主播： 苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾： 桑本谦，中国海洋大学法学院院长，《法律简史》作者 本期节目里，苗师傅邀请到了中国海洋大学法学院院长桑本谦老师，一起聊聊法律“简史”。 《法律简史》其实也是桑本谦老师在2022年新出版的书的名称，在这本书的内容简介中，这样写到：“我们依稀觉得是人类“创造”了法律，所以应该已经很了解它了，但知其然未必知其所以然。法律的深层逻辑和人类的道德直觉（公平或正义）可以用简单的数学公式来描述吗？绝大多数法律人对此不以为然，因为他们意识不到自己接受的法学教育从一开始就毁灭了这种希望”。 《法律简史》 桑本谦著 时间轴： 00:02:43 “法律简史”的“史”不是历史，而是法律背后的深层逻辑 00:07:04 如何用坐标系的y=x解释人类制度文明的原法则？ 00:14:03 “刑罚的尺子”太短了，它和犯罪并不匹配 00:20:06 聊聊古代中西方酷刑的差异、类型 00:33:01 保守的司法是“解决你们俩的问题”，进取的司法是“解决社会的问题” 00:38:05 为什么一个惩罚了“第三者”的判决并不一定是好的判决？ 00:46:50 法律制度为什么要保留“冗余”？ 00:55:54 当我们说公平、正义、邪恶的时候，我们到底在说什么？ 01:05:07 从法律的角度，解一解思想实验“电车难题” 01:11:38 从名人性骚扰案聊起，“真相实际上是一个建构的产物” 01:21:18 聊聊对人类未来的婚姻和恋爱的担心 01:23:38 “法律并不追求平等，实力界定权力” 01:30:02 桑老师的“法律片单”推荐 节目中，苗师傅和桑老师就是从如何用坐标系中y=x来解释“以牙还牙”的返还原则开始的，他们聊到了死刑封顶是否是一种社会的进步；人们对暴力观念的变迁如何影响着现代女性的审美观；“泸州遗赠案”中，对第三者的裁判为何并不一定是个好判决？从法律角度该如何解读“电车难题”，我们又该如何厘清真相？ “法律最古老的源头应该是一个最简单的算法”，为什么桑老师会在节目中提到“法律其实并不追求平等，很多时候是和丛林法则融为一体呢”？这期节目中，苗师傅和桑老师解读了诸多法律背后的深层逻辑，或许很多将颠覆你的想象。 节目中提到的相关内容： [美]罗伯特·阿克塞尔罗德《合作的进化》 密歇根大学政治学与公共政策教授，美国科学院院士，著名的政治科学家、行文分析家及博弈论专家 艾伦•德肖维茨《法律创世记》 美国法律界最具公众影响力的人物之一，著名辩护律师，哈佛大学法学院菲利克斯•法兰克福特讲席教授。这本书来自他的课程讲授内容，他精心挑选了十则最为引人争议的《创世记》故事，旁征博引历代典籍文献，从法律的视角提供了精辟的见解。他不仅评论故事主人翁的行为，甚至毫不避讳地讨论上帝的行为。 洞穴奇案 《洞穴奇案》是由十四份“法官意见书”所构成的法哲学著作，其作者是美国著名法理学家富勒。洞穴奇案是富勒1949年提出的一个虚构案例，5个探险家被困在一个洞穴中，等不到救援就会被全部饿死，为了自救，队长提议抽签吃掉一个人，后来队长又撤销了这一提议，其余四人坚持抽签，最终队长被抽中，于是其他四人吃了队长。获救后，这四人以杀人罪被起诉并被初审法庭判处绞刑。同时在抢救期间，牺牲了十位救援人员。 定分止争：中国古代法家用语，典出《管子·七臣七主》，现代常用做法律术语使用，表示确定物的权属。分：名分。 同态复仇：原始社会中一种复仇的习俗，当氏族部落成员遭受其他氏族部落成员的伤害时，则对后者施以同样的伤害，即所谓“以眼还眼，以牙还牙”。同态复仇的执行人员往往由受害者近亲进行，该习俗在古巴比伦《汉穆拉比法典》和古罗马《十二铜表法》中均有反映。 《中华人民共和国民法典》第一千零六十四条 【夫妻共同债务】 夫妻双方共同签名或者夫妻一方事后追认等共同意思表示所负的债务,以及夫妻一方在婚姻关系存续期间以个人名义为家庭日常生活需要所负的债务,属于夫妻共同债务。 夫妻一方在婚姻关系存续期间以个人名义超出家庭日常生活需要所负的债务,不属于夫妻共同债务;但是,债权人能够证明该债务用于夫妻共同生活、共同生产经营或者基于夫妻双方共同意思表示的除外。 编辑/天健、杨淼（实习）、符馨（实习） 音频剪辑/译丹 **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected]

主播： 苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾： 董颖达，作曲家，曾为电视剧《北平无战事》《大江大河1、2》，电影《断桥》等创作音乐 本期节目录制于7月上旬 如果问这个夏天什么最热？除了天气，大概就是电影了，根据相关专业报道，截至目前，今年暑期档的票房已经突破了170亿。不过，电影火爆，却并不代表它的幕后同样受人关注。 7月上旬，由托纳多雷执导、王家卫监制的讲述莫里康内作为传奇配乐家一生的纪录片《音魂掠影》，作为莫里康内配乐电影展的开幕影片在北京放映，本期嘉宾董颖达老师也曾看过这部纪录片。谈到这位最为世界观众所熟知的电影配乐作曲家，董颖达说自己去看的时候，“当美好的音乐出现第一秒钟的时候，眼泪掉下来，我不知道为什么，就是预知到那是一个曾经带给自己美好，然后依然带给这个世界美好的旋律和音乐”。 