本期我们邀请了通过GAP探索找到了自己人生使命的咕嘟，来分享她的经历。 咕嘟也是我们第39期《100件不起眼的小事里，藏着你的未来》的嘉宾，彼此，她刚从职场离开，而现在，她觉得自己的人生方向更加清晰了，如果你也对这个话题感兴趣，欢迎收听。 那一期之后没多久，我也离开了职场，对我影响很大的几句话： 「如果我不安排自己的人生，就会有人来替我安排」 「哪怕是一个破坏性的结果，也比卡在这里要好」 而这一次的对话，更像是我们帮助两年前的自己，在这个选择的岔路口，有什么值得听一听的建议。 时间线 00:09:09安全感的基本条件，是我们出发的起点。 00:12:00自己好奇，金钱不是我的探索动力，那么动力是什么呢？ 00:15:00你想给他人带来什么，生命影响生命，创造出有生命力的作品。 00:19:22 主动清醒地创造自己的生活。 00:22:22小赢日记，找到支点，“我如何清楚自己想要什么？” 00:26:00小赢日记和感恩日记的区别。 00:30:33重新养自己，重建安全依恋的过程。 00:33:33写信给过去、未来的自己。 00:39:30陪伴的用户何时离开自己？建立自己的支持系统。 00:43:12生涯教练是什么？和咨询、教练、身心灵陪伴有什么区别？ 00:46:29什么样的人需要生涯教练？ 00:47:23生涯教练的门槛是什么？ 00:50:50如何用好GAP这个工具，探索自己的人生方向？ 00:58:37如何为GAP做准备：物质和精神。 01:01:58如何面对自由的3R工具 嘉宾：咕嘟，最具锦鲤体质的职场转型教练 微信名：xuancaigudu 【生猛小酒馆】咨询室老板娘，长居��荷兰18年 12+年丰富的国内外互联网行业经历，3次成功转型 35+高龄离职GAP7个月找到个人使命和生涯咨询师作为实现通道 前国际化互联网创业团队运营合伙人 经验涉及大厂(IBM)/新锐创业公司/合伙创业/自由职业 咨询人次320+，550+小时, 长期接受督导 擅长：职业定位、转型陪跑、副业&自由职业商业化定位 生涯愿景探索，经验萃取&能力优势挖掘等 风格：亲和、有趣、能量饱满、思路开阔” 主播：六一 《时而散步》主理人，想要探索「成为自己的n种路径」，并把它们分享出来。 《时而散步》欢迎大家转发、订阅、收藏和评论～ 加群、商务合作、围观主播朋友圈：ireneis61（备注时而散步） 公众号：时而散步 小红书：六一Irene

本期节目，邀请了抚触疗愈师：乌娜，她从建筑设计师转行成为抚触疗愈师，却对“疗愈师”这个称呼有着自己的独特见解。 在访谈中，乌娜分享了她第一次接受抚触按摩的神奇体验，以及她为什么不愿意把自己定位为传统意义上的疗愈师。 她的故事不仅讲述了她职业转型的心路历程，更揭示了抚触疗愈如何在无意识中带来深刻的内在变化。到底是什么样的神奇力量吸引了乌娜进入这个领域？这背后有何不为人知的故事？让我们跟着声音出发。 时间线 00:02:00 「疗愈师」更多是陪伴与支持 00:05:07 乌娜第一次体验抚触按摩，「感觉和按摩师一起完成了一个双人的瑜伽体式」 00:10:10 好的疗愈师自己就是「一位药」 00:15:12 以我之神气，调彼之神气 00:20:18 身体比语言更诚实，如果你能读懂它，就能看到被藏起来的自己 00:25:26 抚触按摩和普通按摩推拿的区别 00:35:37 童年游戏——身体接触的温暖回忆 00:40:42 放下逻辑，跟随直觉，身体绘制的边界线 00:45:47 一次接触极兴之后，我的心变得柔软，更慈悲了，好像更温柔了 00:50:49 森林疗愈 00:55:58 爱是看见自己，允许自己被看见 嘉宾介绍：乌娜 抚触按摩师、疗愈师经纪人、想要成为管道给出爱的人 主播：六一 《时而散步》主理人，颂钵疗愈师、想要探索「成为自己的n种路径」，并把它们分享出来。 《时而散步》欢迎大家转发、订阅、收藏和评论～ 加群、商务合作、围观主播朋友圈：ireneis61（备注时而散步）

