出花倒样 - 节目列表

我们早上六点半从无锡出发，开了一个半小时的车，到苏州东山找我们的好朋友小秦，聊一颗鸡头米。小秦是西山人，娶了东山媳妇，两口子一年四季卖遍苏州时令：春茶、枇杷、杨梅、鸡头米、大闸蟹...... 本期您将听到：为什么手剥鸡头米是淡黄色的、机剥的为什么注定不好吃、10 斤鸡头苞怎么变成 1 斤鸡头米、奶奶说的"嘴剥"是不是真的，以及苏州人的夏天，是怎么用鸡头米来计时的...... 本期嘉宾 @小秦：小秦家苏州生鲜店主理人。苏州西山人，一年四季经营东山、西山的时令农产品，夏天主打手剥鸡头米。 背景信息｜鸡头米与南荡 鸡头米，学名芡实，睡莲科一年生大型水生草本，叶子背面长刺，果实叫鸡头苞。芡实分南北：北芡接近野生、果实有刺、籽小偏硬，晒干入药，就是药店里的芡实干；南芡是苏州人培育的鲜食品种，又叫苏芡，籽大、糯、少刺。 苏芡的老家在苏州东郊的南荡（今工业园区娄葑一带）。《苏州工业园区志》记载，1998 年南荡鸡头种植面积达 5000 亩，为历史最高；1999 年起征地，农民外出到车坊、临湖、阳澄湖、同里等地包田续种；2005 年，南荡本土种植归零。田没了，人还是那帮人。 九月初，早上六点半从无锡出发， 一个半小时，东山的环湖路。 时间轴 00:04 片头：先剥一个鸡头苞，超级解压 02:24 第一次吃手剥鸡头米的体验 09:00 小秦：小时候的鸡头米也很贵啊 19:41 植物课时间 22:47 水田不在东山，那在哪里？ 25:45 什么时候的鸡头米不能买 27:07 为了吃鸡头米，专门买台冰箱 28:32 南芡北芡；苏芡还分品种 33:53 手剥这道工序，贵在人工 40:23 "嘴剥"是真的吗？机剥为什么不好吃 46:14 三招分辨手剥和机剥 51:03 南荡往事：田没了，人还是那帮人 56:41 一颗鸡头米的 24 小时 61:22 鸡头米怎么吃 鸡头苞，鸡头米的原生形态——像一只带刺的鸡头，也有人叫它"水石榴" 小秦从冷库端出一盘打包好的鸡头米 晚上进冷库，第二天一早发货。 小秦车上一直留着一把竹刀，是南荡的采苞师傅送的。 旁边是剥米人的铜指甲。 东山半岛的最里面，太湖就在眼前。 鸡头米的水田不在这里，但这里的水，通着那些水田。 第一步，把籽从苞里抠出来。10 斤苞出 5 斤籽，5 斤籽再出 1 斤米。 剥出来待分拣的鸡头籽。壳越薄，米越大，出米率越高。 铜指甲抵住壳，拇指一推，一颗淡黄色的米滚出来—— 这就是手剥。不能用铁的。 左：手剥。右：机剥。一眼就能分出来。 提及的地点 * 东山：苏州吴中区的半岛，伸进太湖，白玉枇杷的故乡。小秦的店就在这里。 * 西山：太湖中的岛，小秦的老家。1994 年太湖大桥通车前，进出要靠摆渡。 * 南荡（今苏州工业园区娄葑）：苏州鸡头米的发源地，如今已没有水田。 * 车坊、临湖、阳澄湖、同里：南荡师傅如今包田种鸡头米的地方。 * 厚桥谢埭荡村：无锡最大的芡实种植基地，约 500 亩，《山水间的家》来拍过。 * 微山湖：北芡的产地之一，在山东。 提及的鸡头米品种 * 黄种：老苏州的传统品种，颗粒小、籽壳发黄。 * 粉种（粉紫）：后来改良的品种，颗粒大。 * 大红袍：更小众的品种，量少。 提及的书影音 * 《山水间的家》：撒贝宁、杜淳在无锡厚桥谢埭荡村下田采收芡实。 "鸡头米老了，新核桃下来了，夏天就快过去了。" ——汪曾祺《夏天》（收在《人间草木》） 东山路边的水果摊，一辆三轮车就是一间铺子。 黄桃也登场了。 莲蓬和荷花扎成束卖。夏天快过去了。 BGM * 安溥 - 不识相 制作团队 * 主播/摄影：旧馆长、ATM * 剪辑：小脑 * 运营：小脑、旧馆长、ATM * 文稿：旧馆长 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。

这两天无锡商业圈冰火两重天：一头是茂业与宜得利家居大战，店员打着手电筒"一对一陪同购物"上演"末日购物"；另一头是万象城西区开业近两个月，工作日进停车场还要排队，金粒门门口至今排着长队，甚至被无锡人列进了待客清单——以前外地朋友来无锡，去鼋头渚、灵山、南长街，现在，带到一个商场来了。 一个开业才一个多月的商场，凭什么火成这样？我们尝试从脚下的这块蠡湖湖湾的视角，去找找看答案...... 背景信息｜蠡湖湖湾 * 蠡湖：太湖内湖，湖面呈Y字形，环湖步道串联长广溪湿地、宝界森林公园、鼋头渚等节点，全程不间断、免费开放。 * 无锡万象城西区：于2026年6月26日开业，开业前三天东西区客流合计超130万人次，其中西区约87万，单日峰值33万；东西区合体33.6万平方米，为江苏最大万象城。开业两周后，地铁4号线大剧院站周末日均进站客流增幅超300%。 * 无锡大剧院：2012年启用，建在蠡湖中的人工半岛上，由芬兰PES建筑设计事务所设计（创始人佩卡·萨米宁，2024年5月过世），设计方自述基地位置"可与悉尼歌剧院相媲美"。