首先想给上海的小伙伴们打打气。这些天我们和大家一样很心塞，区别只是没有挨饿而已。虽然这期节目上线的时候，希望情况已经变好了；但在当下，也只能说：如果不知道该相信什么，那就相信时间——时间会治愈一切。 今天帮大家转移注意力，讨论一个稍轻松的话题：“运动 + 赚钱 + Web3”。今天话题所代表的现象，是“玮式耗散理论：模因+结构”的一个很好案例。小跑和王玮（Will）老师一起对StepN这个新生事物做个案例分析。（本期节目讨论内容和具体项目没有关系，不代表任何投资建议） · 本期提纲 · 1、亲测StepN的体验：跑步狂人和交易员心里驱动的巨大差异 2. 用“玮式耗散理论”来分析StepN的“模因”和“结构”——它是一个“可持续的旁氏结构吗”？ 3. 什么是“双模因”？“运动”和“赚钱”：那一个才是可持久的“强模因”？ 4. 什么是“正负反馈平衡结构”？ 5. 在Web3.0领域“成本暴露”的必要性 6. StepN是Web3产品，还是融入了通证经济模型的Web2产品？ · 本期延伸阅读 · 《迷因机器》（The Meme Machine) by 苏珊布拉克莫（Susan Blackmore） “Strava艺术”：用运动路线创作的“GPS Doodle”。艺术家先设计一条路线、然后骑车、再把运动轨迹上传到Strava——一张张“运动行为艺术”作品就出现了。(网站：https://gpsdoodles.com/ ） · 文字稿 · 发布在《墙裂坛》公众号 · 关于《文理两开花》 · 《文理两开花》是文科生思维和理科生思维在科技、经济、文化、哲学、货币、数字资产、元宇宙、Web3.0中的碰撞。当下的时代精神是“混沌”，我们试图在混沌中寻找秩序。 · 《文理两开花》微信学习室 · 请添加坛子微信。注明：文理两开花 · Discord学习室 · Discord 链接：https://discord.gg/THmErcxUjQ · 关于主播 · 文科生代表肖小跑：《羊群的共识》作者，金融行业从业者及连续创业者，播客《墙裂坛》主播，公众号“肖小跑”主理人。 理科生代表王玮（Will）：数学和计算机学霸，兼通技术与金融。若干年前“all-in”区块链领域，成为区块链行业知名意见领袖之一。 文字稿全文会发表在《墙裂坛》公众号。敏感部分会放在小跑的newsletter《思想结石疗养院》（https://www.getrevue.co/profile/xiaopao）中，欢迎订阅。 您也可以在苹果播客｜Spotify | Google Podcast | 等泛用型平台搜索收听《文理两开花（海外版）》 — End — 播客《文理两开花》 主播 | 肖小跑 王玮 编辑 |坛子

· 《文理两开花》主播 · 肖小跑：《羊群的共识》作者，金融行业从业者及连续创业者，播客《墙裂坛》主播，公众号“肖小跑”主理人。 王玮：数学和计算机学霸，兼通技术与金融。若干年前“all-in”区块链领域，成为区块链行业知名意见领袖之一。 “智能合约”这四个字似乎也是个“模因”了：这是一个在金融科技业界、甚至所有和科技、数字化相关行业中都会听到的概念——一个“听起来很厉害但并不知道到底是什么”或者“不知道厉害在哪儿”的模因，反正这四个字代表了“科技进步”，都“智能”了还能不厉害么？ 但它到底是什么？能做什么？不能做什么？迫切需要智能合约专家用小白和文科生都能听懂的语言来除魅。 正好最近在现实世界的金融市场上，也发生了几件有趣的事：俄罗斯债券违约、还有金属市场上的“镍逼空事件”——所以我们干脆做一个案例分析，现场来看看智能合约到底能不能解决这些现实世界中头疼的问题。 · 本期提纲 · 1、365度全景式“除魅”智能合约：它到底“智能”在哪儿？是一段代码？一份合同？还是一个机器人？ 2、它只能解决虚拟世界的问题，还是也能用于现实世界？ 3、俄罗斯债券违约：如果用了智能合约，结果会不同吗？ 4、如果主权债放在智能合约上会不同吗？智能合约能解决“信用”问题吗？ 5、镍逼空事件和LME“硬分叉”：如果LME采用智能合约来自动执行，结果会不同吗？ 6、区块链上的“硬分叉”和现实世界中的“硬分叉”（取消交易）有什么不同？ 7、“投票”+“冷静期”的设定能避免“多数人的暴政”吗？ · 文字稿 · 小跑 02:48 “智能合约”（smart contract）这四个字好像已经变成一个“模因”了。它是金融科技业界、甚至更广泛的跟科技、数字化相关的行业，都会听到的一个概念——反正这四个字就代表了科技进步、代表智能。 但它依然是一个“听起来很厉害，但不知道到底是什么”，或者“不知道到底厉害在哪儿”的概念。大部分人，包括我在内对它也是一知半解。所以今天请王玮老师用小白和文科生都能听懂的语言，给大家“除魅”一下智能合约。 另外，正好最近现实世界的金融市场上，发生了几件很有意思的事——包括俄罗斯债券违约、镍逼空事件。今天干脆拿这两件事来做一个案例分析，来看看智能合约到底能不能解决这些现实世界中的头疼问题。 先请王玮老师给大家解释一下：智能合约它到底“智能”在哪儿？ 王玮 04:26 智能合约如今不管在区块链、DeFi、还是未来的web3领域，都是最重要的核心。比特币出来时，大家都说区块链是“分布式账本”；自从以太坊诞生，大家慢慢看到智能合约在web3.0甚至metaverse领域，作用越来越大，重要性也越来越高。 我先从发生在身边的一个小故事说起。我有一位师妹，是大学计算机系教授，去年问了一个问题：区块链我都能理解，但有一个问题没想明白——智能合约到底“智能”在哪儿呢？ 之所以这么问，她一定是把“智能合约”理解为“智能代码”了。因为是搞技术的，她一定是跟别的代码比较，默认“智能合约”应该比别的代码更“智能”，才配叫“智能合约”。 我的答案是：不要把它跟计算机代码相比，而是跟现实世界当中的“合同”相比——它是一段智能的“合同”，而不是智能的“代码”，就好理解了。把它跟代码比较，有点侮辱“智能”这个词。但跟日常经济活动中签的合同来比，逻辑就比较贴切了。 那跟合同来比，它智能在哪儿呢？ 我们日常的合同有几个特征：第一，有签署的双方或多方；第二，它有合同的条款，什么情况下执行什么条件做什么事情；第三，有合同标的物，一手交钱一手交货，合同约定了提供什么商品或者服务，付多少钱；第四，合同大概还有个编号，有个标识记录这是哪份合同，哪年哪月哪日签的，谁跟谁签的等等；第五，要有一个管理手段，签署多方要各持一份，防止某方把条款改掉。这五个特征基本代表了日常执行合同的最基本条件。 从这个角度，智能合约就好理解了。 比如以太坊的智能合约：第一，它的代码和存储的数据，其实相当于合同条款达到什么条件、怎么自动执行——大家可能都知道智能合约的这个特点。第二，它还能够让“签署双方各执一份”这件事在链上实现，签署双方都能访问到区块链的时候，其实就是都能看到合同副本，而副本不是自己能掌握或篡改的，而是链上存储的。 这就很有意思了：中本聪发明区块链，是为了防止“双花”比特币这种纯数字资产的，结果到了智能合约时代，以太坊一下子赋予了它“帮助合同所有方存储无数副本、保证不被篡改”的神奇能力。区块链是全球化的分布式存储，它能够让世界上任意多的人来共同签署和执行一个合同，而不会让有被篡改的危险——这件事在传统领域做不到。因为技术的限制，你没法让任意无数人同时签署一份合同。 第三，智能合约的每一段代码都有一个对应的“地址”，执行这段代码的入口，这个入口可以理解为合同的编号，唯一的标识。 第四，智能合约本身还能够拥有“其他的财产”。我们日常的合同只是一张纸，一个附属品，财产仍然在人的掌控之中——合同就算约定了镍的交割，纸怎么能控制镍的移动呢？而智能合约本身却能掌控财产。合同一定要有“标的物”，有“钱”有“货”，这个标的物是可以受到智能合约所控制的，相当于是被它“所拥有”的。在这种情况下，所谓的“自动执行”才有保障，它拥有对资产的全部执行权。 小跑 11:30 相当于司法执法合二为一。 王玮 11:33 对。所以有签订方、有无数可靠的备份、有自动执行能力、有可以找到的地址和入口、还有对于合同标的物的控制权——从这个角度，它确实比普通的合同要“智能”的多。 小跑 12:04 其实特别理解王老师师妹的想法，毕竟都是理科生，大家可能天然会从代码角度来理解。但作为非技术背景的普通人，我反而没有理解的这层障碍。 一看到“智能合约”这四个字，没有代码背景的人，天然就会先把它想象成一个合同，一个不用人来执行的“聪明的合同”。在现实世界中，比如我跟老板签了合同，但是他每个月不给我往账户里发工资，我也没办法。 另外，智能合约建在区块链上，就是说跟我签合同的人，我不用认识也行。我们之前没有做过买卖，没有建立过任何信任关系，其实也能签——因为区块链保证了“人手一份”且不能改。这有点像我们讨论过的SWIFT——它实现了“信息”和“账户”合二为一；而智能合约是实现了合同的“内容”和“执行”合二为一，一旦建立了，执行就不用太担心了，智能合约会自动给我发工资，不用再信任老板。 可是，仔细再想的话，好像又有点琢磨不透。如果它的执行是自动的，那出了问题该怎么办呢？我们订立传统合同时，会有后续发展过程中修改条款的情况，或者出现特殊情况导致合同不能按照订立时的条款来执行——如果出了差错，智能合约还是会不管不顾的执行下去吗？ 如果真是这样，大家在“签”智能合约，按启动键的一刹那可能就要再想想了——只要一按，后面就没有改的余地了，对吗？ 王玮 15:00 先说第一个问题：智能合约最大的价值就是能让世界上相互不认识、或者没有过任何协作关系的人，能立刻签署、执行这个合约，获得结果——这跟区块链的特征是一脉相承的。 很早我们在介绍区块链时，会强调它的一个特征——能让全世界本来没有任何协作关系的人，开始转账交易。中本聪发明的防止“双花”，就是为实现——我们虽然不认识，但我转账给你，你知道这笔转账一定是真实的，而不会出现任何问题。智能合约就继承了这个特点，不会因为咱俩不认识、或者你耍赖而导致合约执行不了。 但如果是这样，签订了合同一定能执行，就意味着它肯定不会变。那我又怎么敢随便签？ 这一点倒是要从技术角度看了——智能合约是可以“变”的，“变”从技术角度讲，跟一个软件系统的升级没有太大区别。 如果你一定要改变某个条款，就相当于原来的作废，新的合同重签。智能合约也是一样，相当于你把代码升级，现在是版本1.0，过两天我来了个1.1版，换掉1.0版——我们从现在开始执行1.1版——这是没问题的。但是问题又来了，谁有权利来做这件事呢？如果是合同签订双方都有权利改合同，就没任何意义了，完全实现不了。 智能合约其实相当于在一个“市场”上，合约由一个第三方来创建，然后大家分为甲方乙方丙方，在合约上去签署和执行。 