《小团圆》 张爱玲最后一本自传体小说 差一点烧毁的遗作 雪藏三十余年终见天日 人在年轻的时候，用王小波的话，就是受锤的过程。 等到了 30 岁，这才发现自己可能无比的脆弱，这锤无论如何也是再受不得。 《小团圆》就像是张爱玲的自我剖析的疼痛史。 母亲用继承的遗产，变卖古董为张爱玲换来学费。 张爱玲在版税上不让步，就想赚钱，为了早日能把母亲投资在自己身上的钱还给她。 （张爱玲从小过继，喊母亲二婶。） 「二婶的钱我无论如何一定要还的。」 「我一直非常难受，为了我带累二婶。」 「我不会的。我要把花的钱赚回来，花的这些钱我一定要还二婶的。」 有一天讲起她要钱出了名，对稿费斤斤较量，九莉告诉他（邵之雍，即胡兰成），「我总想多赚点钱，我欠我母亲的债一定要还的。」 ——凋寒 时间轴 00:04:00 张爱玲生前说要「销毁」《小团圆》的手稿 00:08:25 为什么说《小团圆》上市的时候，是张爱玲「面临大考」的场景？ 00:10:00 我们要如何善待自己的身体 00:12:25 身体探索的这部分，是跟内心自我连接，自我觉察的部分 00:15:26 “女性学自成立之初便开始关注母女关系。” 在父权的语境下，母女关系的探讨是被忽略的，更多的是神话父子关系。 00:20:23 报恩就是偿债 00:23:23 父母退行背后的恐惧与无力 00:29:13 张爱铃给母亲的800港币奖学金，第二天被母亲在麻将桌上输光 00:30:00 胡兰成霸总宣言 ：经济上我保护你，好吗？ 00:34:07 张爱玲（九莉）：我不觉得穷是正常的，家里穷可以连吃只水果都成了道德问题 00:34:53 我们和张爱玲的困境是一样的，都活在父母的痛苦叙事里 00:43:42 你在父母那里得到什么样的爱，你就会去寻找出这样的爱 00:47:29 霸道总裁爱上我=解决生存焦虑的妈妈无时不刻在关注我 00:51:15 张爱玲一辈子都陷入到妈妈对自己投资巨大的金钱关里翻不了身 00:55:48 人一辈子一定要为自己活一个瞬间 00:57:57 用欠钱来建立关系，用偿债来完成自我叙事 01:04:59 到我们这一辈，还在去封建化 01:09:15 有安全感才会有长期的规划和考量，才有稳定的情绪，才有享乐和休闲 自古以来，父子关系一直带有神话色彩，母子和母女关系则大不相同。 女性学自成立之初便开始关注母女关系。在以弗洛伊德为首的心理学理论中，“自我”是男性自我的代名词，这些心理学家一直在关注男孩如何成为男人，但对女孩漠不关心，所以母女关系在心理学层面基本无人讨论。正因如此，女性学才有必要研究母女关系。直到最近，母女关系问题才得到世人的关注，女儿说她们无法爱自己的母亲，母亲也开始说她们无法爱自己的女儿。 ——摘录自《始于极限》上野千鹤子 总而言之，觉醒的父母，完全应该是义务的，利他的，牺牲的，很不易做; 而在中国尤不易做。中国觉醒的人，为想随顺长者解放幼者，便须一面清结旧帐，一面开辟新路。就是开首所说的 “自己背着因袭的重担，肩住了黑暗的闸门，放他们到宽阔光明的地方去;此后幸福的度日，合理的做人。”这是一件极伟大的要紧的事，也是一件极困苦艰难的事。 ——鲁迅 嘉宾：凋寒 文字爱好者，豆瓣写作者，活在当下的好奇宝宝，左手按着神话，右手跟随心跳，用眼睛装下世界。 主播：六一 《时而散步》主理人，想要探索「成为自己的n种路径」，并把它们分享出来。 文案：凋寒 六一 剪辑：六一 《时而散步》欢迎大家转发、订阅、收藏和评论～ 加群、商务合作、围观主播朋友圈：ireneis61（备注时而散步）