莫里康内去世前最后一本出版物 作者: [意] 埃尼奥·莫里康内 / [意] 朱塞佩·托纳多雷 董颖达也是一位作曲家，曾经为多部大热电视剧、电影，如《大江大河》《琅琊榜之风起长林》等进行音乐创作，音乐其实算是苗师傅的研究盲区，所以这期节目里，苗师傅提了很多大家同样很好奇的问题： 电影结束后，工作人员表中的作曲、编曲、配器、音效都指的是啥？ 导演都是怎么和作曲家沟通想要的音乐的？ 为什么很多电影不出OST原声大碟呢？ 作曲家为什么最怕编剧写“此处音乐起”？ …… 《电影音乐》，作者董颖达 董老师说，他们作曲家“其实就是幕后的那支调戏和调动观众情绪的黑手，但不让你感觉到我的存在”。 你最喜欢哪部影视剧中的配乐呢?不如在评论区里告诉我们吧。 时间轴： 00:03:09 看莫里康内纪录片都哭了，电影配乐都这么煽情？ 00:07:46 电影部门里，音乐声音都是怎么分工的？ 00:10:12 电影音乐中的主观音乐和客观音乐指的是什么？ 00:13:37 聊聊你不清楚的作曲、编曲、配器、音效和拟声 00:21:24 电影是专业音乐家们看重的传播手段吗？ 00:26:08 “电视剧音乐是不是比电影简单？”大错特错！ 00:33:52 我们要尊重观众的期待值，也要管理好它 00:40:43 “没有汉人音乐的说法，太扯了” 00:49:21 在电影里，“音乐应该是个长工” 00:54:57 电影院里听到的配乐和它的CD版竟然是不一样的？ 01:01:33 你如果不知道电影配乐什么时候开始的，这是个好配乐 01:03:04 最怕剧本上写着，“此处音乐起” 01:08:30 关注电影音乐的人是少数，“我希望自己是配菜” 01:12:18 聊聊《扫黑风暴》等影视剧里的声音特定使用 歌单： Ennio Morricone - Titoli Ennio Morricone - La califfa Ennio Morricone - The Good, The Bad and The Ugly 节目中提到的内容： 音符时值 也称为音符值或音值，在乐谱中用来表达各音符之间的相对持续时间。 音程是一个特定乐音体系中，两个音之间音高的距离。 格里高利圣咏 格里高利圣咏（Gregorian chant），使用于罗马教会礼拜仪式，以教皇格里高利一世命名，因表情肃穆、风格朴素也被称为素歌。格里高利圣咏的歌词主要来自圣经和诗篇，音乐服从于唱词。由于其宗教性质，因此旋律音调一般平缓，音域常控制在较为狭窄的范围。 纽姆记谱法 在格列高里圣咏早期的手抄乐谱中，音符的符头有许多不同种类的形状，符杆的出现与否也不固定。音符本身并没有纪录持续时间的长短，但是已经使用附点来作为增值方式。这种乐谱是现代五线谱的前身，称为纽姆记谱法（英语：Neume）。 到了13世纪时，圣咏有时会以节奏调式来表现，这类音乐已经出现多个不同节奏的声部，不过仍然没有像现代音符一样，以音符的形状来表达音符时值。 相关延伸： 课程丨电影正传 课程丨电影中的古典BGM：情不自禁跳起舞 编辑/天健、杨淼（实习） 音频剪辑/译丹 **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected]

�主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” �️嘉宾/晏礼中，原《经济观察报》记者，现为风水师 本期是特殊加更，苗师傅邀请到了一位自己的老朋友，原《经济观察报》《生活月刊》记者，现为风水师的晏礼中做客《天真与经验》。 一名工作多年的记者在人到中年时，转行去做了风水师，这样的转变对大多数人来说，已经足够具有戏剧性，令人好奇了，两个人的对话也由此展开，“怎么就从记者转行成为风水师了呢”？ 除了对风水师职业的好奇，苗师傅还问了非常多大众都好奇的问题：比如怎么样才算是一个真正的道士？风水师眼中的好风水是怎样的？那些有关房子的凶位、吉位的禁忌都靠谱吗？普通人怎么能利用好“一命二运三风水”？如今年轻人都爱去佛庙拜拜，风水师怎么看？…… 对于这些问题，晏礼中都从个人角度给出了自己的回答（言论仅代表嘉宾观点），如果你也是一个对于风水、玄学感兴趣的人，不如听听这期节目，结尾或还将收获一个明年的整体运势“提醒”！ 节目中提到的： 《空谷幽兰》：美国汉学家比尔·波特在中国寻找隐士的记录书籍，主要围绕他在终南山寻找隐居的隐士而作，并对中国的隐士文化做了自己的看法和评价。 时间轴： 02:43 为何会从记者转行成为风水师？ 07:04 聊聊被误解的道教的审美价值 09:53 怎样才算是一个真道士？ 15:43 命理学，“但凡能称为学问，每个人都可以学” 19:20 做记者是问别人故事，做风水师是帮助被人解决问题 22:19 什么被叫做“高级的风水”？ 29:48 聊聊什么叫“遮挡化斗避” 38:51 “豪宅不如吉屋”，房子大也不一定好？ 49:33 真正的风水是“一命二运三风水” 53:43 “我学会了找东西的方法”，但是无法解释它的底层规律 55:45 风水师相信“被反噬”的说法吗？ 1:01:11 玄学不是一种思潮和理念，而是一种技术 1:06:16 年轻人想要拜佛烧香改运，能灵吗？ 相关延伸： 课程丨《周易》六解 明十三陵 |“龙、穴、砂、水为体，天星卦例为用”，看明十三陵独特的风水理念 呈坎 | 整体格局与风貌：山水舞龙凤、街巷蕴乾坤 编辑/天健 音频剪辑/译丹 **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected]

