在过去的这两年一直都被大家反复提到的话题叫集采，在前两天哈，我记得在哪个平台上面，然后有个粉丝留言，然后他这个留言我觉得很有代表性哈，他说我就想不通，集采为什么就会变成医药行业的一个负面的消息呢？但是不管从哪个角度理解的话，这应该是一个不能算负面的消息，但是似乎在过去的这几年，只要集采的消息一出来然后医药就咣咣就砸两下，不管该不该跌的，反正它都跌，那您对于集采对于整个医药行业投资的这个影响，您到底是怎么看的？ 嗯，好，这个其实我们先要复盘一下这个，呃集采他的一个提出，事实上呢，一八年的年中，20180年中国家医保局成立，那么第一次的这个仿制药的集采，其实是在2018年的年底，呃，当时落地的啊，那在这个2018年年底，这个仿制药第一次集采落地的前后呢，确实板块经历了比较大的跌幅，呃，当时甚至有投资人直接就说，哎，这个感觉医保基金没钱了，国家医保局上来就是为了这个，为了省个，那这个逻辑，这个行业感觉就可以不看了，但是呢，其实我们反过来去要看啊，就是在这个，呃，大家极度悲观以后，192年和二零年这两年，其实正正像我们刚才提到的，行业其实又反而经历了两年大牛市，也就是说呢，呃，集采它肯定对于行业是有非常大的影响，特别是对一些特定的子行业和公司而言，呃，他肯定至少会造成呃。 几年的这样一个一个成积期，但是呢，呃板块还是有很多的结构性机会，那在这些结构性机会里面呢，我们还是能够找出呃足够的这样一些投资价值，这个是一个，呃第一个就是复盘，那第二个呢，呃刚才敖总也问了这个问题，说诶集采它怎么就是一个，呃一个一个坏消息啊，就是而且是一个呃出来大家条件反射好像就是应该先卖医药的这样一个坏消息，呃实实实际上呢，我们去回顾啊，就是医保局他做集采的目标是实际上它真的只是为了省钱嘛，呃其实也并不是因为我们看到呢，呃这几年医冰金它的一个支出每年其实都是在增长的，那么基本上都是在十左右的一每年十左右的这样一个年付和增长率在增长，也就是说呢，医保局他做这个集采它的目标，呃，实际上并不是为了为了单纯的省钱，核心原因呢，呃，还是要做这个腾笼换鸟的动作，也就是说呢，呃，要提升这个人民群众的。 获得感要用这个手上这个现有的，也就是有限的这个钱去做更多的事情，呃我打个比方可能大家就能理解了啊，事实上在这个集采之钱啊，我们国家的仿制药的价格其实比很多发达国家的这个呃价格还要更高，这其实是不太合理的，那么呃当在这个我们之前统计过，大概在1617年，也就是在集采之前，事实上我们国家的这样一个处方药市场其实存在一个非常不合理的现象，也就是呢，呃，在创新药在整在我们在我我们的处方药市场里的占比呢，呃其实只有12%-13%，其实都不到20%，对，而在发达国家也有我们说的欧美国家，欧美体系里面呢，呃，创新药的一个金额的占比啊，因为仿制药它的价格比较便宜，所以我们都说金额占比，创新药的金额占比呢，基本上是在80%左右，也就是我们跟这个发达国家市场其实形成了一个倒挂，那么核心的有两个原因啊，第一个原因就是刚才我们说。 说到我们的仿制药价格太高了，比一些发达国家的价格还要更高啊，第二个呢，就是我们的这个创新药，一方面当时确实是比较受制于人的，呃，当时海外的一些创新要呃进口以后呢，它的价格也比在欧美，欧美还要更高，这个其实是一个双重的这样一个歧视啊，那么在这样的背景下面呢，医保局它就要做两件事情，第一个呢，就是把这个仿制药，国内仿制药的价格降下来，第二个呢，是把创新药的价格也降下来，但是去增加对创新药的包括说准入，包括说采购，那么因此呢，其实他对这两类不同的品种，它的一个态度是完全不一样的，对仿制药而言呢，啊，我就是走量，那你这个价格就要给我降下来，降的越多越好，我们看到集采呢啊，有一段时间，它这个平均降幅百分之五六十，然后甚至有些品种降百分之八十九十多的这个价格，这些都是一些仿制药，而且都是一些竞争格局特别差的仿制药，呃，那我们说的竞争格局特别差呢，就是说它这个。 生产的公生产这个这款仿制药的公司可能有十几家，那么就是在竞争里面啊，我们讲到在竞争里面，让大家互相竞争，把这个价格去降下来，但是对于创新药呢，呃，确实大家如果有的，如果如果有这个呃亲戚朋友在这个医院的话，或者说在住院的话，呃应该也能体会到，事实上从这个呃一六年往后呢，我们的这样一个创新药进口的速度，以及国产创新药的这样一个发展速度，其实上是大大的提升了，这也跟医保局做的这个腾笼换鸟呃是明显的相关的，虽然把这些创新要降了一定的价格，但仍然留留住了啊不错的利润。另外呢，就是在这个量上面呢，呃做足够的提升，那么做这样的一套一套动作，更多的也是为了呃去提升大家的这样一个获得感，也就是说同样的这么多钱，那么呃，仿制药我可能用的量是差不多，但是价格降了很多，但创新药呢，呃，我价格降了一些，但是量呃用了量增长了非常多，对。 对这个我们对于我们的人民群众来讲，他肯定是实打实的利好，但是呢，可能对于资本市场来说呢，大家就觉得，哎，这个降价是不是就是一个坏消息，这个事情我们认为要分两方面去想。 第一方面，对于这些以前呃完全是以这个高价仿制药为生的这些公司而言呢，那他肯定是直接的这个受损的目标，这些公司呢，它只能通过转型向创新药公司转型，或者说他去向消费医疗转型，只能通过这些方式呃去呃去转变他的这样一个商业模式，呃这样也没有办法，因为这些公司确实是这个呃一个一个历史的一个历史遗留的这样一个结果，但是呢，对于这些创新药公司，我们也能看到，呃实际上19年20年，包括像今年，其实创新药公司都是有一个一一个不错的一个行情，也是表现了这一点，也就是我们说呃创新药它实际上还是受到鼓励的。 也就意味着其实集采这个东西啊。 大家可能一开始的这种下意识反应，反正体彩听到的新闻都是降价嘛，对，就像您说的，有些降到只有百分之十十几20几的这种对吧，几万块钱的东西，然后到最后七彩之后只剩几千块钱，那其实实实在在能够感受到获利的是人民群众，就真正大家去住院，因为在过去的这几年，我家的老人家也确实有过几次住院跟手术，很明显我的感受特别特别的明显，尤其是呃，一九年到二一年，仅仅两年时间，你会发现可能同样的材料，它的价格就已经完全不一样，所以我觉得这是一个非常能够让大家体会到实惠的这种改变，而对资本市场而言呢，我觉得新品总。 就集采讲到了非常重要的几个概念啊，首先第一这些对于没有自主创新能力，而仅仅靠高价仿制药的公司来说，这绝对是利空，对吧，这等于就直接就像你说的嘛，竞争格局差，说白了就是。 反正实习课公司在一起压价，最后压到最后你的利润肯定就下降了，就算你的量大，你也不可能说比之前更好，应该是这么一个说法，为什么？因为这个手法，这个做法本质上面就是鼓励更多的创新，就是希望你能够。 真正在需要创新的地方去做一些应该做的事情，说到底，因为我们本身国内的创新药也是在国际上面参与竞争的呀，只有更多的公司愿意去做创新，这个时候你才有可能有突破，对吧？应该是从这个角度来理解，而且另外一块呢，我觉得其实跟前面讲到那个医美是一个概念哈，因为最开始就像新平总说的，你的仿制药也贵，你的创新要也贵，那么基本上在这个市场中间就变成了一个，反正你有需求，然后整个市场的价格都特别高，大家都可以躺着赚钱，对，但是这个市场是巨大的一个市场。 大家不要忘掉一个基本的前提，我国的老龄化啊在不断的加深，所以在这种情况之下，整个医药市场的这一个扩容是。 一个必然的事情，所以在这个时候通过集采，通过一些方法，然后来规范整个市场，让市场变得更加的有效，其实这也是集采出台很重要的一个背景，因此啊，集采这个事情呢，确实对资本市场的影响，我们在过去的两年看得很清楚，那我现在问一下您啊，您觉得现在整个医药行业对于集采已经脱敏了吗？就是是不是已经被喊了几年之后的话，其实再喊的话，大家应该没有那么剧烈的反应的。 嗯，这个可能要从两个方面去看啊，第一个是从预期上面，第二个是从实际的情况上面，那么先说实际的情况，呃，事实上为什么我刚才讲到就是我认为去年啊，就是二二年的九月份，当时那个底应该是一个三到四年维度的一个行业的大底啊，当然一方面有当时的这个整个市场的因素，但是另外一个很大的很重要的因素，也是其实我们从去年的呃三，其实从这个二三季度开始，就看到了政策的一个温和化，尤其是对于国产创新产品，包括这个创新要跟创新器械啊，它的一些一些呃政策啊，之前可能确实还是存在一定的压迫，但是呢，从去年的这样一个二三季度开始呢，这个政策就开始变得更加的一个，呃，更加的一个明确，什么叫明确呢？呃，这个其实也是为什么之前大家对于这个呃政策就发怵的这样一个核心原因，就是大家觉得这个不可预测，也就是说这个比如说这个集采也好，这个医保的创新。 