🎙【本期嘉宾】李田原 李田原（小米汽车工业设计总经理兼集团设计委副主席） 主持人：潘乱（「乱翻书」主理人） 王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人） 本栏目由易车MCN发起，感谢易车平台提供大力支持。 ⏰【时间线】 一、从Mi Look到CarDesign，小米从手机到汽车的进化 05:58 小米的设计语言，在汽车这个新品类上，为何没有follow小米手机时代的经验？ 06:30 从Mi Look到Car Design 09:57 将“Mi Look”直接放大到汽车上的初版方案在内部遭遇了滑铁卢，被评价为“没有情感、没有购买欲” 12:38 从一个极致理性的Mi Look设计，到最终选择感性、运动的经典跑车路线，这个180度转变的决策过程？ 16:21 设计被反复推翻了三次，这个推翻的过程是反反复复，还是向某一个极端不断地去推进？ 17:59 更多汽车公司的设计总监反而认为未来的科技汽车应该是理性的、极简的、光滑的 24:34 “第一次就把事情做对”，你们的设计战略也是这样吗？你们对于“做对”的定义是什么？ 29:05 传统车企似乎更擅长打造理性的功能价值，而在感性价值上常常失手。小米是如何识别和创造这种向往感的？ 35:20 你多次强调比例是美的基础，SU7的比例是如何确定的？为什么要做到1.45米的超低车身？ 39:30 海湾蓝、霞光紫、宝石绿，小米这些颜色的选择逻辑是什么？如何平衡视觉冲击力和耐看性？ 45:45 小米汽车为什么没有主推更大众的黑白灰色？ 50:08 「多颜色的确是一个体系工作」 54:01 回看小米造车，是否可以说，你们把行业内许多原本的“常量”都变成了“变量”？比如用户群体、产品定义、设计语言——这些关键要素，是不是都被进行了重新定义？ 54:52 小米汽车女性用户比例很高，似乎和“为发烧而生”的男性用户画像有差异。用户画像的差异，在多大程度上影响了从色彩选择到车身曲面语言的最终决策？ 二、“非典型”设计师的成长之路和雷军的特别任命 58:38 西南科大工业设计专业毕业，你是怎么进入汽车设计这一行？ 62:52 青少年时代，你最欣赏的公司或者产品是哪个？ 66:33 你内心中终极的美是什么？ 69:37 大学毕业之后加入小米之前，你有哪几个认知或技能的跃迁时刻？ 72:18 长城华冠-雪铁龙-宝马 76:38 小米入局造车已晚，面临的是一场逆风局。2021年你才35岁，既非老外也非高管，当时雷军为何找你做整个小米汽车的设计负责人？ 79:22 与小米结缘并最终被任命是个什么故事 【图】▲克里斯·班戈（Chris Bangle），1992年，35岁的他成为BMW汽车第一位美国籍设计总监 85:50 小米汽车的用人策略，是希望年轻人能够陪伴公司一起长期成长 86:44 「寻找下一个35岁的克里斯·班戈，而不是一个53岁的克里斯·班戈」 【图】▲李田原是首位中国籍宝马汽车设计师，主导设计了BMW iX旗舰电动SUV外饰设计 86:46 火焰车身与原石切割究竟有怎样的不同？他们的设计出发点，Design Thingking有什么不同？ 93:51 i Circular似乎也很不宝马？你是不是在宝马做过很多很不宝马的设计？ 96:47 你入职小米之后，你首先要解决的问题是什么？ 99:06 从一个成熟的百年豪华品牌宝马到一个全新的科技公司中国本土车企，在工作流程、设计师职责和设计文化上会有什么不同？ 99:46 你是如何适应这种“一边组建团队，一边做项目”的创业节奏的？ 三、小米汽车设计哲学 101:46 在设计YU7时，SU7还没正式发布，团队是否纠结过走一条更“保险”的路线？为什么YU7最终还是选择了一条延续SU7风格但更激进的道路？ 104:48 小米为什么不采取短车头设计，寻找更先锋的外观? 108:29 一个好的设计，一定要是一个与众不同的设计吗？设计，究竟是为了“好”，还是为了“异”？ 109:42 「我觉得设计和功能性一定存在最优解的」 111:36 小米的成功逻辑究竟哪些是普世的，哪些是不要乱学，未必适合其他企业？ 112:59 设计师的致敬常常隐藏在形式之外（Styling），而是设计思考Design Thinking。比如任天堂的宫本茂的游戏超级马里奥里面的蘑菇灵感借鉴于爱丽丝梦游仙境，可以穿梭不同世界的下水管灵感来自于星际迷航。你在做小米YU7时的灵感来源和设计思想是什么？ 115:53 轿车的好看与SUV的好看差别是什么？ 117:09 如何在不同车型上保持设计DNA的一致性？YUE7和SU7在设计语言上的一一对应关系是什么？ 【图】▲几组小米SU7与YU7的对比图（图片来源于直播截图） 123:53 相比蔚来以NOMI为中心、理想以家庭空间为中心的设计，小米内饰空间设计的核心理念和出发点是什么？ 125:35 你提过一种设计理念叫做通过做减法来做乘法，可否用加减乘除类比下你做YU7时的思考？ 127:28 小米汽车设计一直有点关键词是直觉。相比传统汽车品牌做的新产品，你们的机械按键和传统互动反而更多。这背后是什么逻辑？ 131:22 小米内饰设计的核心是“可拓展的接口”，这是从消费电子领域借鉴的思维。这种“软件定义汽车”的思路，未来将如何进一步改变汽车的形态和设计？ 132:41 能代表“小米汽车设计”独特洞察或精神的核心关键词或Slogan？它应该是什么？ 133:19 「做符合科学的设计，做符合自然规律的设计，做符合直觉的设计。」 四、软件定义汽车时代的中国设计话语权 134:19 今天中国电动车市场其实是领先的，相比于传统的欧美日车企，你觉得中国的汽车设计有哪些独特的优势？ 