东腔西调 - 节目列表

1898年6月11日，光绪帝颁布了“明定国是”诏书，由康有为和梁启超主张的“戊戌变法”正式开始。而变法刚过百日，便遭到了守旧派的扑灭。康、梁逃亡国外，谭嗣同等“戊戌六君子”被杀，慈禧太后再次临朝“训政”，变法宣告失败。梁启超逃亡日本后，有感于彼时中国的积贫积弱，清政府昏庸无能，西方列强的野蛮无耻，于1900年在《清议报》上发表了《少年中国说》。 “中国如今是希腊，湖南当作斯巴达，中国将为德意志，湖南当作普鲁士。诸君诸君慎如此，莫言事急空流涕。若道中华国果亡，除非湖南人尽死。” 这是湖南文人、清末民初第一奇人杨度对梁启超所作的《少年中国说》的呼唤之应答。后来也常有人说，一部湖南史，就是半部中国近代史。 现在的我们应该如何理解这句话？为什么湖南会对近代中国产生如此深刻的现代性塑造？湖湘知识分子在此过程中扮演了什么样的角色？这一期，我们请到了施展老师和孟庆延老师来专门聊一聊湖南与近代中国。 【本期嘉宾】 施展：外交学院教授 孟庆延：中国政法大学副教授 【收听指南】 02:04 为什么湖南被称作中国普鲁士？ 04:51 镇压太平天国运动虽然解决了清王朝的危机，但也给清王朝的瓦解埋下了种子。 15:28 “万类霜天竞自由”的背景是什么？“万类”可能隐喻着什么？ 16:20 儒学地域化后，在湖湘叫实学，在岭南叫心学，在江浙叫朴学。 20:20 问题研究会的第一句就是，要研究各种问题，必须先研究各种主义。 24:12 湖湘之地及其孕育出的革命者，其实构筑了整个湖湘的文化传统，也构筑了对“经世致用”的理解。 29:21 青年时代是一个人对世界的理解正成型的时候，重回现代变局与新旧传统的交际的历史现场，就显得尤为重要。 31:11 如果说中国现在遇到了一个系统性危机，那这个系统性的解法是如何一步步发生起来的？ 【工具箱】 魏源，湖南省邵阳市隆回县司门前（原邵阳县金潭）人，清代启蒙思想家、政治家、文学家。近代中国“睁眼看世界”的首批知识分子的代表，其编写的《海国图志》是当时介绍西方国家的科学技术和历史地理最详实的专著。 曾国藩，湖南长沙府湘乡县人，湘军的创立者和统帅，力挽狂澜，晚清“中兴”四名臣之一，提倡洋务，中国近代化建设的开拓者，李鸿章、左宗棠皆曾受其提携。 左宗棠，湖南湘阴人，晚清政治家、军事家、民族英雄，洋务派代表人物之一，与曾国藩等人并称“晚清中兴四大名臣”。谈话中提到左宗棠给曾国藩的挽联内容为：谋国之忠，知人之明，自愧不如元辅；同心若金，攻错若石，相期无负平生。 谭嗣同，湖南省长沙府浏阳县（今湖南省浏阳市）人，中国近代著名政治家、思想家，维新派人士。"戊戌六君子"之一。 陈宝箴：陈寅恪的祖父。被光绪帝称为“新政重臣”的改革者，系清末著名维新派骨干，地方督抚中唯一倾向维新变法的实权派风云人物。陈宝箴、陈三立、陈衡恪、陈寅恪、陈封怀四代出五位杰出人物，后人称之“陈氏五杰”。 黄兴：湖南省长沙府善化县高塘乡（今长沙县黄兴镇凉塘）人，近代民主革命家，中华民国的创建者之一，辛亥革命时期的先驱和领袖，孙中山的第一知交。 罗亦农：湖南湘潭人，中国无产阶级革命家。他曾领导过上海工人第三次武装起义，是中国共产党早期重要领导人之一。 蔡和森：原籍湖南省湘乡县永丰镇（今属双峰县）。中国共产党早期的重要领导人，杰出的共产主义战士，无产阶级革命家、理论家和宣传家。 团练：中国古代地方民兵制度，地方军事化的先声。镇压太平天国运动时期，团练就是挑选各地有名望的士绅，协助地方官组织地方部队，以应对太平军的进攻，也即自卫性质的地方军事力量。 杨念群：《儒学地域化的近代形态：大知识群体互动的比较研究》 [美] 裴士鋒：《湖南人与现代中国》 【小情报】 “星火”学术考察三部曲现已开放报名。欢迎添加考察助理微信（eidos6719），了解更多考察信息。 此外，六位学者关于全民基本收入（UBI）的播客与主题文章均已更新完毕，欢迎前往「大观天下志」公众号阅读分享。同时欢迎大家在任一相关播客下留言对于UBI的想法，评论即有机会获得思想季礼包一份（内含「东腔西调」定制帆布包*1+任意大观学者书籍*1）。 【片头音乐】 坂本龍一(さかもと りゅういち) - Where Is Armo 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等各平台找到我们。欢迎多多留言评论，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微博：@大观天下志 公众号：大观天下志 听友群：添加小助手eidos001（备注「播客」）

