意思波儿 - 节目列表

从1979年我国的第一条商业电视广告“参桂养荣酒”开始，我们生活的方方面面，开始彻底“逃不开”广告，我们听着魔性洗脑的广告词长大，看着“唱歌跳舞”的广告记住某个品牌。 回到广告营销行业来看，它经历过“致敬模仿”的低谷，也踏上过经典永流传的高峰。因此，作为「意思波儿」特别一期，我们找到几位广告营销行业的资深人士，将和他们一起回忆印象深刻的经典广告，一起聊聊营销创意起起伏伏的变化，以及这些变化带来的实实在在的影响。 - 嘉宾与主播 - 养鸡捉马：连咖啡CMO 钱威志/Richard Chien：前北京奥美集团企划长 曹锐：巨量引擎营销策略负责人 东东枪：基层广告创意工作者，个体创作者 - 时间轴 - 03:56 现在做创意跟以往做创意相比，发生了什么变化？ “之前比如品牌创意，它是一个核心创意，然后所有的营销以及所有的步骤都是围绕着一个核心创意来去延伸它的生命力的，现在的创意相对来讲是极其碎片化的，小到说我们的一个抖音的发布文案，一个产品包装上的文案，它应该是一个什么创意。” 07:55 做创意的几个变化阶段 “第一个阶段我们讲创意很狭义的，它就是一个广告创意，基本上就是围绕tvc的时代，当时所有的创意都是电视广告怎么去演绎；然后到第二个阶段叫整合营销，就是我们看到公关、直销活动慢慢兴起了，但这个时候所谓的大创意还是以一个广告为核心的创意，但是它必须纳入更多的板块；我自己这几年的体会是应该比较像到融合时代了，它可以做广告，也可以做直销，也可以做公关，也可以做图文，也可以做内容，什么都可以做。” “当时学到两个词，第一个词就是非常强的‘感染力’，一个好的创意，它是能调动情绪的；第二个很重要的词叫‘洞察’，告诉我们说吃着8块钱的饭是没有办法了解花80万人的心情的，所以一定要去观察生活的细节，去找到人心的洞察。” 15:56 经典广告案例拆解 “其实无论咱们怎么想哪个品牌，当时基本就四件套，第一套是那句话，一个line或者一个slogan；第二是一段manifesto，一个宣言把这事说清楚；第三是一个片子，你叫它tvc也好，投在social上也好，你投TV也好；加一个key visual。就好像把这四个东西搞好，然后写出一个符合洞察的concept概念，这事就结束了，我的品牌就成了。” 19:33 互联网时代对广告的影响 “当你跨了几个数量级的时候，你会发现之前所有的一切你奉为金科玉律的原则和道理，好像在这都不合理了，就像量子物理和经典的力学一样，你忽然发现之前的好像所有的公理不再成为大家普遍认可的那个东西。” “以前视频这两个字是神圣的，只有你最好的创意才值得被做成视频。今天你发现无论是咱们刚讲的最基本的促销类信息，还是告知类信息，当他以视频甚至直播这样题材出现的时候，你会发现它的信息浓度和可表达的空间变得前所未有得多了。” 33:08 评价好创意的标准 “这是大家私下的标准，不是真标准——我愿意拿着它去找工作、在作品集里面或者是愿意跟人说这是我做的，非常的骄傲，我觉得这是大家觉得创意的第一标准，就是能不能过自己心里那一关。第二就是看别人创意好不好，看完了之后你就心想要是我做的就好了，心生嫉妒和羡慕，大家其实就这俩标准，别的没有。” 36:54 创意的生产方式发生了什么改变 “成为抖音达人，跟智能手机是有关系的。工具的改变实际上会变得不一样，那个时候是纸笔的时代，包括我也是诺基亚时代过来的人，但是现在的小朋友可能生下来他就有一个智能手机了，所以从生下来他就知道记录生活的方式可能是通过摄像头，然后表达自己的作品都是要用短视频的方式来去呈现，所以整个思维逻辑和工具的变化在加速这件事情。” “当时反复跟一些身段比较高的客户沟通，有的时候不必过分得精致，因为精致在用户看来是做作，是不真诚。你一旦让人觉得你不真实了，那就坏了。” 42:18 内容时代对创意的新要求 “我们讲创意到内容的转变，就以前在广告公司的时候，我们很多时候是强调创意，让你看到好像是有一个想法在里面的。但内容时代的时候，大家消费者他想看的是内容，而这个内容不见得你需要太多的什么创意打磨，其他如果够有趣够打动够有用，可能消费者他就愿意看的，所以这个时候太多的创意，反而是不是觉得它多余。” 54:30 如何评价一个广告 “评价一个广告，我常用的有三个维度，感染力、传播力、说服力，但是如果它只是一个普通的内容创意，其实只要为感染力和传播力服务就可以了，因为它没有目的，我不是要让你改变你的某个看法或某个感受，所以它不存在说服力的问题。那么造成感染力传播力的分别是什么？我把洞察分成了三类，造成感染力的，其实往往是社会人群洞察，造成传播力的往往是平台人群的洞察，然后造成说服力的往往是消费人群洞察，这三种洞察是不同的。” 57:57 广告与内容的边界 “所有免费的内容都是广告。” 01:00:37 在信息流语境下如何定义好创意 “其实之所以有那么多雷同的素材、那么多拙劣的追随者，其实还是因为创意这个能力仍然是非常稀缺的，原生创意的能力就是说能正确理解创意、正确模仿创意的能力都是很稀缺的。这就好像一个年轻人励志要成为中国最厉害的相声演员，他就去分析中国最火的前几十个相声演员的特征，他得到的结论如下，第一，他们大多数都留平头；第二他们都穿颜色鲜艳的长衫；然后他们都比较胖，他们的名字中间大多数有一个鹤字。然后他就去做了这几点，他剃了平头，穿了颜色鲜艳的大褂，开始增肥，然后把名字改成了什么鹤什么玩意，有用吗？一点用都没有。” 01:15:09 什么是创意规模化 “规模化还有一种可能性——减少创意者在非创意工作上花费的时间。举个例子，我们之前看过一个调研，差不多70%的创意人承认自己绝大部分时间并没有在做创意相关的工作。但也有一个真正意义上的创意人跟我说，这些没有花在创意上的时间，只是有助于产出最后的创意，你看我在那纠结没有干创意的工作，其实我脑子当中在想这个事，我们就觉得这其实也挺有意思的。” 01:21:36 对未来创意的展望 “创意以前是一个又一个个体和偶发性的情况，现在我希望它能够是一个生态一个群体。” “创意的旅程不在于发现新的景观，而在于获得新的眼睛。” “我觉得之所以创意这个事情有了这么巨大的变化，还是因为我们现在面临的是一个去中心化的媒介环境，也许会让我们迎来一个非常好的时代，就是创意不再是一种特权了，做创意的人也没有什么资格骄傲了。那个时候好的创意能力或者说更优秀的创意就更稀缺了。” 【Staff】 本期策划：郭阳阳 监制：曹锐 项目统筹：谭睿、由佳 艺术资源统筹：姜军、甄文妮 文案：邸洪、徐凯敏 视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强 市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊 制作人：泽希 后期制作：杨啸天 节目运营：小米粒 【关于我们】 「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。 发起团队： *巨量引擎创意研究所 专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。 *巨量引擎艺术引擎 专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。 本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

