历时5年，许知远写下了梁启超传记的第二卷，沉浸式地展示了年轻的梁启超在1898年到1903年的亡命生涯。他是真正意义上的全球旅行者，看到的是颠簸不停的辽阔世界，也是现实与内心的双重冒险。 在维新运动失败后，梁启超远赴东京，之后又辗转到横滨，成为举世闻名的亡命政治家。他如何继续开展行动，与世界各地华人社区交流？如何面对变法失败带来的创痛和内疚？又是如何重新发现自己，成为“中国的第一个现代心灵”？ 真正的历史不是发生了什么事件，而是事件发生时当事人切身的感受。我们从梁启超身上可以看到复杂的时代风貌。在某种意义上，这本书像集成电路板，既可以充分感受到他能够接触到的世界的变迁，还能看到一系列人物的完整命运，也折射了出19、20世纪之交华人海外流散史。 01:19 我着迷于英文传记写作：从个体看到复杂的时代风貌 03:37 从梁启超的视角沉浸式经历他个体命运的细节和情绪 06:18 真正的历史是发生事件时那些当事人切身的感受 06:28 写梁启超传记是内心的冒险，也是现实的冒险 08:57 梁启超传记通向微观的世界，折射华人海外流散史 10:08从北京到上海，梁启超的摇摆与绽放 13:28 1897年思想自由大胆的上海年轻人 15:16 梁启超传记折射了时代的转变，是成为“中国的第一个现代心灵”的真实故事 16:53 梁启超用康有为和孙中山的方法在世界各地华人社区和华人圈子交流 22:35 梁启超传记就像集成电路板，充分描述了他所接触到的世界，让思想与感受更加鲜明 26:11 我做的很多事情都是梁启超传记的副产品 28:50 梁启超的伤感是幸存者的负罪感 31:17 巨人是转折时代所共同塑造的，我们应该为巨人所鼓舞 34:00 【片尾曲】Richard Hawley There's a Storm a Comin' 35:08 本期彩蛋 -谈话中提到的公众人物/群体 罗伯特·斯基德尔斯基，英国著名传记作家，著有《凯恩斯传》三卷本。 约翰·梅纳德·凯恩斯，英国经济学家，现代经济学最有影响的经济学家之一。 罗伯特·A·卡洛，美国传记作家。 林登·贝恩斯·约翰逊，美国第35任副总统和第36任总统。 约翰·肯尼迪，爱尔兰裔美国政治家。第35任美国总统。 威廉·曼彻斯特，美国作家。 道格拉斯·麦克阿瑟，军事家。美国陆军五星上将。 富兰克林·德拉诺·罗斯福，美国第32任总统。美国历史上首位连任四届（病逝于第四届任期）的总统。 甲壳虫乐队，英国摇滚乐队。1960年成立于英格兰利物浦市，由约翰·列侬、林戈·斯塔尔、保罗·麦卡特尼和乔治·哈里森四名成员组成。 约瑟夫·康德姆，英国小说家。其代表作品有《黑暗的心》等。 梁启超，中国近代思想家、政治家、文学家。戊戌变法（百日维新）领袖之一。 李鸿章，中国清朝晚期政治家。 谭嗣同，中国清末维新派政治家、思想家、“戊戌六君子”之一。 康有为，中国晚清政治家、思想家、教育家。戊戌变法（百日维新）领袖之一。 约翰·皮尔庞特·摩根，美国银行家、艺术收藏家。 梅光达，晚清华侨实业家、社会活动家。 汪大燮，晚清至民国时期外交官、政治家、北洋政府国务总理。 汪康年，晚清出版家、政论家。 黄宗宪，近代数学家。以学者身份赴欧工作考察的第一人。 孙宝瑄，晚清诗人、学者。有《忘山庐日记》、《日益斋日记》、《忘山庐诗存》传世。 严复，近代思想家、翻译家。 福泽谕吉，日本近代启蒙思想家。 爱新觉罗·载湉，即光绪帝，清代第十一位皇帝。 恪顺皇贵妃，即珍妃，光绪帝妃。 叶赫那拉氏，又称“慈禧”“慈禧太后”，中国晚清政治家。 李莲英，清末慈禧时期的总管太监。 胡汉民，中国近代革命家。 邹容，中国近代革命家。 康同璧，康有为的女儿。中国最早女权领袖之一。 张灏，历史学家。主要研究领域为中近代思想史。 欧内斯特·米勒尔·海明威，美国作家、记者。 马里奥·巴尔加斯·略萨，秘作家、诗人。有《绿房子》《酒吧长谈》等。 埃尔维斯·普雷斯利，又称“猫王”，美国摇滚乐男歌手、演员。 唐才常，清末维新派领袖。中国近代政治活动家。 梁从诫，学者。梁思成之子。 梁思成，建筑学家。著有《中国建筑史》等。 章太炎，清末民初学者、思想家、革命家。 宋教仁，中国近代政治家、革命家。 -谈话中提到的书 《梁启超：亡命（1898—1903）》 《凯恩斯传》 《光荣与梦想》 《林登·约翰逊传》 《纳尔齐斯与歌尔德蒙》 本期音乐｜（按照播放顺序） Nino Rota The Godfather Waltz(Main Title) Ry Cooder Paris, Texas The Beatles I Want To Hold Your Hand(Live On The Ed Sullivan Show 2-9-64) 朱兆良《龙飞凤舞》 Richard Hawley There's a Storm a Comin' 老百乐门爵士乐队《夜上海》 周璇《夜上海》 Catherine Zeta-Jones,Renée Zellweger Overture/And All That Jazz Ayumi Ishida Blue Light Yokohama ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 制作人：何勿思 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 节目运营：蒋喆