之所以敢签署，是因为我作为甲方，相信乙方丙方丁方改不了这个合约，必须执行。第三方就是合约发布和创建方，它是有权利来升级合约代码的。这样一个机制，有点像建立一个“卖场”，里边的买卖双方在卖场里签合约，做买卖，但改变不了卖场的规则——只有卖场的构建者有权利来改。这也是一种必要性。 这种必要性会带来什么问题吗？ 肯定也有。比如，第三方有“监守自盗”的危险，如果他发现改动合约对自己有利，也可以去篡改合约，导致签订者的损失。就算他不是出于私利，而是想改进合约的执行效率，或者改善条款，但大家是否都同意？ 我们常举的例子：一个“借贷”智能合约可以规定一个利率算法，比如说年化5%；如果调整成为年化30%——表面上看，利率是借贷双方互相支付的成本，跟规则制定方的利益没有直接的关系；但也不能因为是中立方，就可以随便瞎改规则，于是你需要给买卖双方一个“缓冲期”或者“冷静期”，或者一种投票的机制，可以让参与者共同决定。如果接受，投票通过，就可以修改规则。 如果参与者不接受，你还要改的话，那么你给我个冷却期，我要退场。所以最终整个逻辑还是完备的，还是要引入第三方的制约机制。我觉得这一点跟现有金融市场的一些规则也很类似。 小跑 20:42 这就是为什么需要专家解读。如果只看这四个字，会觉得就是个冷冰冰自动执行的代码；但实际上背后还有一系列规则，而且这些规则大部分是可以映射到现实世界的。比如刚才的例子就很像一个“仲裁机制”。 既然如此，我们就在现实世界中找几个案例，分析一下在现实世界中出了问题的、让人挠头的情况，放在智能合约上，结果会不会不同？ 我找了两个：一个是俄罗斯违约，一个是镍逼空。 先从俄罗斯开始。俄罗斯其实是个经常违约的国家，它主权债的违约次数是很频繁的：1918年沙皇帝国债券违约，1998年俄罗斯布雷迪债券几乎违约，最近俄乌战争，又把它带进另一个违约危险时期。 3月16号这一天俄罗斯两只美元债，要付1亿多美元的利息；付息前一个礼拜大家就开始担心，因为俄乌已经开打，它到底还有没有能力支付？如果支付用什么币种？用卢布吗？当时已经贬值20%。 结果是没有违约，危机暂时解除了。3月18号俄罗斯财政部已经还了，虽然晚了一天，不过仍然在30天宽限期内。但事情还没完，4月还有20多亿美元的本金偿还。所以到现在为止，会不会发生违约还是一个巨大的问号。 通常一个国家不愿意违约自己的主权债，主要原因是如果违约，市场会以某种方式惩罚你，比如失去信用，被评级机构贬为垃圾债，导致投资者在很长一段时间内不愿意碰，你就很难在市场上找钱。 但是一个国家违约的可能性实在太多了。上个世纪大量主权债的发行，其实都是为了资助战争，一旦战争爆发，肯定是要违约——因为钱都要拿去打仗。俄罗斯现在就是这么个情况，而且更棘手——不管是被动制裁，还是大家主动制裁，显然投资者已经不愿意碰了。俄罗斯基本与世界隔绝，也不能再失去更多信用，因为它几乎已经没有信用了；外汇储备被冻结，就算想还，去哪儿找美元、硬通货呢？ 所以在这种情况下，“违约”这两个字究竟意味着什么？ 在现实世界中，作为政府的债主，你其实是很难冻结或者强制出售一个国家资产的。这是一个信心加耐心的游戏，如果你有本事在一个足够长的时间内，不停骚扰这个国家的政府，年复一年穷追猛打，就像当年保罗辛格为了追债，干脆把阿根廷的船给劫了。俄罗斯这个战斗民族不一样，历史经验表明，即使是最坚决的债权人，俄罗斯人也有足够的能力胜过，以死猪不怕开水烫的心态挡住所有追债。 这次还有个很有意思的地方：这笔主权债中有一个条款，叫做“pari passu”——“一视同仁”原则。这是一个古老条款，一个多世纪前大家就用在债务合同中。它要求债务人对所有债权人要平等对待，不能厚此薄彼，只要跟其中任一个债主谈妥了，也要给予所有其他债主相同的偿还待遇。 自从保罗辛格利用了这个条款，向阿根廷政府讨债成功，之后大部分国家在发行主权债务时便删除了此条款——防止这些“钉子户”追债时再利用这个条款。 但是俄罗斯这笔债中却没有删除——要么是战斗民族太傲慢，觉得自己永远不会被起诉；要么就是忘了。尽管如此，条款中关于“未来偿还“的字眼却神奇的消失了——是故意，也许是笔误，反正结果变成了：发行时会遵守“一视同仁”原则，所有债主都一样，但并不意味着“未来”还是一样的。 这个例子告诉我们，债券市场是一个完全由“样本文件”主导的“copy & paste”交易，很少有人真的会看多达几百页的条款——但魔鬼也就在这里，人为的“调整”、“违约”空间太多了。 如果债发行在智能合约上，是不是就不会出现这种情况了？ 王玮 28:09 这个案例特别有意思。本来还有点担心，因为区块链也好、智能合约也好，其实最不适合迎来解决债的问题。不过听了俄罗斯债务里的很多细节，又有好解决的地方了。 首先，“债务”这个东西，是一个典型的“信用”过程。从本质上，我把金融分为“信用过程”和“计算过程”两个部分。区块链、智能合约、DeFi等等，其实解决的是“计算性过程”的部分，而“债”是典型的“信用过程”。 实际上，“债券违约”这件事是最不适合于用智能合约去解决的。或者说，智能合约、区块链这些技术对于“债券违约”是最无能为力的——因为违约就是个信用丧失的过程，就算用智能合约来写债务合约，但还债的过程涉及到还债主体，你需要把资产放入智能合约才能执行；不放进来，就执行不了。 这就回到最关键的一点：智能合约能保证自动执行的前提，是合约本身对标的物有“控制权”。但如果我未来才要还的钱——本金甚至是利息都要放在智能合约里，被它所控制，那我现在“借”钱干嘛呢？还得倒贴往里面放点利息。 在DeFi领域里，我们也看到非常多的项目和创业者，试图用智能合约来解决一个债务市场的问题，或者创建信用产品。其实没问题，因为智能合约背后还可以有一套其他的保障机制，比如投票等等；最终把“信用”部分转化为其他的保障机制，还是有可能的。 信用的“执行部分”不可能转化为代码层面的保障机制，但这不代表智能合约不能对债务市场有所改进。 在俄罗斯债务例子中，它把“一视同仁”条款中的“未来”字眼去掉，这是它的权利，没有办法控制；买债的人一不留神，没注意到改动就买了——这一点其实在智能合约层面可以有所改进。 首先，智能合约作为代码规则写进来，天然就有“一视同仁”的条款，因为代码是人人都可以执行的。只要有地址，有代码固化在里面，天下人都可以执行，所以默认一定是会“一视同仁”的，你要是想不“一视同仁”，反而要去做很多手脚。 关于“债券市场是一个以模板为基础，copy & paste的市场”——让我想起了过去几年，很多DeFi智能合约领域的“微创新”，也是把某些智能合约的代码全盘拷贝过来，然后改上两三个字。 但是你会发现在这种情况下，智能合约反而有价值了。为什么呢？ 因为智能合约是精确的代码。一个审计机构是可以轻而易举找到改动之处的。几行代码的不同，意味着结果有什么差别，是可以精确推导和判断出来的。而在传统市场，因为自然语言是不精确的，就算让律师去审，我们也不知道这几句话改动的背后，是不是还隐含其他含义？或者导致什么意想不到的后果。 智能合约的审计机构是整个生态中非常重要的一方。这些机构往往是一些智能合约开发高手，或者白帽子黑客。他们的作用很像现实世界中的律师事务所，专门负责去审合同、审合约代码。 所以总结一下：智能合约不能解决债务的所有问题，但是它在债务的执行、和条款分析层面，仍有很大的作用。 小跑 35:47 所以我现在觉得可能俄罗斯这个案例，甚至整个主权债放在智能合约上，可能不太现实。因为对于本来就有意“不执行”的一方，可能根本不会签了。 这就引出了第二个案例：前些时候闹得沸沸扬扬的镍逼仓事件。 大概复盘一下：三八妇女节那天，市场上演了一个历史性的事件，我们在LME（伦敦金属交易所）市场上见证了史诗级的空头挤压。镍价创了有史以来最极端的价格波动，3月7日暴涨76%，达到每吨5万多美元；紧接着第二天突破一吨10万美元的关口。 这是一个明显的逼空。被逼仓的是青山——全球最大的镍生产商，在俄乌战争之前押错了方向。15万吨的镍空头头寸，其中5万吨是和摩根大通的OTC（场外）头寸；也就是说此刻青山已经欠JP大概10亿美金的保证金。 对于OTC的场外交易，其实大家还是有商量余地的，如果极端情况发生，各方会首先场外协商解决方法。这一次爆仓后，青山的经济上先向交易所垫付了保证金，不然清算会出现巨大问题。谈判的结果空头头寸先保留，之后LME“创造了历史”，取消了交易，并且把镍的交易一直停到3月中旬。 从那一刻起，从全球市场的角度，LME的“信用”和“中立性”就出现了巨大的问号——突如其来的停牌影响了几千笔的交易，市场上其他参与方损失巨大。 这个案例，智能合约有可能在哪些环节会发生一些作用呢？ 王玮 42:10 其实刚才在介绍智能合约的时候也提到了：我们确实可以“干预”智能合约，它并不是真的100%不能变。 从这个角度讲，LME的这种干预也可以算是“干预”的一种情况。但这里确实有一些问题：第一，智能合约的“干预”，必须要通过“有权限的人”去升级代码；或者直接去修改智能合约当中的参数来实现。这跟一个中心化的体系把交易“回滚”、“取消”还是有区别的。 智能合约的干预，不管是代码升级还是参数调整，它也只能是“向后干预”，改未来的规则，不能倒退回过去的某个阶段——区块链是不支持这种干预方式的。 当然，并不是说“向后干预”完全不能出现。举个例子，大家可能都听说过以太坊的DAO攻击事件，为此以太坊发生了“硬分叉”——这确确实实是“回滚”，在以太坊的历史上就发生过这么一次。但是这次“回滚”的结果，是同时产生了ETC和ETH这两条链。 所以，在“计算性”的体系下，就算想要“回滚”，也不是100%的滚，因为仍然有人可以选择去执行那些没有被你“回滚”的合约。 但这在现实世界中没办法发生。因为不可能有另一个平行世界的人，选择继续去成交被逼空的那些单，因为交易所只有一家，回滚就是回滚了，不会硬分叉出来两个交易所。 现实世界无法分叉，无法分叉出两个青山、两个俄罗斯、一吨镍变成二吨——两个平行世界中各一吨。这是物理世界决定的。所以智能合约、区块链这套体系，只能针对“纯数字资产”才有所谓的“保障执行”能力。 那LME这种“停止交易”、“取消交易”的情况，在智能合约领域能不能做到？ 客观的说，也可以做到。一般可以通过两个手段：第一个是投票。相当于LME的股东集体来投票，投票结果决定是否允许回滚，投票不通过就不能改。这就是为什么现在的加密领域会推行“token economics”（通证经济学）体系，这是一套类似于股权的模型，投票结果可以绑定智能合约，自动执行结果。 第二，投票意味着什么？数字世界里的投票，是个“刚性”的结果——51%的人同意就改，但这不会引起“多数人的暴政”吗？