该项目是PES在华首个大型文化建筑，此后作品包括福州海峡文化艺术中心、南昌保利大剧院等。 无锡大剧院建在了蠡湖上的一个人工小半岛上（via@旧馆长 ） 时间轴 * 00:12 无锡商业圈最狗血的瓜：宜得利大战茂业 * 10:38 万象城西区初体验 * 16:01 开业42天：工作日停车场还排队、金粒门还排队 * 28:11 说点数据：地铁大剧院站周末进站客流+300% * 29:47 待客新思路："我们去逛商场吧" * 31:31 湖湾十四年：2012年这块地上只有大剧院 * 35:17 2014无锡综合体大年：恒隆、荟聚、海岸城，万象城 * 41:54 88HARBOR：无锡人自己的lalaland * 46:05 网红大草坪；无锡人玩的地方从没离开过蠡湖 * 52:30 一凹一凸，湖湾与半岛 * 55:00 湖湾为什么比湖边迷人；全世界最贵水岸的同一个配方 * 64:29 近景大剧院、中景大桥摩天轮、远景山水日落——缺了谁都不行 * 66:53 环蠡湖文旅线：把终点设在万象城的一日walk动线 * 76:14 苏州金鸡湖、上海苏河湾与苏州万象天地 万象城东区的湖湾俯瞰（via@旧馆长 ） 万象城西区 空中云野 由近及远的景观为蠡湖大桥、摩天轮、军嶂山（via@小脑 ） 万象城门口的地铁围挡 2021（via@旧馆长 ） Y字形的蠡湖 拥有连续不间断的环湖徒步步道 城景与山水景交替呈现 提及的其他地点 * 无锡万象城西区/东区：漾印的火塘、大白鹅俄罗斯餐厅、金粒门、微丘广场(下沉式广场）、屋顶花园、龙与我神奇动物乐园 * 无锡：无锡大剧院、蠡湖大桥、太湖之星摩天轮、蠡湖之光百米高喷、渔父岛、渤公岛、管社山庄、长广溪国家城市湿地公园、江南大学、山水东路、军嶂古道、宝界山林公园、鼋头渚、十里芳堤、蠡湖中央公园（欧洲城旧址）、太空城旧址、太湖乐园、蠡园、凤凰岛、金城湾公园、三阳广场、恒隆广场、荟聚（宜家）、海岸城、大悦城、茂业天地、寄畅园、南长街、灵山大佛、运河汇、山姆会员店 * 苏州：金鸡湖、月光码头、东方之门、诚品书店、苏州文化艺术中心、苏州万象天地（高街、里巷、丽思卡尔顿）、山塘街、留园、阊门 * 上海：苏河湾万象天地（天后宫、慎余里、上海总商会旧址）、蟠龙天地、外滩、陆家嘴、迪士尼乐园、上海保利大剧院（嘉定） * 香港：维多利亚港、西九文化区（M+博物馆、香港故宫文化博物馆）、湾仔会展中心 * 其他：悉尼歌剧院（贝尼朗角）、福州海峡文化艺术中心、南昌保利大剧院、赫尔辛基机场 月光码头（苏州）日落橘子海 香港M+与对岸的港岛 提及的人物/书影音 * 佩卡·萨米宁：芬兰建筑师，PES事务所创始人，无锡大剧院设计者，2024年5月过世。 * 安藤忠雄：上海保利大剧院设计者 * 郭熙：北宋画家 * 《爱乐之城》（La La Land） BGM * 片尾曲：夏日入侵企画 - 南风过隙 制作团队 主播：旧馆长、ATM、小脑 剪辑：小脑 运营：小脑、旧馆长、ATM 文稿：旧馆长 这片蠡湖的湖湾 记录了“牛油果”从一岁到五岁的时光 （via@旧馆长 ） 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。

世界杯期间，墨西哥城满街都是球迷。我们连线了当地一家无锡人开的中餐馆。在中国人聚居的社区里，有一家叫"阿囍"的小酒馆——店名很无锡，却是一家川菜小馆。 我们在节目里聊了开店的过程，也聊了墨西哥人吃中餐的段位，也聊了世界杯期间墨西哥城的真实模样。 球赛很快会结束，但小酒馆里的生活还在继续...... 从Reforma大道到宪法广场，墨西哥城的世界杯氛围已经到达顶点 背景信息｜阿囍川味小酒馆 Senorita Axia（阿囍川味小酒馆）位于墨西哥城中国人聚居的社区。店名"阿囍"取自无锡方言"阿喜阿福"，英文名 Senorita Axia 中 Senorita 是西班牙语"小姐姐"，Axia 谐音 Asia（亚洲）+ 阿喜。Logo是两条鱼，寓意无锡鱼米之乡。 本期嘉宾 * 思跃（Cathy）：无锡人，「阿囍川味小酒馆」老板，在墨西哥生活五年半。 