到谈判也好，哎这一谈它价格到底要降多少，大家心里确实没底，那这个到底是降30%呢，还是50%，还是70%，还是90%，呃事实上对一个公司，包括对于上市公司的这个我们说的它的利润表影响其实会是非常大的，但是可能从去年这个二三季度开始呢，呃，有一个明确的政策上的变化，就是在集采方面呢，呃，它其实规定了一部分的产品，它的一个降价区间，呃包括一些我们看到一些器械，一些耗材产品，包括像这个，呃，这个医保的创新药的二次的谈判的一个价格，它的一个降价区间，实际上呢，呃是有一个，目前来看已经有一个相对的一个明确的区间了，也就是说呃，大家只要明确自己的产品它的一个属性，包括它，呃历史上，呃，我我是怎么花掉了多少医保的钱，包括我这个产品它到底有多少的临床获益，包括这个我这个产品相对于之前的这样一些产一些仿制药的产品，它有多少的这个。 呃，这个优势，呃其实呢，就大概能框定自己是在哪一哪一档的这样一个，呃再次谈判的降价区间其实已经能够谈，能够框定上了，那么框定上以后呢，大家其实就是有底，当然也有底啊，那么在这样一个情况下面呢，呃，我们对于这个上市公司的这样的这个预测，其实能够更加精准，这是一方面啊，也就是说他极大的减少了这个投资上的不确定性，但另外一方面呢，他对这些创新药企业也是一颗定心丸，也就是说之前我可能觉得啊，我不知道是降30还是降90，但现在我知道我可能是降30到40这个区间，那这样我心里其实呃就有相应的这样一个也我我我心里就有底，那他就更愿更愿意去做这样一些，呃，这样这样这样一些投资，或者说这样一些，呃，研发上的投入，好的，我觉得新明总给大家介绍了一个，其实我估计绝大多数投资人的话都不了解的这一个变化，对吧，确实的话，对于投资最大。 问题在于不确定性，你如果完全不确定的话，大家就会觉得我先规避风险吧，对吧，但是现在呢，很明显刚才新明总介绍到了，首先针对着这一个集采的很多的这个创新要跟创新器械，它其实给了一个区间了，给了区间就意味着虽然上有顶下有顶，但是至少的话我们的预期就有了嘛，对吧？同时有了这个之后，资本市场对于它的这个定价多多少少，我至少知道我这个风险是可控的，那我再去看，诶我要不要选它，所以这就是一个非常重要的一个改变。那么另外一块呢，我觉得很重要的就是您刚才说到的，针对那些做创新的公司来讲，这确是个定心丸，因为这个东西我如果去参与谈判，参与什么样子，我自己心里都没底，我到底要定个什么样的价格？我觉得这确实是一件会从根本上面挫商投资人积极性的一件事情，因为我不知道花了这么多的钱去做了创新之后。 最终能够获得多少的利润，那当有了这个指引之后，OK，我可以在投资的时候可能就有一个评估，对吧，我觉得这个事情可以做，那这样子自然这个预期也就确定了，所以我觉得确实啊，这个改变应该说会让大家的这一个不管是投资方也好，还是这一个研发方也好的话，多多少少心里面都会不那么慌了，这就好像我们平时出去啊，你说砍价，你至少得给我有一个标尺啊，你让我知道从哪里砍起啊，对不对？我们说最怕的就是随便砍哇，这个时候你会觉得你不管出什么价格，你似乎就会觉得不对，对吧，就是这样一种感觉哈，我觉得这一点非常非常重要，哎，非常感谢新明总哈，那既然说到这里之后呢，刚才你也特别提到创新了，其实创新，尤其创新药一直都是大家在进行医药投资特别关注的一个细分赛道，因为毕竟我们说医药的话，它一方面是消费，但更重要的其实它体现的这种高科技，对吧，你要不断的创新。

今年其实最火的主线，市场上面两条主线嘛，第一条叫中特股。 第二条就是最火的TMT，说白了就是AI，那其实说到AI的时候呢，在之前我们也请到肖瑞景肖总，然后过来我们也聊过AI，然后之前也特别就AI的很多的细的东西，我们做了很多的内容，那中间就特别提到了一个AI加医药的这一个细分的投资项，因为现在AI可以说是市场上面永远绕不开的一个热点，尤其是China gbd出来之后，大家对于这种深沉式AI，然后有了更大的想象空间，但是AI跟医药的这个连接，在我的个人的理解角度啊，似乎深成是AI跟医药，它应该没有太大的化学作用的空间吧，您怎么看这个问题呢？呃，确实啊，这个AI肯定是大家特别关注的方向啊，嗯，但医药呢，呃，其实之前由于这个医药方面监管，行业监管是非常多的，因为这个涉及到大家的生命健康对，所以他的壁垒相对也比较高，所以之前呢，跟AI结合的，其实医药是相对比较。 少的这样一个一个一个方向，呃但是呢，呃奥总刚才讲到说这个感觉生成式AI跟这个医药的，呃跟医药的结合，目前来看，呃似乎感觉并不是特别多，这个感觉其实确实也是对的，呃因为因为呢，生成式AI呢，它更多的还是这个呃聚焦于这个，呃我们说的这个机器和人之间的这样一个互动，呃那么但是呢，其实在医药方面，他希望AI去做的，包括像这个辅助药物研发，包括去辅助这个诊断等等呢，呃可能跟目前，呃目前这个相对比较初级版本的这些生成式AI呢，可能它的一个结合还相对较少，但是呢，我们也会看到，其实呃去去往更远的这样一个将来去推演呢，呃，这个生成式AI它自己也会也会持续的发展，而且他也会持续的学习，那么我们刚才讲到这个AI辅助的，包括这个新药研发也好，还有这个辅助诊断也好，它其实都是要通过这个，呃，大量的学习历史的这样一些经验。 以及学习非常多的一个数，大量的数据啊，去体现出最后的对于这个药物研发和诊断等等方向的帮助，这个呢，从这个大的框架上来讲，生成水A呀，对他应该会有一定的帮助，但是呢，确实在目前来看帮助还相对较小，这其实就是啊，星辰大海呢，还是非趁的非常非常亮眼，非常值得去追寻的，但确实目前所处的阶段还比较初及，所以我能不能这样子总结一句话哈，就是炒AI的这个概念，要把医药带上，可能从目前来讲难度还是有点大，就是至少你跟传媒看，我们看过去这段时间传媒都找疯了，对吧，为什么呢？因为你一说跟游戏行业这个结合哇，大家迅速就能够想出N多个场景来，甚至于都会觉得这就是在眼前，立马就可以实现的东西，但是医药就像你说的，他可能更多的是在研发的这一个层面上面去起到帮助。 所以没有办法，就是让大家有那种切实就可以摸到那种感觉，这个如果没有这种感觉，说实话在市场上面你要获得资金的这种炒作的可能性就不会太大，因此哈，这一点大家听明白了哈，好了，那刚才您刚好讲到这一个，呃，新药研发的事情哈，我突然想到在医药中间，之前有一个很热门的东西，就是新冠的这个小分子特效药的研发，然后呃，之前的话呢，就是确实一直听到说这应该是一个蛮有投资价值的一个细分的赛道，但是好像最近这个声音变得更弱一些的，诶您怎么看待这个细分赛道的一个投资机会呢？嗯，对，就像所说的这个对于小分子特效药研发的关注度呢，在投资的领域似乎是在下似乎在下降，呃，但其实我认为这个，呃，这其实也是合理的，因为在过去的很长一段时间里面呢，一些投资者其实认为这个特效药就小分子特效药，它是这个中。 些疫情的关键，呃但确实啊，我们现在来看，就大家经过去年底的这波，也也也也能也能感受到了这个所谓特效药也没有那么特效，因为如果有那么的特效，大家也不会在现在再去担心这个第二波的问题了啊，也就是说呢，呃，这个呃小分子特效药，它其实更多的还是对于一些高风险的人群，他可能能降低这个高风险人群他的一个重症率和死亡率，呃但是对大家的这个患病啊，对于大家这个经受这这样一些症状的考验，可能没有太大的帮助，呃因此呢，呃，其实我们我们要去看这条线，他未来是不是呢，还能继续有投资价值，还是看要看他后续能不能出现这个数据和这个效果更好的，也就是说更特效的药品，但家如果去假想说如果现在真的出现一个特效药，哎，那今天吃我明天就好，那这个肯定是一个非趁好的这个投资方向啊，就是他是不是不是能更特效，这这肯定是第一位的，然后呢，第二位其实也确实要看疫情的发展啊，看这个。 是否会有这个新的这个变异毒株，或者说如果这个疫情的发展，这个患病率呢，确实比较超出大家的预期，那么对这个特效药的，我们说的特效药的这个需求也会往上提升，对，也就意味着其实关于特效药这个话题哈，可能也是看市场的一个需求度，但是从这个点来理解的，之前的话呢，大家觉得特效药，小分子特效药出来之后哇，就立竿见影，然后就能解决问题，所以到去年当时年底第一步我记得很清楚嘛，但是网络上面有人花重金对吧，然后去囤这些药，几万块一盒，然后买下来，但是正像西门总理说的，他似乎对于患不患病这个事情没有太大影响，他只是对于那些。 特别的这种高危的人群，然后它能起到一个保命的作用，所以呢，在这种情况之下，可能大家就会觉得它跟预期的这个效果差距可能还是比较明显的，所以这个时候就意味着市场上面可能跟种关注度也好，就大家对它的兴趣也好，都在下降，应该是这么一个逻辑，对吧？那未来你说这个小分子特效到底还有没有长期的配置投资价值，其实就像新民所说的，首先你的毒株变异会不会有新的变异，第二你的这一个药物研发会不会有突破性的进展，真的像您说的哈，比如说某个药出来之后，你吃了你就一定不得，或者说得了之后吃了立马就好，那我觉得这也了不得了，那迅速的就会成成为市场的这种热点，因此我们会发现，其实医药行业的这种投资也是站在我们平时的这种正常的生活逻辑来理解的话，其实也很好理解，就是你有没有效，你有没有明显的改变，有没有提升我生活跟生命质量的这个效果。有的话我就。 就觉得你这个东西我都想要，只要大家都想要，它的市场就要来了，投资的价值也来了，资金也来了，应该是这样理解哈。