�主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” �️嘉宾/张劲硕，科普作家，中国科学院动物研究所博士，中科院动物所国家动物博物馆副馆长 本期节目里，苗师傅邀请到了中科院动物所国家动物博物馆副馆长张劲硕老师，展开了一段有关“动物”话题的有趣聊天。 很多动物原来不太怕痛？ 动物园里的动物更容易受人影响吗？ 蝙蝠其实不可怕，甚至有的“萌萌哒”？ 中国竟然没有“动物学”专业？ …… 《蹄兔非兔 象鼩非鼩》，张劲硕著 时间轴： 00:04:06 听说《DK博物大百科》出版后，印刷机就没停过 00:06:02 国家动物博物馆，竟然有1万号的标本馆藏？ 00:10:38 真动物标本和“假制作标本”，到底咋区别？ 00:14:33 “南唐北刘”，原来标本制作是世代相传的手艺？ 00:19:28 市内VS郊外，住在哪里对动物有影响吗？ 00:30:25 聊聊“动物园原罪”：你是希望它长寿还是短命？ 00:38:48 动物其实不太怕痛？ 00:44:09 张劲硕：成为一名动物研究所博士，拢共分几步？ 00:53:05 “我当年还翻过达尔文制作的标本” 00:56:20 为什么英国的博物传统持久而有力？ 01:05:05 什么？这些都是我们对蝙蝠的误解 01:07:31 动物学家眼里的蝙蝠审美：“萌萌哒” 01:14:08 “你不知道的”蝙蝠：有月经、聪明，长寿 01:20:04 为什么动物的名字中总会有一些生僻字？ 苗师傅两人从动物标本聊到了达尔文，从“动物表演”谈到了“动物园原罪”，苗师傅也细细“盘问”了张劲硕，他是如何从一名园艺专业本科生跨专业转行成为动物学博士的？在张劲硕看来，“现代意义的好的动物园，一定是能够大量繁殖动物，让它有一个稳定的种群，甚至不断扩增的种群”。 你怎么看待动物表演和动物园中的动物？我们是否对动物存在着太多误解？ 听完这期节目，我们期待在评论区，和您聊聊看。 延伸推荐： 课程丨《这，就是山海经》 歌单： Steven Price - The Cut Line Inconvenience 编辑/天健 音频剪辑/译丹 **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected]

�主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” �️嘉宾/常小亮，北京人，画家 上期苗师傅聊语言，这期节目您就将听到含量100%的北京话了，作为北京人的苗师傅，邀请了画家常小亮来做客《天真与经验》，两个老北京人碰到一起，那就是一个字“侃”！ 常小亮的北京话视频截图 时间轴： 02:00 “北京孩子”的精髓就是，人应该就像个孩子 06:28 常小亮：从广告公司工作到练摊，开了一间情趣店 14:53 店里的招牌都是“老北京味儿” 17:58 “以前什么甜值钱，如今什么不甜值钱” 19:27 喝豆汁，夏天喝生豆汁才过瘾 21:29 “胡同爱好者”常小亮：我的脑磁场让我必须离地近 26:58 “东京八平米”说的不也是老北京的事儿嘛 30:30 小时候在北京，去邻居家蹭饭很平常 37:51 30年间，北京到底哪里变得不一样了？ 43:48 “北京人说脱口秀的优势大概就是接下茬” 47:45 《贫嘴张大民的幸福生活》其实很真实啊 50:20 北京一大特色其实是城市和乡村结合 画家常小亮还是一个自媒体博主，热衷于有网络流行的方式推广北京话，而他在某社交平台上给自己的简介是：“一个胡同上流社会人士”，爱胡同这事可是真的，他在胡同里开了家叫做“北京孩子”的小店，店里买着豆汁精酿、大红果这些有着北京标签的饮品、吃食，常小亮和苗师傅的聊天就是从这“北京孩子”开始的，抛出的第一个犀利问题，大概就是“都30多岁了，怎么还叫自己北京孩子呢？” 常小亮是怎么回答的呢？给您卖个关子，欢迎您去节目里听听看。两个“北京孩子”碰到一起，从胡同聊到豆汁，从老北京的城貌侃到北京人的脱口秀基因，总之，这期我们希望您听着轻松，舒心，对北京人有个新了解。 拜拜了您嘞！ 延伸推荐： 三联中读音频课程《行走的中国话》 编辑/天健 音频剪辑/译丹 **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected]