从七月中旬开始，东腔西调的主播和大观天下志的学者老师们都在很认真地思考一件事——要不要给全民“发钱”？在涵盖政治学、经济学、社会学和哲学等各个领域的探讨中，有的学者认为这项政策利大于弊，要好好考虑一下怎么实施，而有的学者则认为这项政策就像无稽之谈，基本的前提假设就不靠谱。 随着6位学者文章正式更新完毕，我们对本期「思想季」话题“全民基本收入（UBI）”的讨论也进入了尾声。今天，东腔西调主播何必和大观天下志编辑部&思想季栏目策划大志将最后对UBI的具体价值和可行性展开复盘，聊聊他们对“给全民发钱”这件事儿的真实想法。 【本期主播】 何必：北京大学历史学博士 大志：大观天下志编辑部、思想季策划 【收听指南】 01:01 为什么会想到聊UBI这个话题？ 08:14 公共讨论中的实然与应然、事实判断与价值判断 12:40 UBI的量要多少才算合适？ 20:27 UBI到底可以怎么发？ 28:05 无所事事的年轻人，也是会长大的。 33:19 宗教会预先给人设置一个目的，但我们的生存智慧就是活着。 34:01 UBI会不会腐化人的心智？ 【特别播报】 感谢大家对「思想季」栏目的支持，六位学者关于全民基本收入（UBI）的主题文章已更新完毕，欢迎前往「大观天下志」公众号阅读分享。同时欢迎大家在任一相关播客下留言对于UBI的想法，近期我们将择优送上思想季礼包（内含「东腔西调」定制帆布包*1+任意大观学者书籍*1）。 【片头音乐】 Piano Concerto No. 2 in C minor, Op. 18: III. Allegro Scherzando 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是由大观天下志制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等各平台找到我们。欢迎多多留言评论，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微博：@大观天下志 公众号：大观天下志 听友群：添加小助手eidos001（备注「播客」）

8月中旬，塔利班武装以闪电之势占领了阿富汗首都喀布尔。虽然塔利班发言人说：“在阿富汗，战争已经结束。”但塔利班治下的阿富汗依然是一片混乱。8月19日，塔利班宣布成立“阿富汗伊斯兰酋长国”。25日，塔利班的“音乐禁令”被证实卷土重来。26日，喀布尔机场附近发生两次爆炸，已造成至少72死、155伤。 为什么中国要关注阿富汗？为什么我们对阿富汗的关注还不能仅限于当下美军的狼狈之态或塔利班表面声称的温和与开明？阿富汗今后的走向可能产生哪些影响？在本期播客中，何必、张笑宇将聊聊他们对邻国阿富汗的担忧与考量。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：张笑宇（上海世界观察研究院研究员） 【收听指南】 03:01 美国这次在阿富汗撤退，肯定不是历史上最狼狈的时刻。 05:32 塔利班接手的阿富汗可能重演卢旺达的惨剧 09:37 20世纪的马尔萨斯陷阱：从人口压力到种族仇恨 14:03 印度德奥班德神学院：伊斯兰激进主义的诞生地 16:50 塔利班面临的更大问题，其实是裁军问题。 20:18 在完全理想的情况下，能借鉴的是日本明治维新。 24:07 如果灾难难以避免，那么不要使其转化为地缘政治上的问题就是一个很重要的方向。 【工具箱】 马尔萨斯陷阱，也称“马尔萨斯灾难”。提出者马尔萨斯(Malthus)认为，人口增长是按照几何级数增长的，而生存资源仅仅是按照算术级数增长的，多增加的人口总是要以某种方式被消灭掉，人口不能超出相应的农业发展水平。 普什图人（Pushtuns）是阿富汗斯坦南部和巴基斯坦西部的主要民族，亦称“阿富汗人”（Afghan）、“帕坦族”（Pathans）。 普什图瓦里（Pashtunwali)，是普什图族的传统民族价值观，也被称为“普什图价值”或“普什图精神”。普什图瓦里的基础建立在男性的名誉上，以好客、庇护及复仇为原则；财富多寡则以黄金、土地、女人作为衡量标准。男人失去了名誉，就会失去别人的尊重，也失去了财产与尊严。但是女性的好客与复仇则是不被接受，其被期待被动的角色，是可以被交易与争夺的财产。 德奥班德派（Deobandi），起源于上世纪40年代开始的伊斯兰民族复兴运动，属于伊斯兰的激进派别。塔利班宗教思想是德奥班迪派、瓦哈比主义和普什图部落政治文化的混杂。 泛突厥主义（Pan-Turkism），又称大突厥主义，是一种极端的民族沙文主义思潮。它不切实际地主张所有操突厥语族语言的民族联成一体，组成一个由奥斯曼帝国苏丹统治的大突厥帝国。这也是土耳其两百年以来唯一一个成功塑造的共同体认同。 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是由大观天下志制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等各平台找到我们。欢迎多多留言评论，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微博：@大观天下志 公众号：大观天下志 听友群：添加小助手eidos001（备注「播客」）