49%的人不同意，也只能接受吗？投票不能解决问题怎么办？ 答案是设定“冷静期”或者“过渡期”——几天、几小时都可以。就算投票通过，也只能冷静期之后才能执行。不想玩的，就在这段时间内从系统里退出。改规则没有问题，但要给我离开的自由——这是最基本的自由了。 LME的做法，就是典型的“中心化”系统的弊端——就算要改规则，第一能不能让大家投个票？受到规则影响的人，起码要给一个发言的机会。第二，就算投票通过，也要给一些时间之后再改。 如果用智能合约来实现，并且遵守刚才的那套治理规则，它的信用程度肯定更高。所以从这个角度讲，智能合约在维护一个公平高效、更高信任的市场规则，是会有比较大用途的。 小跑 50:51 是的。虚拟世界中的一些机制也可以用到现实世界。但是这些投票、冷静期等等规则有多大可实施性呢？ 比如多数人的暴政。如果大家突然意识到有“多数人暴政”的可能性，比如我仇富，反正大家都是市场的韭菜，我们以数量取胜，联合起来投票，把大户账户里的钱全都转到我们账户来——如果真的按投票结果来自动执行，不是相当于“合理抢劫”吗？ 但是如果设了冷静期，15天之后再正式“执行打劫”，大户肯定会离开，总不能等着被打劫。可是大户都已经离开了，我15天之后还打劫谁呢？整个游戏就没有存在的意义了？ 王玮 52:17 这就是区块链和加密货币的一个核心理念——就是你的行为要有经济上的合理性。 如果小散这么做，就是损人不利己。不仅没有得到钱，唯一的结果是毁灭了这个平台的价值、信用。在这种情况下，你会发现小散也没有那么傻，他们知道自己投这个票是没有意义的。 这就回到中本聪写比特币白皮书中提到的，你可以51%的算力攻击，把比特币全拿到自己手里，但是比特币也因此归零了——你买的那些机器成本也回不来了，这对你有什么好处呢？ 所以某种意义上，“经济模型”是区块链领域最核心的“模因”。我们维护的这套经济模型的合理性，导致攻击是没有意义、不合理的。 小跑 54:11 我现在觉得其实任何规则和机制，虽然看起来像是补救措施，但实际上它发挥最大作用的时间——还是在事情发生之前。 大家的行为会在博弈影响下，自动找到一个最理性、“守规矩才能价值最大化”的结果来走。也就是说好的事前设计，会导致一个理性的结果。 王玮 55:13 智能合约和区块链最核心的价值，其实是“维护规则的有效性”。更适用于平台经济、或者双边市场的逻辑。区块链和智能合约的创造者，是规则的制定者和维护者，本身并不一定是参与方。而参与方是世界上互不认识的人，共同参与游戏。 如果两个人认识、签一个合同、互换了合同文本、以及后续都有意愿保障执行——那这个场景下，智能合约没有太大意义。 小跑 56:55 非常同意。大家可能有各种通关升级办法，但是整个游戏规则大框架是可以用智能合约改进的。 — End — 播客《文理两开花》，主播 | 肖小跑 王玮，编辑 | 坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友

· 小跑对话 · 王玮，区块链资深从业者。 今天讨论一个关于“巨变”的话题。更具体一点是金融体系内的“巨变”。 但这其实有点“狼来了”的感觉。因为“百年未有之大变局”这句话我们已经听了很多年，自从“好朋友翻脸”、“自力更生”的那个moment开始，后面的“百年未有之大变局”就一直没断过——百年不遇大疫情，俄乌战争——真真是天启四骑士依次出场。 但这好像也挺符合历史规律的。据史料记载，人类很多时候都是“在麻木中完成巨变”。一战之前也是一个“麻木”、“梦游”、“不确定”和“迷惘”的世界：没有权威，没有信仰，也没有一个绝对可以相信的“真相”来源，又找不到一个新的世界准则。就这么梦游者梦游者，突然有一天，就被一棒打醒了。 今天的“巨变”讨论落在金融市场、全球金融秩序、加密货币、甚至是新的货币秩序——它们是不是也要在“麻木中完成巨变”？ 由于话题太大，我们分成了几个部分：先从最近的宏观变化开始、再到地缘政治引起的货币秩序、金融秩序的变化；最后瞄一眼美国正在做的“准备”，以及加密货币和新技术会给这次带来什么“不一样”的因素？ · 本期提纲 · 1） 当下宏观可以类比2008？还是2020三月？俄乌只是新一轮导火索？ 2） 虎年之后的金融世界非常难看：联储加息预期，流动性在退潮，美股比特币波动不止；终于迎来俄乌战争、金融制裁、以及中概股血流成河。“那个时刻”是不是要来了？还是信号早就有了？ 3） 这个时代的“金融秩序”到底是什么？它是否正在起变化？ 4） 布雷顿森林会议是当时世界上最大的债权国（美国）和最大债务国（英国）之间的谈判，结果是一个新的货币架构。今天换到中美之间，而美国政府今天的立场，几乎正是凯恩斯当年立场的翻版？ 5） 用黄金、石油、美国信用、内部货币（inside money）划分布雷顿森林体系为1.0、2.0，是否有道理？ 6） 布雷顿森林体系3.0到来了吗？Zoltan的观点：布雷顿3.0将是一个以东方商品货币为中心的新的世界货币秩序——会削弱欧洲美元体系，并加重西方通货膨胀——有道理吗？（小跑和王玮老师对这个观点都有所保留，只是角度不同） 7） 金融制裁引发美国对数字货币的态度大变？3月9日拜登正式签署了《确保负责任的发展数字资产》行政命令，这是美国政府有史以来第一次发布数字资产相关总统政令——美国为什么在这个时间点发布？ 8） 新的世界货币共识可能是什么样子？ · 本期所提节目 · The Battle of Bretton Woods: John Maynard Keynes, Harry Dexter White, and the Making of a New World Order （布雷顿森林体系之战: 约翰·梅纳德·凯恩斯、亨利·迪克特·怀特和新世界秩序的建立）, by Benn Steil · 对话文稿 · 小跑（01:59）：最近看了一本书——麦克米伦的《缔造和平》，复盘1919年的巴黎和会的全过程，也描述了1919年一战之前的状态，很像我们当下不确定又迷茫的世界，没有权威、没有信仰、没有传统价值观、没有新的准则、也没有一个绝对可以相信的真相来源。就这么迷茫着、迷茫着......突然有一天就被一战一棒打醒了。 我们的全球金融秩序，甚至是货币秩序，是不是也要在麻木中完成巨变？当下的宏观是不是真的像大家所担心的——一个大危机要来了？ 王玮（04:59）：最近市场的变动，其实大家从去年就开始感受到了。美联储迟早加息，本来在2019年底之前，加息、taper就已经是普遍预期。当时已经形成一个共识：因为2008年到2018年这十年宽松，目的好像已经达到了，至少把美国从经济危机中拉了出来。特朗普四处出击，说白了也是“腰杆硬了”，他的强势很大程度上是建立在十年宽松政策的底气之上。 只是没想到突然来了个疫情。疫情对实体经济的灾难性打击，逼着货币当局只能放水之上再放水，好像得把一个原子弹扔到大海里，溅出那些水才够。 到了今天，市场理性的情绪已经到了无论如何也得加息缩表了，不能再折腾了。所以我觉得今天基本上回到了2019年上半年的状况，只不过因为过去两年放的太多，这次收缩会比2019年本来预期的状况要惨烈的多，相当于“加倍偿还”。感觉市场总体就是这个状况，其他一切只不过是理由而已。 小跑（08:10）：我也是每天要看市场，确实觉得这次有点不太一样。 从市场面看，其实虎年开年后就已经非常难看了。联储加息缩表预期已经箭在弦上，之前大家觉得还有时间，但是现在看来不确定因素又多了，明显感觉到流动性在被吓退，而且退的速度比预想中要快。 那些高收益资产，比如美股比特币，开年之后波动没停过；最近又迎来了俄乌战争、金融制裁，上个礼拜的中概股和港股简直没法看。这么多叙事放在一起，不得不让人觉得“那个时刻”是不是要来了。 虽然如此，但是“那个时刻”，其实市场很早就在预期准备了——甚至疫情之前就开始了。掐指一算，历史上大多数国家3~10年一次衰退、一次金融危机；而美国这一次几乎是历史上最长一次没有衰退的时期了，市场已经单边向上了10年多。如果我们考虑正常的经济周期，通常的节奏应该是周期性强的部分先衰退；就算中间有疫情、货币政策的干扰，但还是可以知道它是一种自然的潮起潮落，不会造成更广泛的脱轨。 但问题就在于现在的干扰因素太多了，货币政策、市场预期和流动性已经被扰乱，于是魔鬼就在“Gamma（伽马）”上，所谓伽马就是“增速”，如果“改变的程度”——如果速度和程度超出你的预期，有了一个预期之外的伽马出现，它震动失衡的可能性就更大。我们以前聊过的正反馈、耗散结构的助推因素，一旦出现，后面是没办法控制的，或者说没有办法按照正常的周期来推测。 所以我觉得大家一直担忧的其实是“伽马”。而且市场喜欢“过度”，经济好波动低，资产价格上涨，然后贪婪，然后犯错，这个时候大家肯定是杠杆加的够足。但问题就在于，金融体系一旦被杠杆注入脆弱性，它随时都可能把一个简单的经济放缓，变成一种彻底的衰退，就像泥石流一样，没办法预测。 而且通常在“这个时刻”到来之前，市场会达到顶峰。比如说互联网泡沫正式开始是2001年3月份，但是标普500在6个月之前达到顶峰；历史上若干次的崩溃，之前都是顶峰时刻，也不会有人过来拍拍你的肩膀，告诉你“现在是2022年3月13号0点，经济危机正式到来，请您拿好行李准备下车”，不会有这种时点。 所以，很多时候金融的改变、巨变，真的是在“麻木”中完成的，真的没办法掐时点。 当下这个阶段，跟2008年很不一样。那一次更多聚焦在房地产、金融机构之间的流动性；之后QE了很多，但是水也没有“泵”到实体中，于是喊了很久的高通胀没来；而只要通胀没来，就还可以继续放——于是惯性就这样一直到了现在。 而疫情这一次，是直接通过财政来把水放下去，真的是把水“泵”到了实体中，通胀的种子已经埋下了，也就是有真实的通胀因素在里面。再加上供应链中断、俄乌战争，现在全球债务水平已经创纪录，美国已经达到二战以来最高峰。这么大的赤子当然只能让联储来补，联储现在资产负债表可能已经超过了4万亿，2008年之后就再也没有“正常化”过。 这次市场之所以觉得特别不踏实，主要还是在通胀。上个礼拜美国2月的CPI已经接近8%，40年的新高，这种情况在30年的债务大周期中是没有见到过的，或者没有见到这么多因素统统碰在一起，高通胀、地缘冲突、油价增长——一看就觉得不妙。可以预见，大家到了开始要抢跑的时候，比谁跑得快——这不应该是太意外的事情。 但之所以很多人还是没有把流动性的退潮看在眼里，或者直接跟自己的资产价格连接起来，可能是因为突发性的因素太多。还有一个原因，可能现在的市场参与者中，很多人是第一次遇到这种情况，90后甚至是00后们，没有遇到过地缘政治、高通胀叠加在一起造成的市场剧烈震荡——对他们来讲可能是人生第一次。 