主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/马伯庸，著名作家。代表作《显微镜下的大明》《古董局中局》《长安十二时辰》《风起陇西》等。 因为疫情的影响，苗师傅和马伯庸的录制从去年年底一直拖到了今年的2月初，才最终成型，而这也让他们此次的聊天有了更多的丰富性。 2022年，马伯庸出版了一部医疗史题材小说《大医》，焦点对准了中国第一代公共慈善医生，作为一位作家，从《长安的荔枝》《两京十五日》《长安十二时辰》，再到最新的《太白金星有点烦》，马伯庸不仅高产，并且作品经常荣登畅销榜，同为作家，马伯庸为何会有这么旺盛的创作能力成为苗师傅在节目里好奇的问题之一。 《大医》 对于历史小说的书写，马伯庸说自己被读者称为“在历史的缝隙里抠故事”，自己对于历史题材的热衷，并非限定，而是一种乐趣所在。马伯庸提到了自己有一个命名为“坑”的文件夹，里面“躺着”那些自己感兴趣但还未抽出时间创作的素材，在节目里，他还自爆了多个未填的“坑”：比如，孙中山护卫李荣护送孙中山的遗体过程如何跌宕起伏，险象环生，明末嘉兴的陈玉是怎么当一个县令的…… “我一直把它比喻成一个三明治，最上面一层叫做历史大事，最底下一层代表当时朝代的生活细节，朝代当事人的意识，在底层的真实和上面历史之间给我留出来的空间，我会遵循历史可能性的逻辑，在这个空间进行虚构创作。”马伯庸谈到自己的虚构和非虚构创作时，如是说。 节目录制当天，马伯庸作品改编的同名电视剧《显微镜下的大明》上线视频网站 【时间轴】 00:02:09马伯庸友情建议：别起笔画太多的笔名！ 00:06:45 聊聊《长安十二时辰》，创作缘起于知乎问答？ 00:09:55“逃避”不仅有用，有时还能高产 00:12:27避开“机械降神”，在限定条件里塑造历史小说的时空感 00:25:49马伯庸的灵感路径来自哪儿？ 00:31:39 从“历史夹缝”中抠故事:“刺杀宋教仁案” 00:37:34 马伯庸：我有一个“坑”文件夹 00:43:00 《大医》和疫情：中国第一代公共慈善医生 00:49:38 “写历史小说并不追求百分百还原历史” 01:00:09 创作虚构或非虚构：“中间夹着一块三明治” 01:03:36 写东西如果不是限定，就是乐趣了 01:11:49 “畅销书作家得让自己冷静、沉淀” 节目中提到的内容 《显微镜下的大明》：马伯庸创作的历史类纪实文学。从明代的一系列罕见民间档案文书里，挖掘出尘封已久的六个故事，六个事件聚焦于一府一县乃至一村之内，记录当时底层平民的真实政治生活，通过细节来考察某一个切片，某一个维度。同名电视剧近期已上映。 《太白金星有点烦》：马伯庸所作短篇小说。讲述了太白金星李长庚为完成灵霄殿和大雷音寺联合策划的“东土取经工程”，和观音大士共同作为东西方项目负责人，领命策划导演九九八十一难的故事。 《长安的荔枝》：马伯庸作品。故事从一个九品小吏着手，描绘了荔枝从岭南运往长安途中的种种艰辛，让读者看到了另一个不同角度的历史以及那个时代小人物的顽强抗争。 《十月围城》：陈德森导演，陈可辛监制电影。讲述了1906年，一群来自四面八方的革命义士，商人、乞丐、车夫、学生、赌徒等，浴血拼搏、保护孙中山的故事。 张竹君：辛亥女杰，中国历史上第一位女西医、女权运动先驱。 徐根竹：原白求恩国际和平医院院长。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/罗新， 北京大学历史学系教授，代表作《中古北族名号考》《从大都到上都》等。 本期《天真与经验》是一次迟来的更新，苗师傅与历史学家罗新老师的对谈录制原定在去年的12月进行，没想到因为疫情和春节假期，俩人直到2月初才在线下顺利见面。 当一位小说家对话一位历史学家，谈论“历史虚无主义”“历史感”“微观史学”等话题，两人不同的学科视角会有什么碰撞呢？苗师傅在节目中一直坦诚自己对于历史的“无知”，一些特别贴近当下感受和现实的问题是他更关注的：历史学家怎么理解疫情的三年？我们只能从阅读中学习历史吗？当官修的历史不复存在，历史是由人民书写？ “对于历史来说，我们都是他者”，在节目中，罗新老师细细解读那些看似复杂的历史名词，娓娓道来，其中或许最为令人印象深刻的一段是，“历史存在着波粒二象性，一个是连续，一个是断裂，我们永远是在断裂中看到历史，而你不可能从连续中看到历史，因为连续没有意义”。 我们到底能在历史中了解什么？历史对于我们来说有什么意义？本期节目或许能给你提供一些思考和答案。 《月亮照在阿姆河上》：罗新所著，记录了作者近年在世界各地进行的考察和旅行。 