我也想问一下，就是刚才我也提到我们部门已经有同事复阳了，而且感觉从四月份以来哈，当时是好像是某个车展之后，似乎就很多人开始在微博上面说身边都有人阳了，那您对于二次复阳这个事情哈，您觉得这个可能性大吗？怎么去看待这个问题。 其实从海外经验来看呢，就是呃，第二波疫情的这个概率啊，它的来临基本上是大概率事件，大概率对，因为这个呃，第一方面是这个病毒在持续变异，第二方面呢，呃，也是这个大家的这个对病毒，它对被对病毒的一个抵抗力啊，其实随时间它确实是有一定衰减的，那么基本上呢，呃，可能大部分人体内的抗体啊，对病毒的这样一个抵抗力，基本上可能在这个呃，半年到一年的时间里面啊，他都会衰减到一个相对低位的水平，因此这也是为什么我看到我们看到海外，特别是欧美国家的一些，呃，欧美国家一些疫情它可能是呈现一种此起彼伏的这样一个状态。 但是呢，从另外一个角度我们也看到啊，那第二波疫情它往往对这个呃整个社会的影响也好啊，他有对这个呃，大家的这个呃生活的影响也好，呃其实还是远远不如第一波疫情那么严重的，那么一方面呢，还是这个，大家其实对于这个疫情在第二波的时候已经能够有更多的准备啊，大家可能现在还对这个去年年底当时这个手忙脚乱的这个状态可能有一定的印象，但其实第二波的时候，我们已经知道怎样去应对这个，应对这个这个疫情，也如何去准备这个药品，还有如何去呃出去休息放松，但对这些其实已经有相对比较完全的准备，另外呢，也是这个医疗对于医疗资源的影响了，其实也不会有第一波疫情那么严重啊，那么第一波疫情啊，确实是当时有一个比较高的这样一个，呃，一个感染的这样一个波峰。 对于第二波疫情而言呢，呃，那么医疗资源呢，目前来看应该还是相对比较充裕的，那么对于我们医药行业的这样一个影响，我们其实一方面呢，医药行业整体来讲还是会受受益于疫情的，那这个其实奥总刚才也提到，就是我们在这个19年20年，特别是二零年这个行业涨幅这么大，当然一方面当时呃，当时确实是有一些呃有一些这个增金面的因素，但是另外一方面呢，特别是二零年这个疫情，对于这个整个板块的表现，还是有这样一个很明显的这个促进作用，也是因为在疫情的背景下面呢，医药行业啊，它的这个业绩确定性相比其他行业来说还是要更强一些，甚至会有一些有一些公司和有一些板块，它是明显的去受益于疫情啊，那那么呃，进入到我们说的这个第二波疫情的这个，呃，这这这这个情景下呢，事实上我们看到像中药的板块，他肯定还是呃受益于情的啊，这个大家在做备药的时候，应该也也也也应该也也也能够感受到，呃另外的话，可能像一些这个偏消费医疗的公司呢，还是会受到一点负面的这样一个影响，但是我们认为呢，呃，相比之前的第一波疫情前的这个情况，呃肯定是会好很多，因为之前的基数确实是尤其的低，一方面是因为疫情的因素，另外一方面也是大家这个出行不便的这样一个因素导致的啊 ，那么因此呢，呃整体来讲，我们认为呃对于医药行业大体是偏离好的啊，那么呃，即使是有一些，呃对于部分子板块的负面影响呢，我们认为这个影响也不会太大。 说到底就是大家经历过一次，经历过一次，至少心里已经差不多有数了，对吧？确实哈，我跟我同事在发消息的时候说发烧了，发烧之后其实现在唯一说的就是准备好布洛芬吧，其他的好像也没有什么太大意义，对吧？但是确实在去年12月份第一波的时候，正像您说的，您用的一个词非常的贴切，叫手忙脚乱，因为谁都不知道最后会是什么样子，所以大家就拼命的囤东西，对吧，结果囤完之后发现没什么太多用处，甚至于到后面最搞笑的就是很多人说全过期了，对吧，很多东西就开始扔，开始送。 其实二次感染应该说是个大概率的事件，对吧，因为病毒一直都在变异，但是呢，感染之后，其实大家也看到我们的防控政策本身就已经是往这个方向在走了，那回过头来，其实大家的生活仍然是在一个正常。状态之中，那真的生病了，感染了，那就像以前我们同事经常说的，那大不了回家再躺几天呗，对不对，多喝热水嘛，这是一个梗哈，那到最后其实你会发现，因为大家的心态不一样了，所以最终他能够对社会产生的冲击是大幅的降低了。 那回过头来，其实对于整个医药板块的影响，刚才心里也特别提到，那确实对于消费医疗方面可能会有负面的影响，其实这个就不是消，不仅仅是消费医疗了，在某种程度上面只对整个消费对吧，整体可能你如果真的有第二次的感染高峰，多少都会有负面影响，但是呢，对，尤其像中药之类的相关的这种细分的板块，实际上呢，应该说呃，疾病嘛，总是会对于他变成一个反而是利好的消息，总会是这样的一个结果，所以呢，我觉得大家对于二次感染哈，总之跟大家讲的就是别太紧张，真的遇上了，哎，反正该吃药吃药，该休息休息，然后平时出门的时候，如果你自己多注意一点，可能的话呢，也会更好一点，但是说实话啊，因为今年过完年之后出差特别多，我现在发现高铁也好，飞机也好，基本上戴口罩的人已经越来越少了，可能大家已经慢慢的习惯了这样子，对吧。

今年以来哈，我们知道其实大家对于市场的这种预期跟去年会有非常大的不同，而最大的不同其实是在于我们去年底的话，对于整个疫情防控的政策有了一个根本性的调整，对吧？那应该说呢，现在包括自己出差，我也经常会跟很多人讲哈，看到一些过去三年的一些痕迹的时候，总觉得好像恍若隔世对吧？虽然近期哈，我们发现身边也有同事开始复阳了，但是大家的生活已经慢慢的从疫情时代已经恢复到正常了，那在过去的三年，尤其是当时二零年的时候，可以说整个医药大家当时在谈的都是我在这个疫情情况之下，医药应该有什么样的机会，那现在已经完全换到了一个后预期疫情时代，那么对于医药板块的这个投资，您觉得会有一些什么样子根本的改变吗？嗯，是其实在这个疫情没有结束的这样一个状态里面呢，事实上我们一定是最关注防疫的这条主线。 因为这条主线呢，不光是对大家的生活也好啊，还是还有对这个上市公司短期业绩也好，它的影响一定就是最大的，但是呢，在目前啊，就是逐渐走向常规化防疫的这样一个状态下面呢，我们的医药投资呢，也是要逐渐回归到这样一个常规化的状态，也就是说回归到我们长期看好的这样一些方向上面去啊，那么在长期呢，其实我们主要看好的三条主线，呃第一条呢，呃，其实是这个可选医疗，呃，自费可选的医疗消费，包括像这个医美，也包括像中药之类的消费啊，那么自己花钱就是说可以去自己去选择的这样一些，呃，这样一些医疗的产品，那么第二个呢，是我们主要看好这个，呃，全球视角下，中国比较具有比较优势的这些产业啊，那么也就是有工程师红利的这样一些，呃，产业和产品，呃，那么第三个呢，其实我们还是很看好创新的，包括创新要跟创新器械，那这两条，呃都是这三，这三三个方向是我们长期持续看好的方向。 明白了，也就意味着其实疫情对于整个行业的投资来说，它算是一个短期的干扰，对吧？那么当这个声音出现的时候，当这个噪音出现的时候，短期肯定大家的目光都会关注到这个上面去，所以这个时候可能就对一防疫的药品啦，然后包括器械啊，这些公司可能就在短期会获得很多资金的关注，当这个东西拿走之后，可能就是回复到正常长期的这种投资逻辑了，那新明总特别谈到了三个方向对吧？第一个是医美为代表的这种自费医疗，然后第二个的话呢，是工程师红利，我能不能理解为就是之前说的什么C叉什么之类的，这一还有一些医疗设备，医疗设备这一些的啊，然后第三块的话呢，就是创新，对吧，以创新为代表的，那么这三个主线应该说也是一个长期应该做医疗投资你不可回避的三个方向，诶其实说到这里我们就问一下哈，说到这个医美话题啊，在前几天好像看到又出了一个最新的一个说法，对于规范医美。 行业的一个怎么怎么样的文，对对，诶说到这个话题哈，我就看到有人在下面留言哈，说好像这几年针对医美就没有看到过特别正面的稳，那对于这一个短期的因素，您是怎么看的？