137:42 对于那些同样怀揣汽车设计梦想的年轻一代，你会给到的建议是什么？ 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：雷军 – Are you OK？（Mr.Lemon制作） ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关选题】蔚来李斌 腾势赵长江 长安叶沛 智驾争夺战 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播后的合影，左起：李田原、王洪浩、潘乱 【图】▲直播海报 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张一甲、潘乱 张一甲（甲子光年创始人、CEO） 潘乱（「乱翻书」主理人） 主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁） ⏰【时间线】 一 03:49 AI做高考试卷，分数能够考上清北了，你们对此感到惊讶吗？ 04:27 「在两三年前，会极端意外，现在是意料之中」 07:09 「大模型发展速度非常快，今年高考成绩这么好，我觉得是必然。」 09:32 数学能考到到140+，AI可以算数学尖子生或者数学家了吗？ 11:50 大模型靠数据训练，那人类的数学竞赛能力靠什么修炼？ 14:31 如果要成为一个数学家，是方法重要，还是天赋重要？ 16:58 大模型推理能力上升之后，在使用AI时，有哪些直接的改变吗？ 21:46 「AI让我变得更宅了」 25:27 多模态能力的进步，解锁哪些应用机会？ 【图】▲微软识花（2016年7月发布，现已下架） 31:41 AI短视频能力的提升，对短视频产生有没有发生根本性的改变？ 33:30 “苏超”火热，各家用AI生成视频“斗法” 33:56 对于越来越多AI生成的内容，怎么看待？ 39:32 让老照片动起来，感动了很多老人 40:50 AI分析视频这块，目前幻觉率高，效果不太行，核心原因是什么？ 43:24 产生幻觉的两个重要原因：注意力漂移与连续性问题 48:56 为什么大模型最近一段时间，理科“涨分”非常多，反而文科没怎么“涨分”？ 50:06 文科（Liberal Arts）和理科（Sciences），对于人类的区别是什么？对于AI 的区别又是什么？ 【图】▲极客公园门口科技与人文十字路的路牌 【图】▲乔布斯发布会的科技（Technology）与人文（LiberalArts）十字路口 54:24 「理科是追求一个客观的正确结果，文科可能更多的是解释的丰富性」 55:53 「DeepSeek进步太慢了」 56:12 在写作这个层面上，大模型的能力有没有什么令人印象深刻的成长？ 59:20 怎么融化AI的能力，最终变成自己的东西？ 62:23 「AI是给整个行业去做普惠的东西，但很难在局部领域达到天花板。」 62:43 嘉宾观点：AI之于人的“金镶玉原则” 二 65:49 在AI越来越强的时代，未来的学生们到底是往文科走还是往理科走？ 71:11 “热爱”（motivation）是人类最后的阵地 76:39 AI的高考分数都可以上清北了，应试教育还有意义吗？ 【图】▲Meta成立「超级智能实验室」！挖角11位AI顶尖人才，其中华人占多半 76:42 应试教育是在高维度的智力筛选上，是非常有效率的 78:23 「教育的最终目的是为了实现人的自我和发展」 84:27 AI是在拉平还是在加剧教育和信息的鸿沟？ 90:09 「教育很大程度上是要建立一个人的适应能力」 94:10 你有没有被AI替代的恐惧和恐慌？ 94:22 潘乱：我一丁点没有被AI替代的焦虑 94:22 张一甲：不担心，我对人还是有自信的 99:03 张鹏：我其实特别希望被替代，那样我的一生可以去探索更多的事 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：Hans Zimmer / Benjamin Wallfisch - Mesa（《银翼杀手2049》电影插曲） 结尾音乐：方嘉咏- 毎天见一见!（动画电影《攻壳机动队》原声带，川井憲次|作曲） ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关推荐】 1、224.对谈黄灯：普通二本学生的出路在哪里？ www.xiaoyuzhoufm.com 2、145. 卷进人大附中的我们，现在怎样了？当精英教育撞上现实 www.xiaoyuzhoufm.com 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播海报 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】捷克、李路成 捷克（Jackie，日本在线卡拉OK服务“Pokekara”负责人，在日本生活24年） 李路成（Luke，日本本土VC机构Asu Capital Partners创始合伙人，在日本生活13年） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 03:46 日本移动互联网格局兴衰 【图】▲DoCoMo 905i系列手机（2007年发布） 【图】▲i-mode（日语：iモード）是日本电信公司NTTDOCOMO提供的一项服务 07:32 DoCoMo手机在翻盖机上面实现了APPstore的功能，是全球第一个作此业务 09:14 加拉帕戈斯现象：日本的孤岛效应 11:53 日本社会里，你要找一个人，特别简单 12:21 「你离敌人太近的时候，你们就可能在成为敌人之前成为了朋友」 【图】▲日本过去一年内米价走势图（NHK） 13:35 日本米价飞涨的背后是什么原因？ 