本期节目和浙江省文物考古研究所研究员郑嘉励老师聊聊走上考古之路30年的心路历程，郑老师长期从事的是宋元明考古和这一时期的文物保护。 郑老师在2017年的演讲提到“我上班就是在上坟”，看似是调侃，实际是挖掘墓葬研究工作的日常。他热爱文史研究，却入了考古学专业，误解跟太平间工作一样和死人打交道，唤醒了当时作为青少年对死亡的恐惧，而在大三田野考古实习后爱上这种生活方式，它不仅仅是在历史知识的层面打开了一扇认识历史的窗户，也是体验当下社会和生活的一扇窗户，同时考验了一个人的志趣。 从史前河姆渡、良渚文化、青瓷考古，再到以南宋为中心的文物考古，如挖掘古墓葬、收集金石碑刻等，从高公众知名度和学术知名度研究领域再到选择人文学科相关的、和具体的人打交道的考古墓葬领域，这个是寻找自我、回归个人志趣和天性的过程。 人文学科是向内为人之学，向内为己之学。做符合天性的研究的出路在于发掘墓葬，构建这种严密的逻辑跟完整的框架体系，非常具有思想张力，通过遗迹去寻找背后那一套观念的世界，倒逼自己去思考，去面对自己的必然困惑。郑老师做考古领队也不只是写纯客观的考古报告和学术论文，写下考古丰富的经历和感悟，才不辜负走过的路，吃过的苦。 01:19 被录取到厦大考古学专业，我怕得哭了一场 03:52 大三的田野考古实习后，我坚持留在了考古的行当 06:05 从大学校园到了考古挖掘现场最打动人的经历 09:28 那些一直做考古的同学现在怎么样了？ 11:55 从史前转到南宋的考古研究是寻找自我的过程 16:36 我的天性是在考古中寻找研究具体人的悲欢离合的领域 17:31 墓葬是非常具有思想张力的意象 21:45 墓葬考古专业学科：向外为人之学，向内为己之学 25:26 考古领队只写考古报告和学术论文，简直捡了芝麻丢了西瓜 27:46 什么是墓葬的物质形态，怎么才能做到极致的复原呢？ 34:48 如何构建严密的逻辑跟完整的框架体系？ 38:09 地区文化差异大是不是必然反映到墓葬的传统和风俗里面？ 41:52 走考古之路，离不开青少年时期做历史的志趣 45:03 走先人走过的路，构建跟自己家族的历史，是寻找自我的路径 47:26讲好考古故事，不高冷不迎合，有辨识度有分寸感 49:43 我对浙江宋代文物体系资料框架的搭建完全出于热爱和使命 53:13【片尾曲】林志炫《烟花易冷(Live)》 -谈话中提到的公众人物/群体 孙周勇，研究员（澳大利亚LaTrobe大学博士），现任陕西省考古研究院党委书记、院长，全国文物与博物馆专业学位研究生教育指导委员会委员。 周春水，毕业于厦门大学历史系考古学专业，获学士学位，研究馆员，主持致远舰的考古发掘。现任职于国家文物局水下文化遗产保护中心。 高健斌，福建省考古研究院研究馆员。主要从事福建地区石刻与明清海防领域的研究。 吴孙权，厦门大学历史系副教授，从事考古学教学与研究。 徐渭（1521-1593），明代文学家、书画家、戏曲家、军事家。 余端礼（1135-1201），南宋宰相。 史弥远（1164-1233），南宋权相。尚书右仆射史浩第三子。 吕祖谦（1137-1181），南宋理学家、文学家。世称“小东莱先生”， 朱熹（1130-1200），南宋理学家、哲学家、思想家，字元晦。世称晦庵先生、朱文公。著有《四书章句集注》等。 -谈话中提到的书 《考古的另一面》 《考古者说》 《考古四记》 《读墓：南宋的墓葬与礼俗》 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） 赵海洋《烟花易冷（Night Piano Cover）》 林志炫《烟花易冷(Live)》 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：何勿思 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯

本期节目和南通人张辉教授聊聊张謇这位晚清伟大的政治家、实业家和教育家。南通这个地方从建筑、学校、人文都充满了张謇的印迹，南通人成长过程中的诸多细节和张謇密不可分。对于南通本地人，张謇是为家乡做出重大贡献的乡贤，既是一个大写的人，也是和生命联系在一起的邻居般温暖的存在。 从传统士人的巅峰高中状元，到下海办厂搞实业，张謇海纳百川，尊重传统又不被传统所限，广泛纳新为我所用，推动经济和教育的发展。“祈通中西，力求精进”是张謇最重要的精神遗产之一。 00:29 张謇与南通人紧密联系 06:43 张謇建第一个博物馆 08:20 实业为父，教育为母 10:50 从当地人和外地人视角看张謇 12:06 读书人张謇 14:56 状元下海办厂 17:53 尊重传统又不被传统所限 20:03 失败的英雄 20:45 张謇一生的成就靠的是什么？ 24:30 和新旧事物打交道 25:36 戏剧是可以移风易俗的 27:02 对女性的尊重，与沈寿相互理解 28:13 面对失败 30:52 张謇两大兴趣：建筑和书法 31:47 祈通中西 以求精进 34:28 【片尾曲】陈洁《张謇先生颂》 -谈话中提到的公众人物/群体 张孝若（1898—1935），江苏南通人。近代著名实业家、教育家张謇之子。 辛丰年（1923—2013），原名严格，江苏南通人。作家。著有《乐迷闲话》《如是我闻》《处处有音乐》等十余种作品。 严锋（1964—），江苏南通人。