呃对，其实这位这位投资者说的对啊，就是说对于医美板块呢，呃政策其实是偏这个呃去倾向于是让这个板块更加合规化发展，并不是说呃要打压医美板块，或者说要把这个行业掐死，而是说呢，在之前的这个医美它它有倾向于这个灰色，灰色的地带的一些产品，一些我们讲的水货，一些不合法的一些产品和呃一些服务呢，呃倾向于把这些不合规和不合法的，呃那么这样一些，呃这样一些市场上存在的这样这样一些场情景啊，呃，去把它消除掉，但是对于这些合法合规的这个医美产品的销售，包括这个医美服务的提供呢，呃，实际上。 政策还是呃支持，或者说至少对于这些合法合规的产品和服务呢，是没有任何政策的影响的，但是我们呃实际上就会看到它其实是一种正本清源的这么一个过程，也就是说对于这些呃之前其实获得了灰色收入的产品跟服务的提供商呢，他们一定是受损的，但是呢，对于正规的产品，呃，对于正规服务的提供商呢，们其实反而会受到这样一些，呃，由于对手受到打压以来，结果呢，带来他们的这样一些客户的回流，嗯，其实说到底啊，这是每一个行业似乎都会经历这样一个过程，对，在一开始叫野蛮生长期，对吧，而且大家需求也有，所以这个时候你会发现在某种程度上面，因为需求的爆发导致你的供给是不足的，因此在这种时候你会发现各种情形的供给可能都出来了，有些郑祥玲说的是灰色的，并不是合法的，而有些确实是合法在经营的。但是当这个市场到达一。 定大的程度，或者容量到一定大的时候，这个时候必然会开始规范，而规范的过程其实是一个去伪存真的过程，应该说把这一些对于行业的长期发展不会有好的影响的，然后把它给去掉。其实这意味着什么？这意味着这个市场未来会变得更加的规范，而越规范的市场实际上在这个中间它的竞争的秩序。 然后未来大家真正敢于进入这个市场的这一个，呃，意愿也好等等也好，应该说都会有比较大的一个提升，其实长期来讲哈，对于整个行业应该算是一个好的消息，我我觉得应该是这样子的哈，而且对于医美这一块哈，我自己是非常认同，它是一个长期值得去关注的，因为很简单，因为我们经常会说他首先他与之相关的是大家的这一个生活水平，然后跟收入是有提升的，所以大家愿意为自己的生活质量跟生命质量去花更多的钱，其实这一点我们看的最清楚的，女生的这一个微整对吧，这是感觉现在好像已经是个习以为常的事情了，然后我自己最明显的感受啊，是什么呢？我发现以前在医院里面看牙医认识的那些医生，现在自己都出去单干了，对。 开牙医诊所，然后重要的是这些牙医诊所，它最主要的是做整形，然后通过这种整形，然后的话来赚取收入，并且我发现生意都好的不得了啊，都是这种感受的，所以的话呢，医美哈，我觉得或者说不仅仅是医美，其实针对医药行业的很多在过去的这几年看到似乎出了一些短期之内对于市场并不那么友好的这种规范性的文件，但是都是为了。 这个市场未来长期更好发展，而事先做了一些调整和准备，其实在某种程度上面，我觉得这也说明国家也意识到这个市场未来是相当大的，对吧？你只有市场未来很大，他才会需要去规范一些东西，以免到时候因为不规范而形成很多的这一种投诉也好，或者群体事件也好，应该是这个角度来理解。

说到一样的，似乎在从去年到今年以来哈，我每次做直播，每次写任何的文章，每次真的下面都会有人问我说奥总你的医疗还有在坚持定投吗？然后你对医疗的这个信仰到底还存在吗？那真的想跟您一起来聊一聊哈，因为实际上呢，如果看整个行业的表现来说，似乎真的过去的两年，整个医药板块，医疗板块是没有什么太多的一个表现的，但是呢，我们也看到事实上在去年的四季度多多少少还有一波反弹，对吧，但是进入到今年以来，似乎好像这一波又已经不不存在了，那我想问一下新斌总哈，其实您能不能跟大家先回顾一下哈，到底整个医药医疗的投资现在是一种什么样的状况，在今年他是否还有机会呢？ 嗯，好的，呃，那正好奥总刚才也问到我们二三年的一个情况啊，其实我们去看一下，就进入2023年，其实中信医药指数呢，啊，还是略有上涨的，就就截止昨天啊，这个上涨幅度大概是2.8%，但是呢，确实在这个，呃，我们刚才说到在中信一级子行列里面的排名大概也就是一个中位数的水平，它肯定是不突出，虽然说不是算太差，但它也不突出，可能跟大家的这个期望相比啊，还是有一定的差距，呃，但是我们也看到呢，在这个板块里面，呃，在今年其实结构性行情还是非常显著的，呃，整体来看，我们看到呃，像是这个中药板块和创新药板块还是有比较好的表现啊，特别是中药的这样一个板块，它其实整个板块的上涨是超过20%的啊，还是比较明显的去跑赢整个医药板块的，呃，实际上我们会回顾啊，就是虽然说医药板块今年啊，没有什么整体的这样一个，呃，在或者说至少在这个2023年过去的这些这些日子里，没有太明显的整体行情，但是呢，在个在单独的板块，子板块和一些个股之间呢，呃，其实还是有明显的这样一些机会，因为从历史上来讲呢，医药板块就是比较有结构性机会的这样一个板块啊，那么这个其实就是我们对于今年的一个看法啊，那么第一我们认为今年行业的一个指数大概率还是能够呃能够去 跑赢啊，这个呃，这个呃嗯这个大盘的，也就是我们刚才说到，呃，目前是中位数，也就是实际上我们还是看好后续的这样一个行情的，而从子板块的层面呢，我们也倾向于认为有部分的子板块能够再去跑赢这个，呃，整体的医药行业，. 好的也新明总觉得应该说今年整个医药板块，虽说也许它不是市场中最亮眼的行业，对吧，但是实际上呢，一个中位数就目至少目前已经是中位数了了，对吧，应该还是呃，有希望的，并且呢，本身整个医药行业中间的这种结构性的分化可能就比较的明显一点，因此在中间其实还是有投资机会在的，对吗？那对于普通投资人而言哈，其实大家去看医药的话呢，都会有一种什么样子的心态呢？因为绝大多数人可能在近几年开始接触医药投资，或者说尝试医药投资，都是因为一九年跟二零年，当时整个医药板块的表现可以说是相当的亮眼，对，我记得很清楚哈，当时在二零年的6月30号，就是二零年上半年的这种偏权益类的基金中间，前面的十支好像有七支全部都是一号主题类的基金，因此呢，在这样的背景之下，其实吸引了市场非常多的目光，也吸引了很多的投资人，因为普通投资人说白了往往都是什么涨起来他才看到什么嘛，所以呢，在后面基本上。 像二零年的下半年，包括二一年的上半年，医药整体的表现还算是不错的，一直都有行情在，因此呢，在这种情况之下，其实吸引了巨量的资金和非常多的投资人都去进行布局，但是为什么当时一九到二零年的这个行情走的特别的好，结果到二一年的下半年，一直到现在，似乎整个医药就从顶峰咣当一下就一路跌跌不休的下来了，虽然二三年就像您说的他已经有起色了，但是大家如果以二零年的那个目光来评价，或者说来看待的话，总觉得远远都达不到预期，您是怎么看待这个问题的呢？嗯，是的，就是这个像奥总所所说的呢，其实在这个一九年和二零年啊，这个呃，行业的表现是非常强势的，那我们去复盘一下，在一九年和二零年呢，啊，这个每年医药行业指数的一个上涨都是超过40%的啊，甚至在这个二零年行业指数上涨是接近60%，这其实是非常非常强势的表现。 呃，那么具体到个股上面去，翻倍的个股其实更是数不胜数，呃，但是呢，我们也也也也必须理解啊，这个每个行业它确实都有自己的强势的时间和不强势的时间啊，没有一个行业是每一年都表现非常强势的，那这个确实也是跟这个我们讲的行业或者说股价的这些周期都有一定的关系，呃，但是呢，我们去看到刚才所说的这个一九和二零年的这样的一个强势表现啊，他肯定在短期对于行业的基本面和行业的估值啊，是有一定的透支的，呃，事实上我们在这个二一年和这个二二年过去的这两年呢，实际上我们做的一件事情就是在用时间去消化之前的这一波的涨幅，嗯，也就是说19020年其实说白了，在王程度上面就是有点过热了，涨得过高了，所以后面的这两年也是一个正常的，就是长得过高之后，然后的一个消化估值的一个过程，那大家可能尤其是相比。 其他的热门行业对吧，比如说新能源呐，然后包括今年以来的这种AI啊，所以大家就觉得相比之下那个的差距就显得更大一些了，那如果从周期的角度上面来讲哈，我也想请教一下新云总，那现在如果。 我们要谈周期，整个医药板块的这个状况已经到了周期的哪个阶段了，因为经常会有人问我说。 也看到一些理论，对吧，说医药大概可能是五年一个周期，或者七年一个周期，然后现在是不是已经到了这个周期上一个周期高点下来，已经到了这个周期要启动的时候了，经翅有人问这个问题，您怎么看？嗯，对，呃确实啊，就像呃奥组所说的这个周期它有上行有下行的这样一个一个区间，呃那么其实我们去看到，嗯，如果我们去观察这个目前管板块所处的位置，呃其实不管是从估值的层面，还是从这个呃机构持仓的层面，呃都是在一个底部的位置，什么叫底部？就是我们去往前去推，十年来看呢，呃事实上现在的位置都是在十年里面的一个，呃80到90分位的这样一个位置，这肯定是一个偏底部的这样一个111个情况，呃，那么从我的我我我的判断呢，我认为除非啊，这个出现一个呃，一个剧烈的这个大盘的跌幅啊，因为这个没有办法，否则我认为二二年也就是去年九月份，当时其实医药呃，医药板块的一个底，其实。 应该就是我认为是近三到四年行业的一个底部位置啊，也就是您觉得其实现在从估值角度来看的话，它所处的这个位置就是一个过去十年的一个底部的一个位置，而且如果说的更具体一点的话，您觉得去年九月份当时的那个底应该就是三四年的一个底，也就是现在，其实如果是在模拟爬升的这样一个状态，也就现在，如果你说再杀估值，估计这一个风险已经比较的低了，对吧。

