旧辙方迷 - 节目列表

李微敖，《经济观察报》首席记者。 微敖，媒体老兵，2003年入行，除了中间一年去香港留学，一直都在媒体。他是个机构集邮者，干过近10家媒体，有湖南广电、成都日报、成都商报、《财经》杂志、南方周末、21世纪经济报道、腾讯新闻等。现在呆在《经济观察报》，5年了，算最长情的。 微敖做过大量调查报道，很多人，肯定看过或听说过他的报道。此前，他就像钱钟书说的那只下蛋母鸡，下完，咯咯两声走了，像游侠，事了拂衣去，深藏功与名。直到今年，他在微博上披露了张继科，曝出惊天大瓜，这只「母鸡」才走到台前，引来了震惊，以及争议。 于我来说，微敖给我记忆最深的，是一张照片。那张照片里，他向着医院的ICU鞠躬。照片记录的是2020年2月7日晚的一幕，那晚，他通宵守在李文亮医生病房外，获知李医生走了的消息后，鞠躬留影。 那晚，微敖不断地在更新消息，我跟无数人一样，也在那晚为李文亮医生所牵挂，无眠悲痛。那就是一个历史性的时刻。 微敖本科学历史，我问他，当时当刻，会感觉到自己是在历史性时刻中吗？他的回答，颇有意味。 微敖说要当一辈子记者，希望一直能够记录下去。他自己开设的个人公众号名为“十驾”，取自“驽马十驾，功在不舍”。祝福他可以。 💫时间线 01:20 多家媒体机构任职的经历 05:50 从未离开过「媒体圈」 09:45 在微博披露张继科，曝出惊天大瓜 15:29 怎么看待对景女士造成的次生灾害？ 18:57 遭遇网暴时的感受是什么？ 26:04 张继科事件的后续进展 30:11 关于李文亮医生 33:39 512地震，火线入职 37:49 为什么愿意坚持做调查记者这个职业？ 44:28 做调查报道的源动力来自于哪里？ 🎵本期音乐 Victory Rose by Lights & Motion Highdown by Richard Schrieber 👩‍💻本期制作 剪辑｜扎嘿

李微敖，《经济观察报》首席记者。微敖，媒体老兵，2003年入行，除了中间一年去香港留学，一直都在媒体。他是个机构集邮者，干过近10家媒体，有湖南广电、成都日报、成都商报、《财经》杂志、南方周末、21世纪经济报道、腾讯新闻等。现在呆在《经济观察报》，5年了，算最长情的。微敖做过大量调查报道，很多人，肯定看过或听说过他的报道。此前，他就像钱钟书说的那只下蛋母鸡，下完，咯咯两声走了，像游侠，事了拂衣去，深藏功与名。直到今年，他在微博上披露了张继科，曝出惊天大瓜，这只「母鸡」才走到台前，引来了震惊，以及争议。于我来说，微敖给我记忆最深的，是一张照片。那张照片里，他向着医院的ICU鞠躬。照片记录的是2020年2月7日晚的一幕，那晚，他通宵守在李文亮医生病房外，获知李医生走了的消息后，鞠躬留影。那晚，微敖不断地在更新消息，我跟无数人一样，也在那晚为李文亮医生所牵挂，无眠悲痛。那就是一个历史性的时刻。微敖本科学历史，我问他，当时当刻，会感觉到自己是在历史性时刻中吗？他的回答，颇有意味。微敖说要当一辈子记者，希望一直能够记录下去。他自己开设的个人公众号名为“十驾”，取自“驽马十驾，功在不舍”。祝福他可以。�时间线01:20 多家媒体机构任职的经历05:50 从未离开过「媒体圈」09:45 在微博披露张继科，曝出惊天大瓜15:29 怎么看待对景女士造成的次生灾害？18:57 遭遇网暴时的感受是什么？26:04 张继科事件的后续进展30:11 关于李文亮医生33:39 512地震，火线入职37:49 为什么愿意坚持做调查记者这个职业？44:28 做调查报道的源动力来自于哪里？�本期音乐Victory Rose by Lights & MotionHighdown by Richard Schrieber�‍�本期制作剪辑｜扎嘿