时间轴 * 04:16 无锡人，在墨西哥城开了一家川味小酒馆 * 05:00 Reforma大道球迷狂欢 * 19:33 中餐馆选址逻辑 * 22:15 唐人街里的"假中餐" * 24:00 墨西哥人吃中餐的进阶路径：炒面炒饭 → 宫保鸡丁 → 清蒸鲈鱼 * 25:30 菜单故事：川菜为主，无锡菜不太受欢迎，松鼠桂鱼已下架 * 28:10 开店筹备期间的奇葩经历 * 46:40 墨西哥人的松弛感："身边不管有钱没钱的人都很开心，不开心的事开着玩笑就过去了" * 50:00 最想念：酸辣汤、水蜜桃、大闸蟹... * 54:12 世界杯会结束，但一个无锡人在墨西哥小酒馆里的生活还在继续 提及的地点 * 墨西哥城：墨西哥首都，海拔约2200米，人口规模全球前十 * Reforma大道：墨西哥城主干道，世界杯期间球迷游行聚集地 * 天使像（独立女神纪念像）：Reforma大道上的地标打卡点，附近搭有大屏直播球赛 * 宪法广场：墨西哥城市中心，游客区，广场上有巨大的墨西哥国旗 * 阿兹特克球场：墨西哥城南部，1970和1986年世界杯决赛场地，马拉多纳"上帝之手"发生地 * 瓜纳华托：亡灵节原型城市，《寻梦环游记》灵感来源，有木乃伊博物馆 提及的墨西哥城的其他中餐厅 * 温州面馆/早点见面/墨城一品/面 and 包 BGM Daddy Yankee,Reykon - Senorita 制作团队 * 主播：小脑、旧馆长、ATM * 剪辑：小脑 * 运营：小脑、旧馆长、ATM * 文稿：旧馆长 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。

每年6月初，无锡马山的山头上会突然搭满脚手架。远远看去，像整座山都在抢修。其实是漫山遍野的杨梅熟了，脚手架是用来摘杨梅的。 本期我们把录制场地搬到了马山西村的一片杨梅林里的脚手架下面，坐在两块石头上，和果农的女儿鲁小农聊了一期。我们还爬上了她家山头——边采边吃、边吃边录，认识了小黑炭、家杨梅、冬魁，还有她家仅有的一棵水晶白杨梅，人称"杨梅中的爱马仕"...... 杨梅季很短，只有10天。但这10天，马山人过得像在打仗。 视频播客：太湖边的杨梅熟了 去山头摘一颗最甜的 脚手架已经漫山遍野，只要杨梅一熟，当即爬树采摘 背景信息｜马山杨梅 马山位于太湖北岸，是无锡与常州之间的一个半岛，也是无锡重要的水配图果产地。马山杨梅以乌梅品种（家杨梅）最为珍贵，该品种已获得国家地理标志产品认证，种植历史超百年，部分老村仍留存百年老树。 与浙江杨梅的规模化大棚种植不同，马山杨梅以"小农散户"为主，几乎家家户户都有杨梅树，产量有限，主要供应无锡本地及周边城市。每年6月上旬至中旬的杨梅季仅持续约10天，马山人全家凌晨4-5点上山采摘，7点左右送往市区，确保当天送达。 马山还有"四季瓜果"：春末夏初的枇杷、盛夏的杨梅、秋天的橘子、冬天的香梗芋头。 无锡 马山 西村 2019 时间轴 * 00:00 在马山西村的杨梅林里，坐在石头上录制 * 01:46 市区上班牛马，杨梅季主动回山帮忙 * 03:06 今年杨梅甜度高、掉果厉害，下周大量上市 * 04:21 马山特有的"杨梅假"：一年只忙10天 * 07:02 马山的杨梅、橘子、香梗芋头，经济效益哪个最好 * 09:42 实地录制：爬山认识小黑炭、家杨梅、东魁，边采边吃 * 18:51 水晶白杨梅——"杨梅中的爱马仕" * 27:15 小时候在灵山大佛门口摆摊卖杨梅 * 29:33 漫山遍野的脚手架 * 36:42 第一次爬杨梅树 * 38:34 马山杨梅走不出去？小农散户，产量有限 * 42:36 江浙沪的杨梅产地 * 45:15 农业专家认证：马山乌梅是他吃过最好吃的杨梅 * 51:46 吃不完的杨梅：泡酒、气泡水、冷冻冰杨梅 旧馆长：人生第一次爬树献给了杨梅树 提及的地点 * 西村：马山的一个自然村，以种植香梗芋头闻名 * 灵山大佛：马山著名景区，鲁小农童年摆摊卖杨梅的地方 * 拈花湾：禅意小镇，距西村约3公里 * 大浮：无锡另一处杨梅产地，位于太湖北岸 * 苏州洞庭山（东山/西山）：苏州杨梅产地，位于太湖东岸 * 耿湾：马山另一村落，鲁小农家水晶白杨梅嫁接来源 * 和平村：与西村相邻，翻山即可到达 提及的品种与作物 * 小黑炭：马山本地杨梅品种，个头小但甜度高 * 家杨梅（乌梅）：马山传统品种，国家地理标志产品，已有百年种植历史 * 冬魁：从浙江引种嫁接的品种，个头大如乒乓球 * 水晶白杨梅（水白杨梅）：稀有老品种，水分足、嫁接成活率低，被称为"杨梅中的爱马仕" * 香梗芋头：马山特有品种，药食同源，有"消结节"功效，西村种植尤为出色 * 蜜橘：马山秋季水果，但经济效益低，20多年价格仅从5毛涨到1块5 一次吃够各品种杨梅 只在杨梅树下才能办到 BGM： 莫非定律乐团 - Bella Vita (甜美时光) 本期嘉宾 * 鲁小农：马山西村果农的女儿，杨梅季返乡帮忙 如果您能听懂无锡话，可移步 在无锡荡马路 西村（马山）和鲁小农沉浸式爬山,尝尝西村秋季的橘子和芋头 制作团队 * 主播：旧馆长 * 剪辑：小脑 * 运营：小脑、旧馆长、ATM * 文稿：旧馆长 本期录制场景 一手拿话筒 一手赶蚊子 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。