在上次聊完在中国地图上消失了的“塞北四省”后，施展沿着“热河·东蒙·辽西”的路线进行了实地的学术考察。他一路从河北承德出发，经内蒙古多伦县、正蓝旗、克什克腾旗、巴林左旗，最终到达赤峰。行程所经区域是河北北部、东蒙和辽西的临界处，是草原、渔猎和农耕的交界地带，同时也是辽、元、清等二元帝国的首都圈。 为什么会选取这条考察路线？行走途中有什么有趣的见闻？重访热河与察哈尔，现在对“二元帝国”有了哪些新的理解或思考？在本期播客中，施展老师将和大家一同分享他的收获与感受。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：施展（外交学院教授） 【收听指南】 05:39 作为大清治理草原方向的副都，一直以来我都很关注承德。承德的外八庙，就是大清用来统合满蒙藏这几个方向的一个重要的设置。 09:50 安远庙再往南有一个寺叫做普乐寺，而普乐寺这个寺就特别奇怪，它是为了哈萨克、布鲁特等等，为了一些信伊斯兰教的人群修建的。可是你为信伊斯兰教的人修建一个佛寺，这是什么意思？我猜想，这里的“寺”可能就像“大理寺”之类的，是指某种管理机构。 15:40 这次去承德碰到的导游真是个高手，我们叫她陈嬷嬷，老太太70多岁了，自我介绍说是一个下岗工人。我当时还不以为然，结果等到他给我一讲的时候，大吃一惊。老太太对这些内容极其熟悉，碑文可以背诵，而且老太太还是发论文的。 25:55 这些草原帝都里面，唯有辽上京是朝东的，其他都是坐北朝南的。这是汉地的基本的空间结构，但是对于游牧者来说，他们是以东为上。但只有辽上京是坐西朝东的。 38:00 据说徽钦二帝往北押送的时候，途经辽太祖陵，听到这有叮叮当当的声音，震耳欲聋。就问押送的人这在干嘛？金人回答说我们在这边挖辽的帝陵。宋徽宗听完之后嚎啕大哭，看来我大宋的祖陵也难逃此运。 46:00 对大清而言，得阜新者得天下。因为大清的统治根基是满蒙联盟，满洲当时的首都在沈阳，而阜新就处在从沈阳到科尔沁的必经之路上，所以在这个意义上，如果没有阜新，满洲跟科尔沁之间的联盟，它就缺了一环。 【关于我们】 一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是由大观天下志制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等各平台找到我们。欢迎多多留言评论，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。 微博：@大观天下志 公众号：大观天下志 听友群：添加小助手eidos001（备注「播客」） Ps：从今天开始，「大观天下志」公众号将持续连载六位学者关于全民基本收入（UBI）的主题文章，欢迎追更。参与评论区留言互动，就有机会获得思想季礼包一份（内含「东腔西调」定制帆布包*1+大观学者书籍*1）。

近期，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的新栏目「思想季」。在该栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。 在前面的节目中，我们已经邀请了不同领域的学者老师分别从产业经济、法律框架、社会秩序和政治哲学的角度评估了UBI这一方案的正当性与可行性。在讨论的尾声到来之际，我们不妨再回过头看看，作为一项收入分配制度的UBI，到底能否成为人类作为整体的一种保险安排？如果人类能力的全面开发是影响全人类未来发展的一件大事情，我们是否有责任为每一个人提供一个自我发展的机会，又或者是否有责任为全体人类保存尽可能多样化的基因？ 为什么UBI不应该被局限为纯粹的经济学讨论？UBI会带来哪些重要却易被忽视的经济社会后果？本期播客，我们邀请到了上海交通大学安泰经济与管理学院的黄少卿老师，让我们一起来听听经济学家会如何看待UBI。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：黄少卿（上海交通大学安泰经济与管理学院教授） 【收听指南】 03:25 UBI不仅涉及到增长，也涉及到全人类的未来演化的方向。 10:25 如果在国别意义上我们不需要UBI，那更谈不上在国际意义上、在世界意义上去追求这么一个项目的实施。 21:15 在无知之幕背后，当我们意识到人生中的各种潜在风险，也许每个人都愿意给自己保留一份保险的功能。 23:25 从这次东京奥运会上我们看到，有的人擅长速度型项目，有的人擅长力量型项目，有的人擅长技巧型项目。 27:44 假如人类将来面临某种不确定性灾难，是我们今天占优势的能力根本无法解决和克服的，那么，我们甚至还没有找出可能的解决方案，人类的灭顶之灾就已经降临。 30:36 今天也出现了比以往更严重的失业问题、收入两极分化问题、新型贫困问题，其中也包括心智上的贫困问题。 38:54 UBI对于劳动力供给的短期影响，我们不必把它看得太重。 42:52 任何创业都可能失败，但是没有关系，失败者不会因此就掉到万劫不复的地步。 43:05 成功当然是可喜的，但也不是说今天成功者的能力，就一定是未来人类社会解决风险问题所需要的能力。 48:14 巨大的国有资本收益蛋糕，使得中国相比于其他发展中国家在实施UBI方面的财务可行性大大提升了。 