方可成，前南方周末记者，现香港中文大学新闻与传播学院教师。 趁着去香港出差的机会，顺道见到了可成。 6月初的香港已经热浪腾腾，我从铜锣湾打个车去佐敦，堵车再加过隧道的收费，不足10公里，竟然花了190多港币。见面后，又跟可成讨论了下香港的房租和房价，更加感叹「香港居，大不易」。 生活成本是部分人遇到的难题，当下纷繁芜杂的信息环境造成的迷茫和困惑，更是全社会所有人都在共历的一个普适性难题。在这期播客里，我和可成讨论了—— * 专业媒体的衰落，不破不立，但现在只看到了破，立的希望在哪里？ * 个体处于信息大爆炸中，犹如身处一个「野蜂飞舞」般的环境，嘈杂且到处有毒针，如何自处？ * 经不同信息影响，导致出现的越来越普遍的撕裂感，如何应对？ 聊到最后，发现我和可成的观点是很一致的，总结起来，就是「躺不起，也躺不平」。至于怎么总结到这一点上，全在播客里了。 方可成简要履历： * 2004年 北京大学新闻传播学院就读本硕； * 2010年 加入《南方周末》； * 2013年 离职出国读博； * 2019年 从美国宾夕法尼亚大学安南伯格传播学院毕业，就职于香港中文大学新闻与传播学院。 💫时间线 03:21 离开媒体行业，去海外读博 05:54 随着技术的飞速发展，香港新闻学院所遭遇的冲击 10:37 专业的新闻媒体业，在全球范围内迎来「至暗时刻」 18:09 专业媒介机构的权力被完全消解 32:34 面对海量信息，个人对世界产生的失调感和失控感 44:33 社会舆论激化，身处一个「野蜂飞舞」般的环境 49:41 对chatGPT的看法 52:41 躺不起，也躺不平 🎵本期音乐 The World Is Ours For The Taking (feat. Tim Halperin & Zachary David) by Marie Hines Lifting Us Up by 1 Revolution Music 野蜂飞舞 by 王羽佳 👩‍💻本期制作 剪辑｜扎嘿

方可成，前南方周末记者，现香港中文大学新闻与传播学院教师。趁着去香港出差的机会，顺道见到了可成。6月初的香港已经热浪腾腾，我从铜锣湾打个车去佐敦，堵车再加过隧道的收费，不足10公里，竟然花了190多港币。见面后，又跟可成讨论了下香港的房租和房价，更加感叹「香港居，大不易」。生活成本是部分人遇到的难题，当下纷繁芜杂的信息环境造成的迷茫和困惑，更是全社会所有人都在共历的一个普适性难题。在这期播客里，我和可成讨论了——专业媒体的衰落，不破不立，但现在只看到了破，立的希望在哪里？个体处于信息大爆炸中，犹如身处一个「野蜂飞舞」般的环境，嘈杂且到处有毒针，如何自处？经不同信息影响，导致出现的越来越普遍的撕裂感，如何应对？聊到最后，发现我和可成的观点是很一致的，总结起来，就是「躺不起，也躺不平」。至于怎么总结到这一点上，全在播客里了。方可成简要履历：2004年 北京大学新闻传播学院就读本硕；2010年 加入《南方周末》；2013年 离职出国读博；2019年 从美国宾夕法尼亚大学安南伯格传播学院毕业，就职于香港中文大学新闻与传播学院。