无锡队3:1干掉卫冕冠军泰州队的那个晚上，我们和来自四川自贡的播客「灯下说」录了这期串台节目，一直录到凌晨。自贡既是盐都，也是恐龙之乡，就这么对标了苏超的盐城队和常州队....我们从这个兴奋的夜晚聊起，聊了苏超与川超，两个联赛怎么火起来的、火起来之后又发生了什么、以及它们会各自去向哪里，也聊到了自贡——恐龙、灯会、冷吃兔，一座被低估的川南小城。旧馆长还计划去自贡实地体验川超的「魔鬼主场」和盐帮菜的鲜辣。 本期节目您将听到：无锡队3:1泰州那晚，我们几个有多兴奋/苏超第二届开幕式/苏超的梗从「民间野生」变成「官方预制」/苏超球票去哪了？黄牛手上的门票套路/川超21个城市的队名有多野/川超为什么还没破圈...... 视频播客：苏超×川超：从甜都无锡到盐都自贡，两个联赛两种活法 穿着无锡球衣，为自贡队加油 hhh 本期嘉宾 * 灯灯 和 小贺：播客「灯下说」主播，四川自贡人 背景信息｜自贡以及自贡灯城燊龙队 * 自贡，四川省地级市，位于川南。因盐设市，有"千年盐都"之称，是中国最早开采井盐的城市之一。境内发掘出大量恐龙化石，被誉为"恐龙之乡"，建有自贡恐龙博物馆。自贡灯会享有"天下第一灯"的美誉，是国家级非物质文化遗产，每年春节期间吸引数百万游客。饮食方面，自贡是盐帮菜的发源地，以鲜辣著称，冷吃兔、水煮牛肉、富顺豆花等为当地特色美食。 * 自贡灯城燊龙队，川超参赛球队之一。"灯城"取自自贡"南国灯城"的美誉，"燊龙"谐音"神龙"，"燊"字由三个"火"字组成，既呼应自贡的盐业历史（煮盐需火），又谐音"生龙活虎"。球队命名融合了自贡灯会、恐龙和 Salt culture 三大城市IP。 2026自贡灯会 宇宙第一 旧馆长亲测 不接受辩驳 「没有一只兔兔 能活着离开自贡」 图为「鲜锅兔」 时间轴： * 03:27 无锡队3:1泰州，我们还没从兴奋中缓过来 * 07:31 苏超第二届开幕式：周深来了，13个城市代表曲目battle * 15:25 苏超的「CP文」：无锡和苏州的官方互动腻不腻？ * 18:20 苏超梗的变化：从「民间野生」到「官方预制」 * 27:19 川超的赞助商：本土小微企业多，大品牌少 * 30:15 苏超球票去哪了？亲测黄牛：50块的已实名票vs750块的录入票 * 34:02 足球票务能不能市场化？10元票和VIP包厢可以共存 * 36:56 川超为什么还没破圈？严肃有余、松弛不足 * 43:41 无锡队今年补强迫在眉睫，球迷心态也在变 * 46:33 自贡：恐龙、灯会、冷吃兔 * 49:01 带孩子看球的奇妙缘分 * 57:51 两个联赛、两种玩法、两种活法 BGM： 魏如萱 - 末路狂花 制作团队 * 主播：旧馆长、小脑 * 剪辑：小脑 * 运营：小脑、旧馆长、ATM * 文稿：旧馆长 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。

2012年，先锋书店在无锡惠山古镇开了第一家外地店。2022年，租约到期，先锋暂别无锡。三年过去了，当年的第一任店长张征为，在东亭开了一家不卖书的空间「書旅人」，做了三年「图书旅行计划」，现在正准备和诗人蔡谈一起，带着一箱书从无锡出发南下。 先锋书店的店关了，但它对无锡的影响，一直在发酵、变化，产生了各种各样的「后劲」。 本期节目，我们和张征为聊了先锋书店的十年、书旅人的三年、以及即将到来的南下之旅——看看这家已经关了的店，到底给无锡留下了什么...... 2012 年 先锋书店走出南京 首站落地无锡 2022 年 闭店 门头拆除时 背景信息｜先锋书店与書旅人 先锋书店·惠山书局: 先锋书店1996年在南京创办，2012年首次走出南京，在无锡惠山古镇古建筑「杨观察公祠」内开设「先锋书店·无锡惠山书局」——这也是先锋在外地开设的第一家门店。十年间举办三四百场文化活动，邀请过北岛、钟立风等众多作家和音乐人。2022年8月因租约到期、租金翻倍而闭店，创始人钱小华曾表示"先锋不会退出无锡"，但至今未归。 書旅人: 2022年10月，原惠山书局店长张征为在无锡东亭开设「書旅人」——一家不卖书的文化空间。创立「图书旅行计划」，三年内收集约3000本漂流书。每周五举办不收场地费的"周五见"活动。2025年合约到期后，开启「带着诗，去远方」南下之旅。 本期嘉宾 张征为（局长）：先锋书店无锡惠山书局第一任/最后一任店长（2012-2022），「書旅人」主理人 时间轴 * 00:00 局长是谁？