51:50 主权国家要想克服相互之间的不信任，以及达成相互的差异化需求，恐怕还是存在巨大的交易成本。 56:55 阿马蒂亚·森：“以自由看待发展。” 57:55 马克思：“每个人的自由发展是一切人自由发展的条件。” 【工具箱】 EITC（Earned Income Tax Credit）：收入所得税抵免。EITC属于可退还税金，举例来说：如果一个纳税人应缴纳的税金是1000美金，但是可退还税金是3461美金。国税局会退还2461美金给纳税人。尽管退还的税金超过了应缴纳税金，纳税人一样可以得到这项税金福利。 阿马蒂亚·森：1998年诺贝尔经济学奖获得者，当代最杰出的经济学家和哲学家之一，关于社会选择、福利分配和贫困研究领域的突出贡献者；人类发展与可行能力视角的理论奠基人；也是一位始终关注并肯定中国社会发展进程的重要学术领袖。 ps: 看到这个标题，请不要紧张，这不是一个ego过分强大的人在发出呼唤。《美食总动员》告诉我们：不是每个人都可以成为艺术家，但艺术家有可能出现在每个角落。这个“我”可以是每一个抽象的“你”，也可以是每一个具体的“我”。 【关于我们】 「东腔西调」是一档泛文化播客，每周五晚更新，在喜马拉雅、ApplePodcasts、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐等平台均可订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息。「思想季」的学者写作也将于下周（8月23日-8月29日）同步上线。欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。 另外，「东腔西调」也有听友群啦！微信添加eidos001，并备注「播客」，小助手会拉你入群，一起来交流吧。

最近，阿富汗的形势急转直下，塔利班仅仅在两周时间里，就几乎占领了整个国家。首都喀布尔陷落，原总统辞职离境，民众四处逃亡，美军直升机协助撤离使馆人员的“西贡时刻”在互联网上接力刷屏。战事虽然即将结束，但阿富汗是否会继续作为地缘政治的动荡之源，现在还不得而知。 阿富汗何以成为“帝国坟场”？它内部为何始终无法构建起一个现代的国家体系？在美苏现代方案失败的背景下，未来的塔利班政权可能又将遭遇怎样的一系列问题？在本期播客中，何必和施展将给出他们的回答。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：施展（外交学院教授） 【收听指南】 03:44 这一次的政权轮替更像西贡时刻，还是更像一次班加西事件？ 06:36 对于一个局势的基本判断，除了账面上的数字以外，还要对国家基本的状况、人的状态、社会结构这些难以直接量化的东西也有一个通盘的考虑。 09:34 实际上所谓的帝国坟场，倒不是说这些大帝国他们打不过，而是打不起。 14:21 所以阿富汗是被英、俄两国这种南北夹击，最后夹出来的这么一个国家，它是被动形成它的领土和疆域的，并不是主动形成的。 19:09 就像拿破仑的“西班牙溃疡”，阿富汗曾经也是苏联的“溃疡”。 21:40 用“悬浮式社会”这种概念用来形容阿富汗就非常恰当。 30:00 只要经历过这种血与火的过程，锻造出的一定是一支强大的军队。当军队的规模远远大于国家的需求，就会构成一个非常不稳定的状态。 32:07 阿富汗之所以成其为帝国坟场，就在于其特殊的地理结构。不止外部搞不定，它自己也搞不定。它首先是阿富汗人民的坟场，然后才是帝国的坟场。 35:40 我们讨论政体的时候，往往会忽略了这个政体它所需要的社会条件、经济条件等等这一系列的技术前提。 39:26 无论是苏联所扶持的社会主义路线还是英美所扶持的自由主义路线，它们都面临共同的问题，就是你所要整合的是一个悬浮式的社会。 41:20 从来不是野蛮战胜了文明，而是有组织战胜无组织，你有文明不代表你就一定有组织。 46:34从个人普遍尊严这个角度而言，可能我们还是会觉得加尼的统治更好一些，他可能比塔利班的统治，最起码对于女性，更友好一些。 片头音乐：Piano Concerto No.2 In C Minor, Op.18:1. Moderato 【关于我们】 「东腔西调」是一档轻文化播客，每周五晚更新，你可以在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息；也欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。 「东腔西调」也有听友群了，微信添加eidos001，并备注「播客」，小助手会拉你入群，一起来交流吧。