�时间线03:21 离开媒体行业，去海外读博05:54 随着技术的飞速发展，香港新闻学院所遭遇的冲击10:37 专业的新闻媒体业，在全球范围内迎来「至暗时刻」18:09 专业媒介机构的权力被完全消解32:34 面对海量信息，个人对世界产生的失调感和失控感44:33 社会舆论激化，身处一个「野蜂飞舞」般的环境49:41 对chatGPT的看法52:41 躺不起，也躺不平�本期音乐The World Is Ours For The Taking (feat. Tim Halperin & Zachary David) by Marie HinesLifting Us Up by 1 Revolution Music野蜂飞舞 by 王羽佳�‍�本期制作剪辑｜扎嘿

陈涛，一个月前，曾在网络上爆火，缘于他发的一条视频。 视频里，这个38岁的四川大学哲学硕士，一上来就直接说：「我985硕士研究生，失业半年多还没找到工作，投出去的简历98.75%都石沉大海，年龄过了35岁之后果真是无人问津啊。」 这条时长2分22秒的短视频，点赞超过12万、留言超过3万，并彻底让陈涛出了圈，成了无数专业媒体和自媒体报道讨论的对象。 在这场爆火中，也有一些争议，比如关于他是不是《南方周末》资深记者；是不是性格有缺陷；是不是不愿意脱下「孔乙己的长衫」，等等。 看过他文字，听过他聊天的人，都会知道，他的头脑是很清晰的，认知也非常在线，文字表达能力还很出色。 到了今年，可能会有很多像陈涛这样的人，被裁员大潮成批地「抛」进社会，成了坐在咖啡厅佯装还在上班的人，成为街头小巷的新骑手。时代的一个潮头打过来，没有谁敢保证自己不会呛水，不会成为另一个陈涛。 陈涛是善意且有情怀的，他火了之后，他的短视频账号评论区成了「树洞」，数以千计有类似遭遇的人找他倾诉，他尽量一一回复，安慰，鼓励，打气，希望能尽微薄之力帮他们。他甚至想过要创业，这样能帮助到一些中年失业的人。「有时治愈，偶尔帮助，总是安慰」，在这个时代，陌生人之间互相的慈悲，可能是我们时代最需要的善意。 💫时间线 00:23 回到成都之后的生活状况 11:25 考虑过走“网红”的道路吗？ 12:28 爆火之后，流量带来的收入超出「想象」 16:18 从无名到爆火，觉得有点魔幻 21:59 「35岁现象」是真实存在的 26:48 家人、朋友、老师和同学对于这次事件的看法 30:11 安迪·沃霍尔的“15分钟定律”之后 36:19 从哲学的角度，回看所遭遇的一切 25:17 走红之后，我成为了很多人的树洞 47:09 对于失业者的建议 50:53 人生的至暗时刻 🎵本期音乐 Legends of the Fall: The Ludlows by James Horner Susanna Investigates by Rob Simonsen 👩‍💻本期制作 剪辑｜扎嘿

陈涛，一个月前，曾在网络上爆火，缘于他发的一条视频。视频里，这个38岁的四川大学哲学硕士，一上来就直接说：「我985硕士研究生，失业半年多还没找到工作，投出去的简历98.75%都石沉大海，年龄过了35岁之后果真是无人问津啊。」这条时长2分22秒的短视频，点赞超过12万、留言超过3万，并彻底让陈涛出了圈，成了无数专业媒体和自媒体报道讨论的对象。在这场爆火中，也有一些争议，比如关于他是不是《南方周末》资深记者；是不是性格有缺陷；是不是不愿意脱下「孔乙己的长衫」，等等。看过他文字，听过他聊天的人，都会知道，他的头脑是很清晰的，认知也非常在线，文字表达能力还很出色。