先锋书店惠山书局的第一任也是最后一任店长 * 08:33 2012年面试先锋书店：老板请吃面，从咖啡师变成了店长 * 25:19 十年三四百场活动，北岛来的那场卖了600多本书 * 31:39 二十多位铁杆读者，在书店包饺子、吃火锅 * 36:36 闭店的真实原因：十年租约到期，租金翻倍 * 40:42 300多人冒雨来告别聚会，局长哭了三小时 * 49:51 为什么选在东亭：停车方便、房租便宜、三年计划 * 59:51 开业前48小时才想到「图书旅行计划」：三本书换一杯咖啡 * 01:07:42 3000本书的漂流故事：有人捐60本、有人从北京寄新书 * 01:25:33 每周五"周五见"：不收场地费，免费请人喝茶 * 01:36:13 住车里、走国道、220伏转接头充电的极简之旅 * 01:47:56 店会关，租约会到期，但流动的书和人，永远在路上 先锋书店闭店时的告别聚会 局长：2016年，我和4位工人师傅把刨花砖搬进了惠山书局，2022年，5位先锋同事和我把刨花砖搬离了惠山书局！ 先锋书店惠山古镇店的读者留言本 这里有你写的青春故事吗？ 「書旅人」里的留言本 又续写了新的故事 「局长」还在用最古早的方式在书写书本的漂流记录 "周五见" ：每周五，局长在「書旅人」等待有缘人到来 夜幕下「書旅人」的灯光，在文创园区里是一座读书人的孤岛 提及的人物 * 钱小华：先锋书店创始人 * 蔡谈：诗人，《未见的重逢》作者，局长南下搭档，曾做客《出花倒样》 蔡谈老师过往节目回顾： St.12 从城里逛到村里 和诗人一起去书店门口坐坐 Vol.14 最美人间四月天，我们来读诗吧 | 世界读书日特辑 Vol.54 诗人蔡谈聊《我的阿勒泰》| 脑力放映室 Vol.64 写诗，是一种生命的印记 | 蔡谈分享个人诗集《遥望》 Vol.81 对话蔡谈｜新书《未见的重逢》:写给时光的无用之诗 * 北岛：诗人，曾在惠山书局做活动 * 钟立风：音乐人，先锋书店老朋友 * 无画：自由艺术家，在書旅人分享了他的废墟美术馆 * 崔老师：（无锡）密涅瓦书店主理人 提及的书 * 《未见的重逢》蔡谈（第二本诗集） * 《遥望》蔡谈（第一本诗集） * 《百年孤独》马尔克斯 * 《月亮与六便士》毛姆 BGM 旅行团乐队 - 下一个路口 制作团队 * 现场场控：小脑 * 主播：旧馆长、ATM * 剪辑：小脑 * 运营：小脑、旧馆长、ATM * 文稿：旧馆长 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。 十年再见，惠山书局

本期我们把录制场地搬到了无锡寄畅园——江南四大园林之一，康熙乾隆六下江南必到之处。 录制前，两位惠山古镇金牌讲解员，先带着我们在园子里gardenwalk了半小时，速通这座500年的明代古园。然后我们坐在寄畅园里的茶肆，和18位听友一起聊园林的故事。这期我们不聊造园术，只聊感受——跟着讲解员，用五感打开一座500年的园林。 视频播客：跟着讲解员用五感打开一座500年的园林| 《出花倒样》St.42【视频播客】 背景信息丨关于寄畅园 寄畅园位于无锡惠山古镇，是江南四大名园之一（与苏州拙政园、留园、南京瞻园并列）。园子始建于明正德年间（1527年），明年将迎来500周年。康熙、乾隆六下江南必到此园，乾隆皇帝更留下"惟惠山幽雅闲静"的赞誉。园内八音涧、美人石等景观保存完好，一草一木多为明代原物，是中国山麓别墅园林的典范。 傍晚，在寄畅园Parkwalk，晚风伴着落日，水光与倒影交织得刚刚好。 本期在寄畅园现场录制，录制嘉宾： * 沈玉婷：惠山古镇金牌讲解员，从业26年 * 周敏君（小米粥）：惠山古镇金牌讲解员，土生土长的惠山人 * Grace：楸梯茶肆主理人，提供本期节目录制场地 本期您将听到： 康熙乾隆六下江南必到的寄畅园，到底好在哪？/八音涧的声音疗愈/美人石旁的抗战弹坑/第一次带团的社死现场/钱伟长90岁坐轮椅来惠山的沉默/把500年的园子当成"自家园林"的热爱...... 时间轴 * 00:57 两位金牌讲解员：从业26年的沈玉婷和"小米粥"周敏君 * 03:02 录制前parkwalk：半小时速通明代园子 * 05:28 逛园子需要门槛吗？日本教授说"坐下来感受风" * 10:08 乾隆皇帝的"惟惠山幽雅闲静"到底什么意思 * 15:12 八音涧：80%游客都会忽略的"声音疗愈"设计 * 21:25 凌虚阁为什么从三层变成两层？园子一直在变 * 28:13 美人石旁的弹坑：战争留下的印记 * 31:50 现场观众分享：从打卡拍照到感受微风的心灵转变 * 40:42 现场观众分享：雨天逛八音涧像穿越回古代 * 42:27 非洲游客听到"1600年历史"时眼睛瞪得像铜铃 * 48:48 第一次带团的社死现场：乾隆御碑亭念诗翻车 * 53:30 从背稿到聊感受：讲解员是怎么成长的 * 59:12 钱伟长90岁坐轮椅来惠山，看到钱王祠沉默了 * 01:15:06 现场观众分享：在园林里和古人共赏同一片天地 * 01:23:45 把园子当"自家园林"是什么体验？ 