16:23 日元贬值对不同收入人群的真实影响 19:26 日本劳动力短缺与灵活用工 24:40日本劳动力非常紧缺，但是日本的街头为什么这么干净？ 27:31 现在，日本的青年人开始创业了吗？创业想做什么？ 30:31 鼓励年轻人离开东京，日本的政府也要搞“上山下乡“吗？ 32:31 观光立国 33:24 从创业到从政的理想主义 【图】▲品川站“社畜走廊”（品川駅の社畜回廊） 39:49 政治创业的兴起 43:24 地标与文化符号 * 43:41 涩谷——直播工会 * 43:55 秋叶原——宅男、二次元文化大本营 * 44:04 池袋——宅女大本营、小中华 * 44:11 银座——Oldmoney、旅游 【图】▲涩谷地标：SHIBUYA 109 47:10 虚拟偶像与2.5次元产业 51:33 偶像团播与AKB48选拔机制的有什么区别？ 55:42 音乐产业的去中介化 59:08 KTV词来自日本：Kara（空）+orchestra（管弦乐团） 67:24 柏青哥跟弹珠机是同一个东西吗？ 69:31 为什么柏青哥对日本大众吸引力这么强？ 【图】▲日本弹珠机店（图片来源：维基百科） 70:29 日本的另一项基本国策：减少人口空洞化和老龄化 71:49 日本招人很难，主要难在什么样的人才？ 76:39 日本的蓝领与白领工资差距大不大？ 81:40 日本会变成移民国家吗？ 84:58 「我们唐朝最好的精华，在京都被保留下来了」 86:15 中日员工差异与企业文化 90:48 「日本也是有高度成长期的，他们那个时候也是很拼的」 92:28 AI对日本的影响与机遇 96:30 音乐产业的个体崛起 102:24 日本整体的AI的产业格局现状如何？ 106:04 「小公司借助AI赋能做轻服务但能交付结果，可能会成为日本普遍行业标准」 107:49 嘉宾推荐：《午夜之门～StayWith Me》（松原美纪）——有一种经济上升期的美 【图】▲《午夜之门～Stay With Me》封面，松原美纪演唱 EP版本于1979年11月5日发布 109:59 嘉宾推荐：大江健三郎诺奖演讲：我在暧昧的日本 【图】▲1994年，大江健三郎获得诺贝尔文学奖。/NHK官网 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：松原美纪（松原みき，Miki Matsubara） - 深夜之门～和我在一起（真夜中のドア⧸Stay With Me） 🎵开场&结尾歌词🎵 私は私 貴方は貴方と “我就是我 你也不过是你” 夢いいでた そんな気もするわ 总感觉不过是昨晚说过的 グレイのジャケットに 灰色的夹克衫上 見覚えがある コーヒーのしみ (Oh) 沾着似曾相识的咖啡污渍 相変らずなのね 还是老样子呢 ショーウィンドウに 二人映れば (Oh) 橱窗玻璃上映出二人的身影 Staywith me Staywith me 真夜中のドアをたたき 敲响深夜的门 帰らないでと泣いた (Oh) 哭着求你不要回去 …… （结尾歌词） Staywith me Staywith me 真夜中のドアをたたき 敲响深夜的门 帰らないでと泣いた (Oh) 哭着求你不要回去 あの季節が 今 目の前 那个时刻 如今鲜明地浮现在眼前 Staywith me Staywith me 口ぐせを言いながら 一边重复着你的口头禅 二人の瞬間を抱いて (Oh) 一边拥抱着两人共处的瞬间 まだ忘れず 暖めてた 依然没有忘记 温暖着这份美好 Staywith me Staywith me 真夜中のドアをたたき 敲响深夜的门 帰らないでと泣いた (Oh) 哭着求你不要回去 あの季節が 今 目の前 那个时刻 如今鲜明地浮现在眼前 Staywith me Staywith me (まだ忘れず 暖めてた) （还没有忘记的温暖） ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关推荐】 本节目东南亚商业游记系列 1、120.越南是小国吗？东南亚是统一大市场吗？ www.xiaoyuzhoufm.com 2、122. 菲律宾贫富折叠，最异类的亚洲国家 www.xiaoyuzhoufm.com 3、124. 大马华社新三宝：微信、抖音、小红书 www.xiaoyuzhoufm.com 4、135.李光耀和他塑造的新加坡：空调国度的实用主义 www.xiaoyuzhoufm.com 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲涩谷十字路口 【图】▲新宿三井大厦(左)和新宿住友大厦（右） 前者竣工于1974年9月，后者竣工于1974年3月 【图】▲2018年6月6日，参观TikTok当年在东京涩谷的办公室 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Mingyan、Jennifer、Cherish Mingyan（熊猫烘培店长，2008年来港） Jennifer（资管相关从业，2013年来港） Cherish（资管相关从业，2012年来港） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 02:59 我在香港送外卖 【图】▲潘乱在香港也送了一单外卖 06:59 港人北上消费对香港本地经济的冲击 11:43 香港的收入结构：蓝领与白领的薪水不一定有很大的差别 16:26 服务业的变化：竞争中带来的提升 20:04 国内大厂进军香港：成功与失败的分析 22:46 本土品牌的坚守与信任：银行、航空与电信 28:52 移动支付：八达通的不可撼动地位 【图】▲香港八达通卡 32:58 新消费品牌的香港布局 【图】▲香港的一家钱大妈店铺 34:31 香港本土互联网产品的生存空间状况如何？ 