到了今年，可能会有很多像陈涛这样的人，被裁员大潮成批地「抛」进社会，成了坐在咖啡厅佯装还在上班的人，成为街头小巷的新骑手。时代的一个潮头打过来，没有谁敢保证自己不会呛水，不会成为另一个陈涛。陈涛是善意且有情怀的，他火了之后，他的短视频账号评论区成了「树洞」，数以千计有类似遭遇的人找他倾诉，他尽量一一回复，安慰，鼓励，打气，希望能尽微薄之力帮他们。他甚至想过要创业，这样能帮助到一些中年失业的人。「有时治愈，偶尔帮助，总是安慰」，在这个时代，陌生人之间互相的慈悲，可能是我们时代最需要的善意。�时间线00:23 回到成都之后的生活状况11:25 考虑过走“网红”的道路吗？12:28 爆火之后，流量带来的收入超出「想象」16:18 从无名到爆火，觉得有点魔幻21:59 「35岁现象」是真实存在的26:48 家人、朋友、老师和同学对于这次事件的看法30:11 安迪·沃霍尔的“15分钟定律”之后36:19 从哲学的角度，回看所遭遇的一切25:17 走红之后，我成为了很多人的树洞47:09 对于失业者的建议50:53 人生的至暗时刻�本期音乐Legends of the Fall: The Ludlows by James HornerSusanna Investigates by Rob Simonsen�‍�本期制作剪辑｜扎嘿

知乎上有个问题，「魏武挥是怎样一个人」，下面的回答让我忍俊不禁。 「老朋克。」 「天生反骨的新媒体人。」 「国家一级软文鉴定师。」 「很屌的中年老男人。」 「一个油而不腻肥而不垮损而不虐的大V。」 「着装另类掩不住英俊潇洒，饱经风霜幻化出品貌非凡。」 「之前在复旦听过他一次演讲，最深的印象是在室内居然还戴着一副墨镜对着这么多人讲。」 「一个大叔穿着全黑衣服，身上有N多口袋，挂满那种blingbling的饰品，拖着硕大的行李箱，穿梭在机场和酒店之间。你以为他是要去参加音乐节，实际上他要谈互联网。」 5月末的一个上午，小雨淅沥。时隔2年多，又在上海，在他家里，见到了这个反差感极强、号称中国高校教师中戴戒指最多的男人。然而，这一天他一个戒指都没戴。桌上的笔记本电脑打开着，是主机游戏的画面，作为绝对的深度游戏宅，他却告诉我，在做投资人时，一年飞80多个航段。 虽然他常做「惊人之语」，以至于「三表龙门阵」主理人「三表」说他的口头禅是「我是不以为然的」。但听他结论之后的分析，你往往会发现很有道理，绝非信口雌黄，而是基于深度观察的独立思考。 他跟新榜的创始人徐达内一起创造了「内容创业」这个词，所以，我们谈了很多跟内容创业话题。观点依然新颖，独特，绝不人云亦云。 🕑时间线： 06:04 “内容创业”的概念是否发生变化？ 08:30 内容创业有没有投资价值 25:49 传统媒体人内容创业有突破性进展吗 34:53 内容市场就是庸币驱逐良币 43:50 自己为什么不选择内容创业？ 50:07 风险投资就是“投人” 54:01 “朋克风”标签下真实的自我 01:03:27 做记者要有疏离感 👫本期谈话中涉及到的人物： 徐达内：「新榜」创始人 馒头/馒头大师：「馒头说」主理人，《历史的温度》系列书籍作者 六神磊磊：「六神磊磊读金庸」主理人 三表：「三表龙门阵」主理人 赵何娟：「钛媒体」创始人 张寒：「人物」杂志主编 🎵本期音乐 Happy walking by Alberto Maria Del Re 👩‍💻本期制作 剪辑｜扎嘿