【时间轴】 00:05:57对古代史无知就是历史虚无主义吗？ 00:07:12历史是一种集体记忆吗？ 00:10:30“不幸的事件可以帮助我们了解历史与过去” 00:15:50“进史书”在现代社会还有意义吗？ 00:22:56学历史的人会更有“历史感”？ 00:28:00聊聊历史中也存在的“波粒二象性” 00:34:00“大历史”和“微观史学”到底有哪些区别？ 00:39:17用“他者的目光”看历史——对于历史来说，我们都是他者 00:45:45我们只能够通过阅读来学习历史吗？ 00:55:18个体经历的小世界跟历史有什么关联？ 01:08:10“what if”：单一历史事件的改变能否导向一个不同的未来？ 【留言互动】收听本期节目后，你有什么感受？ 我们将在小宇宙平台留言中精选1位用户，赠送罗新老师的新书《月亮照在阿姆河上》 名单公布时间：2月14日 节目中提到的内容： “有的人说历史不就是一种集体记忆，意思是说大家共同的记忆，但是我们其实在社会生活当中，找不到一个机制，把大家共同的记忆弄到一块，加以甄别，剔除，选择一部分，所以事实上我们只能承认我们读到的过去的历史，它还是部分人的记忆，或者说被部分人认可了的、选择过的、确定下来的记忆。”——罗新 “社会生活中所说的历史感在很大程度上指的就是你有没有把此刻放在过去未来之间，你怎样理解你的此刻的经历，我们此刻的所想所见，在时间的连续中是什么意义。”——罗新 拓跋鲜卑：鲜卑的一支，亦称别部鲜卑。原居于额尔古纳河和大兴安岭北段，应包括建立代、魏的拓跋部，建立南凉的河西鲜卑秃发部。 田余庆：中国历史学家，代表作《东晋门阀政治》《秦汉魏晋史探微》《拓跋史探》。 《万历十五年》：黄仁宇创作的历史学著作。从“大历史观”的研究视角出发，选取明朝万历十五年（1587年）作为考察切入点，通过对关键历史人物悲惨命运的描述，探析了晚明帝国走向衰落的深刻原因。 《奶酪与蛆虫》：作者卡洛·金茨堡，讲述了普通民众的宗教信仰、启蒙运动、宗教改革和印刷术对“边缘小人物”——一位在意大利弗留利村镇中度过一生的16世纪磨坊主的影响。 史景迁：美国籍中国史研究专家，代表作《曹寅与康熙：一个皇室宠臣的生涯揭秘》。 费正清：美国历史学家，有“中国学研究的奠基人”之称。代表作《美国与中国》、《剑桥中国史》。 《天朝的崩溃》：作者茅海建，主要讲述鸦片战争相关史实。 《空王冠》：作者丹·琼斯，描写了在英国统治时间最长的金雀花王朝分崩离析并被都铎所取代的过程。 《从晚清到民国》：美籍华人学者，历史学家、红学家唐德刚所著，主要讲述了1840年以来中国社会政治形态的大变革等内容。 《未曾发生过的历史》：作者尼尔·弗格森，本书对世界历史进行了一系列假设分析研究，包括“没有克伦威尔的英国”、“英国的北美”等设想。 延伸阅读 《龙舌兰油》| 罗新解读 《行走的柠檬》| 罗新解读 《到马丘比丘右转》| 罗新解读 《走过兴都库什山》| 罗新解读 《彻悟》| 罗新解读 与历史学家罗新漫谈旅行文学 | 忽左忽右Vol.31 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/李溪， 北京大学建筑与景观设计学院副教授、北京大学美学与美育研究中心研究员。中读音频课程《屏风里的中国》主讲人。 如果想要了解古代文人，除了他们的传世作品，大概便是从那些流传至今的文人之物中窥见一斑了，在本期节目里，苗师傅邀请到的嘉宾李溪，最近正出版了一本新书《清物十志：文人之物的意义世界》，在这本书中，她选取了文人生活中的十种物，讲述了它们在传统文人生活与世界里的丰富内涵和关系。 如苗师傅节目中打趣所说，同李溪老师聊天需要实时地名词解释：禄……蠹是什么意思？“荅焉似丧其耦”你听过吗？我们知道“茶几”，原来古人还有“香几”“花几”？何为“清物”，何为“浊物”？ 唐寅 事茗图卷 纸本设色 故宫博物院 李溪老师在节目中提到，“寓意于物而不可留意于物”，古代文人对于这些物的态度并非要他们成为收藏品，流传于世，执着于得到与否，而是从物中悟出其中真意，“如果你过于强调它，那你可能会离这个事物更远而非更近”。 如果将古人与现代人来对比的话，古人的世界也有真伪，也有“内卷”，“苏东坡、陶渊明也躺平”，对他们来说保持自我、自由是一件极其重要的事，因此需要时时将蒙蔽人心的观念、想法澡雪一下，那么，如果现在的世界污浊了，谁能帮我们清一清呢？ 【时间轴】 02:17 贾宝玉把男子称为“浊物”是一种性别偏见吗？ 06:08 《清物十志》中的“十清物”到底指是什么 11:11“似丧其耦”——原来古代也流行“葛优躺” 13:55 哲学家所批评的家具沙发会让人丧失自我吗？ 