近期，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的新栏目「思想季」。在该栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。 在前几期的讨论中，嘉宾张笑宇老师、翟志勇老师、周林刚老师和许小亮老师或多或少都对UBI展现出了相当的期待或支持。但尚且不论如何付诸实践，推行了UBI政策的世界真的就能像我们想象中那般美好吗？人的低层次需要获得满足后，就必然会向高层次需要发展吗？当UBI成为理论家的“新大饼”，迎接UBI的会是“小确丧”还是“小确幸”？在原有的生活伦理规则坍塌后，我们要如何理解或重建“劳动”这一概念？ 本期播客，「思想季」栏目策划兼代班主播大志邀请到了中国政法大学政治学系主任李筠老师，让我们一起来听听UBI的另一面。 【本期对谈】 主播：大志（大观天下志编辑部） 嘉宾：李筠（中国政法大学教授） 【收听指南】 01:37 UBI会不会演变成像罗马史那样的皇帝对人民的贿赂？ 03:20 撒钱的源头是正义的，那么撒下去才可能是正义的。 06:51 谁钱多就一定要收谁的钱吗？好像这并不是一个正当的收税的原则。 07:49 我觉得政治学一个很重要的功能就是为未来的制度建构，不是提供蓝图，而是提供必要的元素。 13:51 我们要思考如何在个人努力和社会团结之间达成一种均衡，因为我们既是个体，也是共同体当中的成员。 16:16 就以前两天郑州的暴雨来讲，我们太习惯生活在一个系统里边了，一旦系统瘫痪，我们会抓瞎的。 18:42 我觉得，从这样一个人性论的、人性善的角度来讲UBI，完全是失败的，这种假设甚至是违反生物学的。 20:54 人的需求是非常多样的，它并不会必然地往上跃升。 22:24 我觉得很重要一个事情是在哲学上和政治经济学上重新界定劳动，或者说干脆就放弃这个词。因为现在产生数据的已经不是劳动了，你就算在家躺平刷抖音，也会产生数据。 27:50 不劳动者不得食，这种调性在物质主义的价值观里边是非常理直气壮的。但迁移到后物质主义价值观以后，就不是这样了。 31:12 很多人可能像叶公好龙一样，我说的时候是这样，但是真的要为这个事情下功夫的时候，很容易就被劝退了。这样的事是常事，吃饱了穿暖了，我们就干点好事，其实是少数。 【关于我们】 「东腔西调」是一档泛文化播客，每周五晚更新，在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台均可订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息，「思想季」的正式文章也将于八月下旬同步上线。欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。 另外，「东腔西调」也有听友群啦！微信添加eidos001，并备注「播客」，小助手会拉你入群，一起来交流吧。

近期，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的新栏目「思想季」。在该栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。 在前两期的讨论中，嘉宾张笑宇老师、翟志勇老师和周林刚老师已经分别从产业经济、法律框架和政治秩序的角度讨论了UBI议题，但有关UBI的资金从哪儿来、UBI政策由谁来实施、UBI是否是一项必要政策等问题的争议似乎依然存在。 当我们在说“全民基本收入”的“全民”时，指的是居民、国民、公民还是无条件的所有人？单纯依靠国家在世界范围内推行UBI的话，又该如何脱离福利国家的范畴？如果UBI是应对潜在失业的一种解决方案，那工作或职业又将意味着什么，是自由的实现抑或是自由的牢笼？收入是基本人权吗？UBI也将成为一项基本人权吗？在本期播客中，何必和许小亮将继续聊一聊UBI及其背后的元问题。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：许小亮（苏州大学王健法学院副教授） 【收听指南】 05:08 当我们把universal basic income翻译成“全民基本收入”的时候，其实是把这个概念本有的东西遮蔽了，universal代表普遍，所谓的普遍基本收入其实在某种意义上已经超越了民族国家的范畴。 09:03 我们完全可以针对UBI设计一个联合国框架范围内的全球性税收组织，对于属于人类“公物”的资源和遗产进行征税或其他充分的商业利用，然后平均分配给每一个人。 09:42 如果我们把政府作为UBI的唯一主体或者主要主体的话，我们在世界经济和政治的不平等上会更迈进一步，这显然与UBI的初衷截然背离。 11:29 在国际人权法的体系中，如果UBI被落实为一项普遍人权，那么资金来源问题就不是首要的问题，义务履行问题才是。 14:14 没有必要拒绝或忽略通过慈善捐赠的方式募集UBI的基金。它并不鼓励有财富的阶层去自己设立基金会，而是更多地鼓励和引导他们把这个投入UBI的基金会。 17:47 工作伦理的一个基本预设是人们可以通过工作获得收入进而维系自己的自主性。但在现实的世界中，社会底层或边缘群体并不能通过工作获得自主性，工作于他们而言更是一种重负。 19:36 UBI把“闲暇”这样一个很重要的问题提到我们的议事日程上，让我们意识到我们主要的生活不是工作，而是闲暇，闲暇本身可能更是自由的重要场所。 