复旦大学中文系教授。 金沧江（1850—1927），即金泽荣。韩国学者、诗人、汉学家。曾与张謇结交，为张謇所赏识。 胡适（1891—1962），中国现代思想家、文学家、哲学家。 陈师曾（1876—1923），美术家、艺术教育家。1911年2月至1913年4月，受南通张謇之邀，至通州师范学校（今南通师范学校）任教，专授博物课程。 章开沅（1926—2021），历史学家、教育家。研究张謇，结缘南通。 亨利克·特莱克（1890—1919），荷兰人，生于日本。1916年应张謇之邀，治理南通江坍，于南通水利事业有功。逝世后，张謇曾亲撰墓表，以示纪念。 约翰·杜威（1859—1952），美国哲学家、教育家。1920年6月5日至8日，受邀至南通讲演与参观。 赵丹（1915—1980），原名赵凤翱，演员、导演、编剧。 欧阳予倩（1889—1962），作家、编剧、导演。中国话剧运动的倡导人之一。 沈寿（1874—1921），刺绣名家。1914年，张謇在江苏南通创办女红传习所，沈寿受聘担任所长兼教习。 孙支厦（1882—1975），名杞，江苏南通人。中国近代最早的建筑师之一。 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） 张恒《张謇》纪录片片头曲 梅林茂《中国》纪录片原声音乐 陈洁《张謇先生颂》 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：庄秋水 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯

从1956年10月到1976年12月，跨越20年的457封往来书信，总字数接近60万，述说着一个叫素锦的普通女子不普通的生活。作家百合结合时代背景整理了这些可以跨越时代引起共鸣的书信，“平凡的上海姑娘跌宕起伏的一生”，有着普通人面对生活的隐忍和煎熬，有着家人间互相了解的美好，也有抱怨和委屈。 1956年10月到1976年12月，跨越20年的457封往来书信，总字数接近60万，述说着一个叫素锦的普通女子不普通的生活。作家百合整理了这些可以跨越时代引起共鸣的书信，“平凡的上海姑娘跌宕起伏的一生”，有着普通人面对生活的隐忍和煎熬，有着家人间互相了解的美好，也有抱怨和委屈。 作为讲述者，作者需要深挖历史，如为书信中提到的细节补充背景故事，以求还原到当时情景。而作为个体，每个人或许无时无刻不站在某个历史节点上。历史进程中的每一次变动都可能引起渺小个体巨大的波动，这似乎是无法避免的。 01:15 如何接触到这几十万字的书信？ 02:52 看到书信后对香港往事的想象 06:24 书信中素锦故事的动人之处 11:08 从《半生缘》到《倾城之恋》 13:14 妹妹素美是姐姐素锦的天使 14:43 素锦和素美姐妹面对猜忌、抱怨和委屈 15:40 素锦的成长时代 19:07 素美写给姐姐素锦的信 23:07 时代背景下的个体生活 25:25 一定要有抓取意识，给故事补背景 30:15 素锦素美的结局 31:51 个体和历史的关系 33:05 【片尾曲】许美静《倾城》 -谈话中提到的公众人物/群体 刘涛（1975—），山西民间故纸收藏家，现任职于山西省戏剧家协会。 顾曼璐，张爱玲小说《半生缘》的主角 凯瑟琳·温莎（1919—2023），美国作家。著有小说《琥珀》等。 陈冲（1961—），演员、电影导演。 杨凡（1947—），中国香港导演、编剧、制片人、摄影师。 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） 《半生缘（弦乐版）》（2003年电视剧主题曲） Henry Lai《傾城（Piano Cover）》 许美静《倾城》 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：庄秋水 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯

时隔五年，接续《梁启超：青年变革者（1873-1898）》，许知远带着新书《梁启超：亡命（1898-1903）》，和读者一起通过梁启超面临的挑战和不同人对他的塑造，来看整个近代中国的巨大转型，并借此回顾人物传记的写作传统在今天面临的挑战。 这是许知远“梁启超五卷本”第二卷。书中讲述了走向世界的梁启超，聚焦于梁启超流亡生涯中的重要变迁。迷人的不仅仅是一个人，而是一群人，“我希望写的不是一个人的故事，而是一个人与他背后的时代的关系，是一个人与他同代人的故事，是一个人与他编织的一张世界之网的故事”。 00:41 从广东走向世界的梁启超 04:26 梁启超和他的朋友们 11:09 梁启超与何蕙珍的恋情 13:01 历史变得亲近了 15:36 对历史和传记最初的兴趣 18:24 建立新的传记写作的标准和可能性 22:18 梁启超的经历带来了慰藉 24:21 梁启超的莽撞 26:51 从影响年轻一代到遭受年轻一代反对 28:58 所有人都是同代人 30:20 【片尾曲】Leonard Cohen《In My Secret Life》 -谈话中提到的公众人物/群体 梁启超（1873-1929），中国近代思想家、政治家、学者。其著作编为《饮冰室合集》。 谭嗣同（1865-1898），中国近代政治家、思想家。