26:59 “寓意于物而不可留意于物”：对于物，我们总在“薛定谔的拥有” 30:35 谈谈海德格尔和中国古代美学境界的相通 35:30 为什么“亭子”对中国人来说总有一种吸引力？ 44:30 古人喝茶最看中的是什么？ 49:37 “种菜”是清物，“肉食”就是粗鄙吗？ 53:31 现代人的心灵也需要进行“澡雪” 【节目中提到的相关资料】 《清物十志》：李溪所著，通过选取文人生活中的十种物，讲述了文人如何在诗文、绘画以及日常之用中，逐渐荡涤掉物身上沾染的权位和时俗之“浊气”，还物以一个清泠澄澈的本真面目。 《齐物论》：《庄子·内篇》的第二篇。“齐物”：一切事物归根到底都是相同的，没有什么差别，也没有是非、美丑、善恶、贵贱之分。庄子认为万物都是浑然一体的，并且在不断向其对立面转化，因而没有区别。 澡雪：洗涤使之清洁，《庄子·知北游》中提到“澡雪而精神”。 嗒焉似丧其耦：原指形神解体，物我皆失。后多形容懊丧的神情。出自《庄子·齐物论》“仰天而嘘，嗒焉似丧其耦。” 《宝绘堂记》：作者为苏轼，此文开篇提出“君子可以寓意于物，而不可以留意于物”的论点，。文章以古论今，由己推人，深刻地揭示了人与物的关系。 海德格尔：德国哲学家。20世纪存在主义哲学的创始人和主要代表之一。 《长物志》：明文震亨撰，是关于生活和品鉴的笔记体著作，研究晚明经济、文化、思想的重要资料。内容广泛涉及日常生活的衣食住行用等各个方面，分室庐、花木、水石、禽鱼、书画、几榻、器具、位置、衣饰、舟车、蔬果、香茗十二类。 【 延伸推荐】 课程丨屏风里的中国 课程丨屏风对于古人、今人来讲意义何在？ 【互动方式】 欢迎在评论区留下你对于本期节目话题的想法或问题，主播将可能进行互动！一定要订阅《天真与经验》，在我的-播客订阅中即可查看更新信息。节目在双周二更新，不定期加更！ 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/李舒，作家，媒体人，著有《山河小岁月》《民国太太的厨房》等。 本期为加更内容 “从前的小姐是小姐，公子是绅士。从前的日色变得慢，生活不论贫富贵贱，都有一种天长地久的从容。”在作家李舒的新书《从前的优雅》中，她细述了数十位佳人雅士的生活往事，在本期节目里，苗师傅就邀请到了李舒来聊聊这些民国时期的“八卦”。 两位在节目中聊到了像邵洵美、蒋廷黻、苏青等多位名人，有趣闻轶事，也有他们不为大众所熟知的人生经历，但或许最能令当下人感同身受和学习的，是这些人面对人生的大起大落后，仍然保持着的平静，“我现在觉得平静是一种特别难得的品质。甚至在我们这个时代，你会觉得它是很难的，它是一种奢侈品”。 苗师傅在节目中提到“以前有一个作家说过，其实人这一辈子，每个人面对的这个痛苦都差不多，关键在于怎么对这个痛苦作出反应”，希望这些曾风华绝代的名人故事，能够让大家在短暂的一个小时里，忘记所有痛苦，走进“从前的优雅”吧。 【时间轴】 02:56 谁没有点“八卦之心” 06:07 民国时期的人怎么保持“从前的优雅”？ 12:16 “兼祧两房”是什么？ 14:45 八卦和掌故怎么区分？《安持人物琐忆》有谬误？ 19:40 面对苦难，拥有平静是一种奢侈品质 24:06 “活得久就是有优势的” 25:31 聊聊邵洵美的传奇往事 34:16 蒋廷黻离婚事件：知识女性的悲哀 44:30 用八卦作为“药引子”来聊聊严肃的知识分子 47:44 民国时代的故事还能让人相信爱情吗？ 【节目中提到的相关内容】 《从前的优雅》：作家李舒所著，写作了苏青&张爱玲、朱家溍&赵仲巽、邵洵美、林徽因、赵萝蕤、木心、林语堂等数十位文人雅士的往事。 《申报》：原名《申江新报》，1872年在上海创刊，1949年停刊。是近代中国发行时间最久、具有广泛社会影响的报纸，是中国现代报纸开端的标志。 《良友》、《玲珑》：皆为20世纪初创刊于上海有时代影响力的画报、刊物。 《锁麟囊》：是翁偶虹根据《剧说》中一则引自《只麈谭》的故事创作剧本，程砚秋设计唱腔、排演的京剧剧目 。该剧讲述了善良的富家小姐薛湘灵，在出嫁时将装满珠宝的锁麟囊赠予贫寒女子赵守贞。后薛湘灵遭水灾落难，流落至富户卢家当保姆，发现卢家主母正是当年的贫寒女子赵守贞。赵守贞得知后待其为上宾并结为姐妹的故事。 《安持人物琐忆》：现代著名篆刻家陈巨来所著，书中所写人物皆为陈巨来先生熟悉的书画场中人物故事，大多为上世纪三四十年代的风云人物。 《陶庵回想录》：现代作家、编辑家陶亢德的回忆录。叙述了与众多名作家的结识、交往，文学刊物的创办、经营情况，以及个人的经历，对于还原上世纪三四十年代的文学现场、研究当时的文坛状况和社会风貌，具有重要的史料价值。 