知乎上有个问题，「魏武挥是怎样一个人」，下面的回答让我忍俊不禁。「老朋克。」「天生反骨的新媒体人。」「国家一级软文鉴定师。」「很屌的中年老男人。」「一个油而不腻肥而不垮损而不虐的大V。」「着装另类掩不住英俊潇洒，饱经风霜幻化出品貌非凡。」「之前在复旦听过他一次演讲，最深的印象是在室内居然还戴着一副墨镜对着这么多人讲。」「一个大叔穿着全黑衣服，身上有N多口袋，挂满那种blingbling的饰品，拖着硕大的行李箱，穿梭在机场和酒店之间。你以为他是要去参加音乐节，实际上他要谈互联网。」5月末的一个上午，小雨淅沥。时隔2年多，又在上海，在他家里，见到了这个反差感极强、号称中国高校教师中戴戒指最多的男人。然而，这一天他一个戒指都没戴。桌上的笔记本电脑打开着，是主机游戏的画面，作为绝对的深度游戏宅，他却告诉我，在做投资人时，一年飞80多个航段。虽然他常做「惊人之语」，以至于「三表龙门阵」主理人「三表」说他的口头禅是「我是不以为然的」。但听他结论之后的分析，你往往会发现很有道理，绝非信口雌黄，而是基于深度观察的独立思考。他跟新榜的创始人徐达内一起创造了「内容创业」这个词，所以，我们谈了很多跟内容创业话题。观点依然新颖，独特，绝不人云亦云。�时间线：06:04 “内容创业”的概念是否发生变化？08:30 内容创业有没有投资价值25:49 传统媒体人内容创业有突破性进展吗34:53 内容市场就是庸币驱逐良币43:50 自己为什么不选择内容创业？50:07 风险投资就是“投人”54:01 “朋克风”标签下真实的自我01:03:27 做记者要有疏离感�本期谈话中涉及到的人物：徐达内：「新榜」创始人馒头/馒头大师：「馒头说」主理人，《历史的温度》系列书籍作者六神磊磊：「六神磊磊读金庸」主理人三表：「三表龙门阵」主理人赵何娟：「钛媒体」创始人张寒：「人物」杂志主编�本期音乐Happy walking by Alberto Maria Del Re�‍�本期制作剪辑｜扎嘿

张悦在《南方周末》做过记者，在《看天下》做过副主编，在《人物》杂志做过主编，现在是非虚构影像创业机构Figure的创始人。 张悦的办公室室墙上，挂着一件「大白」的套装，上面用签字笔潦草地写着「张悦」，那是他2020年武汉疫情期间，突然头脑发热，带团队逆行到武汉拍纪录片，一呆呆了70多天的见证。 2022年，作为一个上海人，他也经历了上海春天的2个多月，以及策划了一场仓皇大逃离。谁都知道这两段经历，会对一个人产生多大的影响。 逆行去武汉拍纪录片的时候，他说：「在除夕夜，实在坐不住了，你就没法无动于衷，我觉得我必须要做一点什么。那么最跟我的现在的业务最直接相关的拍摄做影像，做纪录片，我就决定我要带人去拍武汉疫情。」 他甚至认为，这样的逆行，可以让他们团队里的人「如果说他们以后有子孙辈的话，这个故事可以永远的延续下去」。 而在上海那两个月，「我以为我可以看书，或者趁这个时候看点片子，平时没有时间看的一些纪录片也好，电影也好，书籍也好，但其实当你陷入到这样的一种政治性抑郁的时候，你会发现你什么都干，干不好你什么都干不了，每每时每刻都是对我来说都是折磨，都是抑郁，都是绝望，就是非常糟糕。」 一晃三年，时间已经过去，时间永不过去。 💫时间线 00:20 武汉疫情暴发时，带团队“逆行”前往武汉 19:07 疫情爆发期间，团队在武汉拍摄期间的遗憾 21:17 去武汉进行疫情纪录片的拍摄，是出于商业目的吗？ 28:19 在经历灾难报道后，如何修复心理创伤？ 44:38 上海封控期间的“至暗时刻” 55:22逃离上海，去厦门复工 🎵本期音乐 Ave Maria by 马友友 The Sally Gardens by Phil Coulter 👩‍💻本期制作 剪辑｜扎嘿