清末维新派代表人物，“戊戌六君子”之一。 康有为（1858-1927），中国近代政治家、思想家、教育家。资产阶级改良主义的代表人物。 约翰·皮尔庞特·摩根（即JP摩根，1837-1913），美国银行家、艺术收藏家。 盛宣怀（1844-1916），中国近代政治家、企业家和慈善家。 黄遵宪（1848-1905），中国近代思想家、政治家。 林文庆（1869-1957），新加坡华侨，医生、企业家、政治家、教育家。曾任厦门大学校长。 黄乃裳（1849-1924），华侨领袖、民主革命家、教育家。 丘菽园 （1873-1941），新加坡华侨，商人、报人、诗人。曾任《星洲日报》副刊主任。 汪康年（1860-1911），报刊出版家、政论家。 汪大燮（1859-1929），政治家、外交家。曾任北洋政府国务总理。 何蕙珍，1879年生于美国，侨商之女。1899年梁启超赴美国檀香山，何蕙珍任梁的翻译，二人相恋。 麦孟华（1875-1915），清末维新派。 戴锦华（1959-），北京大学中文系教授。主要研究方向为中国电影史、大众文化、女性文学。 罗新（1963-），北京大学中国古代史研究中心暨历史学教授。主要研究领域为魏晋南北朝史、中国古代民族史和中国民族史。 钱理群（1939-）北京大学中文系资深教授。主要从事中国现代文学研究。 李敖（1935-2018），中国台湾作家、评论家、历史学家。 唐德刚（1920-2009），美籍华人，学者，历史学家。 沃尔特·艾萨克森（1952-），记者、传记作家。曾任CNN首席执行官以及《时代杂志》的执行编辑。 安迪·葛洛夫（1936-2016），犹太裔美国企业家、工程师。曾任英特尔公司CEO。 邹容（1885-1905），近代革命家。 林语堂（1895-1976），中国现代作家、学者、翻译家、语言学家。 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） Slava Makovsky《Dance Me to the End of Love（Leonard Cohen Piano Cover）》 David Byrne《The Last Emperor (Main Title Theme)》 Leonard Cohen《I'm Your Man (Instrumental)》 Leonard Cohen《In My Secret Life》 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：庄秋水 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯

这两年电视剧《觉醒年代》的热映，中国年轻人也喜用鲁迅留下的金句和精神来批判当今的社会问题。这其中存在着两个鲁迅，一个是隐藏在历史脉络中的，隐藏在复杂的人际论战关系中的鲁迅；另外一个是被不同的现实语境里的人们拿来作为表达他们自身观点的鲁迅。 两个鲁迅之间的区别和联系是什么？现在的年轻人要怎样去阅读鲁迅？学者们该如何去教授和研究鲁迅？如何将鲁迅的经验作为参照，与我们所处的时代相结合，去进一步解读鲁迅？ 00:58 精读鲁迅的相似与不同 08:00 怎么向日本的同学介绍鲁迅？ 10:21 日本鲁迅研究的意义 14:00 怎样向日本年轻人强调了解中国现代文学的重要性？ 16:41 日本鲁迅研究史上重要的里程碑 19:20 “日本鲁迅研究传统” 22:10 不同时代日本的鲁迅研究 26:22 鲁迅之思想于当下日本社会 29:04 谈到鲁迅的批评精神，要考虑文学的速度 30:28 将鲁迅的文学性传达给日本读者 35:19 文学性的鲁迅和批评性的鲁迅 41:12 中国的读者如何去读日本的鲁迅研究？ 45:47 【片尾曲】Simeli & UWK_UWK《狂人日记 Pt.1》 -谈话中提到的公众人物/群体 鲁迅（1881—1936），文学家、思想家、革命家。新文化运动的重要参与者，中国现代文学的奠基人之一。 马丁·布伯（1878—1965）奥地利哲学家、翻译家、教育家。 章太炎（1869—1936），清末民初民主革命家、思想家、学者。 茅盾（1896—1981），中国现代作家、文学评论家。 张爱玲（1920—1995），中国现代女作家。 沈从文（1902—1988），中国现代作家、历史文物研究者。 老舍（1899—1966）。中国现代小说家、作家。 竹内好（1908—1977），日本文学评论家，中国文学研究家。。 武田泰淳（1912—1976），日本小说家、中国文学研究家。 保田与重郎（1910—1981），日本作家、评论家。 小林秀雄（1902—1983），日本作家、文艺评论家。 西田几多郎（1870—1945），日本近代哲学家，京都学派创始人。 丸尾常喜（1937—2008），东京大学教授、日本鲁迅研究学者。 木山英雄（1934—），日本中国文学研究专家。 秋吉收，日本学者，日本九州大学教授。著有《鲁迅：野草与杂草》。 钱理群（1939—），北京大学中文系资深教授。主要从事中国现代文学研究，鲁迅、周作人研究与现代知识分子精神史研究。 张旭东（1965—），纽约大学比较文学系、东亚研究系教授。《杂文的自觉》为张旭东“鲁迅三部曲”首卷。 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） 阿鲲《觉醒时代》片头曲 郎文硕《鲁迅先生》 Simeli & UWK_UWK《狂人日记 Pt.1》 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：庄秋水 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯

电影《奥本海默》将于8月30日在中国内地上映，目前，其全球票房已超7.35亿美元。这是部传记片，讲述了美国“原子弹之父”罗伯特·奥本海默主导制造出世界上第一颗原子弹的故事。 刘磊去年出版了专著《冷战时期美国的核武器政策与国家安全战略》（北京大学出版社2022年版），他对此有着非常精深的研究。本期节目就来聊聊奥本海默这个人和发生在他身上的一系列事——曼哈顿计划的源头、原子弹爆炸后的心理困境、反对氢弹成为他听证会上的罪证之一等等。 01:34 "曼哈顿计划"的源头和曼哈顿工程启动 06:19 奥本海默在美国物理学界的声望和资历 07:51 为什么选奥本海默作为洛斯阿拉莫斯国家实验室的科学主管 10:07 为什么选洛斯阿拉莫斯这个地方作为实验基地 11:35 奥本海默的背景审查 13:13 美国在广岛和长崎投放原子弹 14:29 原子弹爆炸后，奥本海默面临的道德困境 17:25 奥本海默见杜鲁门的场景 18:10 奥本海默反对研发氢弹 22:57美国研发氢弹的政治因素 25:07 奥本海默政治审查背后的推手 27:33 奥本海默的听证会：科学与政治的博弈 32:35 奥本海默本身做错了什么吗？他为什么介入政治？ 34:50 奥本海默为什么会产生悲天悯人的情怀？ 38:18 【片尾曲】U2《Vertigo》 -谈话中提到的公众人物/群体 罗伯特·奥本海默（1904-1967），美籍犹太裔物理学家，美国国家科学院院士，"曼哈顿计划"领导者。 阿道夫·希特勒（1889-1945），纳粹德国元首、总理，纳粹党党魁，第二次世界大战的发动者。 阿尔伯特·爱因斯坦（1879-1955），物理学家。 爱德华·泰勒（1908-2003），理论物理学家。 欧内斯特·奥兰多·劳伦斯（1901-1958），美国物理学家。1939年度诺贝尔物理学奖获得者。 富兰克林·德拉诺·罗斯福（1882-1945），美国第32任总统。 万尼瓦尔·布什（1890-1974），美国工程师。"曼哈顿计划"的主要组织者，雷神公司创建者之一。 哈里·劳埃德·霍普金斯（1890-1946），美国政治家。曾任美国商务部长（1938-1940）。 莱斯利·理查德·格罗夫斯（1896-1970），美国中将。曾任美国陆军工程兵建筑部副部长、曼哈顿工程区司令等职。 欧内斯特·卢瑟福（1871-1937），英国物理学家。1908年诺贝尔化学奖获得者，曾是卡文迪许实验室主任。 帕特里克·梅纳德·斯图尔特·布莱克特（1897-1974），英国物理学家。1948年诺贝尔物理学奖获得者。 马克斯·玻恩（1882-1970），德国犹太裔理论物理学家。量子力学奠基人之一。 哈康·莫里斯·谢瓦利埃（1901-1985），美国作家、翻译家和加州大学伯克利分校法国文学教授。 琼·弗朗西斯·塔特洛克（1914-1944），美国精神病学家和内科医生，美国共产党员。 哈里·S·杜鲁门（1884-1972），美国政治家。美国第33任总统。 刘易斯·利希滕斯坦·施特劳斯（1896-1974），美国商人、慈善家和海军军官，曾在美国原子能委员会任职两届，第二届时担任该委员会主席。 赫伯特·克拉克·胡佛（1874-1964），美国政治家，美国第31任总统。 克劳斯·埃米尔·尤利乌斯·富克斯（1911-1988），德国理论物理学家、著名核武器间谍，直接或间接地参与了美、苏、英三国的核武器研发计划。 克里斯托弗·诺兰（1970-），英国导演、编剧、制片人。 威廉·利斯库姆·博登（1920 -1985），美国律师和国会工作人员。1949年至1953年担任美国国会原子能联合委员会执行主任。 约翰·肯尼迪（1917-1963），美国爱尔兰裔政治家、军人。第35任美国总统。 约瑟夫·拜登（1942-），美国爱尔兰裔政治家、律师。现任美国总统。 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） Ludwig Göransson《Oppenheimer OST》 U2《Vertigo》 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：庄秋水 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯

电影《长安三万里》唤醒和点亮了我们对诗歌的记忆，曾经记诵的诗歌总会在某些时刻脱口而出。传统与我们的生活紧密相关，也需要我们在生活中去体认。 袁一丹和其师陈平原先生汇编了“漫说文化丛书·续编”中的《国学浮沉》，书中集合了很多优质的关于如何理解和阐发传统的文章，其中的观点和思考非常有价值。特别推荐大家去看看。 国学热、汉服热、考古热兴起，传统扮演着越来越重要的角色。这些未必是历史学家在显微镜下看到的所谓真的一面，可能更多是想象、精神家园的建构。创造性的转化，才是它的生命力所在。 01:04 《长安三万里》两极的评价 03:46 语文教育界中对“记忆”和“背诵”的态度 06:19 古典诗文的情感教育塑造和记忆 09:36 为什么会编写《国学浮沉》这本书？ 13:20 国粹、国故和国学在不同历史时期的阐释 29:59为什么“整理国故”在五四时候被大家批评得很激进？ 23:34 慎终追远：现代中国的一个童话 27:30 李零：《丧家狗：我读<论语>》 29:59 新式的丧礼释放公众悲哀的内在情绪 32:16 如何来面对死亡和寄托哀思？ 34:49 用什么样新的视野来看待传统的国学？ 39:03 如何参与到当下的国学中？ 41:43 对传统国学的创造性转化 43:26 用犀利大白话谈国学 45:38 编写漫说文化的感悟 47:26 虚构作品追求的是另一种真实 29:53 阅读文学是一种欣赏，不存在研究的问题 51:27 【片尾曲】罗大佑《之乎者也》 -谈话中提到的公众人物/群体 陈平原（1954-），学者，北京大学中文系教授。 黄子平（1949-），学者，香港浸会大学荣休教授。 钱理群（1939-），学者，北京大学中文系退休教授。 梁启超（1873-1929），中国近代思想家、政治家、教育家、史学家、文学家，维新派代表人物。 章太炎（1869-1936），清末民初革命家、思想家、学者，著述甚丰。 黄节（1873-1935），北京大学文学院教授。曾与章太炎、马叙伦等创立国学保存会，创办《国粹学报》。 邓实（1877-1951），参与创立国学保存会、神州国光社，主编《国粹学报》。 胡适（1891-1962），思想家、文学家、哲学家。曾创办《读书杂志》和《国学季刊》，提倡以所谓科学方法从事“国故学”。 康有为（1858-1927），晚清政治家、思想家、教育家。 艾瑞克·霍布斯鲍姆（1917-2012），英国历史学家。 弗里德里希·威廉·尼采（1844-1900），德国哲学家。 王国维（1877-1927），学者。在文学、美学、史学、哲学、古文字学、考古学等各方面成就卓著。 陈宝琛（1848—1935），晚清大臣、学者。 吴飞（1973- ），北京大学哲学系、宗教学系教授。 李零（1948-），北京大学中文系教授。 约瑟夫·列文森（1920-1969），美国汉学家。著有《儒教中国及其现代命运》等。 季羡林（1911-2009），东方学学者。 王小波（1952-1997），中国当代作家。代表作品有《黄金时代》等。 傅斯年（1896-1950），历史学家、古典文学研究专家、教育家。五四运动学生领袖之一，中央研究院历史语言研究所的创办者。 葛兆光（1950-），上海复旦大学文史研究院及历史系特聘教授。主要研究领域是中国宗教、思想和文化史。 张謇（1853-1926），民初实业家、政治家、教育家、慈善家。 徐继畲（1795-1873），晚清名臣、学者。 刘浦江（1961-2015），历史学家、北京大学历史系暨北京大学中国古代史研究中心教系教授。主要研究领域为辽金史。 陈寅恪（1890-1969），历史学家。 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） 电影《长安三万里》“千年遥望”预告片片段 郭好为《长安主题（Main Title)》 管平湖《广陵散》 陈悦《胡笳十八拍》 赵净观《情 》(《中国奇谭之鹅鹅鹅》配乐) 管平湖《平沙落雁》 罗大佑《之乎者也》 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：庄秋水 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯

南京作为一个了解中国历史的切入点，容易引起不同人群的感慨和共鸣。 南京为中国文化贡献了很多好诗好词，这些诗词是南京的虚拟文物。谈及文物，其实无所谓真假，重要的是有没有历史感，还有人们愿意不愿意去想象南京城以及认真地思古。有了历史感，假文物也是有意义的。 文学想象的力量是无穷的，叶兆言是个阅读者也是个遐想者，他热爱写小说，并且源源不断地写。像创作《南京传》《仪风之门》，除了借鉴身边的人物，更多的是靠想象力，去引发别人的共鸣。这个世界有那么一些喜欢写的人，有那么一些真正喜欢读的人就够了。文学本身很美好，并不是用来教育人，只是一个美好的精神世界空间。 00:37 南京是了解中国历史的一个重要窗口 01:34 谈不上关注，南京是容易引起大家感慨和著文的城市 03:35 南京对中国文化的贡献 04:49 文化的进步：文起八代之衰、八股文、白话文运动 06:16 从灵谷寺无梁殿的拆迁看南京的文物保护 10:03 南京的虚拟文物——诗词，重要的是历史感 12:19 一个好的城市是给各种旅游者提供有意思的旅游清单 13:37 文学与城市的关系 14:39 写小说除了借鉴，更重要的是一个人的想象力 17:18 什么是文学的基本水准和高水准？ 19:39 好的小说是引起共鸣，而不是被教育、被开导 21:22 唐诗宋词只属于喜欢它们的人，小说也是 22:08 一个好的社会是不需要阅读的，我们可以选择不阅读 23:21 阅读本身很美好，有人热爱写作，有人喜欢阅读就够了 26:03 文学和历史之间的关系 28:53 虚构作品追求的是另一种真实，和真相不一样的东西 29:53 阅读文学是一种欣赏，不存在研究的问题 31:01 【片尾曲】陈力《枉凝眉》（87版《红楼梦》主题曲） -谈话中提到的公众人物/群体 曹雪芹（1715年－1763年），清代小说家、诗人、画家。