36:17 香港为什么不需要高科技？ 38:13 房地产与创业环境的矛盾 41:06 香港的独特价值与未来定位 42:24 身份认同的复杂变化 49:24 深层矛盾：贫富悬殊与阶层固化 52:22 发达经济体的创业困境 55:09 香港的住房制度与夹心层困境 【图】▲香港的劏房 57:27 在国安法和疫情之后，香港这个城市有什么变化吗？ 59:16 港人北上买房：现实还是想象？ 60:03 TVB的变与不变：从曾志伟到姜涛 【图】▲1999年出生的香港歌手及演员姜涛 63:09 黄子华现象：港片的发展现状 【图】▲黄子华（香港男演员、歌手及单口喜剧演员） 65:23 香港式生活细节：从茶餐厅到便利店 【图】▲《志明与春娇》剧照 73:01 香港的茶餐厅都是现炒现制，没有预制菜？ 74:13 香港人的生活态度：自由与边界 78:04 香港人的两大信仰：买房与去日本旅游 80:19 香港今天的高薪岗位除了金融，还有哪些？ 82:52 风水文化：香港商业文化的另一面 【图】▲香港打小人的阿婆也是有牌照的 87:15 香港挺适合打工，不适合创业 92:53 香港与新加坡政府的不同 96:30 家用：香港独特的家庭经济模式 101:52 不同的人生哲学：“自私”不是贬义词 103:14 生活方式与文化认同 【图】▲Jimmy O.Yang（欧阳万成），香港裔美国男演员、单口喜剧演员和作家 115:06 书籍推荐：《唔该，埋单》、《香港资本财团》 【图】▲《唔该，埋单！：一个社会学家的香港笔记》（吕大乐 著） 【图】▲《香港资本财团》冯邦彦 著 112:32 心里的香港 116:21 你有后悔过来香港吗？ 123:18 给游客的建议：寻找真实的香港 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：罗文 - 狮子山下（词：黄霑，曲：顾嘉辉） 🎵开场&结尾歌词🎵 人生中有欢喜 难免亦常有泪 我哋大家在狮子山下相遇上 总算是欢笑多于唏嘘 …… 放开彼此心中矛盾 理想一起去追 同舟人 誓相随 无畏更无惧 同处海角天边 携手踏平崎岖 我哋大家用艰辛努力写下那 不朽香江名句 …… ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关推荐】 本节目东南亚商业游记系列 1、120.越南是小国吗？东南亚是统一大市场吗？ www.xiaoyuzhoufm.com 2、122. 菲律宾贫富折叠，最异类的亚洲国家 www.xiaoyuzhoufm.com 3、124. 大马华社新三宝：微信、抖音、小红书 www.xiaoyuzhoufm.com 4、135.李光耀和他塑造的新加坡：空调国度的实用主义 www.xiaoyuzhoufm.com 【相关电影推荐】 1、《破·地狱》（2024年上映） 2、《志明与春娇》（2010年上映） 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲我在香港送外卖 【图】▲本期录制地点：湾仔熊猫烘焙的后厨 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Ryan Chen、John RyanChen（HashKey Capital管理合伙人） John（TON公链基金会亚太区的负责人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、稳定币监管与香港优势 02:20 机构入场：从ETF到稳定币的演进路径 09:20 监管哲学：传统金融优先vs去中心化创新 13:40 新加坡vs香港：支付法vs证券法的监管分野 14:52 城市定位：财富中心vs金融中心 17:06 稳定币的护城河：发行权vs入口vs清算网络 22:59 美元稳定币市场格局的未来演变 27:31 资产账户不开放的情况下，谁会用人民币稳定币？ 29:40 像京东等科技巨头已经开始布局稳定币，对行业意味着什么？ 33:02 在金融这块，怎么京东还跑在了支付宝前面？ 34:04 更多玩家入场：国内还有哪些公司有机会参与这个叙事？ 二、RWA（现实世界资产代币化）发展 40:01 RWA的发展阶段与应用前景怎么样 43:54 跨境支付的现实挑战与技术优势 49:49 RWA还能够在哪些领域展开？ 52:17 嘉宾案例分享 三、AI与加密货币融合 55:46 AI与Web 3的深度融合前景 61:08 AI+Crypto的项目，怎么把两者有机结合？ 63:09 AI 跟加密行业的结合，你们现在更看好哪些？ 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：关正杰 - 东方之珠（词 | 郑国江） 🎵歌词片段：🎵 回望过去 沧桑百年 有过几多 凄风苦雨天 东方之珠 熬过锻炼 熬过苦困遍历多少变迁 …… 迎面更有 千千百年 这小海岛 新绩再展 东方之珠 谁也赞羡 犹似加上美丽璀璨的冠冕 …… ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关推荐】 本节目东南亚商业游记系列 1、120.