跟前南方周末记者、《人物》杂志原主编、现Figure创始人张悦聊的这期播客，是在他的办公室里。他的办公室在北京东四环外的竞园，那是个文化产业园，里面有很多影视文娱的公司。Figure在二楼，空间装饰得很文艺，像雕刻时光咖啡馆。我去找他的那天，春光正好，一树玉兰怒放，枝头伸到了二楼的露台上，绽放着季候的气息。他的办公室室墙上，挂着一件「大白」的套装，上面用签字笔潦草地写着「张悦」，那是他2020年武汉疫情期间，他突然头脑发热，带团队逆行到武汉拍纪录片70多天的见证。他创办Figure后，一直都在做非虚构影像，但这个品类，在市场上还没完全得到验证，这也正是他一路走来坎坎坷坷的原因。而在模式求解的过程中，他当年做《南方周末》、《人物》杂志那种对非虚构创作的冲动和执拗，对人的好奇，对天赋的倾慕，对自身局限的苦恼，又不时地会冒出来，发挥着巨大影响力。这种创作上的追求，既是对创业维艰的心理疗愈，也让Figure的选题和内容，呈现出了一种典型的「张悦式」的气质。他不仅经历了武汉疫情的70多天，作为一个上海人，也经历了2022年上海的2个多月，谁都知道这两段经历会对一个个体产生多大的影响，所以，本期播客分为了上下两期，一期谈张悦的职业履历和非虚构影像创业，一期谈他逆行到武汉拍纪录片和在上海经历2022年春天的故事。�时间线04:49 从文字创作转向非虚构影像09:58 纪录电影的市场生态15:32 现在在做什么事20:10 创业过程中的焦虑感和沮丧感23:39 寻谣计划，通过音乐进行自我疗愈27:12 邀请痛仰乐队去贵州大山里和海嘎小学的孩子们同台演奏43:27 困境的价值�本期提及人物陆晔：复旦大学新闻学院教授痛仰乐队：著名乐队高虎（虎哥）：痛仰乐队主唱万晓利（万总）：音乐人周云蓬（老周）：音乐人老狼：音乐人小河：音乐人，寻谣计划发起人卢中强：音乐制作人，北京十三月文化传播有限公司CEO顾亚：贵州海嘎小学教师，海嘎小学学生摇滚乐队创立者�本期涉及书影一、「颓波难挽挽颓心」出自《已亥杂诗 14 》清·龚自珍颓波难挽挽颓心，壮岁曾为九牧箴。钟簴苍凉行色晚，狂言重起廿年喑。二、「形役」出自陶渊明《归去来兮辞》：「既自以心为形役，奚惆怅而独悲？」庄子《齐物论》中有类似表达：「一受其成形，不亡以待尽。与物相刃相靡，其行尽如驰而莫之能止，不亦悲乎？终身役役而不见其成功，苶然疲役而不知其所归，可不哀邪！」�‍�本期制作剪辑｜扎嘿

跟Figure创始人张悦聊这期播客，是在他的办公室里。 他的办公室在北京东四环外的竞园，那是个文化产业园，里面有很多影视文娱的公司。 Figure在二楼，空间装饰得很文艺，像雕刻时光咖啡馆。我去找他的那天，春光正好，一树玉兰怒放，枝头伸到了二楼的露台上，绽放着季候的气息。 他的办公室室墙上，挂着一件「大白」的套装，上面用签字笔潦草地写着「张悦」，那是他2020年武汉疫情期间，他突然头脑发热，带团队逆行到武汉拍纪录片70多天的见证。 他创办Figure后，一直都在做非虚构影像，但这个品类，在市场上还没完全得到验证，这也正是他一路走来坎坎坷坷的原因。 