同点也会让我想起阳子，隗辛和阳子一样，在异世界/游戏里身体都发生了很大变化，都比现实世界中的自己更强壮有力、敏捷灵活、更能打，其实都是她们心理的外显，是那个丢掉规训和束缚的原本的强大的自己。
小曲
1个月前
贵州
13
1:26:58 “人无法一直处于理性的状态，毕竟才理性了200年”，哈哈哈哈哈还真是
珊瑚橘
1个月前
云南
13
2:12:36 那句话怎么说的来着，“已经到了两边都能理解的年纪”hhhhhh