越南是小国吗？东南亚是统一大市场吗？ www.xiaoyuzhoufm.com 2、122. 菲律宾贫富折叠，最异类的亚洲国家 www.xiaoyuzhoufm.com 3、124. 大马华社新三宝：微信、抖音、小红书 www.xiaoyuzhoufm.com 4、134.金融、品牌、科技，中国都独立于美国之外 www.xiaoyuzhoufm.com 5、135.李光耀和他塑造的新加坡：空调国度的实用主义 www.xiaoyuzhoufm.com 6、143.与印尼打交道，TikTok忽视了什么？ www.xiaoyuzhoufm.com 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】王毅 王毅（南方东英资产管理公司量化投资部门 投资总监） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 🙇‍【致谢】感谢阿里巴巴为这次香港之行创造缘分！ ⏰【时间线】 01:23 从“金融废墟”到募资榜首的华丽转身 02:51 08年周期与本轮周期的深度对比，有什么相似和不同？ 04:59 关键转折点：924政策与“不惜一切代价”时刻 08:10 资金来源变化与A股公司港股上市潮 11:38 南向资金与定价权之争 15:55 DeepSeek出现与美国例外论的终结 17:43 中国科技复兴与市场信心重建 21:06 亚洲资金回流与投资兴趣复苏，另外一种的东升西降？ 25:31 去美元化进程与替代选择 27:27 产品创新与投资者结构变化 31:48 ETF：从产品到基础设施的革命性变化 32:21 基金行业发生了什么样的分化？ 39:28 在最艰难的2022年到2024年，大家是怎么挺过来的？ 43:28 过去十年，有哪些比较热的投资的主题？ 48:52 目前还有什么新的趋势在产生？ 51:52 现在香港金融行业的金融就业情况怎么样？ 55:03 香港的加密货币发展情况 58:00 “ETF，它不只是产品，是一种基础设施” 65:07 香港金融创新的试验田 67:49 香港vs新加坡：财富中心与金融中心的区别 80:46 香港作为一个国际金融中心最核心的护城河：背靠中国 83:39 对标日本经验：中国企业出海的必然性 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：关正杰 - 东方之珠 🎵开场歌词🎵 回望过去 沧桑百年 有过几多 凄风苦雨天 东方之珠 熬过锻炼 熬过苦困遍历多少变迁 沉着应变 苦中有甜 笑声哭声 响于耳边 东方之珠 赢过赞羡 赢过一串暗淡艰苦的挑战 …… ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关推荐】 本节目东南亚商业游记系列 1、120.越南是小国吗？东南亚是统一大市场吗？ www.xiaoyuzhoufm.com 2、122. 菲律宾贫富折叠，最异类的亚洲国家 www.xiaoyuzhoufm.com 3、124. 大马华社新三宝：微信、抖音、小红书 www.xiaoyuzhoufm.com 4、134.金融、品牌、科技，中国都独立于美国之外 www.xiaoyuzhoufm.com 5、135.李光耀和他塑造的新加坡：空调国度的实用主义 www.xiaoyuzhoufm.com 6、143.与印尼打交道，TikTok忽视了什么？ www.xiaoyuzhoufm.com 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲潘乱与王毅的合影 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】阑夕 阑夕（知名IT人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 01:30 大促的起源：从清库存到造节狂欢 04:25 从囤货文化到平台战场 07:10 大促的技能“练兵” 10:32 复杂玩法背后的利益博弈 13:06 今年6·18：新玩家入局，乱成一锅粥 16:54 美团的“不用等的6·18”来了 17:45 从平台IP到公共IP 19:40 小红书与天猫合作：种草拔草难统一 23:25 货架电商的回归 25:43 直播电商的挑战与货架电商的复兴 31:17 阿里的三个回归与产品体验优化 35:49 平台的基础用户体验仍需改善 37:39 AI在电商领域的应用现状如何？ 42:16 数字人直播的现实与困境 45:33 稀缺性与真实性的价值重估 48:00 AI客服的进步与挑战 50:57 “仅退款”、“二选一”政策调整带来的变化 53:27 低价陷阱与商业模式反思 55:36 电商行业的多元化竞争 58:00 万物皆可带货的时代 答网友问 63:45 经常刷到个性化广告推荐，我被抖音、微信监视了？ 65:06 品牌应该怎样通过优质内容来吸引消费者，而不是单纯的依赖折扣？ 66:21 AI能够帮我算明白谁家最省吗？ 67:02 拼多多说天天都是6·18，它真的比淘宝、京东便宜吗？ 