提及的寄畅园及惠山园内的地点： * 八音涧：用声音治愈的园林设计，"玉戛金枞"的出处 * 凌虚阁：原为三层瞭望塔，现为两层 * 美人石：寄畅园景观之一，旁边有抗日战争弹坑 * 二泉：天下第二泉，旁边有华孝子祠 * 惠山寺：始建于南北朝，距今1600年 * 华孝子祠：祭祀东晋孝子华宝，历史最悠久的祠堂 * 钱王祠：又称钱武肃王祠，是祭祀吴越王钱镠的宗祠 * 楸梯茶肆：本期录制场地，位于寄畅园内 提及的人物： * 秦耀：寄畅园第三代园主，被贬后改造园林 * 华宝：东晋孝子，华孝子祠祭祀对象 * 钱镠：吴越国国王，《太平年》剧中人物先祖 * 钱伟长：著名科学家，90岁仍来惠山 * 金石声：无锡文旅集团文化顾问，从事园林工作40年，曾主持《无锡园林志》《寄畅园画册》等著作。 在锦汇漪前借景，揽锡山与龙光塔入镜 BGM: * 曹方 - 今天以后 制作团队 * 现场场控：小脑、ATM * 主播：旧馆长 * 剪辑：小脑 * 运营：小脑、旧馆长、ATM * 文稿：旧馆长 * 感谢听友@宋晓明 现场摄影支持 从白天录制到黑夜 感谢18位听友的全程陪伴 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。

"无锡菜真的很甜吗？"——这个被问了无数次的问题，今天我们用一台116块钱的糖度计来回答。 从三凤桥酱排骨到福乐小笼包，从毛华玉兰饼到振新菜猪油汤圆，我们把无锡菜的"甜"量化了。结果发现：有些菜甜到爆表，有些菜居然比可乐还"健康"，而那罐看似无辜的纯牛奶，糖度竟然高达…… 本期我们一边吃一边测一边聊，最后给每道菜评了级：从"夯"（不得不服的正宗）到"拉"（一口吃不下去的齁甜）。到底哪道菜是"夯"，哪道菜只能"拉"？听完这期，下次去无锡本帮菜馆，你就知道该点什么了。 （本期测评纯属娱乐，测试结果多少带有主观，🐶） 视频播客：从拉到夯：我们用116元的糖度计，为11道无锡菜做糖度测评 一桌（待测的）甜度超标的无锡菜 本期节目您将听到 糖度计是什么原理？能测出菜里加了多少糖吗？/从"夯"到"拉"：无锡菜甜度五级评级/为什么无锡比苏州更"甜"出名？ 时间轴 * 02:11 斥巨资116元购买糖度计 * 05:28 今天测什么？11道无锡菜+5款对照饮料 * 09:33 糖度计原理：光的折射测糖度 * 12:44 基准测试：无糖乌龙/ 纯牛奶/ 可乐 / 半糖奶茶/ 冰红茶 * 19:43 第一道菜：三凤桥酱排骨 * 27:21 第二道菜：福乐小笼包 * 30:59 第三道菜：毛华玉兰饼 * 36:00 第四道菜：桂花糖芋头 * 38:56 第五道菜：响油鳝糊 * 43:02 第六道菜：四喜面筋 * 45:51 第七道菜：肉酿面筋 * 49:35 第八道菜：葱油蚕豆 * 52:15 第九道菜：酒香草头 * 54:48 第十道菜：菜猪油汤圆 * 01:00:56 第十一道：梅花糕 * 01:07:03 从夯到拉：最终评级大揭晓 * 01:42:08 测了个半吊子，但吃得开心 本期测评菜品 本期功臣：糖度计。（酱排骨是无锡菜甜度之最吗？ 从夯到拉(纯主观 非甜度排名) BGM： 陈康堤 - story that never ends 制作团队 * 监制：旧馆长、ATM * 剪辑：小脑 * 运营：小脑、旧馆长、ATM * 文稿：旧馆长 * 主播：旧馆长、ATM、小脑 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。

“新村” 是江浙沪限定的居住密码 ——50 年代的工人理想、80 年代的福利分房、90 年代的房改浪潮，都藏在这两个字里。它曾是 “劳动光荣” 的象征，如今是被贴上 “老破小” 标签的存在；表面是烟火喧嚣，内里是几代人挤在小房子里的局促与回忆。本期我们聊老新村的起源、生活细节，还有它在城市变迁中的坚守与困境。 本期节目您将听到：江浙沪独有的 “新村”/无锡最早的工人新村/老新村的生活记忆/老新村的当下：网红化或拆迁/98 年房改改变居住命运/新村背后的两代人 本期视频播客请点击这里 时间轴： 00:19 地铁站名刻意避开 “新村”？ 06:17 江浙沪限定的 “新村”是什么？ 08:27 上海/无锡最早的工人新村 10:00 福利分房逻辑：结婚、工龄、职级影响分房面积 15:30 老新村 “黑科技”：7 楼直通一楼的垃圾通道 28:52 稻香路的坚守：老店过年不休的烟火气 34:20 锡澄二村：拆不了的老新村 46:03 90 年代苏北地区外来人口浪潮 52:11 缝纫专区秘密：纺织厂同事抱团摆摊 01:00:56 童年阴影：老新村 “全透明” 的围观压力 01:10:13 「扫街」会不会有点冒犯？ 01:24:22 老新村的未来：会烂在手里还是重生？ 