在这期节目中，我们将深入探讨幼小衔接的问题。 幼小衔接究竟该不该报班？提早学习汉字和数学会对孩子未来有多大帮助？家庭教育如何在这关键时刻发挥作用？透过他人的故事，尝试找到适合你家孩子的教育方式，迎接崭新的小学生活。 本期嘉宾 ：捌匹马 《活捉捌师傅》主播，作家、独立鱼电影合伙人。 主播： 六一 播客《时而散步》主播（全网播放量100w+） 成为妈妈，也成为自己。 真实的记录者，真诚的创作者。 时间轴： 00:02:01 幼儿园家长的困惑与解决之道 00:04:59 选择学校的关键因素和家长的焦虑问题 00:10:05 家长的焦虑与实际需求之间的平衡 00:15:10 家长的角色转变和教育方法的调整 00:20:13 家长如何帮助孩子适应小学生活？ 00:25:15 如何帮助孩子重新建立学习认知和培养好习惯？思考角度与风险收益比例。 00:30:21 真正的教育在家庭中：如何培养孩子的压力应对能力？ 00:35:24 家庭和谐的秘诀：尊重孩子、宽容与自由发展 00:40:28 商业模式揭秘：亲子教育中的商业行为是否存在问题？ 00:45:31 幼小衔接：成长中的焦虑处理之道 00:50:35 真实的思考，独立的表达：探索播客环境中的独立思考能力 00:55:39 教育的真相：孩子不是只有学习一种标准，自信迎接挑战！ 后期：六一 音乐：《Music Is Broke》AI创作，提示词by 西瓜小朋友 粉丝交流+V：ireneis61（和一群不断成长的父母作伴，育儿不焦虑）

加更～分享书籍《笑得出来的养育》 作者李一诺通过一连串真实案例，分享如何在陪伴孩子时从心里支持自己，找到内心的从容与勇气。书中还有一些有趣的方法，可以让高质量的亲子互动变得简单有效。 如何在繁忙的日常中依然保持育儿的快乐与轻松？ 这本书可能会给你答案。 时间轴 00:02:07:妈妈的心灵陪伴之旅：阅读改变命运的故事 00:04:08:讲道理是“欺负”孩子，孩子的语言是「玩」 00:10:12:面对自己的焦虑与恐惧 00:12:14:修复伤害，重新建立联系：解决亲子关系中的难题 00:16:15:育儿过程中的自我探索：重新建立与孩子的连接 00:20:20:养育孩子的旅程：探索三层境界与成长机会 主播：六一（播客制作人、颂钵疗愈师） 即刻/小红书：六一Irene（生活、思考日常） 公众号：时而散步（更新播客以外的阅读思考） 听友群入群：ireneis61（备注时而散步） 欢迎在Apple的播客里给《时而散步》写个好评，让更多人听到你喜欢的节目。

您是否因孩子的教育问题感到焦虑？ 在这期播客中，通过与拥有丰富国际教育经验的Gina老师深度交流，揭示如何以更积极、主动的姿态来面对与解决教育中的各种挑战。 从理想与现实的衔接，到如何在各个成长阶段为孩子提供适当的引导与支持，听Gina老师分享她的经验与见解，让我们一起探寻教育的真谛，并在教养孩子的过程中找到平衡点，减少焦虑，共同成长。 本期嘉宾：Gina老师 上海头部国际教育集团前校长，Topschools顶思特聘教育专家，10年+一线国际教育管理经验，曾带出超百位成功申请牛津剑桥G5及藤校本科学生；领科及UWC世界联合书院家长，美本留学生家长。 时间轴 00:02:02 教育原则：让孩子拥有自己的自驱力 00:04:44 教育的热爱与自洽人生：Gina老师的故事与启示 00:09:29 培养孩子自律能力的秘诀：时间管理与目标设定 00:14:16 沟通孩子的感受：用接纳和共情的原则引导沟通，帮助孩子更好地面对考试压力。 00:19:04 相信相信的力量，拥抱焦虑，迎接成长 00:23:49 如何帮助孩子面对被否认的情绪？建立信任与正反馈的重要性。 00:28:36 培养有爱的灵魂：家长价值观与孩子心理健康的重要性 00:33:20 让孩子在擅长的领域自由成长：避免扼杀孩子天赋的错误教育方法 00:38:08 如何让孩子自觉地学习？家长的引导作用至关重要！ 00:42:54 如何跟小小朋友谈论上学的问题？共情和真诚对话的重要性。 00:47:41 修复内心创伤：家长与孩子之间的心理平衡之道 00:52:26 对自己的孩子要有正确的期待与反馈 主播：六一（播客制作人、颂钵疗愈师） 即刻/小红书：六一Irene（生活、思考日常） 公众号：时而散步（更新播客以外的阅读思考） 听友群入群：ireneis61（备注时而散步） 欢迎在Apple的播客里给《时而散步》写个好评，让更多人听到你喜欢的节目。