68:23 从中心化到长尾化的电商未来 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：钟（李斯特作曲） 结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲潘乱与阑夕的合影 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎤【本期嘉宾】黄灯 黄灯（学者、非虚构作家，《我的二本学生》作者） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） *本期节目由今日头条·头条深一度×乱翻书联合制作 ✍【写在前面】 2025年高考于6月7-10日进行，今年高考报名人数预估超过1436万，创历史新高。高考作为一年一度的全民热点，受到全社会的关注。很高兴收到今日头条「当我们谈论高考时」的邀请，与黄灯老师围绕高考做了一场对谈。 ⏰【时间线】 02:12 现在还能够通过高考来实现阶层跃升吗？ 05:13 用十几年最宝贵的人生光阴准备一场考试，还划算吗？ 07:16 “工业废水”：单一评价标准的危害 10:48 绩优主义下没有真正的赢家 14:12 二本学生的出路在哪里？ 15:49 大学期间如何避免躺平？ 18:57 作品胜过学历 20:29 「一个年轻人立足社会，不是所有板都一样长，只要有一个长板就可以了。」 21:52 寻找自己的赛道 23:28 在AI时代，如果AI能替代一些基础岗位，那死记硬背的知识考核是否还有必要？ 26:12 同理心与共赢思维 28:16 志愿填报的关键考量：城市or院校or专业？ 35:03 学历通胀的大环境下，二本学生的生存空间是扩大了还是缩小了？ 38:51 新兴产业带来的机会 42:42 社会化与敏感性培养：走出校园，拥抱社会 45:09 从社会实践角度出发，今天的年轻人如何去塑造自己的职业观？ 46:40 培养做事能力的重要性 49:30 今天普通院校的学生，应该更多关注哪些领域？ 51:11 抓住AI时代信息平权的机遇 🎞【本期视频版】：对谈黄灯：普通二本学生的出路在哪里？ www.toutiao.com 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：钟（李斯特作曲） 结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 🎧【往期播客推荐】 1、第68期：《我们二本学生这些年》 www.xiaoyuzhoufm.com 2、第145期：《卷进人大附中的我们，现在怎样了？当精英教育撞上现实》 www.xiaoyuzhoufm.com 📕【相关推荐】 《我的二本学生》黄灯|著 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲欢迎到今日头条观看本期节目的视频版 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎤【本期嘉宾】朋克周、挨踢牛魔王、庄明浩 @朋克周讲AI（AI科技自媒体） @挨踢牛魔王（投资人，某AI公司创始人） 庄明浩（「屠龙之术」主播） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ✍【写在前面】 美东时间5月20日周二，谷歌2025年度I/O开发者大会的主题演讲展示了在AI、多模态模型、跨设备整合与开发者工具方面的最新成果。从升级后的 Gemini 2.5Pro 模型到智能眼镜的 XR 应用，再到 AI 驱动的搜索与网页浏览体验。谷歌展现的不仅是模型的性能提升，更是AI从“信息工具”进化为“通用智能体” 的进步。 ⏰【时间线】 1 01:33 从业界笑柄到全面榜一：谷歌I/O大会的惊艳回归 03:38 哪一项的发布让你觉得最惊艳？ 02:40 朋克周：Veo3视频生成人工智能模型 05:47 庄明浩：Veo3把AI视频生成从原来的无声拉到了有声 07:46 挨踢牛魔王：Gemini2.5 Pro、Veo3、模型速度快 12:36 大公司搞AI，是去做一个新产品，还是把原有产品加上A使其变得更好？ 13:27 「用我的生态去打你的单品，用我的会员去打你的模型」 17:20 谷歌版“88VIP” 18:30 谷歌被OpenAI狙击到反超，转折点出现在哪一刻？ 19:00 组织变革：从内斗到整合 22:04 从擅长技术，到补强产品力 24:46 联创谢尔盖·布林回归公司，鼓舞士气 27:58 谷歌的“AI战略重塑”，与本次I/O大会的内在关联 29:22 DeepMind与GoogleBrain两个团队的融合 30:43 Deepseek 给硅谷的带来的刺激 32:03 Deepseek和Kimi最先独立发现强化学习推理模型更高效 33:27 Kimi跳过了OpenAI误导的弯路 35:31 OpenAI 的o系列就是推理模型的开始 2 37:30 NotebookLM与腾讯的ima和飞书的知识问答有什么不一样？ 42:21 竞争激励的Agent赛道 48:17 Veo 3视频生成+原生音频，是目前最领先的多模态大模型吗？ 52:15 Gemini的多模态能力和Agent化的AImode，是否有机会催生全新的AI商业模式？ 57:31 失败的谷歌眼镜Googleglass，有可能被AI重新激活吗？ 62:33 「AI不仅拯救了谷歌的眼镜，而且拯救了一批原来做AR、VR眼镜的厂商」 3 66:02 AI时代浏览器又成为兵家必争之地了 73:07 AI搜索略去过程直接给到结果，这会给市场带来什么样的变化？ 