提及的地点： * （无锡）老新村：五里新村、曹张新村、稻香新村、水秀新村、溪南新村、锡澄二村、扬名新村、柴机新村、盛岸二村 * （无锡）稻香路老店：老牛咸豆浆、林阿姨饭团、阿凤鸭血馄饨、小红糕团、椒盐排条、许阿姨鸡蛋饼、缝纫专区 频繁被名人光顾或媒体关注的老新村越来越热闹 （无锡 稻香新村） 拆不掉的老新村慢慢走向落寞 （无锡 锡澄二村 2019） 无锡最常见的老新村楼房样貌 （无锡 芦庄五区 2018） 1998年 搬进新村新居 平均每户居住面积可达60m² （1998年8月1日 《无锡日报》） 遍布无锡老城的「新村」（《1998年无锡黄页》） 70年代曹杨新村与周边的工厂地图（金宇澄《繁花》插图） 提及的书影音： * 《繁花》（书籍，金宇澄） * 《一地鸡毛》（电视剧） * 《蜗居》（电视剧） BGM： 莫非定律乐团 - 日落计数器 制作团队 * 监制：旧馆长、ATM * 剪辑：小脑 * 运营：小脑、旧馆长 * 文稿：旧馆长 * 主播：旧馆长、ATM、小脑 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。

这一年的进度条终于走到了尽头。 这期节目，我们决定放下提纲，关掉电脑，三个老友围坐闲聊，复盘这一年笑泪交织的播客旅程。 故事从一场意料之外的颁奖典礼开始。我们盛装出席了“小宇宙播客大赏”，我们不仅近距离见到了姜思达、戴军、鲁豫等传说中的“声音”，还鼓起勇气完成了追星 KPI。这些闪闪发光的瞬间，与我们深夜搬运器材、为选题争执、在剪辑中破防的“牛马”日常，共同构成了《出花倒样》真实而立体的 2025。 这期，我们聊了最满意和最遗憾的选题，探讨了视频播客带来的机遇与重负，也分享了做播客这件事，如何悄悄地改变了我们看待自己与世界的方式。 本期您将听到： * 小宇宙颁奖礼追星实录：与姜思达、戴军、许知远、鲁豫的近距离接触 * “容貌焦虑”：从选衣、妆造到现场社牛的全过程复盘 * 2025 年度节目回顾：我们最爱和最遗憾的选题是哪个？ * “铁锅炖自己”与“太湖大头虾”：一期节目勾起童年回忆与知识焦虑 * 做播客的意义：它如何成为我们的“精神飞地”与自我突破的契机 BGM * 陈婧霏 - 如梦 幕后制作 * 监制：旧馆长、ATM * 剪辑：小脑 * 运营：小脑、旧馆长 * 文稿：旧馆长 * 摄影：ATM 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。

在北方小城长大、写“小人物的歌”的民谣歌手，在北京漂泊了近二十年，又辗转上海、湖州，最终选择在江南水乡无锡安顿下来。本期我们邀请到民谣音乐人刘东明（刘2、二哥），从“定居无锡”这个锚点出发，在闲聊中，串起他关于城市、生活、漂泊与音乐的感悟。二哥的音乐是如何从真实的生活中生长出来的。为什么是无锡？一个北方人的粗粝底色，如何与江南的温润相融？这既是一次与“新无锡人”的对话，也是一场关于“城市与归属感”的共鸣。 本期嘉宾 * 刘东明（刘2）：民谣歌手，来自山东滕州，现居无锡。他的音乐植根于北方大地，以质朴的语言和诚实的视角，记录着小人物的悲欢与市井的烟火。 * 蔡谈（蔡老师）：诗人，刘东明的好友。 * 老滚（滚爷）：摇滚/民谣爱好者。 本期录制完成后 刘东明赶赴一缕炊烟（无锡）表演 窗外是清名桥（明代古桥）上的熙攘人群 本期您将听到 为什么是无锡？一座江南小城如何成为漂泊的终点/ 为无锡的夜景写一首歌 / 叙事民谣如何记录时代与人 / 新专辑剧透 / 在不同的城市流浪：如何与一片土地真正建立关系 ...... 时间轴 * 00:45 最初因巡演路过无锡 如今没想到会在此定居 * 08:04 写作者二哥的小说散文集《大席宴》：描绘北方县城的婚丧嫁娶与饮食风俗 * 10:45 在不同的城市流浪：如何与一片土地真正建立关系 * 13:43 《老裁缝》与《像一只滚动的脸盆》：用小人物和小意象深入一个城市 * 17:09 流浪是音乐人的宿命？ * 18:50 历史不应只有宏大叙事：也要“关注普通人” * 21:51在渔具店里学吉他 北方小城的“粗粝”是否刻进了歌里？ * 23:55滚爷：从听众角度感受二哥的音乐从北方叙事到江南细腻的变化 * 25:31叙事民谣：记录时代与人！ * 28:17 新歌！二哥为无锡窗外的火车道与城市夜景写了一首歌 * 29:53 未来可能出一张纯器乐专辑 * 31:24音乐与商业化 * 34:28 新专辑剧透！ * 36:28找到自己的舒适区：无锡的“懒散”气质 * 37:29喜欢南方菜，但对无锡过甜的几道菜还是不太适应 * 38:42 无锡菜其实没这么甜 * 40:49 无锡 “世界音乐之都”： 要有好的作品留下来 * 42:52 无锡的音乐氛围怎么样？ * 44:16 大运河民谣诗歌节：音乐人与诗人的集结 * 47:43 杭州与无锡的不同生活体验：在无锡找到内心的平衡点 提及的书影音 * 书籍《大席宴》：刘东明著。一部短篇小说和散文集，记录了北方县城的婚丧嫁娶、饮食风物与生活习惯。 * 电影《小武》：贾樟柯导演。刘东明用以形容自己成长的北方小城氛围。 * 歌曲《像一只滚动的脸盆》：刘东明作品。