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/王东杰，清华大学历史系教授 ，中读精品课《行走的中国话》主讲人，著有《声入心通》 这是一期干货满满的节目，本期节目里，苗师傅邀请到了清华大学历史系教授王东杰老师来聊聊国语运动以及语言背后的故事。 《声入心通》，王东杰著 什么是“国语运动”？王东杰老师在他的著作《声入心通：国语运动与现代中国》中对此进行了深入的研究和阐述，“国语运动是一场以推行一个普遍性语言，或者一个标准语言为运动的民族建构或者国家建构的过程”。这听起来似乎离我们的生活比较远，但是实际上，国语运动中涵盖着大家最熟悉的标准普通话、文字改革以及白话文运动，这也成了两人本期节目的开场话题。 对比其他国家，相比我们使用的文字，我们对语音是否不太重视？我们总会说“人会被限制在语言里”，那汉语给人的束缚是什么？“摆脱一种语言世界观的束缚，唯一的良方是熟练掌握另一种语言”，又该怎么去理解语言世界观的构建？ 王东杰老师同时也是三联中读精品音频课《行走的中国话》“中原官话”单元的主讲人，他在节目中也聊了聊自己对于方言的看法，他认为“只有有了方言，我们的国语表达才更有弹性跟活力”。 用苗师傅的话说，“大家不要觉得这是一个100年前的沉重古老的话题，其实所有的这些疑问都是跟我儿子一块学一年级汉语拼音，认字过程中发现的问题”。 有种说法是“人不是栖息在故土之上，是栖息在一片语言之中”，如果我们多掌握一种语言，是否就多掌握了一种观察世界的方式呢？ 时间轴： 02:34 国语运动指的是什么？ 05:00 对民族国家来说，“国语”是一个非常重要的象征机制 07:50 “声入心通”：聊聊中国人“重眼学”这件事 27:14 人不是栖息在故土之上，是栖息在一片语言之中 29:19 “绝绝子”把感受单一化，成为我们的一种思考方式 32:47 “活语言”与“死语言”：一种时间的价值观 36:35 文言的背后是一种穿越现代社会的经验 46:04 汉字难学只是一种流行的看法 53:06 ChatGPT“说废话”：与社会、文化环境有关 01:03:27 这些方言真的“差一票成国语“？ 01:24:47 语言里边充满着各种不同政治观的交锋 01:26:30 “语言浓于血”，我们始终与语言同在 延伸推荐： 三联中读课程丨《行走的中国话》 三联中读课程丨中原官话——王东杰 节目中提到的相关资料： 德里达与语音中心主义 语音中心主义总是把说出的言语声音放在优先于书写文字的地位。德里达更进而强调书写文字比口语更优越。他突破“语言———意义”这一二元论的老公式,反对传统的主体在语言中的主宰作用和统一作用,强调书写文字具有不断“延异”意义的本质属性。 高本汉，哥德堡大学东亚语言学和文化教授、远东考古博物馆馆长、瑞典皇家人文科学院院长、瑞典皇家学院和丹麦皇家学院院士，著作《中国音韵学研究》。 特别推荐 跟着苗师傅体验文学↓ 编辑/天健、蒲睿熙（实习） 音频剪辑/译丹 **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected]

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/大头马， 青年作家，著有《东游西荡》《九故事》 大家好，欢迎来到这一期的《天真与经验》。首先想和大家说的是，如您的身边有未成年的孩子，本期节目的某些内容大概率不太适合他们收听，还请您提前做好准备。 那么，这是为什么呢？因为本期我们迎来了一位不太好被定义的嘉宾大头马，她如今是一位青年作家，但却曾在公安系统中实习过多年，在节目里，苗师傅的提问下，她的讲述大部分都围绕着各种刑侦案件，比如，她跟着法医出现场时，看到“巨人观”时的冲击感，“我觉得人还是要有尊严地死去，不管他生前是否是好人”，她经历过的那些离奇案件，“涉黑案”“套路贷”……而这些也被她写到了自己的作品《九故事》中。 《九故事》，作者大头马 除了那些在刑警支队的日子，大头马还曾经在南极跑过马拉松，这些旅行的故事都被她收录到了自己的新作《东游西荡》中，这些听起来有些传奇的经历也让苗师傅产生了很多好奇，两个人的对话更像是好友聊天，有关写作，有关在作家和实习刑警身份的互换，有关对于案件的好奇。 《东游西荡》，作者大头马 时间轴： 04:25 安徽合肥“碎尸案” 12:16 “对我来说，写非虚构才是偷懒” 25:17 详解刑警大队、公安局分局、市局都有啥区别？ 36:51总接触黑暗的东西，如何调试自己？ 42:22跟法医出现场后，“人还是要有尊严的死去” 45:59人们为什么喜欢看刑侦破案的故事？ 50:38其他国家的侦探小说，有可能平移到中国吗？ 53:50“到警队后，我产生了更大的虚无感” 节目中提到的相关内容： 《火车》，日，宫部美雪 《火车》讲述了，在停职期间的警察本间受侄子的委托，帮忙寻找侄子突然杳无踪迹的未婚妻彰子的故事。《火车》一书被英国《卫报》推荐“亚洲10大推理悬疑小说”，并于1993年荣获第6届山本周五郎奖。 《火车》 《天才雷普利》，美，派翠西亚·海史密斯，“雷普利系列”共五本，《天才雷普利》是黑色犯罪小说的颠峰之作。 阿加莎·克里斯蒂，英国女侦探小说家、剧作家，三大推理文学宗师之一。代表作品有《东方快车谋杀案》和《尼罗河上的惨案》等。其著作被翻译成超过103种语言，总销突破20亿本。 尤·奈斯博，挪威史上最畅销的作家，素有文坛贵公子，乐界摇滚巨星，欧洲罪案天王之称，其18部作品全部登上挪威畅销榜第1名，并且多次将各种图书奖项收入囊中。其代表作品有《刀锋》、《雪地之血》、《猎头游戏》等。 雷蒙·钱德勒，推理小说作家，美国小说史上最伟大的作家之一。他是世界上唯一一位以侦探小说步入经典文学发殿堂，写入经典文学史册的侦探小说大家，被西方文坛称为“犯罪小说的桂冠诗人”，以“硬汉派”风格提高了侦探小说的文学品质。 “法子英劳荣枝案” 1996年至1999年间，劳荣枝与情人法子英共谋并分工，由劳在娱乐场所从事陪侍服务，物色作案对象，由法子英实施暴力，先后在南昌、温州、常州、合肥共同实施抢劫、绑架、故意杀人4起。案发后，劳荣枝使用“雪梨”等化名潜逃，2019年11月28日被抓获归案。 “湘西女贼王” 湘西女贼王，名为唐水燕，其在2006年到2014年间，在河南、山东、江苏、浙江、湖南等多地的政府机关、事业单位、企业办公楼，实施偷盗行为。其于2014年4月，与同伙房云云一同被江苏常州警方抓获。由于其多数偷盗的为官员的办公室，也被称为湘西女贼王。其在候审时称，“我认罪，愿意坐牢，但那些人呢？说白了，他们一样是偷！” 特别推荐 中读原创丨《大案追踪》 苗师傅的新专栏 编辑/天健、上官子恩（实习） 音频剪辑/译丹 **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected]

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/胡安焉， 打工者，写作者，著有《我在北京送快递》 今年，一本叫做《我在北京送快递》引起了不少网友和读者的关注，而书的作者胡安焉，这位走南闯北，辗转多地，有过保安、自行车销售等多重经历的快递小哥，也进入了大家的视野，他对于自己真实“底层”生活的记录，引发了不少人的共鸣，苗师傅对他产生了很多好奇，并邀请他作为嘉宾做客了《天真与经验》。 《我在北京送快递》胡安焉 著，浦睿文化 | 湖南文艺出版社，2023年3月 有人归纳胡安焉的这本书就是：一个打工人是如何炼成的，苗师傅和胡安焉的聊天也是从他那丰富的打工经历开始的：快递小哥的生活到底是怎样的？自行车店遇到的矛盾女老板和卷钱跑路的会计，背后有什么故事？……苗师傅担心“冒犯”，但仍然对于胡安焉个人如何看待体力劳动和时间成本、获得报酬的关系感到好奇。 聊到写作，胡安焉喜欢看《麦田里的守望者》，他觉得“考尔菲德是脆弱、敏感，又是真诚的”，他觉得自己最终还要回归小说，“自由度更大”，他喜欢作家卡夫卡、科塔萨尔，那么，如他书中所说，如果之前的工作是无意义的，那写作让他更自由了吗？ 苗师傅和胡安焉，两个不同经验、资历的写作者在这期节目中的碰撞对话，真诚并且真实，面对工作的无意义，胡安焉坦言“我可能不是时时刻刻会考虑这个意义的问题，否则的话可能活不下去”，对于自由，他清楚地表达“要有一个存在的确定性”，而不能“我只是一个零件，随时可以被替换”。 在这本书封面扉页上，有一句应该会戳到很多人的话，“工作是生存的手段，不是目的”，你是怎么看待工作的意义和自由的？欢迎你听完这期节目分享给我们。 【留言赢赠书】 我们将在评论区精选1位用户赠送一本《我在北京送快递》，留言截止日期：6月4日 【时间轴】 03:27 胡安焉：一个有着多重身份和经历的“打工者” 06:15 快递员眼中的“好小区”和“坏小区” 09:01 当时间成本变得清晰，生活态度更积极还是更消极了？ 12:18 怕“冒犯”的苗师傅：一直干体力活会让人怀疑公平吗？ 21:12 自行车店风云：矛盾的车店女老板与卷钱跑路的会计 28:34 为什么喜欢《麦田里的守望者》？ 31:54 自我意识的觉醒：如何“不再惶恐了”？ 35:41 胡安焉如何开始写作的？ 38:14 介意被贴上“打工者”的标签吗？ 41:40 未来会回归小说，希望像卡夫卡那样的作家（创作）。 43:21 聊聊自由和无意义，“我可能不是时时刻刻考虑意义的问题，否则的话可能活不下去。” 47:32 父母和家庭：这个素材暂时不在计划中 52:51 “我可能对生命没有足够的热爱，也就没有太多的害怕” 56:14 性格和善、宽容，不太适应竞争社会？ 【节目中提到的内容】 《麦田里的守望者》：美国作家杰罗姆·大卫·塞林格创作的唯一一部长篇小说。 《没有个性的人》 《没有个性的人》：20世纪30到40年代奥地利小说家罗伯特·穆齐尔未完成的遗作。作家通过小说的里的微型世界，勾画了从启蒙理性塑造的上层市民社会到现代大众社会的过度，小说没有一个具体的主题，情节经常转入哲学思辨和对人类精神和及情感的解剖。 《我的父亲是Loser》：中国内地第一本真正意义上的“心理传记”，作者以一个心理学专业人员的视角，呈现了一个具有中国文化和时代烙印的普通家庭故事。 胡里奥·科塔萨尔，阿根廷作家，学者，“拉美文学爆炸四大主将之一”，其主要作品有《动物寓言集》、《被占的宅子》、《跳房子》、《万火归一》等。 莉迪亚·戴维斯，美国作家、散文家、法国文学译者。 范雨素，初中毕业，曾在北京做育儿嫂。2017年4月，她用纸笔写了十万字的自传网络小说，是两个家庭的真实故事，其中，《我是范雨素》火爆网络，范雨素正是苗师傅提到的另一位打工者的文学的创作者。 王计兵，《赶时间的人》的作者，《赶时间的人》正是以他外卖员的视角创作的一本诗集，被称为“一个外卖员的诗”。苗师傅所提到的外卖诗人，正是王计兵。其中提到的“我从风中赶出了火”正是出自其笔下，原文为“从空气里赶出风/风里赶出刀子/从骨头里赶出火/从火里赶出水/赶时间的人没有四季”。 零度写作，来源于法国文学理论家罗兰·巴特1953年发表的一篇文章《写作的零度》。