从1979年我国的第一条商业电视广告“参桂养荣酒”开始，我们生活的方方面面，开始彻底“逃不开”广告，我们听着魔性洗脑的广告词长大，看着“唱歌跳舞”的广告记住某个品牌。回到广告营销行业来看，它经历过“致敬模仿”的低谷，也踏上过经典永流传的高峰。因此，作为「意思波儿」特别一期，我们找到几位广告营销行业的资深人士，将和他们一起回忆印象深刻的经典广告，一起聊聊营销创意起起伏伏的变化，以及这些变化带来的实实在在的影响。- 嘉宾与主播 -养鸡捉马：连咖啡CMO钱威志/Richard Chien：前北京奥美集团企划长曹锐：巨量引擎营销策略负责人东东枪：基层广告创意工作者，个体创作者- 时间轴 -03:56 现在做创意跟以往做创意相比，发生了什么变化？“之前比如品牌创意，它是一个核心创意，然后所有的营销以及所有的步骤都是围绕着一个核心创意来去延伸它的生命力的，现在的创意相对来讲是极其碎片化的，小到说我们的一个抖音的发布文案，一个产品包装上的文案，它应该是一个什么创意。”07:55 做创意的几个变化阶段“第一个阶段我们讲创意很狭义的，它就是一个广告创意，基本上就是围绕tvc的时代，当时所有的创意都是电视广告怎么去演绎；然后到第二个阶段叫整合营销，就是我们看到公关、直销活动慢慢兴起了，但这个时候所谓的大创意还是以一个广告为核心的创意，但是它必须纳入更多的板块；我自己这几年的体会是应该比较像到融合时代了，它可以做广告，也可以做直销，也可以做公关，也可以做图文，也可以做内容，什么都可以做。”“当时学到两个词，第一个词就是非常强的‘感染力’，一个好的创意，它是能调动情绪的；第二个很重要的词叫‘洞察’，告诉我们说吃着8块钱的饭是没有办法了解花80万人的心情的，所以一定要去观察生活的细节，去找到人心的洞察。”15:56 经典广告案例拆解“其实无论咱们怎么想哪个品牌，当时基本就四件套，第一套是那句话，一个line或者一个slogan；第二是一段manifesto，一个宣言把这事说清楚；第三是一个片子，你叫它tvc也好，投在social上也好，你投TV也好；加一个key visual。就好像把这四个东西搞好，然后写出一个符合洞察的concept概念，这事就结束了，我的品牌就成了。”19:33 互联网时代对广告的影响“当你跨了几个数量级的时候，你会发现之前所有的一切你奉为金科玉律的原则和道理，好像在这都不合理了，就像量子物理和经典的力学一样，你忽然发现之前的好像所有的公理不再成为大家普遍认可的那个东西。”“以前视频这两个字是神圣的，只有你最好的创意才值得被做成视频。今天你发现无论是咱们刚讲的最基本的促销类信息，还是告知类信息，当他以视频甚至直播这样题材出现的时候，你会发现它的信息浓度和可表达的空间变得前所未有得多了。”33:08 评价好创意的标准“这是大家私下的标准，不是真标准——我愿意拿着它去找工作、在作品集里面或者是愿意跟人说这是我做的，非常的骄傲，我觉得这是大家觉得创意的第一标准，就是能不能过自己心里那一关。第二就是看别人创意好不好，看完了之后你就心想要是我做的就好了，心生嫉妒和羡慕，大家其实就这俩标准，别的没有。”36:54 创意的生产方式发生了什么改变“成为抖音达人，跟智能手机是有关系的。工具的改变实际上会变得不一样，那个时候是纸笔的时代，包括我也是诺基亚时代过来的人，但是现在的小朋友可能生下来他就有一个智能手机了，所以从生下来他就知道记录生活的方式可能是通过摄像头，然后表达自己的作品都是要用短视频的方式来去呈现，所以整个思维逻辑和工具的变化在加速这件事情。”“当时反复跟一些身段比较高的客户沟通，有的时候不必过分得精致，因为精致在用户看来是做作，是不真诚。你一旦让人觉得你不真实了，那就坏了。”42:18 内容时代对创意的新要求“我们讲创意到内容的转变，就以前在广告公司的时候，我们很多时候是强调创意，让你看到好像是有一个想法在里面的。但内容时代的时候，大家消费者他想看的是内容，而这个内容不见得你需要太多的什么创意打磨，其他如果够有趣够打动够有用，可能消费者他就愿意看的，所以这个时候太多的创意，反而是不是觉得它多余。”54:30 如何评价一个广告“评价一个广告，我常用的有三个维度，感染力、传播力、说服力，但是如果它只是一个普通的内容创意，其实只要为感染力和传播力服务就可以了，因为它没有目的，我不是要让你改变你的某个看法或某个感受，所以它不存在说服力的问题。那么造成感染力传播力的分别是什么？我把洞察分成了三类，造成感染力的，其实往往是社会人群洞察，造成传播力的往往是平台人群的洞察，然后造成说服力的往往是消费人群洞察，这三种洞察是不同的。”57:57 广告与内容的边界“所有免费的内容都是广告。”01:00:37 在信息流语境下如何定义好创意“其实之所以有那么多雷同的素材、那么多拙劣的追随者，其实还是因为创意这个能力仍然是非常稀缺的，原生创意的能力就是说能正确理解创意、正确模仿创意的能力都是很稀缺的。这就好像一个年轻人励志要成为中国最厉害的相声演员，他就去分析中国最火的前几十个相声演员的特征，他得到的结论如下，第一，他们大多数都留平头；第二他们都穿颜色鲜艳的长衫；然后他们都比较胖，他们的名字中间大多数有一个鹤字。然后他就去做了这几点，他剃了平头，穿了颜色鲜艳的大褂，开始增肥，然后把名字改成了什么鹤什么玩意，有用吗？一点用都没有。”01:15:09 什么是创意规模化“规模化还有一种可能性——减少创意者在非创意工作上花费的时间。举个例子，我们之前看过一个调研，差不多70%的创意人承认自己绝大部分时间并没有在做创意相关的工作。但也有一个真正意义上的创意人跟我说，这些没有花在创意上的时间，只是有助于产出最后的创意，你看我在那纠结没有干创意的工作，其实我脑子当中在想这个事，我们就觉得这其实也挺有意思的。”01:21:36 对未来创意的展望“创意以前是一个又一个个体和偶发性的情况，现在我希望它能够是一个生态一个群体。”“创意的旅程不在于发现新的景观，而在于获得新的眼睛。”“我觉得之所以创意这个事情有了这么巨大的变化，还是因为我们现在面临的是一个去中心化的媒介环境，也许会让我们迎来一个非常好的时代，就是创意不再是一种特权了，做创意的人也没有什么资格骄傲了。那个时候好的创意能力或者说更优秀的创意就更稀缺了。”【Staff】本期策划：郭阳阳监制：曹锐项目统筹：谭睿、由佳艺术资源统筹：姜军、甄文妮文案：邸洪、徐凯敏视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊制作人：泽希后期制作：杨啸天节目运营：小米粒【关于我们】「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。发起团队：*巨量引擎创意研究所专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。*巨量引擎艺术引擎专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