大家去看了吗？看完这部电影，我共情了几位原始情绪主角（乐乐、忧忧、怒怒、怕怕、厌厌），当它们被青春期打了个措手不及，被焦焦踢出控制中心，又重新回来的那段路，真的是太艰难了。 而这个旅程，和我们最近探索的英雄之旅完美契合，太不容易了，影片把那个艰难具象化了，我自己有强烈的共鸣，嘉宾兔葵作为我的教练陪我经历了这段心路历程，她自己也走过同样的路，因此这期特意邀请她来和我们聊聊，情绪的英雄之旅。 在我看来，莱利的情况，应该是非常幸运了，一场球赛，就走完了这个旅程，或者说走过一个阶段，但对我来说，从焦虑上场的那一刻，一点一点拿走了我头脑的控制权，从青春期开始往后20年，才终于通过各种信号，重新找回原来的情绪，找回自己的主体。 成年后，觉得自己变得麻木，情绪按钮被关闭了，渐渐找不到原始情绪，原来它们也在大脑深处，一直寻找回来的路。 时间轴 00:02:04:头脑特工队2，新角色的加入原始情绪，主角开启青春期副本 00:04:53:时而散步：恐惧和喜悦都是爱自己 00:07:39:六一重新找回真实情绪的过程，身体的疼痛也许是情绪的信号 00:13:10:菟葵与焦虑相处的故事，恐惧的底层动力满满转化成喜悦 00:22:53:「我不够好」的信念之树，我们的内在批评者声音 00:25:45:战逃或僵住，不同的防御机制对我们的影响 00:29:02:英雄之旅：属于每个人的神话故事 00:35:52:每个人心里都有个没有长大的小女孩/小男孩 00:43:53:电影彩蛋：躲在角落里的身影，阴影里的自我 00:52:10:六一养育女儿的过程，也是重新养育自己的过程 本期嘉宾 菟葵（tukui_yy），生命教练 公众号：一时一刻 小红书：菟葵｜生命教练 「兔子洞回声」是一档探讨如何解脱束缚、回归自我的播客，由兔子洞洞主菟葵创作。我曾有13年互联网工作经验，现在是一位生命教练、咨询师。抛开职业身份，我一直是一位资深生命探索者。在这里我会与大家分享和探讨我向自己、向世界发出疑问后收到的回声，期望陪伴和激励我们共同踏上回归自我之路。 主播：六一（播客制作人、颂钵疗愈师） 即刻/小红书：六一Irene（生活、思考日常） 公众号：时而散步（更新播客以外的阅读思考） 听友群入群：ireneis61（备注时而散步） 欢迎在Apple的播客里给《时而散步》写个好评，让更多人听到你喜欢的节目。

不配得感，常令我们止步不前。查理·芒格曾言，想要获得所渴望的，最佳路径便是让自己配得上。本期播客，深入探讨如何摆脱内心的束缚，通过积极行动和自我成长，祝大家都能朝着目标动起来。 终结不配得感： 00:01:16 终极方法只有一个，让自己「配得上」 00:02:10「我不配」背后的习得性无助，怎么办？ 04:23 树立自己的行动边界 00:09:09 在坚定有力的行动面前，不配得感常常是伪命题。 00:12:16 有限游戏还是无限游戏？人生隐喻与游戏之间的关系 00:14:17 如何找到自己的人生主题并持续行动？ 00:19:09 重启的关键：识别出「蓄能」阶段的信号 主播：六一（播客制作人、颂钵疗愈师） 即刻/小红书：六一Irene（生活、思考日常） 公众号：时而散步（更新播客以外的阅读思考） 听友群入群：ireneis61（备注时而散步） 欢迎在Apple的播客里给《时而散步》写个好评，让更多人听到你喜欢的节目。