那刚才讲到信创的时候呢，像我特别提到，其实这涉及到国家安全问题，对吧，其实说到国家安全的话，很多人更多想到的就是国产替代。 当然这个替代有一些是我们主动从安全的角度要去替代，还有一些的话，确实是受海外的这一种制裁，对吧，这一种限制的情况之下，我们不得不要去做国产替代，那么其实对于国产替代这一块哈，我们想问一下肖总，就是目前我国的国产替代大概的这种进程是什么样子，然后我们在哪些环节其实相对而言还是比较有竞争优势的呢？能不能跟大家稍微介绍一下明白好的，嗯，其实国产替代的话呢，这个我们讲这个替代的东西的核心就是我们的信息化的系统，或者像我们数字经济的底层的一些这种软硬件系统，对吧？那么中国人的话呢，我们其实比较厉害的是在软件层面跟应用层面，然后我们比较薄弱的就是芯片啊，一直被卡脖子的，那么我们我我觉得过去四年时间吧，进步比较快的其实是芯片这种环节，我们芯片国产化率其实提升速度还蛮快的啊，这个之前我们老讲这个中国的芯片进口金额超过了石油，对吧？对，现在没人提这个话了，因为确实我看了一下，今年一一到三月份，一到二月份吧，中国的芯片进口的金额是下降20%多了，并不代表说我们国内经济不好，而是因为我们很多自己做了，我们不需要进口了啊.当然一部分原因是因为海外卡了我们的脖子啊，那么芯片里面的话呢，我们比较关注的是一些核心装备的 国产化的进展，就是怎么去制造这个芯片，这个装备我们能不能自已去做，如果我们完成了最后一步的拼图，就是我们的芯片制造装备的国产化的话呢，整个芯片国产化呢，就宣告基本上大功告成，那么这个时间呢，我觉得也不会特别遥远，就是大概未来一个三到五年的时间，就能看到里面一些可喜的进步，所以所所以说的话呢，如果回到奥总这个问题的话呢，我们认为目前的话，整个国产替代啊，已经到了快接近快接近收官的程度啊，我收官指的是什么呢？就是说这里面呢，我们度过那个最难的阶段了，就是上山岭这个战役我们其实已经胜利了，未来就是怎么样从胜利走向胜利，对吧？那么其中收官的最核心的就是我们这个芯片制造的装备，比如光刻机，嗯，我们的国产光刻机它什么时候能够啊，能够出来，能够很好的实现量产，那么这个时间呢，也不会特别遥远，三到五年的时间，五年之后的话呢，差不多是到2032038年吧，对吧，2040年，我当时也隐含了，就是我们要在二十二十一世纪中叶，对吧，要建成这个社社会主义现代化强国，对，那么潜台词就是说我们至少在创新驱动这个领域，我们不会被海外卡脖子，那么也跟我们这个国产化的时间和进度表是非常紧密相关的，其实说到底哈，就是我们的强项是在应 用跟软件层面，对然后过去确实在硬件方面，在半导体方面是落后的，对这这一点客观现实必须要承认，那但是呢，在过去的这几年，也确实我们在芯片制造方面，其实投入的这一个精力跟资金也是最大的，对所以呢，本质上面我们说其实现在在成熟制成，应该说已经有非常多的这种突破了，所以刚才肖总特别提到今年看到这一个芯片的进口数据，对吧，然后确实这一个进口是有。 比较明显的这种下降的那潜台词背后，当然有些人会解读为说经济怎么怎么样怎么样，但实际上更多的是什么，因为我们自己能够搞定，对，因为毕竟最先进的那一些现成的这种制造工艺，它是用在最先进的芯片里面，但是实际上在经济生活中间，绝大多数的这种芯片，或者说使用量最多的芯片，其实还是成熟制成的这一种，对吧，所以未来。 最要突破的说到底还是光科技为代表的这种重要的设设备跟装备，就是他如何能够突破，诶，这是大家未来可以持续关注的点，对吧，也是我们期待哈，能够早日看到突破的点吧，对，其实这个过去了，其实我觉得就基本上这个。 就没有什么大的坎了，对吧，应该是这样子，这是所有人都期待能够有有突破的地方吧，那好了，聊到这里呢，我们今天也差不多了哈，那最后我想肖总虽然前面我们已经就是就各方面的这种细分都已经聊过了，也聊到了，就是你也给大家提醒了其实更值得关注的一些方向，对不对，最后的话能不能你也稍微跟大家的总结一下，因为确实科技这个大的方向。 涵盖的还是蛮多的，您再帮大家划个重点，就是对于今年的这个科技投资，您觉得其实建议大家还是重点关注哪些西方行业呢？明白好的，谢谢。呃，我可以送给大家一那个一句话，我觉得可以基本上把这个行业给说出来，对吧？我们今天需要关注什么呢？ 软件加芯片，数据加应用啊，那么基本上把今年科技行业的机机会呢，就从四个方向可以明确，软件指的是那些，就是我刚刚讲过的一些这种，比如做一些大模型的企业，对吧？或者是说利用这大模型去做一些应用推广的企业，这些软件公司可以关注，那么我们我们把这些互联网企业归为这个类别，那么软件加芯片，芯片就指的是刚刚我们提到了，对，对吧，国产化的芯片，特别是我们手机端未来是不是要去加新的带神经网络的芯片，对吧？都是我们可以关注的点，包括光刻机，对吧？这种核心的芯片装备也是我们关注的。那么数据呢，刚才其实奥总已经讲了，就是数据要素的资产价值重估，其实这些资产还有好多我们还没有认识到啊，举个例子，很多媒体企业其实是有很多是有很好的数据积累的，但只是他没有把这个数据拿出来变现，对吧？那么这都是我们值得关注的点，那么应用呢，就更加广泛了，我们比如说像我们的办公啊，我们的金融场景啊，我们的以后呢，比如说无人驾驶这个汽车场景啊等等，都会带生很多这种AI相关的应用，所以的话呢，今年围绕这四个方向去布局的话呢，我我虽然不能说哪个方向会表现更好，嗯，但我至少认为这四个方向在今年都会会获得一些不错的回报. 好的，非常感谢肖总哈，最后也给大家总结了四个方向，对吧？那未来对科技你自己是否有信心，然后你的风险承受能力是否适合去投科技方向，或者说科技中间更细分的方向，我建议大家还是可以好好的去考虑一下，因为毕竟呢科技科技哈，它不是，它更多强调的是创新，而创新就存在着更大的不确定性，而更大的不确定性就意味着这个方向本身的波动跟风险，相比成熟行业，它就是要来的更大一些的，所以说1000道1万，大家不能只看到这个行业方向的机会，而忽视了与之相对应的高风险，所以呢，一定要选择适合自己风险承受能力的这个投资品种，这才是投资能够获胜的基本前提。

那数字经济其实是一个更大的一个范畴，对于我国，包括刚才提到十大报告中间，对于数字经济的这个未来的规划，包括数字中国的整体的战略规划的这个出台，那您觉得其实站在数字经济的这个角度，它所带来的投资机会能不能跟大家稍微的讲一讲， 嗯，好了，其实数字机器的话呢，我们大概可以分为这么三个子方向去看，对吧？第一个方向的话呢，其实大家应该接触比较多了，我们讲的这个信创啊，信息创新，对吧？这主要是跟我们国家安全知识可控相关的，我们比如说我们用了一些这种，呃，电脑里面用了一些这种软件，基础软件，操作系统啊，邮箱啊，数据库啊，还有数权件什么的，都要做一些更换啊，好像因为这个确实跟国家安全有很大的关系，尤其现在整个外部的话，又面临整个百年未有之大变局的情况之下。 那么第二个数字经济的分支呢，就刚才我们讲提到的AI人工智能，人工智能的话呢，是一个新的生产力工具，那同时的话呢，也是数字经济的一个很强的一个变现的窗口，他把数字经济跟我们老百姓每个人连接了起来，对吧？原来我们提到数字经济，我们觉得很遥远，就是比如说是你们在办公室里面对吧，你们换个软件跟我老百姓有什么关系呢？但现在人工智能可以告诉你说你以后，对吧，你用手机你能做很多这种人工智能交互，你想去买个什么菜，吃个什么餐，订那个什么餐厅推荐，你都可以问人工智能给你推荐，那么这其实打通了这个TOC跟To B之间这种这种这种这种所谓的一个一个隔膜. 