《故宫退食录》：作者朱家溍，主要讲述了故宫内不同种类的历史文物古迹等方面内容。 杨苡：翻译家，主要译著有《呼啸山庄》《永远不会落的太阳》《伟大的时刻》等。 邵洵美：新月派诗人、散文家、出版家、翻译家。1927年与盛佩玉结婚。1928年开办金屋书店，并出版《金屋月刊》。 蒋廷黻：史学家、外交家。南开历史系创建者，他提出了建立研究和写作中国外交史的新标准，形成了区别于中国传统史学研究的新学派。 赵萝蕤：翻译家、比较文学家。译有艾略特《荒原》、惠特曼《草叶集》等。 陈梦家：现代著名古文字学家、考古学家、诗人。曾与闻一多、徐志摩、朱湘一起被目为“新月诗派的四大诗人”。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/颜强，资深足球记者，体育评论员，媒体人，曾任《体坛周报》主编。 距离11月21日卡塔尔世界杯开赛，还有不到一个星期的时间了，本期节目里，作为老球迷和曾经的体育记者，苗师傅邀请到了自己的老朋友，资深足球记者、体育评论员颜强一起来聊聊世界杯。 今年的世界杯是不是有点“冷”？节目开头，苗师傅就把这个问题抛给了颜强，得到了肯定的回答。在颜强看来，“世界杯冷不光跟北半球冬季世界杯的温度有关，可能更大的原因是在足球被过度消费和传播，尤其是被肢解成碎片之后，给大家带来了一种很深的疲惫感，就是我们的审美疲劳”。 卡塔尔世界杯分组 卡塔尔世界杯在还未开赛前就被外媒评为“从争议和荆棘”中走来，在本届世界杯将迎来一众一流球星的告别演出，首次出现48强分组，英美的抵制……在新冠疫情仍在全球流行，俄乌战争的多远复杂背景下，一个和四年前相比面目全非的世界，会如何在世界杯上体现出来呢？ 本期节目里，苗师傅回忆自己在曼联见到著名球星罗布森时的场景，触动了自己的伤感之情，这大概是《天真与经验》录制以来，苗师傅首次流露出的一面。 时间轴 03:53 世界杯为什么变冷了？ 07:42 普拉蒂尼和布拉特的“卡塔尔世界杯事件” 10:10 “另一个层面上，英美确认卡塔尔是贿选获得的世界杯，这个给世界杯定论了” 13:30 面目全非的世界怎么在世界杯上体现出来？ 17:55 现在追球星，怎么变成了“人迷”了？ 20:42 金球奖是真正的真人秀 23:24 足球界的“顶流效应”：C罗、姆巴佩 30:11 苗师傅的伤感冲击：“遇见罗布森” 38:12 足球在不同文化里的社会层级蜕变 41:53 巴西人对世界杯冠军的追求有多痴狂？ 50:24 说说今年的世界杯各国阵容 59:14 手机流媒体对看球的影响是什么？ 1:03:28 下一届世界杯48支球队要怎么分组？ 节目中提到的球星及书籍： 普拉蒂尼：前法国职业足球运动员，前任欧足联主席。 布拉特：原国际足联主席。 阿里·代伊、阿齐兹、马达维吉亚：前伊朗职业足球运动员。 莱万多夫斯基：波兰职业足球运动员，波兰国家队队长。 舍甫琴科：乌克兰足球运动员，前乌克兰国家队队长。 克鲁伊夫：前荷兰职业足球运动员、教练员。 姆巴佩：法国职业足球运动员，2018年代表法国国家队参加俄罗斯世界杯并随队夺冠，个人荣膺世界杯最佳新秀奖，并入选国际足联年度最佳阵容。 《足球 : 巴西人的生活方式》 《围绕世界杯》（《世界杯故事the stories of the World Cup》） 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/李静，剧作家，文学评论家，著有批评文集《捕风记》《必须冒犯观众》，话剧《大先生》，随笔集《受伤者》《把药裹在糖里》等。 今年是王小波诞辰70周年，很多人或许都没有意识到，这位将自己置于“沉默大多数”的作家已经离开了25年，这也促使苗师傅准备了这期选题，当王小波已经变成了一个精神符号，我们真正了解他多少呢？ 从《一只特立独行的猪》到《肚子里的战争》，在王小波的文章中，人们大多能够感受到的是文字传递出来的快乐，但是他的好友，曾经是王小波文学编辑的李静则在节目中如此描述见到王小波的第一印象，“不那么振奋”，“头发是蓬乱的，穿着大短裤，踢着拖鞋，啪啦啪啦地出来，然后带着一种审视性的目光，问个好”。 嘉宾李静手中的“镇宅之宝”《黄金时代》 “王小波停在了45岁，但我们还在老去”，那些回忆被李静浓缩在了她的新书《王小波的遗产》之中，在节目里，苗师傅也分享了当年王小波给《三联生活周刊》投稿的趣事，并对他的“恶趣味”产生了极大的兴趣。比如：为什么王小波要花几百个字去描写一坨“屎“？他的文章为什么总是与”屎“打交道？ 为什么王小波会真正风靡？