创作更需要训练还是天赋？ 艺术家和设计师看待创意的眼光一样吗？ 创作的直觉、设计的眼光是可以被训练的吗？ 摄影的目的是为了还原现实还是创造新的现实？ 如果你也对这些问题充满好奇，欢迎你收听本期播客，和我们一起找寻答案。 - 嘉宾与主播 - 冯立：影像艺术家，时尚摄影师 刘杰：千高原艺术空间创始人，艺术收藏家 吴龙光：巨量引擎营销创意设计负责人 鲁欢：巨量引擎营销智库《动见》负责人 谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员 - 时间轴 - 05:02 艺术家、摄影家和画廊的关系 “其实我们可以用一句话来描述画廊的工作，其实就是帮助和陪伴艺术家的职业生涯。” 07:14 如何看待创意 “从设计角度上讲，我们的创意其实用来解决问题的。广告是一场战争的话，设计是一场战争的话，我们用最少的炮弹去占领一个岛屿。” “设计工作者的眼中的创意是指向性的，艺术家眼中的创意是无指向性的。” 09:48 设计和艺术的区别 “设计跟艺术有个最大的区别是设计是有用的，艺术是无用的，这句话没有抬高谁贬低谁。设计在大多数情况下，我们是先有了一个目标，然后我们再来做，所以说我们说大量设计它是叫做所谓的商业设计，但是艺术不是这样的，艺术真的是在荒芜里边来寻找一种新的可能性，在白纸上做新的涂抹和构架。” 12:02 如何走上现在的创作道路 “我很庆幸我自己至今对摄影依然充满激情，对周围的世界依然充满好奇，这是我永远保持创造力的特别宝贵的两样东西。” 17:13 艺术家如何看待“坚持” “很多事情其实跟坚持没有关系，当然如果你要去放大，刻意放大它的困难，你会觉得我什么都要坚持，甚至一天吃三顿饭也需要坚持对吧？但实际上如果说你对它有兴趣，或者是有某种责任，它顺理成章的。” 21:52 如何看待摄影里的“色彩” “我觉得其实彩色照片它更让人有一种接近真实的感觉，接近当下你周围、你眼睛看到的东西，你会觉得它不仅仅只是一张黑白的照片或停留在摄影的语境里面，它可能更当代一点，更生活一点。” “我觉得它倒不是你要去平衡，冯立首先他一定是基于社会现场在拍摄，他不是摆拍，你甚至发现他是一个狙击手，一定要稳、准、狠，所以其实这些颜色一定是这个世界存在的。我觉得他非常精准地捕捉到了这样一些精妙的色彩和看似荒诞但是背后有一个逻辑的瞬间，并且在这当中还有一点阴郁，其实给我们提供了另外一种审美的可能性。” 26:12 创作的直觉是可以被训练的吗？ “你日常积累下来，突然有一天你觉得你该哭的时候就哭了，该笑的时候笑了，就是一个很正常的一种事情，自然而然出来了。” 27:30 设计的眼光是可以训练的吗？ “训练大于天赋，设计师会说这个图形的背后是我看的每一部电影、喝过的酒、看过的每一个展览、听过的每一首歌，一切都是这样一个积累的过程。” 28:05 如何判断设计师的好坏 “设计师的好，简单说可能会有三层，第一层这个好可能是放在甲方眼里的好，能不能把我的信息正确地传达；第二层的好可能就是站到设计师的角度，这个作品我拿不拿得出手；第三种可能就是去真正改变消费者印象的，甚至改变人的一些行为，甚至改变人的整个价值观。” 29:26 挑选藏品的眼光可以被训练出来吗？ “我承认有天赋这个事儿，只是说你的天赋有没有遇到合适的机会来激发，但是天赋也是不管用的，努力可能更重要，这个东西它很像一个什么？很像一个建筑的结构，如果没有天赋，可能就成了空中楼阁一样的表皮。但是如果你有了好的职业化训练，你的天赋就让你的建筑熠熠生辉。我们的选择是高度理性的，我们选择艺术家，它是一个基于长期的积累研究判断的结果。” 31:49 如何看待对照片的加工 “就是有图不一定有真相呗，我觉得不排斥，一切存在都挺合理的。” “对我来说它就是现实，现实它本身就是一个超现实。” 32:56 如何看待“现实”和“创作中的现实” “其实我觉得这可能跟审美主体有关系。当我们在做新闻的时候，它客观呈现，所以在新闻拍摄中一定是要准确，不允许有任何加工性的东西。但是刚才我们提到的滤镜，只能在艺术摄影中出现，因为它跟真实有距离，这是职业决定的。但是冯老师这种现场感的拍摄，它是真实的，又是魔幻的，就是能把真实场景下瞬间不真实的东西呈现出来。” 35:56 如何看待网络对创作的影响 “我觉得网络一个是非常伟大的、而且改变了整个全人类的一个生活方式，而且我觉得尤其像数码这个媒介，我拍了一张照片，我马上可以通过手机发到网络平台上面，让很多人看到，我觉得这个是摄影最吸引我的地方，尤其是数码它很吸引我的地方，它有及时性。” - Staff - 本期策划：谭睿 监制：曹锐 项目统筹：谭睿、由佳 艺术资源统筹：姜军、甄文妮 文案：徐凯敏、郭阳阳、邸洪 视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强 市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊 制作人：泽希 后期制作：刘帆 节目运营：小米粒 - 关于我们 - 「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。 发起团队： *巨量引擎创意研究所 专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。 *巨量引擎艺术引擎 专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。 本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

创作更需要训练还是天赋？艺术家和设计师看待创意的眼光一样吗？创作的直觉、设计的眼光是可以被训练的吗？摄影的目的是为了还原现实还是创造新的现实？如果你也对这些问题充满好奇，欢迎你收听本期播客，和我们一起找寻答案。 - 嘉宾与主播 -冯立：影像艺术家，时尚摄影师刘杰：千高原艺术空间创始人，艺术收藏家吴龙光：巨量引擎营销创意设计负责人鲁欢：巨量引擎营销智库《动见》负责人谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员 - 时间轴 -05:02 艺术家、摄影家和画廊的关系“其实我们可以用一句话来描述画廊的工作，其实就是帮助和陪伴艺术家的职业生涯。” 07:14 如何看待创意“从设计角度上讲，我们的创意其实用来解决问题的。广告是一场战争的话，设计是一场战争的话，我们用最少的炮弹去占领一个岛屿。”“设计工作者的眼中的创意是指向性的，艺术家眼中的创意是无指向性的。” 09:48 设计和艺术的区别“设计跟艺术有个最大的区别是设计是有用的，艺术是无用的，这句话没有抬高谁贬低谁。设计在大多数情况下，我们是先有了一个目标，然后我们再来做，所以说我们说大量设计它是叫做所谓的商业设计，但是艺术不是这样的，艺术真的是在荒芜里边来寻找一种新的可能性，在白纸上做新的涂抹和构架。” 12:02 如何走上现在的创作道路“我很庆幸我自己至今对摄影依然充满激情，对周围的世界依然充满好奇，这是我永远保持创造力的特别宝贵的两样东西。” 17:13 艺术家如何看待“坚持”“很多事情其实跟坚持没有关系，当然如果你要去放大，刻意放大它的困难，你会觉得我什么都要坚持，甚至一天吃三顿饭也需要坚持对吧？但实际上如果说你对它有兴趣，或者是有某种责任，它顺理成章的。” 