然后第三个呢，我觉得数字经济的一个比较大的一个内涵，就是我们刚提到这个数据要素，数据要素，数据要素的话呢，这也是其实这种是我们国家很关注，而且很有很有前瞻性的一个点，因为按照我们现在人工智能发展的速度啊，很快我们人类社会的这个数据都不不不足以来去训练这个人工智能大模型，他他的要求的这个数据是非常多的，对那这个数据呢，会显得越来越稀缺，越来越保护，每个人都是据的生产者，也是数据的使用者，对吧？那么数据要素的所对应的这种行业机会呢，也有非常多，比如说我们想想哪些公司他可能哎，其实隐含了很多数据资产，但没有被大家所认知所挖掘的，对吧，那么这些公司的话，它会不会因为这个数据资产认知而会出现一个这种物实层面的一个提升呢？嗯，比如说最近我们看到一些这种出版文化企业。 他原来估值很低的，但是大家知道出版社它其实有很多这种图书的数据的，对都是电子图书，那么这个最近的市场的反应呢，其实是这么一个一个一个信号吧，那么数据要素的话，还有一个比较大的一个变化，就是说我们今年呢，可能我们国家层面会会将数据资产会进入我们的这个我们的财务，我们的财务报表，大家知道我们原来财务报表可能就是有三张表，对吧，利润表，经营流量表跟资产负债表，但是我们财政部啊，在今年的三月份，我记得是发了文。 也明确提出了数据资产要竞标，那么未来怎么竞表，竞标之后会对我们这个企业的生产基因有什么样的影响，这都是我们需要去研究和探讨的问题，所以的话呢，数字经济的话呢，三个方向，信创，人工智能，数据要素，它既有关系也有联系，同时也是有了一个独立的主线，那么我觉得呢，是今年我们里面最值得关注的三个方向，好的信创，对吧，然后人工智能以及最后的这个数据要素，对三条主线哈，那人工智能刚才我们已经聊了这么多了，然后信创的话呢，大家一听就明白对吧，涉及到国家安全的，所以。 该自己搞定的全部要自己搞定，对，那刚才肖总特别提到这个数据要素啊，我发现在想哈，大家一定要明白一点哈，现在是直接把数据定义为了重要的生产要素，嗯。 生产要素是值钱的，这是很重要的一个概念，大家一定要有这个概念哈。所以刚才肖总特别提到了，就是如果一个公司它拥有的数据的资源是很丰厚的话，在某种程度上面，未来它是有可能被市场重新进行估值的，对这是很重要的一个提醒。 我希望大家能够重视，就是可能这是整场直播中间我们仅仅花了几分钟来聊的一个话题，但是这会是一个影响非常深远的领域，尤其刚才像我说到有可能未来的话，数据要进表，对进表之后他如何体现在你的这个企业价值上面，市场也会对它进行一个相应的重估，所以大家记得数据是资产。 数据。多的企业，数据储量多的企业，在某种程度上面，未来他就会比其他的企业要更值钱，对吧？我觉得这一点今天哈，我个人觉得，我自己也是刚才在听肖总说的过程中间，我突然意识到，诶，这好像是曾经没有过去没有仔细去考虑的问题，这未来非会是一个非常非常重要的需要去重视的问题。

在每一期的节目，每一条的帖子后面留言，留的最多的就是问，老师，新能源车还值得坚持吗？老师医药还能买吗？都是问这些话，那回过头来我也想问一下肖总哈，就是你有没有一些研究的这种分析框架可以分析给大家，让大家以后可以更好的来应对这样子行业投资的机会，来判断到底。 这个行业是否还值得坚持呢？明白，其实这是一个非常好的问题啊，呃，对于经济，对于我们来说的话呢，经济来说的话呢，其实做这种行业之间这种配比啊，他对我们既是一个基本功的要求，但也是一个需要很多年才能完成的基本功要求，因为它很难，为什么说很难呢？就是我们经常讲这个估值和盈利增速的关系。 就是企业盈利好的时候，估值要给的高，对吧，但实际上来说的话，随着整个市场越来越有效呢，它对盈利的预期是越来越提前的啊，你会发现其实去年包括今年上半年一季度吧，我们看到很多新能源行业的业绩并不差，嗯，还还不错，但是估值相比去年其实收缩的很厉害，那么体现为你的股价下跌嘛，对吧，那么为什么这些公司这么便宜的时候大家不愿意买。 而在去年很贵的时候，大家都愿意去买呢，啊，这是我们第一个思考的问题，第二思考的问题是什么呢？就是这些估值的高高低低，它背后它有没有一个周期性的因素。 我们老是分析企业的经营周期，对吧，你企业的什么时候潮起潮落的业绩好坏，但是我们分析比较少的是企业的估值周期，你知道估值周期什么时候是给高估值的，什么时候给低估值的，那么给高估值跟低估值的理由是什么？它并不完全是由盈利来驱动的，对吧？所以这两个问题的话呢，是我们经常自己啊会问自己的问题。 那么对投资人而言的话呢，可能多了第三个问题就是我怎么在自己没有那么强对企业的这种经营把握的基础之上，我不可能每家公司去去研究，我精力不够，对吧，我是投资个人投资者，我怎么去把握整个大的行业的一个故事的周期。 那最后的话呢，我得出了两个半答案，两个半两个半答案对第一个答案的话呢，我觉得是投资人可能比较直观的帮助有理解的，就是第一个答案呢，说说比较简单一点，就是多看新闻联播，对什么意思呢？我们就多去关心一下国家的政策导向是什么，对吧，我们国我们国家领导人，我们的这个我们的政府单位，他经常发了一些重要文件啊，比如说我们看看这个人民日报，看看求是杂志。它上面写的这种舆论导向是往里面方向倾斜的，这个呢，对我们理解啊，整个行业的故事周期呢，有一定的帮助，我们知道知道国家整个战略资源是往哪方面投入，我举个简单例子啊，在去年20大报告里面的话呢，我们看到其实他有专门的一个章节去讲这个数据要素和数字经济向高质量发展，对吧？高质量发展是我们介绍了中国，中国特色社会主义国家的首要任务啊，这是这28号里面明确写的东西，那么高质量发展对应的是什么？就是我们高科技嘛，以我们的创新驱动的发展战略嘛，对吧，所以很明确，但是呢，你会发现20大报告里面的话呢，提到碳中和碳达峰的绿色低碳能源，它只有一个很很不起眼的章节，在整个报告片后的位置，那么这就是个很显著的个信号，对吧？投资人的话呢，我们如果看了这个报告都网上都可以下载的，可以 去看的话，应该心里会有这么一个认知，这是第一个答案。 那么第二个答案是什么呢？第二个答案就是我们判断这个企业估值周期的时候，我们要客观。要理解这个行业在当下的整个无论是全球啊，还是中国各个行业里面，它的一个发展的优先次要度是什么，我们我我这个优先次序是什么，对吧？一般来说的话呢，我们更喜欢投资的行业是那些空间远大，成长还很快，或者我们喜欢投投资的是一些朝气蓬勃的一些年轻人，对吧？但是呢，我们看到了新能源的情况是什么呢？去年的时候，中国的这些新能源公司的已经诞生出来，像一些全球最大的个电视企业，它迟迟破了一万亿，对吧，中国的一些这种主要光伏电路板的企业，光伏组件的企业，它的总市值也接近一万亿了。那么这些行业的话呢，已经非常强大了，他可以说已经发展成熟了，他更加像一个三四岁40岁功程生出了一个中年人的时候，那么这个时候的话，这个企业的长期空间呢，就受限，对吧？那么这个时候的话呢，对估值上来看的话呢，它估值必然会有一个收缩的要求啊，盈利兑现，但估值收缩， 然后最后的话就是半个，我没有想明白的，或者说我只是想明白一半的这个方法是什么呢？啊，我觉得还是要理解一下，就是说这些行业本身它的内在的技术的这种突破性究竟有多大，或者说我们回到刚才讲的问题，判断这个新技术的技术强度有多大，这个问题的话呢，我为什么说半个呢？因为我我觉得如果我是个人投资人啊，我没有接触AI的话，我确实没有很好的一个办法去判断这个技术未来有多厉害，包括我自己现在，对吧，我也无法想象出来这个gpt未来有多大的应用场景。 举个例子，我看有些新的技术在不断的出现，Gpt可以帮我们去做一些这种试卷的这种批改，对吧？对，可这是教育方面的应用，还可以帮我们去做，这我这个说，包括说对这个高级辅助驾驶A大驶无人驾驶会有很大的一个这种驱动和改进，因为你用gpt去帮你开车，它可以直接识别你前面那些物体是什么样，还那种心里有，心里有有观点，就不像我们还之前一样去装很多这种激光雷达，这种传感器的这种堆新硬件的方式，但这个呢，还技术还不太成熟啊，但确实展现出来很很强的个生命力，一个应用场景，但是我觉得对投资行业的话呢，对这块的话，不妨多看看这些最新的一些这种科技动态，也许对我们理解这个技术的发展的这个创新的强度会有个新的认知，啊，大概就是我，我给带来一个两个半答案。 我觉得肖总确实是非常坦诚的给大家介绍了，就是如何去思考，对吧，或者是如何去识别，比如科技行业这种投资，那么我觉得建议非常的实际哈，首先第一看新闻联播，当然这只是一个，这只是一个说法而已，它背后所蕴含的就是我们必须要了解整个政府的一个政策的导向，对吧？那像我特别提到20大报告中间，然后特别用很大的篇章谈到了高质量发展，谈到了数据对要素，但是呢，对于新能源双碳可能，诶提到的这一个分量并不多，对，其实在很多时候我们并不是说，诶新能源跟这个双碳可能就不重要了，但至少说明什么，说明在接下来的这五年时间中间那么可能。