综上所述，市场上气氛很诡异——不知道该往哪里走的感觉。 王玮（15:01）：这两个问题确实隐含着一个所谓“大变局”的可能性。有人讲未来10年每年都是“最好的一年”，意思也就是说从今年开始，一年会比一年差。今年可能是未来10年里“最好的一年”。从“未有之大变局”角度，可以说过去10年的变局在未来100年中都是最小的，未来100年中，每一个10年都可能有比过去10年更大的变局。 我想借此回顾一下，假设我们不以30年为周期，而以50、60年为周期的话，恰好过去这100年里分为了两个阶段，第一个阶段就是一战，也就是1920年代。一战1919年结束，产生了一个新的国际秩序——过去这100年当中前50年遵循的一个体系。 第二个50年就到了1970年代，就是布雷顿森林体系的崩溃的年代，从1971年开始到1974年。那个年代又产生了一个“百年未有之大变局”，直到今天。也就是说现代货币体系和经济体系，其实是从1970年代中期构建的，也是50年。也许从今天开始，未来的50年的金融和经济体系是由今天的各种决策来构成的，我觉得这完全有可能。 小跑（17:19）：说未来的变化，肯定得先说现状。我们现在这个时代的“全球金融秩序”到底是什么？ 王玮（18:03）：到现在为止，还是一个“央行加商业银行”的二元货币体系支撑的金融秩序。 这是指货币的增长来自于央行和商业银行联动的模型。从历史角度讲，这个模型建立在布雷顿森林体系崩溃之后。崩溃之前是以黄金为锚的货币体系，崩溃之后，有两个典型事件，或标志证明了今天金融体系的确立： 一个是大家耳熟能详的，所谓“石油美元”的确立。1974年美国跟沙特建立贸易协定，要求石油以美元结算。另一个是以巴塞尔协议为标志的金融、风险体系的建立。 巴塞尔委员会也是非常神奇，成立于1974年底。了解金融史的可能知道，德国的一家银行（赫斯特银行）、美国的富兰克林国民银行，在1974年相继倒闭。如果深挖，这两家银行的相继倒闭，其实跟布雷顿森林体系的崩溃有非常直接的关系。 倒闭有两个原因：第一个比较简单，就是过度放贷。金本位消失之后，如果没有货币之锚，你就不知道资产债务之间是什么关系，这样瞎放贷最后肯定乱套了。 另外一个原因比较复杂，这两家银行当时都在外汇市场遭受了巨大损失，原因是美元迅速贬值。你持有的外币是资产，如果负债端没有变，资产端迅速贬值，那不就麻烦了。这两家银行都是因为同样的原因——资产负债关系控制不好，于是直接倒闭。为此，巴塞尔委员会紧急成立，全球十家央行一致行动，签订库克协议。 总结一下，过去这50年的金融体系，本质上还是石油美元加巴塞尔协议——这两个支柱形成的一整套国际货币和经济体系。 石油美元其实就是一种隐含的锚，把黄金替掉。它其实是合理的锚，把货币跟经济增长锚定起来——石油的开采促进了现代经济的发展，开采出多少石油，世界上就有多少货币与之对应，这是一个非常合理的架构。 这也引申到我的“货币灵魂三问”：什么才是一个好的货币体系？我们直觉上都会认为：一个跟经济增长相匹配的货币增长体系，一定是好体系。贷款开采油田、买石油是一个大家都认可的逻辑，石油美元也被认为是一个合理的逻辑。 巴塞尔协议解决什么？它解决的是商业银行资产负债关系问题。 黄金不再是锚之后，世界面临“货币乘数到底以什么为基础”的问题。以前有黄金，存一盎司黄金可以发行35美元。现在黄金没了，要以什么资产为锚？如果以石油为锚，难道要银行去做石油储备吗？这太不靠谱，银行不是干这个的。 巴塞尔协议规定了以“核心资产”为锚的一套货币增长体系。核心资产由巴塞尔协议规定——比如央行的再贷款、央行准备金、黄金可以算多少核心资产；持有的外汇——如果是主流国家的外汇，就算多一点，小国外汇算少一点。这就是一种合理的机制，所以巴塞尔协议规定了那些资产可以作为“货币之锚”。 在此基础上，所谓核心资本充足率，比如8%，（并不是隐含银行可以放12.5倍的货币——但这是操作层面的细节先不表）。总体上可以理解为：石油美元规定了实体经济体系的货币之锚，巴塞尔协议与之配套，规定了金融体系的货币之锚。1970年代之后到今天为止，全球金融体系还是遵从这两大支柱来运作。 小跑（23:43）：理科生代表王玮老师果然跟我想的差不多，应该是会从“机器的具体运行原理”，以及机器目前的运营架构来解释，这样把当下金融秩序的机理就解释清楚了。 而我果然是从文科生的角度，逻辑想的更大，我首先想的是“这机器是怎么来的”？所以角度跟王老师不太一样，我关注“秩序”更多一点。先套用一个Zoltan的观点——他是现在特别火的瑞信分析师，网上到处流传他最近写的那几篇文章。 他把全球金融货币体系，分成三个“版本”——1.0，2.0，3.0。当下金融体系是“布雷德森体系2.0”，2.0是以“inside money”（内部货币）作为支撑的体系。所谓“inside money”是指信用货币体系下的设定——你的“资产”不一定是你的，而是别人资产负债表上的“负债”——这是一种你没办法“对冲”掉的、可以“被没收”的风险。而现在，我们马上就要迈入“3.0”时代。 我觉得，不管是1.0还是2.0，统统都可以称为“布雷顿森林体系时代“。这个时代的金融秩序，无论如何还是以美元为主导，只不过区别在于是和黄金挂钩，还是“inside money”——信用和债务挂钩而已。 布雷顿森林体系对于当下的金融秩序的重要性还是非常大的，毕竟它是人类历史上第一个通过国际协商成立的国际货币制度。44个国家当年聚在一起，唯一目标就是建立一个新的国际货币体系。 当然理论上还有一个一战之前的“古典金本位”。美国用一美元去买国外的商品，黄金流出美国，但之后你要马上上调高利率，通过吸引美元再把黄金吸回来。那个时候的货币流动和黄金流动是自然对应的——用这种方法防止失衡。但是一战爆发之后，各国就不再遵守这种一一对应的关系，美国和法国开始囤金子，黄金流进来我不降低利率，不会再平衡——这实质上脱离了金本位。 然后大家开始大量印钞，作为战争经费。结果就是英国的恶性通胀，退出的金本位。从那个时刻开始，我感觉就进入到了当下的国际货币秩序——也就是以美元为主，不管是它以什么方式作为锚。 从美国的角度，后面一系列货币和贸易战争，都是因为英国退出了金本位——引起全球范围内扩散的大萧条，才被墨索里尼、希特勒等极右翼的侵略铺平道路。当今世界的一切动荡都是因为货币体系不稳定，所以我（美国）要重新制定一套新的货币体系。再加上40年代美国积累全球7成黄金，美元自然而然就成为世界上唯一一个、大家都可以相信的黄金替代物。没有美元、没有黄金，你只能跟别人“以货换货”。 可能历史也到了一个自然的时点，必须建立一个新的秩序，美元要在舞台上承担新的责任。 直到前一段时间看了一本很有意思的书——《布雷特森林体系之战》，副标题是“凯恩斯、怀特、和新世界秩序的建立”。我觉得西方经济学类书籍好看的地方，在于它在讲一个经济事件、或者一段经济史的时候，更喜欢从“人”的角度讲，会把很多“现实”的因素放进去——让我们知道，“百年未有之大变局”并不是神秘力量、神奇法则的结果，很多时候都是人和人之间的互动造成的。 大家印象中的国际货币基金组织（IMF）、布雷德森体系是凯恩斯设计的。但实际上这个历史性的结果，是当时的美国财政次长怀特和凯恩斯之间两人之间斗争、最后怀特胜出的产物。 布雷顿森林体系，其实就是当时世界上最大的债权国（美国）和世界上最大的债务国（英国）之间的谈判，谈判结果架构成这么一个货币秩序。凯恩斯不希望美元在国际货币体系中扮演特殊角色，他要尽量压制，所以才提出Bancor——超主权国家货币。 而怀特，作为一个犹太移民，政治理想爆棚——他认为既然美国已经控制了世界2/3的黄金储备，美元一定要扮演这个角色。 最后博伊德结果，是英国同意把英镑以一个固定的汇率完全换成美元，以固定汇率挂钩美元，然后美元挂钩黄金。其实布顿森体系是英国体系破产的标志，英国在会议上接受美元作为战后世界新秩序的基础。从此以后，美元主导地位的趋势就形成了。 所以我觉得，全球金融秩序、货币体系，其实还是债务国和债权国之间博弈的结果。到了今天，世界最大的“债主”和最大的“债务人”已经换人——债主是中国，债务人是美国。美国政府今天的立场，几乎和凯恩斯当年代表英国采取的立场是一模一样的。 如果按Zoltan所说，我们现在到了“布雷顿森体系3.0”，3.0将会是一个以“东方商品货币”为中心的、新的世界货币秩序。这个新世界货币秩序以商品为锚——也就是石油、天然气等等大宗商品和能源。而且是由“东方”控制这些大宗商品为前提，建立的世界货币秩序。这种新秩序一定会削弱美元以及欧洲美元的体系，并加重西方的通货膨胀。 因为大宗商品和能源是“outside money”——你的钱不是别人的债务，是自己能完全控制的资产。 王玮（34:14）：我比较惊讶的是，Zoltan用了一个“错误的推理”得出了一个“正确的结论”。 用我们前几期说的“耗散结构理论”，可能比较容易讲明白这个事。耗散结构体系的支撑核心有两个：一个是“模因”，一个是“结构”。我们可以认为布雷顿森林体系也是这两部分构成，那么无疑“模因”是最重要的，“结构”是一个辅助、或者偏次要的地位（不能说绝对次要）。 Zoltan的观点，想突出“你的资产是别人的债务”这个点，这显然是一种“结构”。你的资产是别人的债务，结构导致了货币体系不合理——我觉得这种论述是有问题的，如果货币体系也是一个耗散结构，那决定它的应该还是模因。 而货币体系的“模因”是什么？在布雷顿森林体系时代是黄金，后布雷顿森林体系时代是石油；不管是黄金为锚、石油为锚还是和大宗商品为锚——它们的内在逻辑是一致的，只是“模因”的转移、形态变化而已。从这个角度，我赞成未来的“模因”可能会变化，可能变成大宗商品，甚至变成比特币。 刚才布雷顿森林体系的例子很重要：英国和美国，一个最大债主，一个最大债务人，两国之间的“结构”可能不那么重要，重要的是当时世界需要明确用什么“模因”来支撑这个世界货币体系的运转——大家的结论是黄金。 但凯恩斯是不同意的，他是现代经济学体系中反对金本位的头号干将。所以当美国出来振臂一呼，说要以美元来绑定黄金的方式来承认黄金，模因建立就靠这么“振臂一呼”。但是这个“模因”的底层是什么呢？大家到底是相信黄金还是相信美元？美元为黄金做背书，大家就相信黄金，是不是也可以认为大家是相信美元呢？ 所以从这个角度讲，本质上大家在布雷顿森林体系时代也是相信美元，未必真的那么相信黄金。能不能在当时找到一个全人类共同相信的东西，而黄金是一种物质，闪闪发光又不会变质——是全人类容易接受的一种“心理模因”。问题来了，黄金是很“low”的一种心理模因，因为黄金就是个物质，用现代金融体系的理论来看，是一种无效资产，因为它不能增值，没有利息。