21:52 如何看待摄影里的“色彩”“我觉得其实彩色照片它更让人有一种接近真实的感觉，接近当下你周围、你眼睛看到的东西，你会觉得它不仅仅只是一张黑白的照片或停留在摄影的语境里面，它可能更当代一点，更生活一点。”“我觉得它倒不是你要去平衡，冯立首先他一定是基于社会现场在拍摄，他不是摆拍，你甚至发现他是一个狙击手，一定要稳、准、狠，所以其实这些颜色一定是这个世界存在的。我觉得他非常精准地捕捉到了这样一些精妙的色彩和看似荒诞但是背后有一个逻辑的瞬间，并且在这当中还有一点阴郁，其实给我们提供了另外一种审美的可能性。” 26:12 创作的直觉是可以被训练的吗？“你日常积累下来，突然有一天你觉得你该哭的时候就哭了，该笑的时候笑了，就是一个很正常的一种事情，自然而然出来了。” 27:30 设计的眼光是可以训练的吗？“训练大于天赋，设计师会说这个图形的背后是我看的每一部电影、喝过的酒、看过的每一个展览、听过的每一首歌，一切都是这样一个积累的过程。” 28:05 如何判断设计师的好坏“设计师的好，简单说可能会有三层，第一层这个好可能是放在甲方眼里的好，能不能把我的信息正确地传达；第二层的好可能就是站到设计师的角度，这个作品我拿不拿得出手；第三种可能就是去真正改变消费者印象的，甚至改变人的一些行为，甚至改变人的整个价值观。” 29:26 挑选藏品的眼光可以被训练出来吗？“我承认有天赋这个事儿，只是说你的天赋有没有遇到合适的机会来激发，但是天赋也是不管用的，努力可能更重要，这个东西它很像一个什么？很像一个建筑的结构，如果没有天赋，可能就成了空中楼阁一样的表皮。但是如果你有了好的职业化训练，你的天赋就让你的建筑熠熠生辉。我们的选择是高度理性的，我们选择艺术家，它是一个基于长期的积累研究判断的结果。” 31:49 如何看待对照片的加工“就是有图不一定有真相呗，我觉得不排斥，一切存在都挺合理的。”“对我来说它就是现实，现实它本身就是一个超现实。” 32:56 如何看待“现实”和“创作中的现实”“其实我觉得这可能跟审美主体有关系。当我们在做新闻的时候，它客观呈现，所以在新闻拍摄中一定是要准确，不允许有任何加工性的东西。但是刚才我们提到的滤镜，只能在艺术摄影中出现，因为它跟真实有距离，这是职业决定的。但是冯老师这种现场感的拍摄，它是真实的，又是魔幻的，就是能把真实场景下瞬间不真实的东西呈现出来。” 35:56 如何看待网络对创作的影响“我觉得网络一个是非常伟大的、而且改变了整个全人类的一个生活方式，而且我觉得尤其像数码这个媒介，我拍了一张照片，我马上可以通过手机发到网络平台上面，让很多人看到，我觉得这个是摄影最吸引我的地方，尤其是数码它很吸引我的地方，它有及时性。” - Staff -本期策划：谭睿监制：曹锐项目统筹：谭睿、由佳艺术资源统筹：姜军、甄文妮文案：徐凯敏、郭阳阳、邸洪视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊制作人：泽希后期制作：刘帆节目运营：小米粒- 关于我们 -「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。发起团队：*巨量引擎创意研究所专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。*巨量引擎艺术引擎专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

也许，艺术没有标准但却能区分水准， 也许，艺术难言尺度但却能体现温度， 也许，艺术不分国界但却能改变世界。 也许…… 这期意思波儿，我们将继续与三位嘉宾一起，从艺术、广告与才华之间的关系作为入口，慢慢深入艺术为我们创造的“元宇宙”里，一探究竟。 - 嘉宾与主播 - 赵半狄：当代艺术家 杜曦云：艺术评论家 策展人 东东枪：基层广告创意工作者 个体创作者 甄文妮：巨量引擎艺术小组成员 02:49 为什么放弃绘画开始做关于熊猫的艺术 “那个时候都夸我，技巧牛，我说我放弃技巧，也许我什么都不是，也许我还有点别的。当然还有一个想法就是因为绘画太私密了，太个人化了，我自己太焦灼了，那么就会得神经病，不行。” “当然我骨子里边，我真的还想看艺术能不能改造社会。” 05:55 广告与艺术的区别 “我觉得广告跟艺术家有一点特别不一样，其实广告它有一个为第三者服务的精神，说起来也很了不起，一个有才华的人还为别人服务，了不起，但我理解不了，我没法干这件事，艺术家的作品哪怕做广告，但真的是我自己个人的广告。” “这批作品在威尼斯双年展，两个地方都展览，在西方解读不是叫广告，就是跟公共发生关系的作品，公共艺术。在西方这边就是一个中国艺术家的作品，当然是有公共性的作品，在国内还是作为公益广告。” 07:54 对广告业的反思 “广告广泛来说无处不在，其实艺术家的作品是他个人的广告，蒙娜丽莎是达芬奇的广告，一个有才华的人他在广告的不是他自己，他广告了一个飞机，真有才华的话他会浪费。” “所有免费的内容都是广告，你打开一个手机里边的APP或者你打开电视台，你看到的这个节目是不跟你收费的，它就是广告，包括书籍。包括自传是自己修饰过的广告，所以我觉得书你是靠运气而不是随便看的。莎士比亚他的14行诗是他最好的广告。” 12:15 策展人眼中的“赵半狄的小窝” “对我本人来说，我觉得我大开眼界。经历过二战之后，萨特他说他人即地狱，每个人内心对别人都是严防死守的，但是就在小窝的这大半年里面，我亲眼看到、亲身参与，我觉得好多人在这里打开心扉。” 19:04 赵半狄眼中的“小窝” “赵半狄的小窝我觉得在这么一个人类的大的灾难面前，看似在一个无望的情况下，我打开了一个维度，我觉得里边的口罩吊床、竹叶的清香，这些可辨认的因素，我觉得都是看似是跟现实很近的，这正好是我们离开现实的跳板。在这个跳板中，我是全面开放的。” “世界一切坚硬的东西，矛盾也好，冰冷也好，在我们的小屋应该呈现融化的模样。” 26:09 艺术与互联网的关系 “一个新的比如科技或手段出来之后，其实艺术界的主流声音还是拥抱的，当然就是跟每个人的价值观有关系，我确实是一个关于世界是一个悲观主义者，所以我做不出这个姿态。我更关注什么？我更关注社会中逆潮流而终的人。” “其实你从古到今乃至到未来，我觉得人性永远不会变。所以有些东西它随时都在变、又有一些东西它从来不会变，那么如何把随时在变的东西和永恒不变的东西巧妙地结合到一起，这才是有意思的地方。” 31:14 艺术可以改变世界吗？ “曾经有那么10年，我做熊猫的时候扛着熊猫，真的想改变世界，这几年我体会是其实艺术就是另一个世界，我觉得这叫平行世界……你看现在一个概念大家开始炒作叫元宇宙，其实我觉得艺术早已经是元宇宙，它已经是一个世界了。” “比如说苏东坡当年写江上之清风山间之明月，那个东西它是独立于现实，但是它又是永恒的，这种独立跟永恒都是超脱于现实之外的另一个世界。那个时候感动他的东西，几千年后我们仍然可以沉浸到江上清风和山间明月里头去，我觉得艺术是能让人活在另一个世界里的。” - Staff - 本期策划：邸洪 监制：曹锐 项目统筹：谭睿、由佳 艺术资源统筹：姜军、甄文妮 文案：徐凯敏、郭阳阳、邸洪 视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强 市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊 制作人：泽希 后期制作：刘帆 节目运营：小米粒 - 关于我们 - 「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。 发起团队： *巨量引擎创意研究所 专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。 *巨量引擎艺术引擎 专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。 本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