零度写作方式多指作者在文章中不掺杂任何个人的想法，完全是机械地陈述。 《今古传奇》创刊于1981年，被评为历届湖北省优秀期刊，今古旗下刊物有《今古传奇》、《戏剧之家》等。 黑蓝文学：1996年，作家陈卫创办刊物《黑蓝》，2021年创办“黑蓝文学网”，集结一群实践“少数人文学”的写作者，它的标语（slogan)是“老鹰翅膀两边的羽毛是不对称的”，主创陈卫解释为：既是写作的艺术性追求与现实中被边缘化的不对称，也是一个先锋写作群体在传统写作环境中的不平衡。 【特别推荐】 编辑/天健、上官子恩（实习） 音频剪辑/译丹 **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected]

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/王自堃，中国海洋报记者，著《冰雪海》。 对于大多数人来说，出海并非是旅行的首选，而去南极更是一件遥不可及的事儿，而本期嘉宾《中国海洋报》记者王自堃曾作为随船记者参加过中国大洋科考第38航次、中国第35次南极考察等，在这期节目里，他和苗师傅分享了自己的出海九宫格，以及那些有关南极、观鸟背后的故事。 王自堃曾去过“14亿人的梦想，南沙”，曾体验过晕船，并获得海警“把每一粒米都要咬碎”的抗晕船秘籍，最有意思的是他去往南极的那段经历，他撰写的《冰雪海》就记述了中国第35次南极考察队于2018年11月至2019年1月前往南极途中所遇海鸟与海兽。 除了那些随船出海的经历，王自堃还是一个观鸟爱好者，在节目里分享在百望山观鸟，“这一天有1000只猛禽从你头顶经过，但你却对它一无所知”的经历，那么，观鸟应该如何入坑？去南极究竟有哪些有趣的背后故事？不如来听听本期特辑节目吧。 ※这期节目也是“三联中读播客旅行节——跟着播客去远方”系列节目之一，这次系列节目从4月末一直持续到6月10号，将有共10档三联中读原创播客集体亮相，从吃、喝、玩、乐等方面全方位送给大家旅行攻略，比如我们本期节目就是南极的主题。 在系列节目的评论区留言，不仅有可能获得三联中读数字刊月卡福利，仔细收听节目，获取旅行节暗号，还将获得《博物馆观看之道》课程五折优惠券并赠送旅行年卡一张。 【互动福利】 我们将在本期留言里精选5位用户，送出“三联中读”数字刊会员月卡，免费畅听《三联生活周刊》，互动福利截止日期为5月19日，欢迎大家积极留言评论。 【暗号兑换规则】 在“三联中读”微信公众号输入本期节目收听到的暗号，即可收到优惠购买通道，兑换有效期至6月30日。 【节目中提到的内容】 蛟龙号载人潜水器：我国第一艘深海载人潜水器。它由我国自行设计、自主集成研制，是目前世界上下潜能力最深的作业型载人潜水器。蛟龙号当前最大下潜深度7062米，最大工作设计深度为7000米，工作范围可覆盖全球99.8%的海洋区域。 中国南极科考站：中国南极科考站包括中国南极长城站、中国南极中山站、中国南极昆仑站和中国南极泰山站。以及在恩克斯堡岛在建的第五个科考站中国南极罗斯海新站。其最早科考站长城站于1985年2月20日建设完工。 【时间轴】 07:57 怎么对抗晕船：把每一粒米都嚼碎 08:43 灰山椒鸟南迁——观鸟的开始 12:30 下潜！下潜！去探海底火山 16:56“不务正业”的收获——三趾鸥 19:28 南极，为什么是难以抵达之极？ 25:54 疫情之下，乘南沙科考船漂泊的4个月 30:02 靠岸买点好吃的？南极怎么获得补给 35:46 去南极旅游？请问路怎么走 39:24 “这一天有1000只猛禽从你头顶经过，但你却对它一无所知” 46:09 “望远镜好像改变了你观察世界的角度” 50:51 信天翁生存实录：飞行，捕食，繁殖 1:09:58“世界上最糟糕的旅行” 1:17:12被甲板包裹的世俗生活vs.与世隔绝的冰雪荒野 1:24:35 海洋是让人诗意大发的地方吗？ 【特别推荐】 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） **加读书小助手，领三联自制【女性主义流派知识图谱】，链接：https://t.yiwise.com/qoI8u ** 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/黄昱宁，上海译文出版社副总编辑，翻译家、作家、评论家 本期是我们的加更节目，《苗师傅·天真与经验》第一季已经更新完毕，5月即将推出第二季内容，更多播客加更内容以及苗师傅的课程专栏，欢迎下载三联中读app进行收听。 本期间节目里，苗师傅邀请到了上海译文出版社的副总编辑黄昱宁老师，畅聊有关译作、文学和翻译的那些事儿。 在节目中，苗师傅频繁提到一个词“细节”，这是黄昱宁老师的新书的名字（《小说的细节》），但同样也让他充满了困惑，“我以为所有人都会注意细节”，难道现在的人都不注重细节了吗？“现在有一个现象是，很多人都不太有耐心看完整本小说，可能会比较喜欢花半个小时，就要知道这个故事讲什么”“在这样一个环境里，细节已经有点奢侈了”黄昱宁如是说。 为什么黄老师提到文学批评里面的文本细读不止是原作，也包括译作？在她看来，AI会取代翻译甚至是写作吗？出身翻译世家的黄昱宁，怎么看待一家三代学语言的变化？