更加被关注的对吧，就是在数据，在数字经济这一块，所以呢，通过去了解政策，然后识别出政策所倾向的方向，那么这一定是市场上面的资金也会去做的事情，因此呢，这是很重要的一块，然后第二块，刚才肖总特别又跟大家去讲了一下这个过程，对吧，然后在这个过程中间，我们怎么去理解，所以呢我印象很深刻，尤其是最后说到的这一个，还是要去关注最前沿的一些对技术对吧，然后去了解。 说1000道1万，大家发现没有，又落到了那一个。我们平时经常说的话，投资是认知的变现。 你如果要做行业投资。 你就真的要做功课，你不能说什么功课不做啊，我就看了最近涨了，所以我就决定冲进去，然后分一杯羹。 凭什么你冲进来啥都不了解就能分到一杯羹？那如果是这样子的话，那研究的价值在哪里对吗？所以大家一定要去正确理解这个事情，如果要做行业投资。 一定要花时间去了解整个行业，去了解整个行业的政策背景，去了解整个行业未来的发展的趋势，并且你还要去了解到底这个行业，或者说你所想要投的这个细分，它现在到底是处在一个比如说青年期也好，对吧，还是中年期也好，或者说是老年期也好，如果你连这些问题都没有想明白的话，你会发现。 可能大家经常做的事情就是在网上发问题，哎呀，为什么今天它又跌了，哎呀，为什么它跌了一年呢？那未来还会不会涨？其实把这些问题真正的了解清楚之后，你对行业投资你可以做到跌没关系，我对它长期有信心，那跌的话就是更好的买点，对吧？涨涨多了，诶是不是已经，比如说第一轮的这个泡沫周期已经来了，那我这个时候是不是可以考虑对吧？先落袋为安，先止盈，然后等到进入到第三阶段，然后真正的这些有实力的企业出来之后，整个行业的格局已经有了一些变化之后，我再去选择进行投资，其实呢，把这些东西想明白之后，行业投资似乎也不那么难，但是重要的是想清楚这些问题，你所需要具备的这种积累。这是一个很难的事情。

那您觉得目前我们处于本轮科技产业周期的一个什么样的阶段呢？ 明白啊，这也是特别好的问题啊，呃，我们在周期框架里面的话呢，我们经常我也以前我也跟大家讲过，我们有一个框架呢，叫做呃嘎特一个这种成长曲线，对吧？他把这个新事物的发展大概就分为两个上升期，对吧？第一个上升期呢，是一个预期上升期，预期上对预期，然后比如说到一个高点的时候，大陆很狂热，那后来的话，这个泡沫是一定会破的，但泡沫的破灭呢，它往往意味着重生和新生，那么有一批企业，他利用还在泡沫里面还获得了一些这种资金的一些优势，对吧，他可能融资了获得一笔钱，或者是获得了客户优势，慢慢的再爬起来，重新成长为这个行业真正意义上的巨头，那么就第二个阶段就起来了，那么按如果按照这个曲线去看的话呢，我们现在大概处在什么阶段呢？我觉得还没有到那个泡沫最狂热的时，也就是第一个最高点还没到，还差一点，差一点，差一点，因为毕竟现在估值水平还相对，刚刚我们有聊过嘛，对，处在一个相对比较合理的水平。 我们还在这个期的一个期的时期的时，就是所下的，如果这分的我们就在一个第二阶段的尾声，但第二阶段呢，可能还没有走完，可能还会有一个余热战，那么什么时候，比如说这个泡沫会破灭，或什么时候这个泡沫它会宣告结束，我觉得这一步呢，我也没有办法给出一个特别清楚的结论，我们只能走一步看一步，看一看市场是怎么去演绎这个事情的，对吧？但是我们只能说呢，呃，从往越往后面看的话，你会发现越来越清楚了，有批那样的企，有批这种真正的影响龙头企业，它能够穿越这个市场的这个周期，它能够走出来，能够成为最后市场的一个这种存活下来的一个这种一个强者，所以的话呢，我觉得呃，我们可以不妨去早一点提前市场一些，做一些这种迁移，跟同事贩射的迁移，去识别那些龙头，嗯，这是我这样的一个观点，嗯，好，非常感谢肖总哈，其实刚才肖总已经。 非常明确的告诉了大家，他对于目前整个这轮行情，或者说这个方向的一个判断，对吧，那只是稍微绕了一下，然后大家可能梳理一下哈，因为确实大家明白一点，我们今天在这边聊的，其实在很多时候呢，也是在目前这个阶段，然后我们所看到的市场，我们所了解到的信息，基于这一些基础之上，然后通过我们的专业能力，然后最后得出的这个结论，但是市场是一直在变化的，对，对吧，也许我们今天直播这句话讲完之后，诶，可能又有什么事情发生，我们今天直播结束之后，可能又发生了什么，你会发现有些东西又变化了，新的技术又突破了，后边又迭代了，对对，所以所以一定要提醒大家一点哈，就是在投资中间，包括在听我们这种直播的时候，大家一定要记得不能用一种刻舟求剑的这种思路去判断，就说啊，你讲的是这个，那我觉得就是这个不一样的哈，我必须要告诉大家，不一样更多的是提供给大家。 大家一个思路的参考，大家要去明白，其实比如说肖总他是从什么样的角度，什么样的逻辑，然后来理解现在的市场的位置，我觉得大家要慢慢的形成这种能力，有了这种能力之后呢，我们才能够更自主的去研究市场，更自主的去识别市场的风险，而不是哇，今天这一个感觉保鲜期的话，就三天，三天过后的话，完了自己又不记得了，要重新找一个最新鲜的，其实这样子自己会特别特别的累，对吧，一定要一定要提醒大家这一点哈，那刚才像提到现在可能是处在第二阶段，可能还没有走完，对，对吧，第三阶段还没到这样的一个过程，并且的话呢，刚才像我特别提到那个成长的周期，其实我非常认同哈，第一波的时候就是。 鸡犬升天，对，所有的都能够涨，因为什么热情在这里，然后所有人私心也在追捧，但是呢，这个泡沫一定会破的，破完之后，OK，这一轮叫做什么趣味存真，对，那么这个时候真正的那些金子。 在这个过程中间，他所获得的这些资金能够帮助他去更好的进行研发，然后产生突破，而那些我们说所谓的沙子哈，那种骗钱的，对吧，然后就自然就被市场给淘汰了，所以到后面这些真正有实力的公司会真正的走向第二轮的高峰，那这个路径哈，我觉得非常非常的清晰，那说到这里之后，我也想问一下肖总，您看您一说到整个AI也好，说到整个科技的投资也好，实际上您往往能够很快的跟大家说出就是您思考的这个逻辑跟框架，但是。 科技，科技的行业投资，或者说整个行业投资，我个人意识觉得对于普通投资者来说，门槛太高了，对真的很高。所以我在过去的这半年后无数次的直播中，我经常会喊一句话，我说我不建议普通的投资人你贸然的去选择行业主题投资。

在过去或者说在前两期的直播中间，我们看到下面也会有我们投资者留言说感觉科技方向的话就是一年炒一个热点，然后你像前几年的话呢，就AI早就提过了，对不对？然后后面的话呢，又开始说元宇宙对吧，然后感觉似乎就是。 热点一出来之后炒一波，然后一地鸡毛，然后大家跟进去了，又被套死了，接着过半年之后，突然又出了一个热点，然后又炒一波，又一地鸡毛，那为什么科技创新总会是这个样子呢？那作为投资者，如果他对于科技的这个投资他确实是有兴趣的，他也比较关注，他也比较看好的话，那到底如何去对待这一种科技的热点不断切换的这个现状呢？明白好了，这是个非常好的问题，其实对于我而言的话呢，我也是这个经过一段时间的琢磨之后啊，才想清楚这个问题的，对，因为说实话，我们这个做科技的这个基金经理的话，它普遍欠缺的一种是周期的视角，但我们我们幸幸运的是我们博实啊，有一批基金经理是投周期股非常厉害，他们有很好的这种周期股研究的视角，那么我就在琢磨个事儿，咱们得把这个周期的视角引入到我们的科技行业的这个投资框架里面去。 最后发现了取得了一个不错的一个成果，哦对，那么关于奥总提到的这个每年更换一个热点，对吧，也有些主题行情持续的时间很久，比如说像移动互联网，智能手机，它持续了长达十年时间，这个原因是呢，不同技术的这种创新的这种这种强度啊，它对应的整个产业的周期的时间长度是不一样的，比如说举个例子，刚才奥总提到了这个元宇宙，在我们看来他是一个强度没有那么大的创新，它这个创新实现周期的持续时间可能就是个一到两年的时间。 那么映射到资本市场的话呢，哎，那么就是那么一一到两年，可能一一两个月市场可能就对这个行情做了充分的演绎，那么像那种更强周期的这种创新，举个例子，像当上一轮这种移动互联网直播热潮，对吧？我记得微信刚刚问世的时候是2011年还是一零年吧，一零年问世的，10年10年问世对吧，那么直到2015年，我们看到移动互联网热潮才被很多公司所认可，它是整整的五到七年的时间，而且在此之后的话呢，不仅是微信，对吧，我们看到很多身边的APP。 