但在二战结束、全球还是一片混乱的情况下，人心思定，能找到这么一个看上去如此稳定的东西，是布雷顿森林体系最大的核心。 所以金本位不过是把信心、模因投射到一个“物化”东西上的过程而已，其实跟黄金没有什么关系。从这个角度讲，其实黄金、和后来的石油、以及未来的“大宗商品3.0”时代是一脉相承的，其实不过是信用的一种物化投射。所以未来不会从信用货币体系脱离，关键是大家把信心投射到什么东西上，仅此而已。 小跑（41:23）：归根结底是这个世界底层的机器到底还work不work。大家一直争论的本质，包括Zoltan的观点，都可能是觉得这个机器不对劲了，我们该换个机器——可实际上就算换个机器，还是要从机器的流程来运转——因为这是当下世界经济体系的唯一运转模式。换个牌子、换个颜色，只能让大家更舒服一些，但机理还是一样的。 而且Zoltan的观点，从实际操作角度也比较困难。如果以大宗商品为锚，现在航道不通，你怎么样才能够官宣一个“模因”，让大家觉得你掌控了大部分石油、能源、或者大宗商品呢？实际操作还是很难的，你要保证航道畅通、要保证中间没有发生地缘政治事件、还要能够保证你的库存真的能够交割等等。这些都不能仔细推敲。 就算是黄金，有大量黄金储备，如果要买东西，换不换美元？如果换的话，是不是又变成“inside money”了？就算OTC找一个对手方，咱俩悄悄以货换货，但有多少人愿意跟你交易？ 王玮（51:43）：Zoltan的结论，我认为说从范式转移的角度来讲，可能性是存在的——从黄金到石油再到大宗商品。但是大宗商品真的就比别的东西好吗？ 从金融的角度，其实非常强调一个重要的概念——流动性。一个东西的流动性，完全建立在它的单一特性基础之上——全世界的黄金都是一样的，所以黄金才能够成为“锚”。石油其实就已经有点差异化了，中东的石油和委内瑞拉的石油，含硫量差别就比较大，所以在期货市场上表现不同。 再仔细想想，什么叫大宗商品？小麦、铁矿石、水稻、橡胶......就算是“一篮子”大宗商品定价，在操作层面根本不具有可行性。比特币反而很难说。 小跑（53:41）：这样我们就顺利过渡到了最后一个重要问题：加密资产。 拜登最近签署了“Ensuring Responsible Development of Digital Asset“——“负责任发展数字资产”的总统行政命令。在加密圈引起了不小的震动，大家纷纷奔走相告，觉得这是美国政府官宣自己对加密货币、数字货币技术的重视，标志着美国对加密资产正式转向积极化。 它在这个时点出现，不得不让人联想到刚才讨论的一切。是不是美国也感觉到了金融体系要发生“百年不遇大变动”，所以才在俄乌战争开始后，突然改变了立场？ 王玮（55:11）：这是一件很重要的事。可能在未来相当长的一段时间里，会有无数人从无数角度去论述。这个政令的内容非常长，覆盖方方面面，我觉得一切解读都是有价值的。 我说三小点：第一点是个人的一个揣测。为什么美国这样一个有明显立法倾向的国家，这次直接发了总统令，而不是一个法案？为什么不是议员去提案，然后大家讨论通过？ 过去这一两年，美国参众两院做了大量听证会，最后没出任何法案。我觉得这是美国议员们的一个表态——我们压根没搞懂就让我们立法，从尊重法治的角度也是非常不负责任的。美国人其实非常现实，他们承认这个东西太新，所以先形成政令，然后各部门从反洗钱、金融、支付、安全等等角度各自出报告。 第二点非常重要。政令中开头一句：“2021年11月数字货币已经达到3万亿美元，高于2016年11月初的约140亿美元”——我认为是个非常重大的表态。相当于美国在国家级别承认了有3万亿美元这么回事。因为在虚拟世界里，所有加密资产不过都是区块链上的一串数而已。“3万亿美元”显然指的是比特币、以太坊等等所有数字货币市值的总和。也就是说，美国官方承认了这些东西为真正的“资产”。 我觉得这也是对未来的一个姿态，先承认，已经是迈出质的一步了。 第三点，整个政令看下来，仍然还是从一个比较保守的角度，强调的是“responsibility”（负责任）。它隐含的意思就是，行政立法是要对人民负责的，我们要保证大家别被欺诈，洗钱犯罪。从从业者、或者数字货币发展的角度来讲，法案内容不一定是大家期待的，没有鼓励或者否定什么，我认为不宜做过度解读。 还是站在行政当局的角度，研究“老三样”——KYC、AML和CFT。对于数字货币、web3.0、虚拟世界的发展肯定不去涉及的。所以对未来的影响，目前还不会有太多其他层面的意义。 小跑（01:01:26）：可能只是让你“入学”了，能不能“毕业”可能还是问题。 我自己觉得这对比特币或者加密资产主流币种的市场走势可能不是一个特别积极的信号。比特币、其他加密货币过去这些年极高的走势、高估值可能之后就没有了。正是因为它没有被承认、没有走在阳光下，才给了大家极大的想象空间，包括规避现有金融体系的限制、任何梦想都可以塞进去——在这种情况下，它的走势几乎是没有顶的。 但是现在，它已经被视为“资产”的一类，也就是要被正式纳入到监管体系中——就像漫威的那些超级英雄。有部电影叫《内战》，美国出现了一个“超级英雄注册法”，所有超级英雄必须把真实身份注册，并且要持证上岗，要对美国政府汇报，要领公务员的薪水，就变成了公务员了。 当然这对加密资产长期发展是一个好事，至少知道它不会平白无故就消失了，政府不会把他杀掉。但正是因为不会杀掉，收编之后，估值体系至少可能和科技股走势看齐，变成宏观的一大类，也会受联储货币政策的影响。 王玮（01:03:49）：非常同意。回到我们的“耗散结构”理论，这种合规的监管就是给这个体系增加了“摩擦力”，摩擦系数增大了，转速可能就减慢了，正反馈的作用肯定就弱了。 当然反过来也成立，因为受到了监管，更加可靠更加稳定，所以归零的可能性也变小了。从耗散结构角度讲，它是双向的。但至少对于那些有着坚实的技术基础、长远理念——也就是那些既有“模因”又有“结构”的项目，还是长期利好的。 另外补充一点，虽然看上去将来可能会有很多监管，但未必一定会走“老路”，未必一定把数字货币当做传统的金融行业一样去监管。 对于这类“算法金融”未必一定会跟传统金融，尤其是信用金融体系一样监管，我认为这个应该是可以期待的。如果真是这样，长期而言，对于加密和数字货币这个领域是个很大的利好——因为它会更贴近你的特性去制定监管政策。 小跑（01:08:08）：是的，至少新时代又开了一扇新的门。 — End — 主播 | 肖小跑 嘉宾| 王玮 编辑 | 坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友

· 小跑对话 · 郑朗，某央企海外平台投资经理 · 本期提纲 · 1） 鲍威尔上周的FOMC为什么这么受关注？为什么被称为“最令人期待的加息之一”？到底是“鹰”还是“鸽”？ 2） 鲍威尔《恢复物价稳定》演讲反而把市场吓了一跳？ 3） 是时候再次启用“沃尔克铁腕”了？ 4） 这一次缩表的路径和时间线会更快吗？ 5） 2年/10年期收益率曲线眼看就要倒挂，衰退交易（Recession trade）预期要开始了吗？ 6） 关于中资美元债——我们的海外融资周期结束了吗？ · 对话文稿 · 1. 鲍威尔上周的FOMC为什么这么受关注？为什么被称为“最令人期待的加息之一”？到底是“鹰”还是“鸽”？ 小跑：还是先从最近一次的FOMC开始，这应该是近几年全球最关注的议息会议之一了。实际结果并不特别惊讶，基本上跟大家的预期一样，加息了25个基点。 我想之所以大家觉得这次会议这么重要，可能不仅仅是联储加息，这也许标志着全球货币政策转向。其他包括欧央行、英国央行（除了日本央行和人民银行）等等全球主要央行，可能都会开始变得很“鹰”，不那么宽容。 所以整体会议的感觉，它到底是“鹰”还是“鸽”？ 郑朗（04:42）：这个问题要分两点：第一，我觉得“鹰”还是“鸽”？第二，市场觉得“鹰”还是“鸽”？ 先说第二个，从市场反应来看，显然是觉得比较“鹰”。从美国国债收益率比较清楚看出来：我们聊天这会儿10年期已经到2.35%了，开会前大概是在2.1-2.15%这个水平。俄乌战争对10年期收益率的影响其实已经“price in”了，至少在国债市场里，大家关注度已经淡了。之后可能还会有来来回回，可能有一些局部的冲突，但是对于国债收益率的影响，其实基本上接近翻篇了。唯一的意外风险，是乌克兰核电站。欧洲的朋友都很担心这个问题。 但是如果你问我，我倒觉得跟之前的预期是差不多的。不是更“鸽”，而是和之前的预期相比差不多。尤其这次的25个点，远远不是加息预期最强时的点。加息预期最强的时点是在2月中下旬，那段时间市场都认为3月会直接一波加到50个点——但是现在这么强的预期基本没有了。 鲍威尔这次不管是行动还是讲话，其实没有什么特别超出预期的东西。 2. 鲍威尔《恢复物价稳定》演讲反而把市场吓了一跳？ 小跑（08:20）：25个基点加息之后，市场确实没有太大的反应，会议之后股市涨了一点点；对政策最敏感的两年期美债，会后涨了几个基点，幅度也不是很大；10年期也是涨了一点点。但为什么会有人觉得比较“鹰”，其实还是会议上，他提到了“缩表”——暗示了下次会议上有可能推进QT（量化紧缩），这对市场影响会比较大。 今天的市场（周一晚）很奇怪。鲍威尔在周一全国商业经济协会上发表了《恢复物价稳定》演讲，反而把市场吓了一跳，国债、黄金、比特币都开始异动。 这个讲话其实是特别“鹰”，不仅是暗示了50基点的大幅度加息“不只有一次”；而且提到如果情况需要的话，“没有什么能够阻止我们这么做”；还暗示速度可能会更快，而且短期不太重视失业率了。 郑朗（10:24）：这就联系到另外一个可能性：超出预期幅度的加息。我们可以复盘一下鲍威尔的整套逻辑有没有变化。 他过去所有的讲话中，最重要的一个就是去年大概八、九月份，解释他为什么不加息的那一次。那次的解释给出了一个四部分的框架：现状、就业、通胀、以及过去货币政策的启示。 第一个是“现状”。去年八、九月份他对美国当时复苏的说法是“有利但不均衡”，他认为一部分行业是在恢复的，但是非裔、拉美裔的恢复低于预期；服务业的复苏程度不如耐用品。他看的另外一个很重要的指标叫“劳工参与率”，这个指标其实从2008年就在开始下降，2020年有一波大幅下降到大概61%。劳工参与率最后一次更新是在2月份，当时这个数字是62.3%，相比最低60%有复苏势头，虽然没有回到疫情前。“非农就业”最新数据是678,000。但是“非农”这个数据不能只看一期，它的波动性很大。最新一次2月份的数据是在3.8%，方向是在恢复。至于“不均衡”的问题，可能在改善，但肯定也没有达到完好的程度。 如果把“就业”总结一下：恢复势头是很好的，鲍威尔可能不会像从前那么在意“就业”，但基本上和他之前的逻辑框架是相符合的。 