76:57 「不要站在大模型前进的前方」 81:51 AI时代的投资逻辑变了，10亿美金已经不是一个让人刺激的数了 84:19 模型与应用的边界思考 92:46 创业公司还是应该去聚焦在具体的事情上 97:03 总结与展望 97:08 朋克周：大家不要焦虑，因为这个事情没有人遇到过 99:02 挨踢牛魔王：随着智能的提升，我觉得需求还是会爆发的 102:27 庄明浩：AI时代来临，我们还非常幸运的开始拥抱它 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：钟（李斯特作曲） 结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播海报 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎤【本期嘉宾】孙喜贺、Frank 孙喜贺（美团外卖全职骑手） Frank（京东外卖兼职骑手） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人，美团外卖众包骑手） ⏰【时间线】 00:59是什么样的契机？去选择开始跑外卖？ 04:16探索新地图：我真实地感受到了“北京折叠” 06:10北京外卖员的居住情况和生活的成本是怎样的？ 08:01为什么外卖员是一个过渡型的工作？ 09:10很多人眼里：送外卖更像个兼职，不像是一个职业 12:16一个新骑手，大概需要多长时间可以熟悉他附近的片区？ 15:07这些年来，外卖单价的变化 18:28外卖送餐路线规划，听系统的还是按照自己规划的？ 19:52除了多接单之外，还有什么提升自己收入或者能力的方法？ 23:41专送骑手（全职）和众包骑手（兼职）的区别 25:17为什么有的人不选择用专送，而去选择跑众包？ 27:45为什么升到站长之后，又回来跑外卖？ 30:09「站长的收入基本上跟中上部骑手一样」 30:43疫情期间是怎么坚持下来的？ 34:55外卖员的职业晋升之路在哪里？ 35:52哪一刻，外卖员觉得：我不干了 38:08这几年外卖员的来源和构成有什么变化？ 41:37「我们站点，月入过万的骑手大约能占1/3」 42:12能月入过万的骑手，有什么特质？ 46:54外卖员跟快递员，这两个工作有什么不一样？ 50:44送卖员跟进工厂，有什么不一样？ 54:53外卖客单价的分配模式变化 57:28外卖囧事 63:10外卖骑手互相之间的连结多吗？ 65:15随着外卖“大战”开始，有人会跑去隔壁平台吗？ 66:40「送外卖会给我一种放空的状态」 67:01「送外卖很容易进入心流，会让我觉得这个世界才真实了」 67:40「送外卖能见到各种各样的人」 70:34为什么外卖员在灵活就业的“四大工种”中社会地位最低？ 75:44为什么一直留在北京跑外卖？有考虑过回老家继续做吗？ 76:16你觉得这份工作你还可以干多久？ 78:27外卖这份工作的积累和差异在什么方？ 79:30跑了这几年之后，对三里屯这里是什么样的感受？ 80:39「送外卖这份工作，自己能把控自己的时间，更自由。」 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲录制合影，左起：潘乱、孙喜贺、Fank 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎤【本期嘉宾】程曼祺、姬十三、庄明浩 程曼祺（「晚点聊 LateTalk」主播） 姬十三（果壳创始人） 庄明浩（「屠龙之术」主播） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 现场有6名观众参与本场讨论，在此也致以诚挚的感谢！ ✍【写在前面】 上周末5月10日-11日，我去上海参加了「第三节狂喜播客节·贰狂」，共参与了3场圆桌对话。本期节目是跟程曼祺、庄明浩和姬十三聊“AI带来智力平权后，人跟人的差异是什么？”，没想到竟然很早约满了且过道都是人。 ⏰【时间线】 💬圆桌讨论 00:43 从什么时候，开始觉得AI真的到了一个可用的状态？ 01:04 往期推荐：第93期《聊聊ChatGPT和OpenAI，通用AI的第一个里程碑》 02:40 从悲观到可用：AI使用门槛的降低 10:53 AI这一波的技术浪潮真的来得太快，太在短时间内形成了全世界的共识 11:36 所谓智力平权，哪些能力是相对“平”了一些？ 12:16 做PPT，有多少是AI可以帮你完成的部分？ 17:56 「我觉得很多越高级的那些工种越容易被AI取代」 18:55 虚拟世界的是会先被“平”掉的 20:41 人类通过后天的实践学习知识，积累经验和诀窍的技能，AI确实已经实现甚至完全超越 23:23 一手信息的重要性变得更高了 25:18 AI对行业引发的剧变：游戏行业的两极分化 27:46 AI这个工具放大了那群最有想法的人的能量和能力 29:23 今天，再让小孩去死记硬背地方式去学习还有意义吗？ 32:52 嘉宾分享：今天的小孩子，怎么使用AI呢？ 35:03 谁更先更好地使用AI，就是意味着可以对别人做更好的剥削？ 37:24 AI帮助生产效率提高，是不是我们就可以少工作，多休息了？ 🗨现场互动 42:10 观众提问：不懂技术不关心AI的人还能好好活着吗？只能干蓝领工人了吗？ 42:42 人与人差异的新维度 45:03 观众观点：与其说智力平权，倒不如说是工具平权 46:35 当脑机接口和搭配AI数据植入到人类的大脑之后，未来人和人的差异会是什么？ 51:29 怎么基于目前已经有的东西，把AI用得更好？ 53:01 观众观点：在这个时代，我们应该更建议人学一些人文类的，文史哲的、真善美的东西 53:21 观众观点：不容易被替代的是刻在我们基因里的一些原始心智，而那些容易被取代的是我们建立在商业模式上的共识。 