24:05 在新技术时代，尤其是像将来的人工智能、数字网络、全球性的数据流通所带来的东西，某种意义上不是政治的，而是反政治的，抖音的流行就是典型的消弭政治的工具。 28:57 UBI时代，创造获得UBI的这个群体的新需求，恰恰能够让资金不断流动，又重新反哺过来。在这个时候，UBI作为元问题的框架就会逐渐显现出来，它会不断引领创新。 32:46 以罗尔斯为代表的现存正义理论预设了资源是合作的产物，所以它需要被公平地分配。但UBI的正义论预设与此截然不同，在UBI的框架下，资源并非合作的产物，而是预先给定的。 【关于我们】 「东腔西调」是一档轻文化播客，每周五晚更新，你可以在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息，「思想季」的主题文章也将于八月下旬陆续上线；也欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。 「东腔西调」也有听友群了，微信添加eidos001，并备注「播客」，小助手会拉你入群，一起来交流吧。

近期，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的新栏目「思想季」。在该栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。 在前两期的讨论中，嘉宾张笑宇老师和嘉宾翟志勇老师已经分别从产业和法律的角度谈了UBI议题。而如果有一天机器真的代替了人类的生产与劳动，人们应该如何度过接下来的闲暇时间？UBI可能成为一种维护社会稳定的应对方案，还是更可能制造出新的冲突与分裂？我们该如何设计以保持UBI的纯粹技术性，避免其与政治利益过度纠缠？在本期播客中，何必和周林刚将继续聊一聊UBI背后的政治学。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：周林刚（华东师范大学副教授） 【收听指南】 04:23 说得长远一些，UBI的设计是为了应对机器人取代人类从事生产活动，但这时候对于政治领域来说就面临着某种变革。 07:04 UBI处在一个非常暧昧的位置，它不是解决方案，但它又是一种解决方案。 14:20不同来源的资金，决定了它们要解决的问题其实是不一样的。 21:33 这件事情一旦确定，就应当是纯粹技术性的，而不是反复再去争论征税要到什么比例、财富累进要到什么程度。 25:27 最关键的还是源头，谁有什么样的动力去设立什么样的企业，这个设计不能一边倒。 26:25 解决方案跟政治本身保持的距离越远越好，这既是防止政治影响和冲击它，也是防止它本身去影响和冲击政治。 29:21 追求差异的动力依然持续存在，尽管在每个人身上会产生不同的效果。 【关于我们】 「东腔西调」是一档轻文化播客，每周五晚更新，你可以在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息，「思想季」的主题文章也将于八月下旬陆续上线；也欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。 「东腔西调」也有听友群了，微信添加eidos001，并备注「播客」，小助手会拉你入群，一起来交流吧。

上周，播客「东腔西调」推出了由「大观天下志」特别策划的「思想季」。在本栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。 在第一期的对谈里，张笑宇老师指出，21世纪以来有关UBI的理论或实践与第三次产业革命密切相关。随着互联网技术、信息技术不断成熟，生产、供给与消费之间的矛盾越来越凸显，国家有必要出面以政治或行政的手段重新调节社会供需，使得人类的经济生产活动能够持续运转下去。 如果UBI是一项普惠的福利制度，那它与既往的福利政策最大的区别是什么？它会鼓励大家都躺平还是可能解放新生的“无用阶级”？在新的技术背景下，通过互联网数据来搭建UBI制度是否可行？在本期播客中，何必和翟志勇将从政治和法律的角度聊一聊他们眼中的UBI。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：翟志勇（北京航空航天大学副教授） 【收听指南】 04:35 事实上，很多国家目前实行的UBI甚至不能完全保障基本的生存需求，但普通居民只要稍微参加一些工作，就能够有更多的时间和精力去寻求更多的可能性。 07:32 UBI与既往福利政策的差别在哪里？它可能最大的差别就在于政策面向从弱势群体转向了全民。 10:30 随着新技术的发展，未来大部分人会失业，而发展这些技术的公司从中获取了巨额的利润，这些利润理应用于救济或支持失业者的基本生活。 16:12 这也是我一个最核心的疑问，UBI真的能给人带来自由吗？ 21:48 某种程度上的UBI恰恰是要避免国家权力的二次分配。这个钱就来自于特定的资源，资源收益为大家所共享，它绕过了国家的转移支付，反而减少了二次分配中可能产生的问题。 28:05 在中国推行UBI的话，一个很重要的锚定点或者一个支点，就是跟我们的全民所有制挂起钩来。 