对于“通胀”，当时他认为没有出现“广普”通胀压力，但是现在显然已经转变态度。除了通胀本身，他还提到很重要一个东西叫“通胀预期”。通胀预期其实变化没有特别大，如果把时间线拉长，其实变化率一直都是很小的，15-20年左右一直都是在2上下，整体处在上行区间。 所以把“就业”和“通胀”配合起来看的话，这次转向可能听起来有一点“surprise”，但其实没有太超出他曾经的message，整个大方向确实是在朝着“鹰派”方向走的。 最后“货币政策的启示”来看，他讲了一个特别重要的东西：“不要尝试对冲暂时性的经济波动”。经济政策会有一个一年左右的滞后，如果通胀明年就下去了，现在加息反而是适得其反的，反而可能引起通缩。所以这个逻辑本身没有改变。 所以这次的态度转变，说明通胀“暂时”这个判断已经没有了，我们已经很难再认为通胀是“暂时性”的了。价格已经从耐用品扩展到了很多其他经济单位，工资水平也开始上涨，当工资水平和价格水平同时上升的时候，整个经济进入长期通胀的可能性会大大提高。所以这个时候紧缩性货币政策是合理的。 回过头来看，并不能说行为或者政策转向，是完全超出逻辑框架的。 今年最大的风险，其实是缩表“缩过头”——现在看起来这个可能性是不小的。央行所能犯的最严重的错误，是加息过快。这个风险鲍威尔应该是相当清楚的，历届联储主席也是相当清楚的，比如说上上届主席伯南克，是研究大萧条的专家，又很拜弗里德曼的货币学派，他就曾经说过大萧条就是联储快速加息，最后导致陷入长期的衰退，其实联储是很清楚加息过快是非常危险的。所以矛盾永远存在。 3. 是时候再次启用“沃尔克铁腕”了？ 小跑（21:07）：已经有很多案底了，央行一般都会hike到把市场崩掉。但我觉得这次极有可能过头。 刚才的复盘也给我很多启发，首先逻辑没有变，可能大家还是要细分具体是哪一方面超预期。这一次给大家一个更强的预期，可能是承认之前行动太慢，广受市场诟病，如果提前3~6个月加息，现在可能是完全不同的情况。他周一的讲话，很有可能不是给市场听的，而是说给政客听的。毕竟美国要中期选举了，拜登最大的挑战还是美国国内的通胀问题。所以鲍威尔可能要做一个姿态给政客，要纠偏一下。 现在的通胀到了40年新高，不得不让人想到沃克尔时代。自从沃克尔以来，没有一位联储主席应对过如此高的通胀，耶伦没有，伯南克没有，格林斯潘也没有，所以鲍威尔现在是继沃克尔以来唯一一个要面对这个情况的联储主席。他有没有可能重复沃克尔之前的做法，铁腕治理通胀？ 郑朗（23:12）：可能性确实不小。 大家现在都认为沃克尔是大英雄，但其实当他在任的时候，加息的压力是非常大的。很多商界、农民跑到联储堵门抗议，非常多政客反对他大幅度加息。他如果失败了就叫“刚愎自用”，但既然成功了，就叫“力排众议”，确立了他的历史地位。 有沃克尔在前，鲍威尔如果真要像沃克尔那样加息，政治压力肯定小很多。所以条件是具备的，问题是有没有必要。要知道沃克尔当时面对的是已经高通胀差不多十年时间，很多年利率都是15%左右的情况——这和今天还是有比较大的差别。 今天的世界和70年代的美国有一个最大的区别，就是生产力完全不同。“通胀”其实可以理解成“物资相对货币短缺”，70年代是在全球化以前，和今天的生产力不可比较。还有一个很重要的原因，维持低通胀的很多结构性因素并没有消失掉，不管是生产力、还是西方国家人口老龄化等等。如果说这两年和历史同时期有什么最大的不同，那就是美联储的资产负债表，已经翻了一倍——这是以前不存在的一个结构性的问题。 如果说表的规模是通胀的一个原因，那是不是只要按照正常节奏把表的规模减下来，同时随着供应链问题慢慢得到解决，通胀是不是就能下来——这个可能性也是很大的。现在大家批评联储对短期短期的判断是错的，但如果2022年底通胀真的下来了，大家态度又会不一样——而且央行能犯的最严重的错误，就是过快加息——这是不变的。 所以如果鲍威尔加息过快把美股爆掉了，又陷入一次金融危机的话，不管是从联储的政策逻辑，还是从政治层面的逻辑，都是不能交代的。通胀虽然高，但是相比一次金融危机来说，还是更好忍耐一些——更何况它自然下落的可能性确实是存在的。 小跑（27:08）：沃克尔去世之前接受过一次采访，说自己70-80年代采取的激进做法，在今天永远不可能奏效。你们不要想重复我当年的行为。现在美国的债务背景，和当年有根本性的不同。 我觉得还有一个重要的原因，现在全球地缘政治背景也不一样了。当年沃克尔的做法其实并不是为了美国自己，而是为了当时的全球美元秩序。联储有一份白皮书——《1979年10月改革》，复盘沃克尔当年硬派加息的过程，里面提到了79年10月份，沃克尔去参加了IMF的会议，开完会之后回来的不到24个小时，他的政策就发出了。 原因是他在IMF会议上受到了当时美国主要债权人——主要是欧洲、德国人、法国人的巨大施压。欧洲这些债权人面临比较严重的和石油出口国之间的能源赤字，于是欧洲人计划把黄金的价格提高，解决和中东石油国家之间的赤字问题。于是给美国施压，说你们必须做点什么——这让沃克尔做出了决定。基辛格也要求沃克尔必须找到保持美元霸权地位的方法，所以必须行动。 各方面施压，于是沃克尔以极快的速度加息，把美国的经济搞得一团糟，也是为了保护当年的美元国际秩序。我甚至觉得沃克尔当年所作所为与俄罗斯上个礼拜的做法没什么不同——俄央行也是把利率提高到20%，捍卫卢布。 可是现在的美国还会这么考虑吗？现在可能更是“American first”，不太会像当年一样牺牲美国的利益。再加上现在整个债务翻了一番还多，现在提高利率，减少债的价值，金融系统的稳定真的是个问题。 郑朗（31:08）：沃克受到的海外的压力我也有看到过，但我觉得他主要是用这个来向国内施压。我觉得联储还是主要以美国自己的情况来制定自己的货币政策，海外影响力不一定在联储自己的议程里，央行的目标毕竟是通胀、就业、维持金融稳定；至于美国的国际地位，还有海外债权人的看法，我觉得沃克尔更多是为了在国内来给自己加戏、争取支持用的。 4. 这一次缩表的路径和时间线会更快吗？ 郑朗（32:00）：还有一个问题，就是说缩表的路径。上一次缩表是在2014~2019年，当时大概是用了三年的时间，2017年才开始逐渐减少。它并不是以很快速地把表上资产卖掉，而是到期不续，比如表上的一些资产比如MBS到期，就不再买了，让它自然缩表。 目前看来上次加息缩表的路径和节奏可能不太适用于这次，鲍威尔也说过不会仿照上次慢的节奏，有几种可能：最快速的大概一年或两年时间里回到疫情前水平。现在大概9万亿左右，意味着可能要在一年甚至两年时间里缩掉4万亿的规模。我们大概算一下，如果是24个月缩4万亿，一个月大概可能1600亿；如果是在一年之内缩掉的话，大概3,200亿或以上。 但是扩表容易缩表难，能不能够以这样的速度缩，我觉得还是要打一个问号。比较有可能的情况是花2-3年缩到这个位置，比如每个月缩表1,000亿美元，40个月减少4万亿——我觉得这是个相对合理的速度。 假设通胀到年底真的出现自然回落，再假设未来一两个月就是通胀的最高峰，那么缩表的速率到年底还可能更慢。所以最后可能延长到可能4年、5年甚至更长的时间。所以5月份还是7月份开始，并没有那么重要；更重要的是态度。我以为你7月开始，结果你5月开始，就会比市场预期的更“鹰”。 5. 2年/10年期收益率曲线眼看就要倒挂，衰退交易（Recession trade）预期要开始了吗？ 小跑（36:53）：一切都是在管理预期，根据预期的改变来调整自己的预期以及管理预期的手段。所以如果大家只看市场反应的话，往往会跟实际情况有偏离。 还有一个很重要的问题，看收益率曲线——2年/5年好像已经倒挂了，2年/10年眼看着就要倒过来。一般来讲，如果2年/10年的收益曲线倒挂，在一个月之后或者是年内美国就要进入衰退（ recession）——这是个广为流传的“规律”。 这次加息和上次2013年也不太一样，那时候美国的经济情况非常好，温性通胀，大家对经济又一个好的预期。现在的情况，不管是供应链失衡还是地缘政治，美国的GDP预期、经济前景并没有当时的好。所以你觉得收益曲线大概什么时候会倒挂？是不是要准备进入衰退？ 郑朗（38:37）：首先短端利率对政策预期是更敏感的，所以但凡加息周期，你都会看见要么很近，要么倒挂的情况出现。每一次的cycle都是在加息之后一段时间就会衰退（recession）、recession完了降息，降息完了又是另一个周期。 历史上看是没错，倒挂过后没多久就是萎缩型，但每一轮的cycle都是这样——扩张收缩倒挂。所以是不是有必要强调，我是抱有点疑虑的。因为我可以说倒挂之后出现衰退，也可以说加息之后出现衰退——其实是差不多的。它总会出现的。 小跑（40:24）：我觉得“倒挂”这两个字已经变成市场上一个“模因”（meme）了。大家一说“倒挂”就马上开始准备“衰退”。 但实际上“倒挂”有很多种情况：有可能是联储会议带反应过头，2年期一下跳涨，10年端的跟不上跳，它就倒挂了；或者是两边同时涨，但是因为通胀预期，大家对未来的前景更加悲观，以至于10年期反而是往下降；或者10年期上涨的速度比2年期慢很多的——都会出现“倒挂”。只有当10年期下降速度很快，幅度有很大，大家明显对未来的悲观预期非常大——这时候的“倒挂”才比较可怕。 所以还是要具体问题具体分析。至少目前我看还是短端的反应过于激烈。 6. 关于中资美元债——我们的海外融资周期结束了吗？ 小跑（41:40）：作为市场上的交易员，评价一下现在的中资美元债？ 郑朗（41:52）：跟很多同行聊中资美元债、包括中概股，我们都有一个感觉：一个大周期基本上算是结束了。 美元债周期结束其实是好几个层面：一方面，我们地产杠杆确实加到头了，杠杆周期走到头了，下降是理所应当的事情——只是剧烈程度的问题。 另一方面，中美利差也差不多到头了。各国货币政策的节奏不同，出来发债也不像以前那么便宜了。实际上在大概2014年前后，海外还有“点心债”市场，就是在海外发行的人民币债券。为什么那个时候（2014-15年）会有这么多点心债，就是因为那个时候境外人民币便宜，境内人民币贵，很多企业出来发人民币，再把钱拿回去。但是2015年以后，境内外人民币的利差倒挂就没了，境内便宜了，再出来发债就不合理了，所以这个市场就没了。 还有一方面，如果看二级市场的表现，最近不光是地产类，甚至曾经很好的、以前很难买到的一些名字，比如投资级、央企发的永续债等等也出现了很多卖盘，很多是外资在卖。很多外资担心会不会中国企业也会受到制裁，不管是前线还是风控都有顾虑——外资对整个“China”类别资产的信心明显动摇。中概股遇到的情况其实也是一样的，感觉好像是一个“信心周期”差不多结束了。 但这里肯定是有一些过度反应，至少短期内肯定有的。因为有人卖，但也有很多公司在买，这说明大家的看法明显不一样。中资可能觉得央企哪怕境外兑付不了，境内还人民币不行吗？央企在国内难道还会借不到人民币？这不可能。 所以其实大家都有道理，只是外资将来的分化可能会越来越严重。 所以从交易来看，多了很多以前你没有的机会；以前央企的永续债是很难买到的，现在变得好买了——这对于像我们这样的投资人是机会，对于发行人和投行可能就比较难受了，他们的业务量下降都挺明显的。 小跑（47:52）：确实是市场的信心到了一个cycle。 我以前一直觉得风控很像蜗牛，一旦你碰到它，它只要缩进壳里，就很难再出来——可能要等很久才再探出来。现在市场的信心就是这样，蜗牛明显再往里缩；等信心下次再释放出来，可能还要等一阵子。 — End — 主播 | 肖小跑 嘉宾| 郑朗 编辑 | 坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友