两个人还谈到了女性写作的部分，认真地讨论了“一个作者的立场是不是等于人物立场”等话题。 “文学有的时候只是换了一个面目，换了一种介质”，如何理解文学？大概会是我们要一直追问的问题了。 时间轴 02:00 上海译文出版社新书速递 04:55 那些经得起考验的译作珍藏本 09:20《小说的细节》：从简·奥斯汀到石黑一雄 14:45这可能是一个不太注重细节的时代 15:50阅读译本是不是意味着某种缺憾？ 18:50“你这翻译像机翻！” 24:36女性写作的悖论：女性特质VS雌雄同体 33:02如何贬义女性写作？ 39:05一个人的棋局：作为翻译家、小说家、评论家和出版家 41:39科幻小说：科幻的外壳，人性的内核 48:50一碗来自阿兰·德波顿的 “暖胃鸡汤” 56:29“文学有的时候只是换个面目，换个介质” 58:35从60后到00后：三代人的外语学习 节目中提到的延伸内容： 玛格丽特·阿特伍德：加拿大小说家、诗人、文学评论家，国际女权运动在文学领域的重要代表人物。代表作有《使女的国度》《可以吃的女人》《神谕女士》等。 石黑一雄：日裔英国小说家，诺贝尔文学奖得主，与鲁西迪、奈保尔被称为“英国文坛移民三雄”。代表作有《克拉拉与太阳》《远山淡影》等。 伊恩·麦克尤恩：英国文坛当代最具影响力的作家之一，代表作有《当我们谈论科学时，我们在谈论什么》《我这样的机器》等。 阿卜杜勒-拉扎克·古尔纳：坦桑尼亚作家，诺贝尔文学奖得主，20世纪60年代作为难民移居英国，代表作有《天堂》《沙漠》《海边》等。 阿兰·德波顿：英国作家，代表作有著有小说《爱情笔记》《拥抱逝水年华》《哲学的慰藉》《旅行的艺术》等。 延伸推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜天健 谢柯榕（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” 嘉宾/王笛，美国约翰斯·霍普金斯大学历史学博士，现任澳门大学讲席教授，著有《碌碌有为》《袍哥》《显微镜下的成都》等。 欢迎大家来到《苗师傅·天真与经验》，我们终于在小宇宙平台订阅破万了，感谢大家的支持！《天真与经验》的第一季，共20集，已经上线完成，第二季正在策划录制中。为了庆祝小宇宙平台过万，我们将在本期的评论区（仅限小宇宙及“三联中读”app）各精选5位用户，随机分别送出苗师傅的亲笔签名书（共3本）和“宇宙中心是书房”帆布包（2个），多多留言参加啊！ 这一期节目中，苗师傅邀请到的嘉宾是历史学家王笛，他去年出版了一本新书《碌碌有为：微观史视野下的中国社会与民众》，用通识易读的写法，普及了中国社会中人口变迁等知识细节，如何去谈谈“微观历史学”似乎是这期节目最顺畅的一个开场。 碌碌有为：微观历史下的中国社会与民众（全2册） 不过，让人有些意外的是，这期节目里，苗师傅和王笛教授却是从王教授的“川普”（四川普通话）开始，打开了彼此的话匣子。出生于四川成都的王笛教授在历史的洪流中，始终更关注那些宏大叙事下的老百姓的真实生活，他和苗师傅从四川方言聊到麻将，从麻将聊到茶馆，再从茶馆聊到“袍哥”、中国的“孝”，当历史和文学交汇，其中既有传奇的历史故事，也有不少文学大家的轶事，“我一贯主张，特别是在写社会普通人的时候，我们缺乏历史的记载时，可以去文学中找补充”。 学历史有什么好处呢？苗师傅说“美国有一个历史教授说过一句话，学历史其实就是让我们掌握了一些比喻”，王笛教授则是这样解读的，“我觉得学历史的好处就是让你的头脑更清晰，不会被天花乱坠描绘的乌托邦所迷惑”。那么，你觉得呢？ 时间轴 03:13 聊聊用四川话来讲历史这件事儿 11:14 王笛：写了《麻将的力量》但不会打麻将的作者 13:11 “中国第一例因麻将而起的官司” 18:22 “麻将事件”的四个层面 27:16 苗师傅：“一帮北京人要打四川麻将……这算是个文化课题了” 33:02 茶馆为什么流行？“0门槛” 38:02 袍哥等同黑社会吗？ 44:08 民国晚期，袍哥的私刑处置很普遍 48:08 “萧红、张爱玲、鲁迅小说里的故事也是社会的实情” 53:09 如何看待《死水微澜》这本书？ 58:57 最早“袍哥”记录者沈宝媛家族的传奇故事 01:13:00 历史学者眼中的“孝”是怎样的？ 01:21:55 在美国学历史是一种怎样的体验？ 节目中提到的内容 《茶馆：成都的公共生活和微观世界，1900~1950》：王笛作品。茶馆是成都传统文化与日常生活的一部分，本书从微观世界出发，通过对茶馆这一公关空间所经历剧烈变迁的考察，重新触摸和审视了一个城市的历史与记忆。 袍哥：1949年前活跃于长江中上游的秘密社会组织，其影响力与青帮、洪门不相上下。最盛时，川省约有70%成年男子加入，在川军、湘军中影响巨大，也是清末革命中的重要力量。 《袍哥：1940年代川西乡村的暴力与秩序》：王笛所著纪实作品。本书从一桩1939年的杀人案和一本尘封七十多年的报告出发，结合丰富的图文资料，细致入微地考察了袍哥组织及近代基层社会的权力运作，审视了袍哥成员及其家庭在动荡的大时代下个人命运的沉浮。 《跨出封闭的世界》：王笛作品，从自然环境、人口状况、农村经济发展、区域贸易与市场网络、传统手工业与近代工业等多个角度，对1644—1911年间以四川为中心的长江上游区域的社会、文化、政治、经济等情况作了系统分析研究。 