33:43 新技术的发展使得人工智能代替了一部分简单的体力劳动，将来甚至可能会代替一部分简单的脑力劳动，社会中将会产生大量的“无用阶级”。 36:34 未来可能会有一类的新的资源，这类资源会产生大量的收益，这部分收益有可能在未来用于建立某种意义的UBI，就是数据。 43:03 当一个新的空间出现的时候，一定要有新的法律来规范新的理念。我们确实是来到了一个法律大变革的年代，这也意味着法律范式的重要转换。 47:19新技术的发展需要数据的流通和使用，但数据的流通和使用也会带来隐私和安全的问题。如何平衡数据流通与隐私安全之间的潜在冲突，数据信托正是解决这些问题的一种尝试。 50:22 在不同的场景之下，不同的领域里边，可能需要有不同的数据治理机制，实际上是鼓励各种各样新的探索。 【关于我们】 「东腔西调」是一档轻文化播客，每周五晚更新，你可以在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息，「思想季」的主题文章也将于八月下旬陆续上线；也欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。 「东腔西调」也有听友群了，微信添加eidos001，并备注「播客」，小助手会拉你入群，一起来交流吧。

从本周开始，播客「东腔西调」将推出由「大观天下志」特别策划的「思想季」。在这一栏目中，主播将邀请不同领域的学者围绕同一热点话题展开全面而深入的探讨。本期「思想季」的主题是全民基本收入（Universal Basic Income，UBI）。 随着世界经济的发展过了移动互联网红利期，这一轮技术增长带来的造富效应已经结束，当前面临的更严重的问题是分配与正义问题。在此背景下，UBI概念一经提出便迅速走红，部分国家与地区（如美国阿拉斯加州、芬兰、加拿大）计划甚至已将其付诸实践。简言之，“全民基本收入”意指由政府定额定期发放收入给每位社会成员。其具体原则包括： 1、现金原则：政府定期发放一笔现金给个人，而非实物（如米、油、奶粉、毛毯、住所等）或实物兑换券； 2、个人原则：基本收入的额度不受个人所属的家庭成员或同居人之财富和收入的影响，也不是以家庭为单位； 3、普遍原则：不排富，每位国民（囚犯除外）都具备领取资格； 4、零义务原则：个人可以选择离开职场而不会失去领取基本收入的资格，也无义务去从事增加社会资源或利他的工作。 那么，UBI制度会不会养懒人？是不是新时代的大锅饭？它能不能促进社会公平与正义？又如何具体实行？我们期待不同的学者给出自己的答案。 在本期播客中，何必和张笑宇将聊一聊他们眼中的UBI，聊一聊在产业时代推行UBI可能产生的影响与后果，同时也邀请大家一起打开脑洞：如果脱离疫情，我们有没有经济基础或技术基础去实行UBI？ 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：张笑宇（上海世界观察研究院研究员） 【收听指南】 02:02 什么是全民基本收入（UBI）？ 06:43 疫情期间没有实际的战争，但是央行居然像面对着一场战争或者一场大的灾难一样，超发了如此之多的货币。 09:19 随着技术进步，供给和需求正在发生转变，经济学的很多原理可能就需要改写。UBI是全人类面对基本困境的体系化的解决方案之一，或者至少是其中必不可缺的一部分。 15:06 无论对于哪个国家而言，UBI制度都需要实验的过程。但是就已有的研究状况和数据来看，这个结果是积极的。 20:36 UBI制度的推行会不会成为发达国家对其他国家的变相剥削？ 24:21 现在面前有一个灵魂问题：当美国变成中国跟中国竞争的时候，我们是一种怎样的心情？ 26:33 大宗商品价格的上涨会极大地冲击普通人的消费水准，但发达国家可以用UBI给自己的国民上一道防火墙。因此，UBI也可能成为当下金融战或者贸易战的必备一环。 29:05 计划经济的问题不在于大锅饭，而是在于它扭曲了价格机制；准确来说，UBI属于一种二次分配手段。 35:43事实上，服务业更是发达的结果，一批在其他产业失业的人被服务业伪装成再就业，服务业其实掩盖了失业人口的状况。 41:01 美国人和欧洲人在面对这个问题的时候，自然而然地选择了逃避政策。他们不去思考如何来解决经济下降导致的一系列问题，他们考虑的是怎么持续获得经济增长。 55:08 我们用30年走完了发达国家100年的路，那就意味着我们可能也得用30年的时间来处理发达国家在100年里面临的各种挑战和问题，这将极大地考验我们是不是能够做出“信仰之跃”的转折。 59:20 不光是中国，很多其他国家包括美国自己的知识分子对都美国历史叙事有一种误解，但其实美国历史叙事是很多面的。 【关于我们】 「东腔西调」是一档轻文化播客，每周五晚更新，你可以在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息，「思想季」的主题文章也将于八月下旬陆续上线；也欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。 「东腔西调」也有听友群了，微信添加eidos001，并备注「播客」，小助手会拉你入群，一起来交流吧。