“我觉得因为他的精神层面的力量和有趣，是中国在当代文学里一直渴求而没有得到的”。 节目的最后，苗师傅和李静郎读了自己最喜欢的王小波书中的段落，那么，你又最喜欢他的哪本作品呢？欢迎在评论区和我们分享。 王小波的亲笔签名（节目现场拍摄） 时间轴 03:02 李静：“我可能有精神上的先天性鱼鳞病” 10:22 精神、智慧与心肠……《王小波的遗产》究竟指什么？ 17:37 思想驱动想象力：王小波的创作方式与大多数小说家都不一样？ 25:10 《秦国喜剧》的创作，起源于对王小波的负疚感 31:55 印象谈：王小波是埋在地下的金子，放着闪耀的光 39:47 王小波的作品为什么在死后才得以出版？ 45:18 新时代的人都学王小波，用文学的方式讲理 49:56 王小波的恶趣味：花几百字描写一坨”屎“ 54:35 从《黄金时代》的陈清扬，看到一个“跨性别“的王小波 相关资料 《我害怕生活》：剧作家、文学评论家李静所著文集。 《致你》：李静的私人创作集，写于1996年到2021年，包括从未发表的诗歌，以及一些散文和短篇小说。 《秦国喜剧》：剧作家李静创作的话剧。 奥尼尔：爱尔兰裔美国剧作家，表现主义文学的代表作家，代表作品《琼斯皇》《毛猿》《天边外》《悲悼》等。 《铁皮鼓》：德国作家君特·格拉斯的长篇小说。 君特·格拉斯：德国作家，著有长篇小说《铁皮鼓》、《狗年月》等，曾于1999年获得诺贝尔文学奖。 卡尔维诺：意大利当代作家，代表作品《分成两半的子爵》、《树上的男爵》、《不存在的骑士》等。 《我们的祖先》三部曲：由《分成两半的子爵》、《树上的男爵》、《不存在的骑士》三部小说组成。 巴赫金：前苏联文艺学家、文艺理论家、批评家、世界知名的符号学家，苏联结构主义符号学的代表人物之一。 特里林：美国文学批评家，主要作品有论著《弗洛伊德与文学》《艺术与神经机能症》等。 节目中提到的王小波相关作品 《王小波的遗产》：李静关于作家王小波的评论与回忆文章的结集。 散文《肚子里的战争》《一只特立独行的猪》《花剌子模信使问题》《极端体验》 小说《黄金时代》《寻找无双》《唐人故事》《青铜时代》《红拂夜奔》《万寿寺》《白银时代》 杂文集《沉默的大多数》《思维的乐趣》：作家王小波创作的散文，收录于杂文集《沉默的大多数》。 《他们的世界》：李银河与王小波所著书籍，第一本中国男同性恋研究专著。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/陆胤，北京大学中国语言文学系副教授，《国文的创生》作者 都说“汉语是世界上最难的语言”，这个难易有标准吗？ 这是本期节目中，苗师傅抛出的第一个简单的互动问题，北京大学的陆胤教授从古代语言聊到了汉语的定义，再聊到了晚清时期语言文字的改革，最终落点在了两人感兴趣的第二个问题上——“中国古代人的识字率”。 如果你好好收听了整期节目，你就会发现，整期节目里有非常多从“小问题”切入而得出的“大答案”，比如，《左传》记载的外交官都要”断章取义“，背后渊源其实是语言文字区分的认同共同体；古人为什么强调要抄书、背书？“这其实是一种修身术”…… 在语文教育的发展史中，有非常多艰深而有趣的知识内容，“国文的创生”背后有着中国语言文字乃至教育的深厚基底。友情提醒，这是一期干货含量超标的节目。 时间轴 03:08 “国文”一词来源于日语？ 08:11 都说“汉语是世界上最难的语言”，有标准吗？ 11:58 识字率的界定：写名字？写信？ 14:02 中西方理念冲突：语言文字是工具吗？ 16:32 语言文字形成的认同共同体 28:33 古人的知识是有等级的 32:56 “五四”以前，文言文和白话文存在中间地带 37:39 吴汝纶：“有意思的古文家” 50:10 “教士化民”的仪式感 53:43 现代语文的演变史是怎样的？ 58:18 古人为什么强调抄书、背书？ 1:03:20 中国人阅读史的变化 1:05:23 曾国藩怎么读书：大声读！ 1:17:07 现代用白话文教文言文，可行吗？ 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/孙飞宇，北京大学社会学系副教授 谈到弗洛伊德，大部分对他的了解都来自他的经典著作《梦的解析》和精神分析学派，但有关其他却知者寥寥，本期节目中，苗师傅邀请到了北京大学社会学系的孙飞宇教授，进行了一次对于弗洛伊德的“全面复盘”。 孙教授的新书《从灵魂到心理》是一本关于经典精神分析的社会学研究学术著作。从社会学研究弗洛伊德，是不是听起来角度有些特别？在这期节目里，孙老师介绍了更多有关弗洛伊德被大众误解的部分，简单剧透，还有一些“八卦故事”。 