58:55 观众提问：将来可能很多人需要去选择蓝领工作，但是怎么判断自己适合做蓝领工作做智力工作？ 62:56 观众观点：跟虚拟世界互动，AI在这个领域是会越来越比我们强，但是我们跟物理世界的互动体验，是AI无法替代的。 67:14 观众观点：人与人之间本身就应该是极致的，有差异化的，我觉得AI其实带给我们的作为人类本身是追求极致的个性化。 71:37 观众提问：AI是否能帮我获得二级市场投资的knowhow？ 72:41 观众提问：用AI多了之后，会感觉自己的思考上会有什么样的变化吗？ 74:31 观众提问：AI是工具还是资源？机会越来越平等吗？ 75:04 观众提问：抖音算平权吗？抖音现在会是AI 的未来吗？ 76:37 观众提问：如果要开发一个东西，还是交给人来开发，而不会让AI来去开发，这是为什么？ 77:35 观众提问：产品功能的市场需求，交给AI去判断，它可以去实现的吗？ 79:32 观众观点：AI有可能别人比人快，但AI的能耗其实可能并不如人 🎧【相关推荐】 本节目第93期《聊聊ChatGPT和OpenAI，通用AI的第一个里程碑》（2022年12月10日发布） www.xiaoyuzhoufm.com 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲海报和圆桌主题：智力平权后，人和人的差异会是什么？ 【图】▲「狂喜播客节」现场，左起：潘乱、程曼祺、姬十三、庄明浩 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎤【本期嘉宾】于欣烈、大卫、李楠 于欣烈（播客「叭叭呜」主理人） 大卫（播客「大小马聊科技」主理人） 李楠（Angry Miao创始人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 现场有三名观众参与本场讨论，在此也致以诚挚的感谢！ ✍【写在前面】 上周末5月10日-11日，我去上海参加了「第三节狂喜播客节·贰狂」，共参与了3场圆桌对话。本期节目是跟于欣烈、大卫和李楠聊“中国车企的灵魂争夺战”，这场智驾话题的讨论是第一次在狂喜播客节发现台下男性观众比女同学多的场次。 ⏰【时间线】 圆桌讨论 02:20 雷军的粉丝跟“米粉”不是同一拨人？ 04:58 怎么把一个相对性价比的品牌做出来？ 08:56 「性价比高的都是垃圾」 10:37 从屌丝手机到鬼火少年，小米这次舆论危机怎么破？ 14:17 关于莲花跑车（别名：路特斯，Lotus）的品牌及状态，怎么看？ 17:48 为什么前三个月，中国所有的主流车企全部都在宣传“智驾”？ 19:29 「中国电动汽车行业“上半场”基本结束了，产品同质化严重」 21:21 智驾变成了购买决策的一个保底项 23:54 你不能给用户搭配一个本地AI的话，你就out了 26:28 中国智能驾驶的第一梯队，有哪些车企？ 31:15 未来还有哪些主机厂可能独立完成智驾？ 34:19 智驾能力训练提升不是线性的 35:55 为什么上汽现在又跟华为合作“SAIC尚界”？ 36:49 理想的坚持投入与品牌聚焦 40:38 现在车均华为鸿蒙智行，华为对于各种“界”的支持不会“打架”吗？ 42:00 上汽把自己的名字（SAIC）“给了”SAIC尚界 【图】▲上汽集团的logo，尚界的英文名SAIC与上汽的缩写相同 42:10 中国手机品牌的灵魂，除了华为，都是别人的 42:30 OPPO也要跟名爵合作，跟华为与上汽的那种合作，哪个会更深入？ 46:30 售价百万的尊界S800是江淮的工厂生产的，传统豪华的生产工艺，没有护城河吗？ 48:42 为什么华为会做那么贵的手机？ 现场互动 49:49 观众提问：丰田、特斯拉中国产的品质更好，成本只有平均的70%，是利是弊？ 53:29 为什么美国这么重视AI了？因为它能够解决整个产业的根本的问题——人力成本 54:05 工厂流水线，真的是反人性的 55:04 “人口红利”与“血汗工厂” 56:26 电动化和智能驾驶，是中国的“单相思”吗？在全球范围内是这样吗？ 63:56 观众提问：如果所有能力集成在底盘后，主机厂是否会选择这方式造车？这技术的应用前景和价值是什么？ 67:35 理想智驾是否应该摊薄使用成本，让更多人用上它的产品？ 69:21 「李想本人肯定是一个非常聚焦产品的人」 70:19 DTC品牌，从“创始人”到“主理人” 71:54 观众提问：什么时候减法的产品和产品经理能做出真正好东西？ 75:53 观众提问：中国自主新能源车品牌向高端走，还有什么思路？ 79:22 小米SU7的成功，小米变相实现了整个品牌的高端化？ 📖【相关推荐】 《雷军失声，小米失速》——by 判官老司机 mp.weixin.qq.com 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲） 结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison） ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲5月10日雷军发布的微博 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲海报和圆桌主题：中国车企的灵魂争夺战 【图】▲「狂喜播客节」现场，左起：潘乱、于欣烈、大卫、李楠 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