代表作《红楼梦》。 苏轼（1037年－1101年），北宋文学家、书法家、画家。父为苏洵，弟为苏辙，父子三人并称“三苏”。 韩愈（768年－824年），唐中期文学家、思想家、哲学家、政治家、教育家。 杨广（569年－618年），即隋炀帝。隋朝第二位皇帝（604年－618年在位）。 王安石（1021年－1086年），北宋政治家、文学家、思想家、改革家。 陈后主陈叔宝（553年－604年），南北朝时期陈朝最后一位皇帝。 欧·亨利（1862年－1910年），美国作家、小说家。 鲁迅（1881年－1936年），中国现代文学家、思想家、革命家，新文化运动的重要参与者，中国现代文学的奠基人之一。 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） 银临《金陵谣 （伴奏）》 崔健《快让我在这雪地上撒点野》 陈力《枉凝眉》（87版《红楼梦》主题曲） ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：庄秋水 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯

记录一个城市，光写个城市传记，写写风土人情、土特产、城市特点、本地人怎么样，没什么意思。以南京为例，是什么样的历史环境造就了南京这座城市当下的文化底蕴？与本期节目一起透过南京这座城，看见不一样的中国历史。 叶兆言生于南京、长于南京，非常熟悉南京，加上南京是非常适合叙述中国历史的城市，拥有汉人正脉的传统，见证了历史的兴衰，他创作了《南京传》、《仪凤之门》。叶兆言说，他从不想为南京一座城市记录，让自己成为南京的一个“土特产”，他想以南京为窗口，写更普遍、更广阔的城市和人的历史。 01:09 我爱南京，也厌烦南京 03:04 我放弃写上海，写了南京 04:42 写作免不了地域符号，以及处理时间和空间的关系 06:44 为什么写南京的《仪风之门》？ 09:43 我对查资料从本能上反感，阅读应该是自然发生 12:17 职业作家永远在写作，停顿期写了《南京传》 14:26 南京是认识世界的一个窗口，非常好讲中国故事 15:04 长安这个城市很难描述中国的历史 16:14 南京和北京适合叙述中国的历史 19:07 南京是在乱世中获得机会的城市，历史兴衰多 27:00 南京不是一座悲情的城市 30:47 宋朝非常了不起 32:14 河山代表疆域，江山代表政治 35:28 【片尾曲】云歌落古风音乐社&羽珍《金陵客》 -谈话中提到的公众人物/群体 梁文道，香港知识分子、传媒人。祖籍广东顺德，1970年生于香港，人称“道长”。 郑成功（1624年—1662年），明末清初军事家，抗清名将。 查尔斯·狄更斯（1812年—1870年），英国皇家学会工艺院院士 、英国作家。 托尔斯泰（1828年—1910年），19世纪中期俄国作家、政治思想家、哲学家。代表作有《战争与和平》《安娜卡列尼娜》《复活》等。 秦始皇嬴政（前259年—前210年），中国古代政治家。首次完成中国大一统的政治人物，也是中国第一个称“皇帝”的君主。 司马迁（公元前145年—前87年），西汉史学家、文学家、思想家。 岳飞（1103年—1142年），南宋时期抗金名将、军事家。位列南宋“中兴四将”之首。 明太祖朱元璋（1328年—1398年），明朝开国皇帝（1368年—1398年在位）。 苏轼（1037年—1101年），北宋文学家、书法家、画家。父为苏洵，弟为苏辙，父子三人并称“三苏”。 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） 丸药《金陵谣（南京话念白版）》 昆曲《桃花扇》 云歌落古风音乐社&羽珍《金陵客》 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：庄秋水 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯

诗在不同的时代都会有它们崭新的命运。今天我们为什么还要读古诗？古典诗词究竟美在哪里？我们再读李白和杜甫是要从他们身上读到些什么？ 热映的电影《长安三万里》艺术化地呈现了李白和高适的神仙友谊。真实的历史上这两个人究竟是如何相遇的？关系如何？李白一生最好的朋友又是谁？写出“莫愁前路无知己，天下谁人不识君”的高适又是一个怎样的人？ 电影《长安三万里》中塑造的杜甫，一改忧国忧民、苦大仇深的形象。历史上的杜甫究竟是什么样的？杜甫和李白的友谊又是什么样的呢？ 当我们想起那些伟大诗人的时候，很有可能脑子里面浮现的不是他们的那些伟大作品，而是电影里面所呈现出来的形象。而真正不朽的还是中国人藏在诗当中的精神种子，那是我们的精神原型所在。 00:47 今天我们为什么还要读古诗？ 01:46 人生不同阶段中被打动的诗词 03:10 为什么《长安三万里》没有李白的视角？ 03:57 李白一生最好的朋友是谁？ 05:16 历史上李白与高适真实的友谊 08:44 古人是怎么追星诗人的？ 09:54 西方人是怎么追星诗人的？ 10:40 苏轼粉丝追星故事 11:18 李白在历史上究竟娶了几个太太？ 