而在模式求解的过程中，他当年做《南方周末》、《人物》杂志那种对非虚构创作的冲动和执拗，对人的好奇，对天赋的倾慕，对自身局限的苦恼，又不时地会冒出来，发挥着巨大影响力。这种创作上的追求，既是对创业维艰的心理疗愈，也让Figure的选题和内容，呈现出了一种典型的「张悦式」的气质。 他不仅经历了武汉疫情的70多天，作为一个上海人，也经历了2022年上海的2个多月，谁都知道这两段经历会对一个个体产生多大的影响，所以，本期播客分为了上下两期，一期谈张悦的职业履历和非虚构影像创业，一期谈他逆行到武汉拍纪录片和在上海经历2022年春天的故事。 【时间线】 04:49 从文字创作转向非虚构影像 09:58 纪录电影的市场生态 15:32 现在在做什么事 20:10 创业过程中的焦虑感和沮丧感 23:39 寻谣计划，通过音乐进行自我疗愈 27:12 邀请痛仰乐队去贵州大山里和海嘎小学的孩子们同台演奏 43:27 困境的价值 👫本期提及人物 陆晔：复旦大学新闻学院教授 痛仰乐队：著名乐队 高虎（虎哥）：痛仰乐队主唱 万晓利（万总）：音乐人 周云蓬（老周）：音乐人 老狼：音乐人 小河：音乐人，寻谣计划发起人 卢中强：音乐制作人，北京十三月文化传播有限公司CEO 顾亚：贵州海嘎小学教师，海嘎小学学生摇滚乐队创立者 📖本期涉及书影 一、「颓波难挽挽颓心」 出自《已亥杂诗 14 》 清·龚自珍 颓波难挽挽颓心，壮岁曾为九牧箴。 钟簴苍凉行色晚，狂言重起廿年喑。 二、「形役」 出自陶渊明《归去来兮辞》：「既自以心为形役，奚惆怅而独悲？」 庄子《齐物论》中有类似表达：「一受其成形，不亡以待尽。与物相刃相靡，其行尽如驰而莫之能止，不亦悲乎？终身役役而不见其成功，苶然疲役而不知其所归，可不哀邪！」 👩‍💻本期制作 剪辑｜扎嘿

4月21日，北京笑果工厂开业典礼，叶烽前来参加。典礼结束后，我约他录了这期播客。我先到笑果工厂后面的休息室等他，不一会他走了进来，看到桌子上有香蕉，走过去掰了一根，吃了起来。我这才知道，这天一大早，他从上海飞北京，直接赶到隆福寺参加开业典礼，到下午3点多，还没顾得上吃饭。在过去几年里，笑果文化成长为中国最重要的喜剧公司之一。很多人会惊讶地发现，那个被粉丝们亲切地称之为“蛋总”的李诞，背后还有大BOSS，这个大BOSS就是笑果文化创始人、董事长叶烽。如果说李诞是笑果文化的面子，那么，叶烽就是笑果文化的里子。从电视湘军到《今晚80后脱口秀》的制片人，再到《吐槽大会》和《脱口秀大会》，叶烽是脱口秀这种喜剧形态在中国落地和勃发的主要推动者之一。在我跟他对谈的40多分钟里，他的声音一直都是温和而坚定的，他谈到了他的公司，谈到了脱口秀这个行业，也谈到了李诞，以及，谈到了他对内容创作的理解与思考。他谈得特别让我有启发。也许话没那么多，但要言不烦，直击本质。有几句话对我触动尤其大，比如——「内容创作者就不配有满足感。」「综艺就是放烟花，璀璨而短暂。」「只能“积小胜为大胜”，一个一个聊，一集一集做，一稿一稿写。」「你做不到的事那就不叫机会。」「不能停留在原地去想，得走起来，往前走。」他对于李诞的评价，带着点戏谑，但让我感觉既精准又到位。我问了他一个有点挑战性的问题：「外界评价里李诞是笑果文化的灵魂人物时，你难道不怕功高震主吗？」他是怎么回答的，就不在shownotes里揭秘了。如果有特别好奇的朋友，可以直接戳到 22:33 解密。本次播客的思维导图梳理如下：图注：叶烽在开业典礼上发言，讲述北京笑果工厂开业的原委和期待。