也许，艺术没有标准但却能区分水准，也许，艺术难言尺度但却能体现温度，也许，艺术不分国界但却能改变世界。也许……这期意思波儿，我们将继续与三位嘉宾一起，从艺术、广告与才华之间的关系作为入口，慢慢深入艺术为我们创造的“元宇宙”里，一探究竟。- 嘉宾与主播 -赵半狄：当代艺术家杜曦云：艺术评论家 策展人东东枪：基层广告创意工作者 个体创作者甄文妮：巨量引擎艺术小组成员02:49 为什么放弃绘画开始做关于熊猫的艺术“那个时候都夸我，技巧牛，我说我放弃技巧，也许我什么都不是，也许我还有点别的。当然还有一个想法就是因为绘画太私密了，太个人化了，我自己太焦灼了，那么就会得神经病，不行。”“当然我骨子里边，我真的还想看艺术能不能改造社会。”05:55 广告与艺术的区别“我觉得广告跟艺术家有一点特别不一样，其实广告它有一个为第三者服务的精神，说起来也很了不起，一个有才华的人还为别人服务，了不起，但我理解不了，我没法干这件事，艺术家的作品哪怕做广告，但真的是我自己个人的广告。”“这批作品在威尼斯双年展，两个地方都展览，在西方解读不是叫广告，就是跟公共发生关系的作品，公共艺术。在西方这边就是一个中国艺术家的作品，当然是有公共性的作品，在国内还是作为公益广告。”07:54 对广告业的反思“广告广泛来说无处不在，其实艺术家的作品是他个人的广告，蒙娜丽莎是达芬奇的广告，一个有才华的人他在广告的不是他自己，他广告了一个飞机，真有才华的话他会浪费。”“所有免费的内容都是广告，你打开一个手机里边的APP或者你打开电视台，你看到的这个节目是不跟你收费的，它就是广告，包括书籍。包括自传是自己修饰过的广告，所以我觉得书你是靠运气而不是随便看的。莎士比亚他的14行诗是他最好的广告。”12:15 策展人眼中的“赵半狄的小窝”“对我本人来说，我觉得我大开眼界。经历过二战之后，萨特他说他人即地狱，每个人内心对别人都是严防死守的，但是就在小窝的这大半年里面，我亲眼看到、亲身参与，我觉得好多人在这里打开心扉。”19:04 赵半狄眼中的“小窝”“赵半狄的小窝我觉得在这么一个人类的大的灾难面前，看似在一个无望的情况下，我打开了一个维度，我觉得里边的口罩吊床、竹叶的清香，这些可辨认的因素，我觉得都是看似是跟现实很近的，这正好是我们离开现实的跳板。在这个跳板中，我是全面开放的。”“世界一切坚硬的东西，矛盾也好，冰冷也好，在我们的小屋应该呈现融化的模样。”26:09 艺术与互联网的关系“一个新的比如科技或手段出来之后，其实艺术界的主流声音还是拥抱的，当然就是跟每个人的价值观有关系，我确实是一个关于世界是一个悲观主义者，所以我做不出这个姿态。我更关注什么？我更关注社会中逆潮流而终的人。”“其实你从古到今乃至到未来，我觉得人性永远不会变。所以有些东西它随时都在变、又有一些东西它从来不会变，那么如何把随时在变的东西和永恒不变的东西巧妙地结合到一起，这才是有意思的地方。”31:14 艺术可以改变世界吗？“曾经有那么10年，我做熊猫的时候扛着熊猫，真的想改变世界，这几年我体会是其实艺术就是另一个世界，我觉得这叫平行世界……你看现在一个概念大家开始炒作叫元宇宙，其实我觉得艺术早已经是元宇宙，它已经是一个世界了。”“比如说苏东坡当年写江上之清风山间之明月，那个东西它是独立于现实，但是它又是永恒的，这种独立跟永恒都是超脱于现实之外的另一个世界。那个时候感动他的东西，几千年后我们仍然可以沉浸到江上清风和山间明月里头去，我觉得艺术是能让人活在另一个世界里的。”- Staff -本期策划：邸洪监制：曹锐项目统筹：谭睿、由佳艺术资源统筹：姜军、甄文妮文案：徐凯敏、郭阳阳、邸洪视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊制作人：泽希后期制作：刘帆节目运营：小米粒- 关于我们 -「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。发起团队：*巨量引擎创意研究所专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。*巨量引擎艺术引擎专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

谈论艺术的时候我们究竟是在谈什么？ 是一幅作品，还是它所运用的技法？ 是艺术家，还是他背后的美学观？ 是某种文化，还是它潜移默化的影响力？ 今天我们不妨与顶尖艺术家一起，听听看艺术家眼中的艺术究竟是什么样子。 当不同观点交错在一起的时候，说不定能帮你描绘出新的启发。 - 嘉宾与主播 - 赵半狄：当代艺术家 杜曦云：艺术评论家 策展人 东东枪：基层广告创意工作者 个体创作者 甄文妮：巨量引擎艺术小组成员 05:21 “艺术家”代表着什么 “艺术家跟普通人的区别……就是大家别人这工作是工作，艺术家没有业余时间，他没有说什么叫工作，什么叫不工作，或者他在享受他的工作。” “好像别人看起来艺术家是一群不上班的人，但实际上艺术家是一群不下班的人，可能他一直是在工作。” 08:29 做艺术是在和什么斗争？ “我反正知道梵高是怎么疯的，梵高就是在这种焦灼中疯掉的。其实对我来说梵高也没有疯，他的画是充满了理性的，他从来没有丧失理智和逻辑。（如果）我们真的细心解读，他是在跟自己斗争，但是还呈现了这种平衡感，表达了他的技术、他的才华和他的认知逻辑的有机结合。” “我觉得伟大一定是焦灼的，仅仅惬意是不够的，但是惬意只是某个波段而已，我觉得一定是上下浮动，有质量的生活应该是浮动的。” 11:31 焦灼的状态与年龄无关 “年龄经常是一个无效的维度。” “我觉得它（年龄）的意义在，它能框架出一些没有才华的人。” 13:33 为什么一直在艺术中做新的尝试？ “其实艺术和文化应该使人解放的。从这个意义上说，我觉得艺术应该使我更自由，使我更加接近我的完美，而不是我在设定一条线作为一个商业的策略。我觉得什么会把艺术家给禁锢——所谓的商业策略。” “前面那些伟大艺术已经给我们例证了，就是我们的专一，假如说我们有彼岸的话，艺术，专一可以抵达，但是我们的不专一同样可以抵达。” 16:33 对艺评家策展人来说，艺术意味着什么？ “过去因为我读了大量的现代艺术和当代艺术的理论，就醉心于说每个时代的艺术它都有绝对的差异，绝对的不一样，所以有多少种人就有多少种艺术。最有意思就是我们不断地颠覆以往对于艺术的定义，我们重新又创造了新的艺术的定义。” “其实我觉得古往今来的好的艺术都是相通的，而且你可以说它的功能不一样，侧重点不一样，但是都逃不出一个东西，那就是美学。” 