不过，节目中更值得关注的是，孙教授和苗师傅有关弗洛伊德理论对于当下的实践意义的讨论：比如高校生的“抑郁症问题”能用弗洛伊德理论解释吗？趋同理性化的社会下，人们该如何自处？…… ▲弗洛伊德的研究生活 时间轴 04:50 “弗洛伊德的德语著作其实最好懂” 06:40 弗洛伊德其实渴望得到诺贝尔医学奖？ 11:25 性压抑和社会教条是一种冲突吗？ 12:23 如何从社会学角度理解弗洛伊德？ 15:42 弗洛伊德到底是不是泛性论者？ “人的身体是文明的一个场域，性的表现也好，身上的症状也好，实际上都是文明通过你的身体在诉说，症状是一种语言，当然也是一种性的表现。” 20:42 英译本、法译本的讨论 24:28 1909年，弗洛伊德去美国有什么特别意义？ 27:56 “八卦时间”：弗洛伊德和荣格的两次决裂 35:43 高校学生“抑郁症问题”能用弗洛伊德理论解释吗？ “认为通识教育就是治疗今天大学生心理状态的一个最好的良药，通识教育就是今天的精神分析。” 40:47 理性化越发达，自我教育的契机越少 “理性化的意思就是在各种各样的社会制度、系统里，它会伴随着时间的进展变得越来越细密，越来越严格，这个制度越来越健全之后，一个学生在大学里面的空间就会越来越少。” 46:26 中国文学有“俄狄浦斯情节”吗？ 51:51 小说中的社会学案例：“堂吉诃德” 58:10 隔了一百多年，心理医生职业为什么再次火爆？ 节目中涉及到的人物与书籍 弗朗兹·布伦塔诺：德国哲学家、心理学家，意动心理学派的创始人。 马克斯·韦伯：德国社会学家、政治学家、经济学家、哲学家 奥托·兰克：奥地利心理学家，精神分析学派最早和最有影响的信徒之一。 《谋杀的解析》：作者是（美）鲁本菲尔德 《图腾与禁忌》：奥地利心理学家西格蒙德·弗洛伊德创作的人类学著作，1913年首次出版发行。 《摩西与一神教》：弗洛伊德著作。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/谢强，曾任中国足球协会翻译，被媒体称为“中国足球第一翻译”。后进入新东方任教，曾任北京新东方校长，是新东方、翻译和体育的“三栖”人士。 本期节目的嘉宾谢强和苗师傅相识于2007年的一档体育节目，因为讨论足球而结识，这次录制是两人15年后的首次见面。不过，在这期节目里，俩人没怎么聊足球，而是说起了当下人们尤其家长们，最关注的教育培训和出国留学。 谢强在新东方有着20年的工作经历，6年当老师，14年当校长，如今刚刚离职，在北京时他曾负责着国际教育板块，托福、雅思、美国高考……用北京话说，那些留学前必须要经历的标准化考试，他都门清儿。 面对出国的选择，更重要的是拥有赚钱的专业能力，还是思维方式的开阔拓展呢？“鱼和熊掌不可兼得”似乎总会让家长们有着许多焦虑。如果你想让孩子出国留学，到底该怎么花钱？ 谢强对于当下的教育模式有这自己独到的见解，在节目中你还可以听到，他知无不言地与大家畅聊自己曾经任职机构老师时的心理变化，并且以内化的行业视角为大家解读出国留学背后那些不为人知的“内幕”。 “三千元每小时的咨询费用”，苗师傅这次先“垫付”了。 时间轴 05:03 为有钱人做留学教育的生意经 09:16 “双减”反让教育更加不公平？ 14:34 资本的狂热，教师资源的“迁徙” 21:17 被“裹挟”的新东方，经历了怎样的大起大落？ 24:47 分项教学: 市场的呼唤、民办的保身之本 28:19为什么“新东方”的老师都要听相声？ 33:09 “保进全美前50”，原来是个信息差陷阱？ 36:21 国际教育之路会越收越紧吗？ 41:09 送孩子出国前，应当规划这些事 49:19 教育培养，一个关乎几代人的重大决策 56:55 “现在的孩子，思考问题太程式化” 59:16 足球队的出征，就是现代社会的一场战争 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/谭杰，中国体育报高级记者，跑者，《领跑者》杂志创办人，翻译作品《耐力——无伤燃脂轻松的MAF训练法》、《锻炼》等 当《本草纲目》的音乐响起，是否触动了你曾经被“刘畊宏”支配的恐惧？酸痛的四肢肌肉、汗水浸湿的背心马夹……在“居家”成为了常态的当下，锻炼似乎停留在了久远的记忆之中，成为了一种只可远观的生活态度。如果你也像大部分人一样，正被“慵懒感”包裹，看着自己心血来潮立下的锻炼Flag正“明日复明日”地推迟，那么你有必要仔细听一听这期节目。 在本期节目中，苗师傅邀请到了中国体育报的高级记者谭杰，同时也带来了由他翻译的新书《锻炼》。值得一提的是，谭杰不仅本职从事体育记者工作，同时也是一位马拉松运动的资深参与者。