· 小跑对话 · 刘晓春，上海交通大学中国金融研究院副院长 最近俄乌战争引起的金融制裁备受关注。目前为止，俄罗斯已经创造历史，成为有史以来受制裁最多的国家。2月27号，美国及其盟国发表联合声明，宣布禁止俄罗斯部分银行使用SWIFT系统。之后出现大量文章开始讨论CIPS、并把CIPS和SWIFT进行比较。 今天我们就请刘院长帮助大家“正本清源”一下CIPS。CIPS到底是什么？它对我们金融安全的重要性是什么？它真的是SWIFT的替代吗？ · 本期提纲 · 1）CIPS到底是什么？它真的是SWIFT的替代吗？ 2）除了CIPS，世界还有其他清算体系吗？ 3）我们建立CIPS最重要的原因和背景是什么？ 4）全球跨境支付竞争情况：各自开花，并不是一家独大？ 5）目前人民币跨境支付和使用的真实情况？ 6）下一步CIPS战略发展建议？ 7）数字人民币将来和CIPS之间该怎么配合？ · 对话文稿 · 小跑（00：00）：最近大家都很关注的俄乌战争，特别是其中金融制裁的部分。到现在为止，俄罗斯已经创造历史，成为有史以来受制裁最多的国家。 2月27号，美国及其盟国发表联合声明，宣布禁止俄罗斯部分银行使用SWIFT系统。我记得当天早上的朋友圈被这个消息刷屏了。除了这个消息之外，还有很多银行的朋友在发表意见，比如“没关系，我们早有准备，因为我们有CIPS”等等。之后也出现大量文章开始讨论CIPS、并把CIPS和SWIFT进行比较。 今天想请刘院长帮助大家“正本清源”一下CIPS。首先，CIPS到底是什么？它是不是真是SWIFT的替代？ 刘晓春（02：08）：确实这两年关于这个问题的探讨比较多，前两年因为中美贸易战，大家也讨论到了这个问题。今年是因为这次战争。 SWIFT也好、CIPS也好，或者银行内部的国际结算业务也好，这些不是理论问题，而是一个实际的操作问题。如果不是亲自操作，而只看文字表述，即使是最专业的文字表述，看后也很难推断出到底是怎么回事。这也是导致很多讨论走偏的原因——大家都是根据文字去推想，也许不切合实际的。另外，无论是CIPS也好、SWIFT也好，又牵涉到一些技术问题。SWIFT本身也有很多技术介绍，但它依然是为业务服务的，所以只讲技术依然不能看到业务真实情况；而且如果随便乱推，会造成很多夸大的宣传。 我们先来解析一下SWIFT。SWIFT不是美元清算系统。很多专家说它是美元清算系统，或者至少是美元清算系统的重要部分。但并不是。银行的清算是指在账户规则下进行的银行之间资金往来划拨、账户之间的划拨和记账——这叫清算。 而跨境支付、跨境结算是什么概念呢？是指企业和个人汇款、支付时，银行帮你做的资金划拨——我们一般叫国际结算。所以这是不同的层面，一个是银行间的层面，一个是银行为企业、为个人操作的层面。这又是一个概念。 这些都是指账户层面的数字转来转去。但要做这些，必须要有相关业务凭证或者指令。因为是跨国，还牵涉到凭证或指令的跨空间传输问题。最早是通过邮件或运输邮轮，后来随着技术进步，开始用电报，现在用互联网。 所以，“清算”是银行账户之间的转账结算，SWIFT只是起到传送这些业务信息、业务报文的作用。但是它不是仅仅为美元清算服务，而是为所有银行之间的业务服务，任何币种的信息都可以在上面走。另外，所有银行业务信息，不仅是支付清算，包括开保函、信用证、后续的修改、议付、通知、银行之间的一般的往来交流，包括改名字、增加机构、甚至于两家银行希望互访——都可以在SWIFT上面走。所以它是一个全面的信息服务系统。 它为什么可以做到？原来银行靠邮局或者电报等等途径，一个是成本高，第二个效率慢，第三因为你要按照人家的要求做，所以很难覆盖银行自身的特殊要求，这就带来标准不一样的问题。所以几家大行就自己搞了一个电报系统，把电报机放到自己行里互相发报。这样成本低了，安全性也强了。此外，因为专门制定了符合银行业务处理的报文标准，大家处理业务的效率也提高了。 就这样，全球只要做跨境交易的银行，基本上都加入了SWIFT的系统，全球银行跨境信息交流基本上都通过SWIFT。SWIFT不是唯一的信息渠道，但它确实是受大家欢迎的，如果你被它剔除出去，在信息传输中会带来很大的麻烦，效率、成本、安全、准确性都会降低很多；要通过其他渠道，可能要七拐八拐，效率要差好多。 从美元清算的角度来讲，因为所有跨境清算中80%以上是用美元，所以大家感觉好像SWIFT就是美元清算，这其实是一个错误的概念。美元最重要的清算机构是美国的CHIPS系统，它是一个私营的银行间的账户记账系统，虽然是私营的，实际上是受美国国家控制的。它的架构是一个双层结构，有19家直接参与的银行作为清算行在CHIPS系统里进行清算。所有其他的银行都是通过这19家清算行进行清算——也就是第二层。这些清算行相当于我们的支付宝。支付宝利用它在银行开的账户为我们个人进行资金往来结算。 我们的CIPS——人民币跨境支付系统（Cross-border Interbank Payment System），也就是用于人民币跨境清算的系统。从这个角度来讲，它类似于美国的CHIPS，目前设计也是双层架构，也有“直接参与机构”，但数量比较多，现在有几十家；再有“间接参与机构”通过直接参与机构来参与到跨境系统上来。 但另外一方面，我们的清算系统稍微复杂。在CIPS之前，我们在推广人民币国际化的时候，人民银行已经在国际主要经济中心指定了人民币在当地的清算行，比如香港有中银香港。这两套系统目前还没有磨合好。当然这些清算行也都是CIPS的直接参与行，但它们可以自己参与到中国的大额清算系统里进行清算，也就是不需要通过CIPS。 CIPS的一个好处，是它也附带部分信息传输功能。比如直接参与行，互相清算的信息可以在CIPS上发送，不需要借助于SWIFT、邮局、第三方渠道。但是现在，因为许多间接参与者并没有直接接入，还是通过SWIFT向直接参与行报送报文——所以CIPS也接受SWIFT的报文。另外，因为它只是服务于银行间的清算，所以它的信息服务也是清算为主，银行间其他信息传输目前还接受不了。 还有，目前CIPS只为人民币服务，就像美国的CHIPS只服务于美元的跨境清算。因为服务于人民币清算，所以目前上面走的信息也是人民币的信息——这和SWIFT是不一样的。 小跑（13：19）：就是不会有其他币种的信息？ 刘晓春（13：22）：目前没有。但是因为渠道已经建好，以后扩展也是可以的。 至于“能不能替代SWIFT”，目前人民币的跨境支付贸易结算在整个全球贸易中的比例还是很小的，因此目前CIPS的参与者，包括直接参与行和间接参与行大概也就千家左右——它和SWIFT的一万多家这个朋友圈还是不能比的。 而且它只服务于人民币，所以可以部分的“替代”SWIFT。将来大家用人民币多了，当然“替代”的就多一些。所以它和SWIFT之间更多还是“互补”、“并行”的关系，不是一个完全的互相替代的关系。 小跑（14：34）：如果我们把所有的支付、清算、结算、银行之间的信息传输分成“通信层”和“账户层”，SWIFT主要是做通信层工作，就是给大家传递信息。美国的CHIPS、人民币的CIPS更多是账户层面。而CIPS不仅在人民币的账户层面，也为信息传输设计了一套自己的报文系统。毕竟SWIFT都是英文，我们可以用中文。但尽管如此，不能简单把它想成SWIFT的替代系统。而且像您讲的，如果海外行（第二层）想参加我们的CIPS，可能还要先用SWIFT来接入我们的直接参加行（也就是第一层），然后再进入CIPS系统。 从这个意义上来讲，我们的CIPS在目前阶段要扩展朋友圈的话，可能还要借助SWIFT来帮助我们拓展市场？ 刘晓春（16：00）：对，两者之间并不是互相排斥的。 小跑（16：06）：我们刚刚在上海高金完成了一个报告，这里提前做个小预告。报告中我们也深入总结了全世界几乎所有的清算体系，这样我们就知道除了CIPS，世界上还有很多其他的清算体系，比如美元有CHIPS，欧元是TARGET2，还有欧洲银行业协会的EURO1，英镑是CHAPS，日元FXYCS，然后还有加元、瑞郎、澳元等等，大家都分别是用自己的清算体系，并没有从账户层面上都被SWIFT垄断。只不过大家大概率上是都共用SWIFT传递信息。 而且大家各自的清算体系由自己国家的国情、历史演进、金融体系中的技术应用等等各种不同的特点，其实差异很大。比如有的是统一整合的模式，有的是境内外两分模式。也就是说，有的是国内币种用一套系统，境外是另外一套系统。比如说美元在国内是Fedwire，境外是CHIPS。日本和美国也是一样的。可见从清算角度来讲，账户层面其实是非常复杂的，没有任何一个能“一统天下”。 下一个问题想请问您，我们建立CIPS最重要的原因和背景是什么呢？是不是像有些媒体讲的，要“下一盘大棋”、“要取代美元”？ 刘晓春（18：29）：我想没有所谓“大棋”的概念。很简单，中国改革开放40年，现在已经是第二大经济体了，而且和日本作为第二大经济体时在体量和占比上，已经不可同日而语。同时，我们也成为了第一贸易大国，超过了美国，所以在国际交往中，中国的商品贸易越来越多，就必然带来一个人民币走向国际的趋势，无非是快和慢、多和少的问题——但这一步肯定要走出来。这就自然带来人民币要怎么跨国清算的问题。 初期我们是靠在境外主要经济中心指定人民币清算行，但这只解决了当地的清算问题，跨国清算该怎么办？比如中银香港和工商银行某家分行，可能要在两家银行北京总行之间进行清算——这绕得就远了，跨境清算就太复杂了。 所以就出现了集中处理的需求，中心化处理才能提高效率。所以背景也好、目的也好，这是一个发展过程当中自然出现的要求。为了让国际上能够更好地使用人民币，需要有这么一个清算体系支撑，所以我们成立了CIPS。 