《傻儿师长》：以范绍增为原型，于1992年首播的电视剧。讲述了川东一代的傻儿经指点进入袍哥会，后被国民党收编抗日的故事。 雷鸣远：天主教传教士，比利时人。 李劼人：中国现代具有世界影响的文学大师之一，代表作有《死水微澜》、《暴风雨前》、《大波》、《说成都》等。 《死水微澜》：1935年上海中华书局出版图书，作者李劼人。讲述了辛丑条约签订前后四川普通民众的故事，该书标志着中国现代长篇小说的成熟。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨 其实我不会打麻将，大家肯定就会问，你不会打麻将你一样，这个杀麻将来我承认这一点。但是呢，重点是放在人与人的关系，而不是怎么打法。更有意思是我这两年在北京春节的时候也跟一些人打，结果一帮北京人会说，咱们打四川麻将哎，按四川规则来，那就说已经超越四川了。哎，这就是一文化课题了。你书里面有很大一部分在讲父权和族权，这个问题，我是能够时时刻刻感觉到说父权是中国社会一个很怪异的一个现象。那么我不知道就是现在的年轻人是怎么看待笑这个概念我也想知道，您作为一个历史学者，您怎么看待孝道这个概念，我希望大家多一些爱少就提什么笑啊。这一我现在听到笑，我一点儿都不感动，有的人可能会感动。哎呀，这个人多孝顺啊，我一定要嫁给他或者这个女的多孝啊，我一定要娶她，我觉得是荒谬的。我印象特别深的是美国有一个历史教授，他说过一句话，他说，学历史其实就是让我们掌握了一些比喻。其实我觉得学历史就是。

�主播/苗炜，作家，人称“苗师傅” �️嘉宾/双雪涛，作家。代表作《平原上的摩西》等。 春节前，一部改编自双雪涛同名小说的电视剧《平原上的摩西》悄然更新，相比其他的常规电视剧，这部6集网剧更像一部艺术电影，风格克制内敛，因此对其风格和对小说的改动，引起了不少网友的热议，而苗师傅也算是其中一个。 6集网剧《平原上的摩西》 节目里，苗师傅首先就向原著作者双雪涛连抛出了自己对于《平原上的摩西》的三个疑问：结局到底是怎样的？怎么看电视剧的背景从东北改到了内蒙？为什么小说都用第一人称叙述？ 这些对于《平原上的摩西》的解答，贯穿了整期节目，苗师傅的关注着双雪涛的东北背景的创作，也唤起了他曾经去往东北的记忆：下岗潮给东北带来的是隔绝吗？“九千班”是否是属于东北的特殊时代产物？ 两位作家的交流极其坦诚和具有流动感，从影视剧聊到小说创作，甚至还聊到了彼此的球迷身份……你时不时还能听到双雪涛冒出的纯正东北方言，“对我来说，文学是一种生活，他不是直接目的，我要干一件大事，然后长眠不醒，我是随着生活往前走的”，听完这期节目，你或许对这部小说和双雪涛都会有一个更清晰的了解。 《平原上的摩西》小说集 【时间轴】 03:38 双雪涛怎么看电视剧《平原上的摩西》的结局？ 05:14 写作字数对小说的影响 11:05 双雪涛：用“第一人称”叙述并不是刻意的 17:12 小说中的“九千班”到底指的是什么？ 22:15 “一个作家的作品往往比他的演讲更可信” 26:38 聊聊中国人对“真实”的迷恋 32:45 那些90年代的先锋小说对叙述的激发 36:08 苗师傅：东北“下岗”带来了隔绝吗？ 42:13 当方言成为叙事工具，创作时需要克制吗？ 43:10 写诗——一位逻辑性作家的“滑铁卢” 46:17“不要让过去的自己成为自己的狱警” 53:51 对小说家来说，从电影中能学到什么？ 01:02:22 给苗师傅提建议：怎么让自己的作品畅销？ 01:07:33片场彩蛋：《平原上的摩西》的高光细节 节目中提到的内容 《聋哑时代》：双雪涛所著小说，通过少年李默“我”的讲述视角，叙写了七个凌厉的少年成长故事，勾勒出80一代的精神成长史。 《天吾手记》：双雪涛所著长篇小说，具有当代童话气质，是双雪涛关于小说创作方式的新鲜尝试。 马原：中国先锋派作家，其著名的“叙述圈套”开创了中国小说界“以形式为内容”的风气，代表作有《冈底斯的诱惑》、《虚构》等。 张贤亮：中国当代作家，代表作有《绿化树》、《男人的一半是女人》、《灵与肉》等。 石黑一雄：著名日裔英国小说家，主要作品有《群山淡景》、《浮世画家》、《长日将尽》等。曾获得1989年布克奖、2017年诺贝尔文学奖等多个奖项，与鲁西迪、奈保尔被称为“英国文坛移民三雄”。 《生之欲》：黑泽明导演电影。该片讲述了一个身患绝症的市民科科长，结束自己三十年公务员浑浑噩噩的“木乃伊”生活，寻找人生意义的故事。 特别推荐 （在“三联中读”app搜索关键词即可获取相关内容） 互动方式 本期节目由“三联中读”编辑部自制播出。 欢迎你在评论区留下自己对于本期节目话题的想法或问题，并订阅《天真与经验》。 节目双周二在“三联中读”app首发，双周五在喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast更新。更多延伸阅读、加更内容及主播互动、福利赠送，欢迎下载“三联中读”app。 内容合作：[email protected] 商务合作：[email protected] 制作团队 监制｜俞力莎 制作人｜天健 编辑｜李昱璇（实习） 音频剪辑｜张译丹 丨天真与经验丨