12:01 高适在很多方面都和李白是比较像的 13:48 后世的学者会想办法对史实进行一番修正和美化 14:22 李清照的婚姻史料 17:26 历史上的杜甫是什么样的？ 20:15 李白和杜甫的友谊 21:42 要从李白和杜甫读出什么？ 24:30 唐朝的女性形象 26:49 对贵族的理解 28:50 古典诗词究竟美在哪里？ 31:26 古诗词表达的情感 36:21【片尾曲】凌振赫《将进酒》（电影《长安三万里》片段） -谈话中提到的公众人物/群体 李商隐（约813-约858），晚唐诗人。与杜牧合称“小李杜”，与温庭筠合称“温李”。 杜甫（712-770），唐代诗人。与李白合称“李杜”。 李白（701-762），唐代诗人。后世誉为“诗仙”，与“诗圣”杜甫并称“李杜”。 高适（？-765），盛唐诗人。安东都护高侃之孙。 元丹丘，隐士。李白的好友。 唐玄宗李隆基（685-762），唐高宗李治与武则天之孙，唐朝在位最长的皇帝（712-756在位）。 永王李璘，唐玄宗李隆基第十六子。唐肃宗李亨(剧中太子李玙)异母弟。 王维（701-761），唐代诗人、画家。 王缙（700-781），唐代宰相、书法家。尚书右丞王维之弟。 白居易（772-846），唐代诗人。 苏轼（1037-1101），北宋文学家，书法家、画家。 李清照（1084-1155），宋代词人。 赵明诚（1081-1129），宋代金石家，藏书家。 女词人李清照之夫。 扬雄（前53~18），汉代辞赋家、思想家。 曹植（192-232），三国时期文学家，诗人。曹操第三子。 李邕（687-727），唐朝宗室大臣。 王翰（生卒年不详），唐代诗人。 威斯坦·休·奥登（1907-1973），英裔美国诗人。 裴十二美，女，动画电影《长安三万里》中的角色。 武曌（624-705），唐朝至武周时期政治家。 太平公主（约665-713），唐代公主。唐高宗李治与女皇帝武则天的小女儿，唐中宗李显和唐睿宗李旦的妹妹。 安乐公主，唐中宗李显之女。 李渊（566-635）初唐政治家、军事统帅。唐代开国皇帝， 平阳公主（？-623），唐朝公主，唐高祖李渊第三女。 汪伦（722-762），唐开元年间任泾县令。诗人李白好友。 辛弃疾（1140-1207），南宋政治家、军事家、文学家。与苏轼合称“苏辛”。 孟浩然（689-740），唐代诗人。与王维并称为“王孟”。 张旭（约685-约759），唐代书法家。善草书，性好酒，世称“张颠”。 王昌龄（698-757），盛唐时期诗人。 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） 罗大佑《长安三万里》 古筝曲《将进酒》《 烟花三月下扬州》 凌振赫《将进酒》（电影《长安三万里》片段） ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：庄秋水 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯

热映的电影《长安三万里》就像拉长版的诗词大会。特别是李白的《将进酒》一出，引发了很多人的同频共振，带领我们暂时从现实的平庸当中跳脱出去，天马行空、飞扬跋扈一回。这就是一首诗穿越千古的能量。 在中国，诗就是历史，既是社会史，也是心灵史。诗词就像刻在中国人骨子里的基因。诗在，长安就在。真正承载中国人的历史记忆和情感的容器就是诗歌。诗歌的力量可以跨越时间，点亮晦暗。 盛世中一切按部就班，乱世中诗人的才华被启用了。一个诗人的命运跟王朝或历史的命运，用一种非常诡异的方式交织在一起。一个时代的风采最终在一些杰出的个体生命上予以体现。 00:44 电影版诗词大会《长安三万里》：诗词刻在中国人的基因里 03:01 诗仙与凡人并存的李白：对生活强烈的隐喻 04:47 诗词中的李白和历史现实中的李白是一样的吗？ 07:18 李白的出身对其人生的影响 09:48 在中国以诗为证，既是社会史，又是心灵史 12:05 只有在乱世时，诗人的才华才能被启用。 15:32 一个时代的风采最终是在杰出的个体生命上予以体现的。 17:32 现代人再用古人的语言方式去写古诗词是文学上的无效创作 20:48 古人的情感比我们今天要浓烈很多 23:12 我们人生某种意义上是被古诗词塑造的 24:33 古诗真正进入生活和改变命运的瞬间 26:03 【片尾曲】罗大佑《将进酒》 -谈话中提到的公众人物/群体 李白（701-762），唐代诗人。后世誉为“诗仙”，与“诗圣”杜甫并称“李杜”。 孟浩然（689-740），唐代诗人。有《孟浩然集》三卷传世。 杜甫（712-770）唐代诗人。与李白合称“李杜”。 李亨(711-762)，庙号“肃宗”，是唐玄宗李隆基的第三子，唐代第八位皇帝（756年-762年在位）。 王维（701-761），唐朝诗人、画家。 李隆基（685-762），唐高宗李治与武则天之孙，唐朝在位最长的皇帝。 王昌龄（698-757），唐代诗人。 高适（？-765年），唐代诗人。安东都护高侃之孙。 ｜本期音乐｜（按照播放顺序） 凌振赫《将进酒》（电影《长安三万里》片段） 古筝曲《将进酒》《道情》《 烟花三月下扬州》 罗大佑《将进酒》 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 历史学人 制作人：庄秋水 编辑：白水 后期：Bitcheese Brew 协调：邓纯