18:22 为什么选择艺术作为职业 “有一段时间当代艺术圈，我觉得已经腐败透顶了，我甚至出去我都不好意思和人家说我是在当代艺术圈的。” “我看一张好的山水画，感觉真的是充满了幸福，能在一个美好的心情中放松下来，觉得其实艺术这个职业还是很美好的。” 24:19 艺术与商业世界的关系 “从小我想美院多么美好，那时候我觉得绘画是应该摆在殿堂的，没想到销售这件事。我觉得那才是荣耀所在，是有光环的艺术。” “当然我没法控制（销售）这件事，我只是说我觉得艺术它的呈现方式最好有仪式感。” “艺术家、创作者是凭他的作品永生的。” - Staff - 本期策划：邸洪 监制：曹锐 项目统筹：谭睿、由佳 艺术资源统筹：姜军、甄文妮 文案：徐凯敏、郭阳阳、邸洪 视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强 市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊 制作人：泽希 后期制作：刘帆 节目运营：小米粒 - 关于我们 - 「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。 发起团队： *巨量引擎创意研究所 专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。 *巨量引擎艺术引擎 专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。 本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

谈论艺术的时候我们究竟是在谈什么？是一幅作品，还是它所运用的技法？是艺术家，还是他背后的美学观？是某种文化，还是它潜移默化的影响力？今天我们不妨与顶尖艺术家一起，听听看艺术家眼中的艺术究竟是什么样子。当不同观点交错在一起的时候，说不定能帮你描绘出新的启发。- 嘉宾与主播 -赵半狄：当代艺术家杜曦云：艺术评论家 策展人东东枪：基层广告创意工作者 个体创作者甄文妮：巨量引擎艺术小组成员05:21 “艺术家”代表着什么“艺术家跟普通人的区别……就是大家别人这工作是工作，艺术家没有业余时间，他没有说什么叫工作，什么叫不工作，或者他在享受他的工作。”“好像别人看起来艺术家是一群不上班的人，但实际上艺术家是一群不下班的人，可能他一直是在工作。”08:29 做艺术是在和什么斗争？“我反正知道梵高是怎么疯的，梵高就是在这种焦灼中疯掉的。其实对我来说梵高也没有疯，他的画是充满了理性的，他从来没有丧失理智和逻辑。（如果）我们真的细心解读，他是在跟自己斗争，但是还呈现了这种平衡感，表达了他的技术、他的才华和他的认知逻辑的有机结合。”“我觉得伟大一定是焦灼的，仅仅惬意是不够的，但是惬意只是某个波段而已，我觉得一定是上下浮动，有质量的生活应该是浮动的。”11:31 焦灼的状态与年龄无关“年龄经常是一个无效的维度。”“我觉得它（年龄）的意义在，它能框架出一些没有才华的人。”13:33 为什么一直在艺术中做新的尝试？“其实艺术和文化应该使人解放的。从这个意义上说，我觉得艺术应该使我更自由，使我更加接近我的完美，而不是我在设定一条线作为一个商业的策略。我觉得什么会把艺术家给禁锢——所谓的商业策略。”“前面那些伟大艺术已经给我们例证了，就是我们的专一，假如说我们有彼岸的话，艺术，专一可以抵达，但是我们的不专一同样可以抵达。”16:33 对艺评家策展人来说，艺术意味着什么？“过去因为我读了大量的现代艺术和当代艺术的理论，就醉心于说每个时代的艺术它都有绝对的差异，绝对的不一样，所以有多少种人就有多少种艺术。最有意思就是我们不断地颠覆以往对于艺术的定义，我们重新又创造了新的艺术的定义。”“其实我觉得古往今来的好的艺术都是相通的，而且你可以说它的功能不一样，侧重点不一样，但是都逃不出一个东西，那就是美学。”18:22 为什么选择艺术作为职业“有一段时间当代艺术圈，我觉得已经腐败透顶了，我甚至出去我都不好意思和人家说我是在当代艺术圈的。”“我看一张好的山水画，感觉真的是充满了幸福，能在一个美好的心情中放松下来，觉得其实艺术这个职业还是很美好的。”24:19 艺术与商业世界的关系“从小我想美院多么美好，那时候我觉得绘画是应该摆在殿堂的，没想到销售这件事。我觉得那才是荣耀所在，是有光环的艺术。”“当然我没法控制（销售）这件事，我只是说我觉得艺术它的呈现方式最好有仪式感。”“艺术家、创作者是凭他的作品永生的。”- Staff -本期策划：邸洪监制：曹锐项目统筹：谭睿、由佳艺术资源统筹：姜军、甄文妮文案：徐凯敏、郭阳阳、邸洪视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊制作人：泽希后期制作：刘帆节目运营：小米粒- 关于我们 -「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。发起团队：*巨量引擎创意研究所专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。*巨量引擎艺术引擎专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

我们阅读，观看 我们写作，拍摄 我们纪录故事，讲述故事 我们思考，然后保持思考 潜入自我深处，潜入世界深处 本期意思波儿，继续和周子阳、戴显婧一起，潜入创意的深处，分享更多有意思的发现。 - 嘉宾与主播 - 周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧 戴显婧：摄影师，《她在家》项目创始人 徐凯敏：内蒙人，本期策划，在巨量引擎担任创意/文案 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:25 可以贴标签，但是没必要 “标签反映了一个事儿，大家到底关注这个人他关注的点是什么。” 06:52 巨大的热情就是最好的创作方法论 “所以我觉得两点很重要，一是巨大的热情，热情 到什么，就这个事你非做不可，你如果不做你觉得你的人生没有什么意义，这是核心，你觉得好像做生意也行，或者干其他行业也行，你就对别做了。” “第二就是巨大的意志力，做一个项目，做一个电影也好，或者其他创作也好，甚至创业也好，但凡做出来的人都是需要强大的意志力的，因为这里边前后的几年中，任何一个环节都让你这个项目可以夭折。” 09:04 人类的故事可以不一样，但情感是共通的 “如果听众里面诸位有人有创作的梦想和热情，你不妨从这个角度考虑一下，这个东西可能是你在几十年后回首说不定真的是最真实的后悔，就千万别让自己有这种后悔。” 12:23 聊聊视觉语言：超现实是现实的真相 “我理解什么是超现实，比如恐龙就是超现实的恐龙，包括大雕塑什么沙漠月亮，我觉得超现实是更加深邃更加深刻的现实，甚至是现实的真相。” “这个就是我们在精神层面进行沟通、我们对这个世界更深度的理解，但它同时是一个视觉符号。” 18:58 视觉是一种语言，精神才是内核 “技术永远是服务于表达的。” “你摄影说到一定地步，如果你觉得水平不长了，你就别再继续看照片了。