“体育和运动给我带来的最大收获是，让我对自己的身体有了更好的认识。”谭杰如是说。 《锻炼》 当“一身腱子肉”的谭杰与“中年人”苗师傅会客中读录音间时，对于“锻炼”这个话题，两人会碰撞出怎样的火花呢？ 体育不等同于锻炼？博尔特破世界纪录的跑步成绩在动物界只能赢过松鼠？穿鞋跑步反而会对自己造成伤害？基于《锻炼》一书中所提到的12种谬误，谭杰结合自己多年的运动经验，为节目前跃跃欲试的你提供宝贵的锻炼科普知识。 在节目过后，希望你能够摆脱“体育好才是身体好“的迷思困扰。 时间轴 03:43 《锻炼》：从进化的角度谈谈身体的常识 08:50 体育等同于锻炼，是一种谬误？ 14:00 承诺的力量：一个推动锻炼的好方法 22:51 “如果你不能动起来，你就去参加一个比赛” 26:20 体育中的仪式感能够超越健康？ 29:53 从进化理论谈起，人究竟善于奔跑吗？ 39:00 现代跑鞋，治疗身体不平衡的药 44:14 掌握人体的知识与锻炼有何关系？ 54:16 数字指标——刺激锻炼的“显形动力” 01:01:46 《耐力》：让科学标准引导锻炼的“正途” 节目中涉及到的人物与书籍 丹尼尔·利伯曼：哈佛大学人类进化生物学教授，以对人类头部与身体的进化研究而闻名，代表作品《人体的故事》等。 《锻炼》：丹尼尔·利伯曼所著书籍，译者谭杰，2022年7月于天津科学技术出版社出版发行。 《人体的故事》：丹尼尔·利伯曼所著书籍。 霍尔·希格登：芝加哥马拉松官方训练计划制定者，美国路跑协会（RRCA）创始人之一，《跑者世界》资深作者，著有《马拉松终极训练指南》等36部作品。 《马拉松终极训练指南》：霍尔·希格登所著书籍。 《为什么学生不喜欢上学?》：美国弗吉尼亚大学心理学教授威林厄姆所著书籍。 《耐力》：菲利普·马费通所著书籍。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/李晖 ，著名译者，北京大学翻译学博士 ，翻译作品《刀锋》《呼啸山庄》等 中读课程《人性观察者：毛姆》主讲人（在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 对于很多人来说，毛姆是一位很难让人遗忘的作家，争议性和话题性同在，他本人有着诸多标签：最富裕的作家、“交际花”、毒舌、“二流作家”；他的作品经典并流行，《月亮与六便士》畅销至今，《刀锋》扉页的那句“一把刀的锋刃不容易越过，因此智者说得救之道是困难的”被不少人标记为名著金句…… 这位著作与八卦等身的文学巨匠，苗师傅也好奇满满，于是邀请到了北京语言大学李晖老师做客本期节目，李晖老师还有一个特别的身份，他同时也是《刀锋》的译者。 《刀锋》，[英]威廉·萨默塞特·毛姆著，李晖译，译林出版社 1944年，毛姆推出长篇小说《刀锋》，成为他最有趣也最成功的长篇之一，在《刀锋》里，他其实深入探讨了一个关于人生拯救的问题：人应该怎么过一生，才能是一个喜悦的人？ 如果翻开毛姆的人生经历，丰富程度肯定不亚于他笔下的人物，他刻薄毒舌的背后，隐藏着怎样的精神世界？他的取向给他带来哪些写作与生活新变化？作为当时最富裕的作家，他的钱都从哪里来？ [英]威廉·萨默塞特·毛姆 苗师傅说，随着年龄的增长，发现自己对毛姆小说的认知也发生了变化，小的时候读《月亮与六便士》觉得人就应该抬头仰望月亮，过一种理想主义的生活，长大后才知道“六便士”的重要，转而期待一种更加务实的生活。 读毛姆小说，“除了消遣以外，还有值得学习的两点就是：学会如何八卦和怎么同名人打交道”。 不知道各位听众朋友最喜欢毛姆哪部作品？对他是否有什么好奇之处呢？听完本期节目，相信你会在两位老师的探讨中收获一些思考，一起来聊聊吧。 本期为加更内容，下周二将继续更新正餐，大家不见不散！ 时间轴 03:35 毛姆的生平比他的作品更有意思 07:40 当世最富裕的作家：毛姆的钱都从哪儿来？ 12:08 “同性恋者”毛姆的矛盾 19:25 毛姆的刻薄与幽默：毒舌是一种英国传统？ 29:30 毛姆小说里的“我”是毛姆本人吗？ 37:10 现代人：捡六便士还是选月亮？ 42:22 从毛姆小说中学习，如何八卦以及与名人社交 45:01 “我从来没有见过一个人，以如此微薄的才华获得如此重要的地位” 49:41 张爱玲身上有毛姆的影子？ 54:32 毛姆最大的贡献是“毛姆文学奖”？ 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。 “为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。 