人人都可以进入到持续高能的心流状态，奥义不在控制，而是转化。 嘉宾雪莹作为资深INFP，给我们分享了，她如何把高敏感、情绪、灵性当成了观察自己的工具，保持自己高能量状态的经验。 时间线 02:23 打破低能量的关键动作：放弃控制，去「转化」能量起伏 07:48 你越怕什么，越要去面对 09:40 不想拼尽全力，是不想拼尽全力后依然失败看到自己的丑态 10:10 “我和狗一样厉害，像狗一样，去接飞盘” 11:50 宇宙的奥秘就是“全情投入”的当下 14:20 人人都渴望那种，真正的联结之后的快乐 15:06 觉得有敲不开的门，可能是自己心里的门被关上了 18:18 我和我的欲望、想要，待在一起 本期是大理系列的最后一期，夏至加更小彩蛋～ 如果你对往期相关专题感兴趣，请移步 《94 你问我有多想你，松枝沉默在火焰里｜大理共居体验》 《95 眼泪使用液体的方式在说话｜雪莹、凋寒、六一》 《 整个洱海，都是你曾经流过的泪｜雪莹（即兴吟唱）》 《109 当你被完整爱过，就不会允许自己被挥霍｜雪莹、凋寒、六一》 互动方式 微信:ireneis61(备注播客或商务合作） 收听方式 推荐使用喜马拉雅、小宇宙、苹果播客、网易云音乐、荔枝FM、QQ音乐订阅收听！

大理系列第3期，年初在大理录制的，终于在6月份剪辑上线了。 这期播客的背景，是雪莹给我和凋寒每人拍了一组写真，我非常喜欢。 不化妆、不刻意摆姿势，我们能不能通过镜头展现真正的自己？ 结果出人意料，真实的样子竟是如此的美好。 雪莹给我拍照时的凝视，让我体验到全然被关注、被爱的瞬间 而当你被完整爱过，就不会再允许自己被挥霍 当你的力量可以回到自身 你会发现，这个世界上，只要你想，你可以敲开任意一扇门 人是先相信爱，才能识别爱的证据 还是先被爱过，才能相信爱的存在 存在就是意义，活着就是被爱的证据， 相信自己就是被爱的，你总能找到被爱的痕迹 嘉宾介绍 雪莹：暂时在大理 推开了很多“门”的人 凋寒：暂时在大理，用文字创作的人 六一：暂时在大理，找到了自己的精神“塔拉” 时间线： 00:02:08 镜头是触觉的延伸，当我用镜头触碰你 00:04:58 “他在拍你，好比在打你” 00:07:37 拍摄照片，是一种对他人的模范 00:10:08 镜头让我有一种“占有”风景的心情里，就断开了和风景的联结 00:14:56 我建立了一个安全的意识范围，邀请你们进来，看到你们的美 00:19:54 生命力本身的美，解缚，女性权利手册 00:21:54 权力的阳性面，注意力向外，好的权力关系是内外自由切换 00:25:52:如何接住对方的情绪？只要你愿意，你一定可以敲开你想敲的门。 00:34:08 那种安全的场域，非常稀少，如同自己和猫咪相处 00:40:22 真正看到自己完整的状态，是能观看自己“丑”的部分 00:47:16 疲惫、悲伤、脆弱，都是真实的自己，尝试不去抗拒自己的悲伤 00:50:48 不想让别人难过，也是需要去克服的状态 00:52:23 雪莹准备好了去尝试接纳更多的眼神 《时而散步》，这是一档记录对话播客，日常更新三个专栏： 制作缓解「育儿焦虑的解药」，探索「身体知道答案」身心整合议题，尝试「活出更高版本的自己」。听友群（微信：ireneis61） 雪莹写了一篇关于这段时间拍摄的文章，发布在公众号「游向深海」 如果大家感兴趣，可以找到来阅读 本期片尾曲 《风中圆舞曲》词/曲/演唱：高雪莹