你需要去比如读诗、看小说去甚至去旅游，可能有时候对于视觉的能力的提升，不一定你就一定要陷在这个领域里面。” 20:42 周子阳：我在抖音连麦PK “我自己是一个尊重商业的人，我不觉得商业可耻。” 25:42 我们都用抖音去观察世界 “他等于就看到不同个体通过自己的方式表达。” “也是个人间观察的过程。” 28:36 清醒是面对评论的正确姿势 “我觉得所有的笃定还是来自于你所有的这种试炼，不断地跟自己打碎，然后再重组，所以又回到我们最早讲的人和人的沟通，就是人和人的理解是很难的，不要求所有人都理解你。” 32:36 广告，拍广告，看广告那些事儿 “现在广告片也越做越有内容化的意思、越来越多元了。并不是只是服务于产品的属性，而是服务产品背后品牌的精神，现在这样的东西会越来越多。” 36:11 让导演告诉你为什么要去看《乌海》 “有一个朋友，宗教方面的独立学者，他看完我的电影，他就说其实你这个东西讲了贪嗔痴，我说你再讲一下，他说贪欲，这些人都被欲望裹挟和迷失了；嗔，嗔怒愤怒，这些人都在巨大的愤怒之中，然后占据了自己理性；然后痴，麻木愚痴。” - 延伸阅读 - 《6对好友相继离婚，他拍下最生猛国产片：没有一对夫妻能平静看完》微信公众号：一条（https://mp.weixin.qq.com/s/k1e3hewMxHlh-v48J3y8EA） 《导演周子陽的内蒙古往事》微信公众号：人物（https://mp.weixin.qq.com/s/OOMTdBopdV1JpyrOvFnpSQ） 《戴显婧：「她在家｜WOMEN AT HOME」女性影像文本创作计划 01》微信公众号：小风景（https://mp.weixin.qq.com/s/QkBGVNG62krWmvhbwjg2oQ） 《别妖魔化独居，它没那么可怕》微信公众号：新周刊（https://mp.weixin.qq.com/s/GOfo6XfxcBQimzJ0wvRObg） - Staff - 本期策划：徐凯敏 监制：曹锐 项目统筹：谭睿、由佳 艺术资源统筹：姜军、甄文妮 文案：邸洪、郭阳阳、毛冬 视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强 市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊 制作人：泽希 后期制作：陆佳杰 节目运营：小米粒 - 关于我们 - 「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。 发起团队： *巨量引擎创意研究所 专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。 *巨量引擎艺术引擎 专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。 本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

我们阅读，观看我们写作，拍摄我们纪录故事，讲述故事我们思考，然后保持思考潜入自我深处，潜入世界深处本期意思波儿，继续和周子阳、戴显婧一起，潜入创意的深处，分享更多有意思的发现。- 嘉宾与主播 -周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧戴显婧：摄影师，《她在家》项目创始人徐凯敏：内蒙人，本期策划，在巨量引擎担任创意/文案毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者- 时间轴 -04:25 可以贴标签，但是没必要“标签反映了一个事儿，大家到底关注这个人他关注的点是什么。”06:52 巨大的热情就是最好的创作方法论“所以我觉得两点很重要，一是巨大的热情，热情 到什么，就这个事你非做不可，你如果不做你觉得你的人生没有什么意义，这是核心，你觉得好像做生意也行，或者干其他行业也行，你就对别做了。”“第二就是巨大的意志力，做一个项目，做一个电影也好，或者其他创作也好，甚至创业也好，但凡做出来的人都是需要强大的意志力的，因为这里边前后的几年中，任何一个环节都让你这个项目可以夭折。”09:04 人类的故事可以不一样，但情感是共通的“如果听众里面诸位有人有创作的梦想和热情，你不妨从这个角度考虑一下，这个东西可能是你在几十年后回首说不定真的是最真实的后悔，就千万别让自己有这种后悔。”12:23 聊聊视觉语言：超现实是现实的真相“我理解什么是超现实，比如恐龙就是超现实的恐龙，包括大雕塑什么沙漠月亮，我觉得超现实是更加深邃更加深刻的现实，甚至是现实的真相。”“这个就是我们在精神层面进行沟通、我们对这个世界更深度的理解，但它同时是一个视觉符号。”18:58 视觉是一种语言，精神才是内核“技术永远是服务于表达的。”“你摄影说到一定地步，如果你觉得水平不长了，你就别再继续看照片了。你需要去比如读诗、看小说去甚至去旅游，可能有时候对于视觉的能力的提升，不一定你就一定要陷在这个领域里面。”20:42 周子阳：我在抖音连麦PK“我自己是一个尊重商业的人，我不觉得商业可耻。”25:42 我们都用抖音去观察世界“他等于就看到不同个体通过自己的方式表达。”“也是个人间观察的过程。”28:36 清醒是面对评论的正确姿势“我觉得所有的笃定还是来自于你所有的这种试炼，不断地跟自己打碎，然后再重组，所以又回到我们最早讲的人和人的沟通，就是人和人的理解是很难的，不要求所有人都理解你。”32:36 广告，拍广告，看广告那些事儿“现在广告片也越做越有内容化的意思、越来越多元了。并不是只是服务于产品的属性，而是服务产品背后品牌的精神，现在这样的东西会越来越多。”36:11 让导演告诉你为什么要去看《乌海》“有一个朋友，宗教方面的独立学者，他看完我的电影，他就说其实你这个东西讲了贪嗔痴，我说你再讲一下，他说贪欲，这些人都被欲望裹挟和迷失了；嗔，嗔怒愤怒，这些人都在巨大的愤怒之中，然后占据了自己理性；然后痴，麻木愚痴。”- 延伸阅读 -《6对好友相继离婚，他拍下最生猛国产片：没有一对夫妻能平静看完》微信公众号：一条（https://mp.weixin.qq.com/s/k1e3hewMxHlh-v48J3y8EA）《导演周子陽的内蒙古往事》微信公众号：人物（https://mp.weixin.qq.com/s/OOMTdBopdV1JpyrOvFnpSQ）《戴显婧：「她在家｜WOMEN AT HOME」女性影像文本创作计划 01》微信公众号：小风景（https://mp.weixin.qq.com/s/QkBGVNG62krWmvhbwjg2oQ）《别妖魔化独居，它没那么可怕》微信公众号：新周刊（https://mp.weixin.qq.com/s/GOfo6XfxcBQimzJ0wvRObg）- Staff -本期策划：徐凯敏监制：曹锐项目统筹：谭睿、由佳艺术资源统筹：姜军、甄文妮文案：邸洪、郭阳阳、毛冬视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊制作人：泽希后期制作：陆佳杰节目运营：小米粒- 关于我们 -「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。发起团队：*巨量引擎创意研究所专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。*巨量引擎艺术引擎专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