塞北四省，是民国时期热河省、察哈尔省、绥远省、宁夏省的总称。 古代以长城为界，“塞北”一般指长城以北的漠南漠北地区，农耕文明与游牧文明的政治隔离和文化差异隐约使得“塞北”被长期拒之国门以外，直到清朝入关，长城内外才被统一纳入统治版图。上世纪三十年代，塞北四省是拱卫华北和京畿地区的重要屏障，从“热河战役”到“长城抗战”，它们在抵抗日本侵略中的作用益发明显。 但除了抗日战争，这片土地上还有更为厚重的历史和古老的印迹——辽、元、清几个大帝国都曾把控御草原的副都设在这里。帝国最聪明的大脑，曾在这里谋划定鼎天下，统合中原和草原的壮阔宏图。我们过去认识中国，多是中原的单一视角，而只有再加上草原一脉，我们才能更好地理解今天的中国到底是怎么来的。 在不同的历史阶段，塞北四省有着不同的历史任务，它们因时而设立，也因势被撤销。在本期播客中，何必和施展将从历史和政治秩序的角度，聊一聊湮没在历史风沙中的“塞北四省”，聊一聊“二元帝国”的政治智慧，以及它们对于现代中国的重要意义。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：施展（外交学院教授） 【收听指南】 00:02:30 中国地图上那些消失的省份们 00:05:25 关内人基本上都会有自己的省份认同，但东北人基本上都是笼统的地域认同——我是东北人。 00:08:50 历史上中国长期有着一国多治，边疆地区跟内地的治理形态是很不一样的。 00:11:33 中国的治理结构有一种从高度异质化逐渐往均质化方向发展的努力过程。 00:18:17 国际法的平等原则与传统朝贡体系之间的巨大矛盾，也是引发甲午战争的法律逻辑之一。 00:20:41 海防与边防之争以后，原先的间接管理制度显然无法适应严峻的边疆危机，清政府开始尝试在台湾、新疆等地设省。 00:25:30 古代中原地区就有三省六部制、郡县制之类的现代治理逻辑，实际上不是因为中国比西方先进，而是大规模治理必须得靠一个复杂的官僚系统进行一种基于抽象规则的治理。 00:27:12 在《罗马史纲》中，李筠就是把罗马给当成一个制度实验室来写的，这本书讲罗马史，同时它又是一本政治学通识。 00:28:31 中国的行政区划虽然是一个政治行为，但是它依然要遵循相当程度的地理地貌和客观条件的约束，“犬牙交错”和“山川形便”的两个基本原则。 00:31:01 长城仅仅是中原的北部边界；就中国来说，长城根本不是北部边界，而是中心。 00:32:58 农耕帝国在它能推进的最北端设置了长城，因此在古代中国，长城以南以北是两种完全不同的治理模式。 00:36:15 塞北和关内、游牧和农耕，这两大板块彼此之间的交界地带，我们称之为过渡地带或走廊地带。走廊地带构成了古代中国政治秩序最重要的一个创生点。 00:38:44 能够同时统治长城内外的古代政权首都往往要设置在走廊地带，热河就有过最多的古代政权首都。 00:41:25 纯粹的游牧民族与农耕民族的政权对峙，只会造成长城南北的对立，唯一能够稳定统治长城内外的民族，往往是来自东北的民族。 00:43:09 热河省正好是东北渔业地区、蒙古游牧地区和华北农耕地区的交汇地，也是漠南蒙古和漠北蒙古的衔接带。 00:48:19 对于现在的人来说，从东北进关走山海关就可以了，为什么过去的人要那么费劲地去走现在的朝阳（辽宁）-赤峰（内蒙古）那条路？ 00:50:52 今天说的辽西走廊通常指傍海道（山海关-葫芦岛-锦州），但实际上这条线直到金朝以后才稳定开通。 00:54:30 尽管辽西走廊构成了古代帝国秩序的创生地，但能够入主中原统治天下的人，出身血统上肯定是胡人。 00:55:45 古代几乎所有王权体系都要有双重合法性的加持，对于胡人而言，在儒教之外还需要另一种文化的背书，最直接的就是宗教——从河西走廊传过来的佛教。 01:00:20 五胡十六国的时候，因为胡人君主需要通过佛教以获得统治的正当性，于是佛教开始被大规模地引入中原，因而也得以深入中国文化内部当中。 01:09:29 在辽以前，少数民族统治者入主中原后都想要获得中原的认可，但是辽第一次放弃了这种追求，成了中国历史上第一个自觉建立起二元统治的帝国。 01:12:04 宋辽之间展开的佛教的崇拜竞争给我们留下了非常壮观的古代建筑遗迹，比如应县木塔、开元寺塔和隆兴寺。 01:19:19 中国历史上有四次著名的灭佛运动，其中唐武宗灭佛（会昌法难）的结果是幽州一带反而成了佛教中心。 01:28:48 行走辽西和东蒙的古道，重访辽、元、清三个朝代的古都旧迹。 【关于我们】 「东腔西调」是一档轻文化播客，每周五晚更新，你可以在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们，那里会不定期更新对应单集的图文信息；也欢迎多多留言评论，我们真诚期待大家的反馈。 「东腔西调」也有听友群了，微信添加eidos001，并备注「播客」，小助手会拉你入群，一起来交流吧。