赚钱是门手艺活，看不上100块的人，也很难赚到100w。 嘉宾介绍 嘉宾王焕，朋友们喜欢叫他阿逗，从小看着父母经商，被朋友称为「金钱教练」，专门帮人解决金钱卡点，他其实是个「披着金钱教练外衣的疗愈师」，用真正的陪伴和方法助人行动。 比起自媒体满天飞的100万，他更想要和大家关注第一个100，1000，10000，让这个数字一点点变大。 人生进化没有完美，因为我们总在成长，在这个过程，直接去行动，而不是等着「完美」的那一刻。 如果你也想要给自己寻找新的变现机会，不妨来听听看，有时候，问题本身就是方法。 时间线 00:02:05 你在变，你的卡点也在变 00:05:47 做金钱卡点教练的发心，是很“俗气”的曾经淋过雨也想给别人撑把伞 00:11:35 学员公众号变现:给了他什么确信的信号，让他觉得可以重新捡起之前放弃的事情？ 00:17:27【认知、接纳、行动】善用积极心理学，走出情绪低谷 00:23:13 成功日记让我把视角回到了自己身上 00:29:06 皈依被赐名“菩发”， 不骗人，不夸大，不贪心 00:34:55 需要找到一个最痛的点来修行，三个同时修，很难修好。 00:40:43“我单次给客户的满意度不是很高的话，也会退咨询费，或者重新做一次啊” 00:46:33 普通人应该聚焦，如何赚到小钱，从100到1000 00:52:24 信息爆炸时代，如何筛选有用知识？知识管理的挑战 00:58:13 适合自己的学习模型，就像从金庸武侠到内功与外功的心法 01:04:03 挣钱的第一步，省钱，提升金钱觉察意识 提到的书籍： 《小狗钱钱》 《身心合一的奇迹力量》 《5%的改变》 "财富流游戏" —— 虽非书籍，但作为工具帮助个人理解自己与金钱的关系。 《心经》 《金刚经》 《六祖坛经》 《心想事成日记》 《奇迹课程》 更多资料和书单，欢迎链接嘉宾王焕（微信号：wanghuan302） 《时而散步》，这是一档记录对话播客，日常更新三个专栏：制作缓解「育儿焦虑的解药」，探索「身体知道答案」身心整合议题，尝试「活出更高版本的自己」。听友群vx：ireneis61 互动方式 微信:ireneis61(备注播客或商务合作） 收听方式 推荐使用喜马拉雅、小宇宙、苹果播客、网易云音乐、荔枝FM、QQ音乐订阅收听！

李娟的文字，像是在说，生活的苦可以一饮而下，就像在喝热美式。 在本期节目中，我们邀请到了中国著名诗人冯娜，聊了聊当下作家热榜的李娟，和她破圈的的作品“我的阿勒泰”。无数的远方都和我有关，当我们讨论诗与远方的时候，我们在讨论什么？ 《时而散步》，这是一档记录对话播客，日常更新三个专栏：制作缓解「育儿焦虑的解药」，探索「身体知道答案」身心整合议题，尝试「活出更高版本的自己」。听友群vx：ireneis61 本期嘉宾 冯娜，生于云南丽江,白族。 诗人，一级作家。 毕业并任职于中山大学。曾获中国少数民族文学创作最高奖----骏马奖等多种奖项。 中国作家协会会员，广东文学院签约作家，广东省外语外贸大学创意写作中心特聘导师。 著有《无数灯火选中的夜》《寻鹤》《唯有梅花似故人——宋词植物记》《是什么让海水更蓝》等诗文集、译作多部。 作品被译为英语、俄语、韩语、日语、阿拉伯语等多国文字译介海外。 长期致力于成人、青少年创意写作研究和实践。 本期主播 六一：播客制作人，颂钵疗愈师，播客教练，帮助更多人开启自己的播客 时间线 00:02:14 破圈的李娟和她阿勒泰 00:05:19 无尽的远方凡无尽的人们，似乎都和我有关 00:07:12 大理也是我的阿勒泰，但苍山和洱海看多了，也会变得模糊 00:14:04 作家是被文字和写作选中的人 00:21:25 “格子间”可能是城市人眼中的的“冬牧场” 00:24:24 人生不是活宏大叙事，是活一个个瞬间 00:30:09 李娟这样的写作者，天然拥有了一个非常广阔的写作的母题 00:37:30 写作的力量：如何通过创作找到自己的声音与意义？ 00:48:11 思考的意义 探索生命中的碎片化时代与孤独感 00:53:36 走出孤独：如何寻找自己的出口？——文字的力量与精神上的消融 00:58:56 表达内心世界的艺术方式 互动方式 微信:ireneis61(备注播客或商务合作） 收听方式 推荐使用喜马拉雅、小宇宙、苹果播客、网易云音乐、荔枝FM、QQ音乐订阅收听！