创作是一种观察生活的方式，也是获取思想的一种方式。 在创作中，我们敏感地捕获新的视角，新的思考，新的反馈。 在前往自我的深处同时，慢慢接近这个世界的深处。 本期意思波儿，让我们一起从创作者的角度，探索创意的新可能。 - 嘉宾与主播 - 周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧 戴显婧：摄影师，《她在家》项目创始人 徐凯敏：内蒙人，本期策划，文案、创意工作者 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:09 疼痛总容易成为创作的契机 “我相信所有做创作一定是自己有一种疼痛的东西，然后才会激发你去想去思考。” “人的生命可能很脆弱，一定要做自己觉得最重要的事情。” 10:16 放养让我们自由生长 “执行力，这事特别重要。” 13:32 和别人沟通也是在和自己对话 “所有的那种不管是情侣还是跟父母还是人和人之间的这种沟通，一开始的这种障碍能不能变成你自己了解自己的一个渠道就很重要。” 16:00 导演和摄影师眼中的“洞察” “这个东西实际上是你敏锐地能感知以及捕捉到这种真相的能力，其实‘洞察’是广告行业的词，它实际上是很刻意很技术性的一个词。你问一个作家说你洞察能力强不强，他们听不懂这什么叫洞察。在我的创作朋友里边，我们从来不聊这个词，实际上是，你是不是敏感和敏锐。” 18:10 创作的母题也许就在身边 “我对情感感兴趣，是因为我自己喜欢交流，交流就会意味着人和人之间的这种关系，而关系背后都是有情感的。” 20:05《乌海》内容剧透 “好的电影或者是书，他其实不是在给你答案，他是在给你问题。” “但是让观众说到问题，但同时自己不知道答案，这种震撼感可能也是电影的价值之一。” 24:36 地铁是个好地方 “你得融入到生活的熔炉，我觉得创作者不能清高，不能闭门造车，而且你不能先有概念再行动。” 29:13 不创作，无思考 “我到创作深处我才真正发现，包括我自己，我如果日常尤其在剧本中不是那么深度创作的时候，我不认为自己是有思想的。你只会有思考能力或者有辨别能力，或者怎么样都有，但是你真正没产生思想。” 31:05 深处的感情就是共情 “实际上人和人的情感，很多内心都是最简单的就是‘爱’，这个是挺俗的一个词，但是比如说善意这个是非常重要，有善意才会有宽容和理解。有了这个东西，所有人都是有这个情感连接的。” 32:25 真诚永远会得到响应 “创作者本身应该从自己作品里汲取能量。” - Staff - 本期策划：徐凯敏 监制：曹锐 项目统筹：谭睿、由佳 艺术资源统筹：姜军、甄文妮 文案：邸洪、郭阳阳、毛冬 视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强 市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊 制作人：泽希 后期制作：陆佳杰 节目运营：小米粒 - 关于我们 - 「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。 发起团队： *巨量引擎创意研究所 专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。 *巨量引擎艺术引擎 专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。 本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。

创作是一种观察生活的方式，也是获取思想的一种方式。在创作中，我们敏感地捕获新的视角，新的思考，新的反馈。在前往自我的深处同时，慢慢接近这个世界的深处。本期意思波儿，让我们一起从创作者的角度，探索创意的新可能。- 嘉宾与主播 -周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧戴显婧：摄影师，《她在家》项目创始人徐凯敏：内蒙人，本期策划，文案、创意工作者毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者- 时间轴 -04:09 疼痛总容易成为创作的契机“我相信所有做创作一定是自己有一种疼痛的东西，然后才会激发你去想去思考。”“人的生命可能很脆弱，一定要做自己觉得最重要的事情。”10:16 放养让我们自由生长“执行力，这事特别重要。”13:32 和别人沟通也是在和自己对话“所有的那种不管是情侣还是跟父母还是人和人之间的这种沟通，一开始的这种障碍能不能变成你自己了解自己的一个渠道就很重要。”16:00 导演和摄影师眼中的“洞察”“这个东西实际上是你敏锐地能感知以及捕捉到这种真相的能力，其实‘洞察’是广告行业的词，它实际上是很刻意很技术性的一个词。你问一个作家说你洞察能力强不强，他们听不懂这什么叫洞察。在我的创作朋友里边，我们从来不聊这个词，实际上是，你是不是敏感和敏锐。”18:10 创作的母题也许就在身边“我对情感感兴趣，是因为我自己喜欢交流，交流就会意味着人和人之间的这种关系，而关系背后都是有情感的。”20:05《乌海》内容剧透“好的电影或者是书，他其实不是在给你答案，他是在给你问题。”“但是让观众说到问题，但同时自己不知道答案，这种震撼感可能也是电影的价值之一。”24:36 地铁是个好地方“你得融入到生活的熔炉，我觉得创作者不能清高，不能闭门造车，而且你不能先有概念再行动。”29:13 不创作，无思考“我到创作深处我才真正发现，包括我自己，我如果日常尤其在剧本中不是那么深度创作的时候，我不认为自己是有思想的。你只会有思考能力或者有辨别能力，或者怎么样都有，但是你真正没产生思想。”31:05 深处的感情就是共情“实际上人和人的情感，很多内心都是最简单的就是‘爱’，这个是挺俗的一个词，但是比如说善意这个是非常重要，有善意才会有宽容和理解。有了这个东西，所有人都是有这个情感连接的。”32:25 真诚永远会得到响应“创作者本身应该从自己作品里汲取能量。”- Staff -本期策划：徐凯敏监制：曹锐项目统筹：谭睿、由佳艺术资源统筹：姜军、甄文妮文案：邸洪、郭阳阳、毛冬视觉：唐艺卓、吴龙光、刘桂媛、胡永强市场合作&外放：曹晨晨、周培、王婧媛、王寒星、赵斌、张珊制作人：泽希后期制作：陆佳杰节目运营：小米粒- 关于我们 -「意思波儿」系巨量引擎出品的创意播客，第一季以创意x艺术为主线，每一期邀请营销创意领域及文化艺术领域的大咖碰撞观点，交换见解。以跨界消融边界，让更多有意思的对话持续发生。发起团队：*巨量引擎创意研究所专注于营销创意研究及创新创意项目研发，致力于拓展创意边界、激活创意生态。*巨量引擎艺术引擎专注于整合艺术类资源，开发创新模式项目，促进平台内项目与外部艺术资源的紧密合作。本节目由JustPod制作播出，喜马拉雅平台首发，每周四更新一期。