灵感来源于北京外地人返乡潮的真实见闻，以一个滚动的洗脸盆为意象，描绘了时代的变迁和个体的漂泊。 * 歌曲《杨柳》：刘东明作品。歌中出现了“桥”、“流水”等南方意象，被滚爷认为是其音乐风格转向细腻和“江南化”的体现。 * 专辑《流浪者之歌》：刘东明专辑。本期节目中关于“流浪者”的讨论多源于此。 其他提及或使用的BGM * 刘东明-《根据真人真事改编》 * 刘东明-《大地迷藏》 （无锡 一缕炊烟 现场实录） * 老狼-《流浪歌手的情人》 提及的场外信息 * 一席：刘东明曾在“一席”发表题为《每个人都是城市里的流浪者》的演讲，分享了他对漂泊与归属的思考。 * 无锡大运河民谣诗歌节：前身为江阴诗歌节，已举办十届，是集结了众多音乐人与诗人的文化活动。 * Charango：一种源自南美洲安第斯山脉的弦乐器，类似小型吉他。刘东明在节目中提到最近在尝试用它进行纯器乐创作。 幕后制作 * 监制：旧馆长 * 主持：小脑 * 剪辑：小脑 * 运营：小脑、旧馆长 * 文稿：旧馆长 我就是一个小人物，我接触的这些人当然也是小人物。然后我看到的我感受到的真情实感我才会去写，那些我看不到的那个东西我不知道怎么去表达。我并不是说刻意我非得要写小人物。—— 刘东明 我们就像流浪一样，去到不同的地方，去到不同的空间时间。你可以说你就是在流浪……我们脚下的这片土地踩到你的脚下，但是我们是不是一个木头，我们是在不同的时空，不同的空间去穿行。—— 刘东明 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。

每年冬天，都有一群白色精灵如约而至，它们从遥远的西伯利亚跨越山海，将无锡的太湖点缀成一幅灵动的画卷。红嘴鸥，是这座江南城市与自然之间一场心照不宣的浪漫约定。他们从哪来、到哪去，这期节目，我们不仅聊了红嘴鸥，更是一次关于城市、自然与我们自身关系的深度凝视。 本期节目 您将听到 * 红嘴鸥是个什么鸥：红嘴鸥为何偏爱无锡？为什么偏爱太湖？/为何而来，又干嘛要走？ * 观鸥攻略：如何错峰/能投喂吗/能飞无人机吗/不同城市的海鸥 * 从花鸟字到风光摄影：会画花鸟字的95 后摄影师 本期嘉宾： @张权在江南 摄影师 花鸟画创作者 小时候特别流行的花鸟字 ©张权 十种颜色拍下飞鸟与海的浪漫 ©张权 Loc.无锡太湖鼋头渚 背景信息丨关于鼋头渚与红嘴鸥： 本期讨论的地点为「无锡市 太湖鼋头渚」。太湖佳绝处，毕竟在鼋头，这里本就是太湖中顶顶重要的老牌美景地。从2014年开始，有红嘴鸥慢慢飞来这里落脚，成群的鸥鸟追着游船飞、围着船边打转讨食。这些年，来的红嘴鸥一年比一年多，声势也一年比一年旺，当下的鼋头渚冬日观鸥，已成了太湖冬日地标。 时间线： 01:10 冬日顶流网红“红嘴鸥”来了，鼋头渚又开始堵车了 02:45嘉宾@张权在江南：一个把红嘴鸥拍出十种颜色的男人 07:22 从传统“花鸟字”到江南风光摄影，一位99年“老灵魂”的创作心路 18:36 红嘴鸥科普：它从哪里来？是海鸥吗？为什么偏爱无锡太湖？ 21:48候鸟也懂生活：夏天去西伯利亚“避暑”，冬天来江南“过冬” 24:42昆明、青岛、无锡：红嘴鸥迁徙路线 28:27红嘴鸥的相貌：在夏天是个“黑头” 32:24鼋头渚观鸥：如何优雅地避开人潮？ 41:13 “该不该喂”：爱它，就请别用火腿肠和薯片伤害它 48:07 应对“太湖摇蚊”和“天降鸟屎”？ 51:11如何安全使用无人机拍红嘴鸥？ 01:00:48伊斯坦布尔：跨越亚欧大陆的海鸥 提及的地点: * 可以观赏到红嘴鸥的地点： * 鼋头渚风景区（及太湖仙岛）、蠡湖大桥公园、蠡湖之光、渤公岛生态园、马山十里明珠堤、无锡影视基地（三国水浒城）、长广溪湿地公园 * 国内其他观鸥城市 * 云南昆明（滇池、翠湖公园）、山东青岛、辽宁大连 * 红嘴鸥迁徙路线相关地点 * 西伯利亚（俄罗斯）、蒙古国、贝加尔湖（俄罗斯）、乌布苏湖（蒙古） * 其他 * 土耳其伊斯坦布尔（博斯普鲁斯海峡） 仔细看，红嘴鸥的眼睛后面有一个黑点，这是红嘴鸥的标志之一 如果坐上没有顶棚的游船，红嘴鸥可以覆盖你的天空 下午去看红嘴鸥，铁定要排队 伊斯坦布尔，博斯普鲁斯海峡中，海鸥绕着轮渡飞行。轮渡在亚欧大陆之间来回航行，远处是圣索菲亚大教堂以及它的宣礼塔 提及的书影音： 电影《群鸟》 希区柯克 1963 电影《你想活出怎样的人生》 宫崎骏 2023 BGM： 橘子海 (Orange Ocean) - 夏日漱石 (Summer Cozy Rock) 播客收听平台 推荐使用小宇宙App 你还可以在喜马拉雅、网易云音乐、苹果Podcast、Bilibili、Youtube、微信视频号：出花倒样、微信公众号：出花倒样、Spotify、QQ音乐、荔枝播客、豆瓣播客、新浪微博、知乎播客、蜻蜓FM、央广云听、虎扑、腾讯视频等平台找到我们，与我们互动。