主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/大旗虎皮 ，北京大学艺术学院教授，中读专栏《美国故事的背面》主讲人 提起黑帮片，你最先想到的是什么？是打斗激烈的《喋血双雄》，优雅克制的《教父》还是揭秘犹太黑帮的《美国往事》？ 2022年是电影《教父》上映的五十周年，这部被称封神的黑帮片时至今日依然影迷无数。《教父》何以成为经典？这成为了本期节目里苗师傅和嘉宾李洋最先讨论的话题。 聚会的合影 电影《教父III》（1990）剧照 李洋老师是北京大学艺术学院教授，他在中读上还有一个更为大家熟知的名字——“大旗虎皮”，在他的专栏《美国故事的背面》中，大旗虎皮老师解读了39部经典黑帮题材电视剧，展示了一段不为人知的美国故事。 按李洋的话说，自己对黑帮片的兴趣是因为从小就爱看香港电影，而在法国读博时，毕业论文恰好也选择了《美国往事》的导演赛尔乔·莱昂内，研究黑帮片成了他的个人爱好。 从黑帮片爱好者与电影学研究者的角度出发，黑帮片是怎样一种存在呢？ 苗师傅和李洋在节目中聊了非常多黑帮片背后出来的故事，其中提到了两个非常有意思的现象：一是为什么电影导演成了有组织犯罪历史近乎唯一的讲述者？二是在看犯罪片时，为什么很多人会对“恶”的一方的主人公产生同情心与同理心？ 《美国往事》剧照 除此之外，包括大屠杀作为严肃的历史，是否应该被以商业电影的手段拍摄成为“娱乐产品”？我们对影像的选择与观看究竟会产生多大的力量等问题，其实已经远远超过“黑帮片”的主题本身。 当然，本期节目也不乏两位老师的片单输出，期待收听完节目的你到评论区和我们聊聊，“你眼中的黑帮片”。 时间轴 04:23 最经典的黑帮片为什么不“打起来”？ 09:23 意大利人的黑帮和犹太人的黑帮有什么区别？ 16:15 芝加哥“黑帮老大”阿尔卡彭的传奇往事 19:48 为什么没有学者研究有组织犯罪的历史？ 27:22 警察扮演警察？聊聊八九十年代中国刑侦剧独有的电视剧纪实高峰 36:41 犯罪片、警匪片和黑帮片有什么区别？ 38:15 对犯罪分子产生同情是因为我们每个人都面临困境？ 43:11 一种目光的伦理：大屠杀可以进入娱乐产业吗？ 50:05 电影艺术的边界在何处？ 54:25 我们如何面对越来越泛滥的“瞥视”？ 01:02:20 由黑帮片延伸：知识分子与文化概念为什么无力？ 《目光的伦理》 节目中涉及到的人物及书籍 弗朗西斯·福特·科波拉：美国的电影导演，家族意大利移民。其最著名的作品是《教父》（The Godfather）三部曲、《现代启示录》（Apocalypse Now）和《吸血惊情四百年》（Dracula）。 塞吉欧·李昂尼：知名意大利导演、编剧、制片人，代表作有“镖客三部曲”《荒野大镖客》 《黄昏双镖客》《黄金三镖客》，“美国三部曲”《西部往事》《革命往事》《美国往事》。 阿方斯·加布里埃尔·卡彭：绰号疤面，是一名美国的黑帮份子和商人，他在禁酒时期获得名气，成为芝加哥犯罪集团联合创始人和老大。 《目光的伦理》：作者李洋（大旗虎皮），生活·读书·新知三联书店出版发行。 《眼生万物》：英国史蒂夫 • 帕克所著书籍。 杜鲁门·贾西亚·卡波特：本名杜鲁门·史崔克福斯·珀森斯，美国作家，代表作有中篇小说《蒂凡尼的早餐》（1958）与长篇纪实文学《冷血》（1965）。 节目中涉及到的相关影视作品： 《大西洋帝国》《铁面无私》《疤面人》《边境杀手》《冰血暴》《犯罪升级》《刑侦一号案》《城中大道》《盗火线》《卡波特》《声名狼藉》《辛德勒的名单》 纪录片：《纽约黑帮覆灭录》《芝加哥黑帮》 相关延伸 课程｜大旗虎皮·美国故事的背面 课程｜大旗虎皮·细说《教父》前世今生 播客丨点解会咁？70后和00后钟意的港片原来都一样？ （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 特别推荐 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜高佳琪（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨 《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。 “为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。 主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。