都发展成了很大市值的企业啊，大概是201718年的时候，所以的话呢，就是这种非常高强度的创新，它持续的时间就是一个七到八年的时间，那么作为科技的投资者，我觉得我们需要一个能力，就是要识别你看到不同新技术的时候，这种新技术究竟对人类的生产生活，对这个商业模式对吧，或者对整个社会经济，它是一个多多大的强度。 是个什么样的强度的一个创新，如果这个强度很强的话呢，我们是可以把这个周期给拉长一点去看的啊，大概是这样一个结论啊，嗯，也就是意味着对于听到的这种新的科技概念哈，大家可能要设身处地的去想一想，这个东西有可能给你的生活带来什么样的改变，对，如果它会影响到你生活非常重要的方面，而且能够长期影响的话，那么有可能。 它对于整个市场来讲，也是一个长期会关注的这样的一个方向，比如说元宇宙，说实话元宇宙一两年前出来的时候，我自己真的没当回事，原因也很简单，因为大家经常说的原因，之后想到这部电影嘛，对吧，就戴上眼镜之后笑对，然后你就进入到了一个虚拟的世界，但是我们都知道，其实现在你要实现这些东西还是一样的，首先你的硬件条件支不支持，对吧，现在我们真的3D的这一种眼镜也好，或者说这种沉浸式的这些设备也好，其实到目前为止的话，并还没有达到那样子的一个技术水平，所以这个时候你把这个原宇宙的东西炒的再热，其实到最后呢，对很多人来讲的话，似乎就有一种感觉，这就是一个让你可以更好打游戏的这样一个。 一个概念，这种感觉，当然你可以把它演，可以去演绎更多，但是至少你会觉得你如果真正要实现，似乎不是那么短期能够实现的事情，对，但这面的AI似乎有点不一样，刚才肖总举的例子是说，呃，一零年到一五年对吧，这个周期中间的移动互联网，移动互联网对我们生活的改变确实是太大了哈，我印象最深的就是什么呢？在微信出来之前，在移动互联网出来之前，我家里就是我的爸妈，基本上当时还要在台式机上面每天对吧，然后上网看看东西，然后打打牌，但是现在的话，我家里面已经没有台式机了，连笔记本电脑都没有，然后两个老人家的话，一人一台手机，人一台ipad，然后所有东西全部都可以搞定，对吧，这就是生活的这个状态已经完全的变了，变了所以他就是一个长期的一个事情，那同样的AI这轮的跳的GBT出来，尤其是之前的几次直播，我跟大家讲过，为什么会很期待那个office的那个新的。 为什么？因为他能够解决的问题就是平时我在工作中间最耗我时间，但是对于我来讲的话是最痛苦的。因为那些东西似乎。 他更多的是一个锦上添花，他没有办法去替他，没有办法让我能够以最简单的时间把这些简单的东西给一次性把它处理掉，那么现在它是可以的，那如果这个出来之后，我觉得哈，其实大家对于整个AI的这一个重视度起来应该也是差GBD4.0对吧，GPD的4.0报警出来之后，似乎大家就已经完全不一样了，因此哈，大家。 一定记得肖总所说，所说的就是当这种科技热点出来的时候。 想一想它对于我们生活的影响，对于未来可能造成的影响，到底会去到怎样的一个程度，如果你认为它是一个比较大的影响，这样的一个变化，那么也许市场对于它的这个定位也会不一样，所以呢，相比于追求短期的热点哈，那您觉得。 科技投资应该贯彻落实的这个投资纪律或者长期逻辑，嗯。 应该是什么，有没有这样子的一些，呃纪律可以提供给大家的，就是做一个以后大家做这方面的投资的话，在脑海中间时不时可以想起来这一句话对不对，然后来提醒他们，你怎么看明白，其实呃，我也有句话吧，我自己在思考的问题对吧，就是我觉得这个科技股投资啊，我们其实刚刚说了，第一步就是在这个技术刚出现的时候，判断一下它的强度，他如果是我们判断是一个比较高强度的一个主题，或者是一个创新的时候呢，我们现在要做第二步。 第二步什么呢？我们就要把自己的胆子变大，先胆子要大，对，先大胆，那么为什么这么说呢？比如说我们看过去两三个月，呃，整个板块涨了很多，对吧，很多股票呢，其实这个时候并没有特别多的高频的经营数据或者业绩的支撑，它没有业绩的，它更多是一个逻辑的演绎。 但是呢，这个时候的话呢，我们认为持有这些股票的话，或者是参与这个股票的话，你需要的是比较大胆，就是你要明，你要把整个市场这对AI的这种。 这种热情啊，硬是到拍卖去，而不要太特别关注这个企业的基本面，那么到第三阶段的时候的话呢，我们就不需要大胆了，这个就要小心谨慎，我们就要谨慎一些，所以的话呢，就是第三阶段呢，我们需要谨慎，就是要去识别出来你们真正能够长大的企是哪些，那么第二阶段涨得最高的股票，大概率不是第三阶段，或者是整个从头到尾它最好的一些能够做成功的一些企业，历史上看的话呢，先驱往往是先列嘛，对吧，所以的话呢，我们说这个投资科技股啊，就是这么比较简单的这个三段式，嗯，第一段呢，你要先去判断它的强度，第二阶段呢，你要大胆去参与，第三阶段呢，你要小心谨慎的去去验证，那么这样的话呢，我觉得在不同阶段你有不同的方法应对的时候呢，就能够很有效的去识别。 那个阶段最适合去参与一些个股或一些板块，来获取到一个整个完整的收益啊，这是我的一个个人经验分享，哎，我觉得肖总讲的这个特别好玩哈，就是第一步你得识别出来，对吧，这个东西确实是一个高强度的，然后未来有可能的，当你识别出来之后，那么你的打架大点，对，因为确实识别出来，可能大家还没有发现这个机会，或者大家还没有重视这个机会的时候，其实你是看不到什么东西的，那么这个时候呢，其实投资的风险是很大的，但是你如果确实自己相信这个方向是有机会的，那么你的胆子也得大一点，对，对吧，这个时候你不要缩手缩脚，你不要说我等他的业绩出来之后，我再去考虑，那那也许就直接到第三阶段了，对吧，就是相当于的话，他最快速上升的那个阶段，你也已经错过了，其实这一说起来之后，我觉得这也很符合一个逻辑，那就是大家去做投资，一定要做符合自己的这种投资习惯。或者。 风险承受能力的投资，比如说你本身就不是一个特别激进的人，或者说你投资你就不愿意去冒太大的风险，那么这个时候我觉得可能。 刚才肖总说的第二步那个投资也许就不一定适合对，不太适合对吧，你可能适合的就是这个行业已经成熟了，然后已经有一些企业慢慢的被证明它确实是长期有戏的，有可能成为这个行业的龙头，这个时候你再去投，也许这才是对的，对吧，因此还是要跟自己的这一个风险偏好，大家还是要做一个匹配。

我也看到很多卖方哈，特别在提说，今年整个市场的主主线估计就是ai了。对这个话题您怎么看？其实我觉得这个话题呢，他说留了一半啊。呃，今年呢，我们认为呢，a i呢，它是市场的主线之一啊。但是市场的主线呢，绝不仅仅只是ai，对吧？比如说今年的话呢，我们认为市场还有很多其他的属线，除了a i之外，我们认为大的这个数字经济也是一条很重要的主线。芯片国产化也是重要的主线，还还包括我们这个中国特色估值体系，下面的一些这种央国企都要故事重估。那么所以呢，ai呢？它是今年的主线之一，这是我对奥总这个问题的回答。其实说到底哈，尤其是今年，很多人想不明白的就是好像指数涨得不错，其实指数涨得不错背后的逻辑是什么？其实就是刚才肖总特别提到中特估的这个概念，对吧？因为我们很多大市值的这种央企，然后今年是涨得不错的，尤其是从去年，其实下半年开始到现在。那在上周我记得看到呃，某一天被刷屏的，就是说整个a股市值最大的公司已经易主了，对吧？实际上这一些公司的上涨就带动了整个大盘指数的上涨，而在过去的这一周，其实我们看到调整的比较明显的，或者说波动比较明显的，更多的是偏成长对吧，偏小盘一些但是大盘整体的这个表现还是比较强的。

今年，应该说是从去年年底以来chatGPT所引发的这一轮的a i的热潮，到现在为止，到底是不是仍然处在一个高烧的阶段。或者说他已经进入到了一个炒作完之后逐渐往下的这个阶段。那我们想今天哈，我们请肖总先跟大家一起来介绍一下就是此轮ai所带来的tt的这个行情的演进大概是怎样的一个过程肖总好了。谢耀总其实这个整个行情的这个起点啊，我们认为应该是去年的十一月份对去年十一月份的时候的话呢。当时特别有意思，我我正好我们在做研究，我们留意到了这个china g p t在国外的这个出现。然后当时呢我们还去注册账号，去试用了一下，但是在那个时候啊，就是下载gbt，它还只支持英文的对话，中文对话比较能力比较弱。但很快呢，在过年期间嘛，就是春节期间，我们看到这个GPT它完成了一个新的迭代啊，g b t三点五，而且预期g d四点零即将发布。然后在春节期间呢，g b t就一下就出圈了。我们发现很多人都在说，哎，这个china g b t这个东西啊，在未来可能会有很好的应用前景。那么a股市场的一个正式的这个斜率的这个第二阶段呢，就是我们指的是斜率提升了。第二阶段是从春节后开始的。嗯，那市场进入波进入到一波比较大的一个趋势性的上涨之中那么从二月份到三月份.