小跑（20：30）：从业务层面上看，我们的人民币账户清算体系是不是也和美国相似？也就是国内和国外有不同的体系，国内是大小额支付系统，境外人民币主要是CIPS呢？ 刘晓春（20：47）：我们和美国还不完全一样。目前来讲，CIPS虽然是一个清算体系，但它的清算是通过在大额支付系统中开立一个账户来进行，实际上还是一个虚拟账户。某种程度来讲，目前国内国外的人民币清算并没有完全隔离开来，这是我们和美国稍有不同的地方。 但又不是完全合一的。我认为今后应该走向完全分开，使得跨国的清算和国内的清算之间能够有个风险隔离，不要互相影响。这也能够为今后资本项下自由兑换、包括自由兑换下的外汇管理、跨境管理打下一个好的基础。 小跑（21：40）：那有没有其他的考量呢？比如说对于美国长臂管辖、制裁等等的担忧？在当初设计时有考虑到吗？还是后来才被媒体放大的？ 刘晓春（21：58）：我觉得蛮简单的。在整个跨境结算的一个大盘子里，从相对额的角度来讲，既然要用人民币进行跨境结算，人民币的使用增长了，其他币种的使用肯定会减少，也许是美元、日元、欧元或是英镑，反正就是这几个主要国际货币；这就看在贸易当中大家更接受哪个币种的问题。 所以从这个角度来讲，你也可以说它有“替代”作用，或者因为用人民币结算了，美国通过美元的长臂管辖就管不着我了。但这种情况的出现一定是自然发生的，并不是有意识设计出来的。就像英镑本来就有一个跨国结算支付系统，但它只是为了英镑；欧元跨国结算支付系统也只是为了欧元，并不是为了逃避美国的制裁才设计这些系统。 但“替代”的效果还是有的，由于美国某些做法过了头，大家为了自己的利益都会去寻找非美元结算的方式、或者绕过SWIFT传输信息的方式。欧洲要和伊朗买石油，有东西要出口到伊朗去，反而是第一个寻找替代方案的——并不是和美国关系不好的国家，其实全世界，甚至包括美国自己的银行业也在找其他方案。 某种程度来讲，当你把一个公共设施“公器私用”，就会让这个“公器”失去公信力。失去公信力后，大家必然要找其他方式。这当然会有一个过程，在这个过程当中，大家可能会放大CIPS的作用效能，放大当初设计的目的，也是情有可原吧。 小跑（24：32）：是的，就像您刚才讲的，技术要服务于业务，业务变化了，可能技术也要相应变化来辅助。技术会跟着业务变，但是业务会跟着政治变。制裁手段一旦被使用，波及的是我们现有的秩序，维持现有秩序是最有效率的，没有人想把现有秩序搅乱，现在的系统用的很好，也不会有人非要做“替代系统”。但是政治层面上一变化，后面一系列的东西都要变——不管是业务层、技术层，都要跟着一起变。 最近美国对俄罗斯的制裁这么多，其实最忙的还是美国国内的企业、银行、贸易商、律师等等，他们需要赶紧把这些制裁措施考虑到现有运营中调整，要找律师，审查自己的业务会不会在制裁名单中等等等等，确实是够忙的。 刘晓春（25：17）：一个是增加法务成本，重新调整和设计在业务中怎么才能不违反这些制裁；另一方面，其实也在找怎样才能逃避制裁。 小跑（25：34）：那您认为我们现在全球跨境支付的各种方案，不管是有意规避SWIFT，还是技术进步，是不是有很多创新出现呢？ 刘晓春（26：31）：创新应该是比较多的，大家也一直在探索。我觉得创新有几个原因：一个是走私、洗钱、地下钱庄等等这些需求，在人类历史中始终是有的。这些需求本身会逼着一些人去找能够逃避监管的方式和方法，无非只要满足了自己的需求就可以了，也就没有成为主流，但每年全球走私肯定还是有相当的量。所以这是一种人们在一些交易中希望能够逃避、突破监管的“创新”方式。 第二个原因，一些新的技术出现就必然会有人考虑，能不能用新技术替代原有业务，这当然要看原有业务是不是很赚钱。如果是的话，是不是能够突破原来的瓶颈缺陷，把它替代。比如现在数字技术、金融科技的发展，尤其是第三方支付的发展以后，就给了大家一个想象——跨境支付能不能也能替代掉？ 小跑（28：18）：全球银行间的跨境支付量那么大，是一块好大的蛋糕。 刘晓春（28：21）：是啊，赚钱机会很大。比如我们国内的第三方支付，主要还是服务个人的，从笔数上来讲，占到我们国内支付结算的90%多一点；而银行包括个人间的现钞支付可能只占了10%左右。但是从金额角度来讲，银行所办理的支付结算占到整个支付结算的90%以上。也就是说，第三方支付虽然那么热闹，赚了那么多钱，但是从金额上来讲，还只占了10%不到。而国际贸易、跨境业务是一个更大的量，可见当中蛋糕有多大。 有了新技术、特别是第三方支付成功以后，再加比特币、区块链又给了大家一个想象，所以哪怕没有美国制裁的问题，大家也都在考虑要不要创新，能不能占领这一块市场，或者分一块蛋糕。 小跑（29：48）：您说得非常对，刚才也给我一个思路。我们如果只看新闻媒体，有时候很容易把某个叙事放大化，以至于把世界上发生的所有事情，不管是出于什么目的、或者在什么机缘下开始做的，都归在同一个原因、或者事件之下。 跨境支付这些年确实出现了很多创新方案，大家都在实验，但是各自的目的和出发点是不同的。有的可能是盯上了SWIFT的商业利润，有的是在为新出现的技术，比如说区块链寻找应用场景，还有的确实是由于制裁、政治问题，妨碍了自己正常的贸易，所以开始创新。 我们的CIPS报告中也给大家总结了近几年跨境支付的各种创新。首先是用区块链技术“套”应用场景，这几年很多大银行，包括一些区块链的联盟组织发起了很多跟贸易融资相关的平台，比如说富国银行、美国银行在大概七、八年前发起的R3区块链联盟，这些年里它们一直希望把自己的联盟链应用在贸易融资上，也联合若干家国际银行开发出跨境信用证区块链平台。香港金管局大概四年前发起的“贸易联动”平台，也是在香港主要12间国际银行以及中资银行中发起的。其他类似应用很多，相同点都是在把应用场景往区块链上套。 但是现在具体应用的情况并不是特别理想，至少对SWIFT或者现有贸易融资的方式几乎没有形成竞争或者影响。到现在为止还是一单一单地做一些原型验证。 还有一些是比较现实的考虑。比如摩根大通，它在全球美元清结算和跨境汇款领域占份额最大，它的全球同业银行的网络也几乎是最大的；于是很自然想在它的全球同业银行网络上做一些创新，让效率更高一点。比如几年前和75家同业银行发起的一个基于区块链的银行间信息网络——IIN，现在应该还在应用。它的主要目的其实也比较简单，就是用联盟链的形式把信息传输得更快一点；而且在同业传输信息的基础之上，又加入一些数字化银行本票之类的创新，把它命名为JPCoin（摩根币）。 还有一些创新非常适合应用于一些点对点的易货贸易，大多是大宗商品交易平台。比如说几年前的Komgo就是个纯的商品贸易平台，传递一些大宗商品、石油方面的信息。参加行主要是欧洲银行，还有壳牌石油等能源企业。 科技巨头也在开发各种结算平台，最有影响力的就是几年前备受关注的Libra（后来改名为Diem），但是现在整个项目已经卖掉了。前段时间Facebook正式宣布Diem稳定币项目出售给Silvergate；看来小扎决定专注于元宇宙了。 其他创新当然还包括政治原因，比如俄罗斯的SPFS系统。SPFS官宣就是为了替代SWIFT、避免制裁，它的目的非常明确。2014年乌克兰危机之后，美国曾经想切断SWIFT来制裁俄罗斯，但是SWIFT理事会顶住压力，并没有把俄罗斯除名。但从那一刻开始，俄罗斯马上开始建自己的SWIFT。但是客观的讲，现在在上面发生的业务量是很少的，更别提国际业务了，可能只有印度等少数地区有些对接。 总而言之，大家创新的目的不同，但是从发展情况来看，目前还并没有一个大规模可以完全替代SWIFT的方案。 刘晓春（35：15）：它肯定是一个过程，包括SWIFT自己的发展。就像R3组织一样，当时也是几家大行互相商量以后，成立了这么一个公司。开始时其他银行也没有加入，运行了差不多十多年才许多银行所接受。差不多到90年代末，也就是将近30年的时间才让一万多家银行都加入进来。所以它也是有一个过程的。 小跑（35：51）：这个过程也跟美元的主导地位分不开。当年SWIFT普遍铺开，大家都用它的时候也正是贸易全球化的过程，当时还没有那么多分歧，大家彼此很爱对方，一个其乐融融的全球化的趋势；美元主导也加快了这个过程。这也从侧面反映了，如果我们的CIPS、人民币国际化要有一个更好的发展，可能也需要海外的人民币金融生态、贸易生态发展到一定程度，金融机构和企业对人民币资产和人民币的结算接受程度要到一个非常高的水平，那个时候才会产生“即使SWIFT切断了，我们也不会受影响”的效果。 您觉得现在人民币海外使用情况、或者大家接受情况怎么样？ 这个问题也和这两天看到的消息相关。俄罗斯被制裁之后，我们似乎看到了很多对人民币国际化利好的消息。比如俄罗斯外贸银行启动人民币存款，最高年利率8%，这是一个非常高的存款利率，最低存款额100块钱就可以。还有因为航班取消，卢布的下跌，又被切断了SWIFT，很多俄罗斯游客滞留在泰国，没有办法获得资金付房费，也没有办法找到回国的航班；VISA和万事达卡也掐断了支付服务，所以大家纷纷改用中国银联。 这些消息会让我们觉得海外对人民币的支持率好像很高。也包括近几年的经济发展情况，人民币甚至一度被视为避险资产。您觉得人民币在海外的重要性是呈上升趋势吗？ 刘晓春（38：13）：就像刚才我讲的，中国在国际贸易中所占的比重越来越大，现在是第一贸易大国，在这种情况下，人民币在国际上的使用越来越多，这本身是一个自然的过程。 当突发事件发生后以后，大家必须寻找选择，但这个选择不仅包括人民币，也包括英镑、欧元、日元等等；可以说现在是非美元增加使用量的机会。问题在于，欧洲、英国、加拿大，日本等等国家也都参与了制裁，这个时候可能会有更多对人民币的选择，我觉得这也是一个自然现象，并不是主动为之。就像日元一直是零利率，一旦国际市场风险有波动，特别是美元有波动的时候，大家都去买日元，把它当成一个避险工具，这并不是说日本有意为之，也是一个被动选择的过程。 另外，我们确实是在推人民币国际化，我们要利用这样的机会来增加人民币在国际上的接受程度。不要盯着俄罗斯，当然我们不反对俄罗斯人用人民币，但俄罗斯和中国的贸易也就这么一点；眼光要放长远一点，要看一下全世界的需求。 至于使用银联卡，因为确实没有选择。国际通用的卡清算体系虽然和SWIFT、CHIPS、CIPS是不同的体系，但最终还是会走这些体系清算。VISA、Master、银联是规模最大的，运通相对比较小众，信用卡就这几个体系，没有其他选择，所以，选择银联也是一个自然的事情。我们不要过度放大，还是应该长远考虑，要往全球看。 小跑（41：30）：对，更多可能是要建立一个海外离岸人民币的一个好生态。我们在海外贸易量多了，自然会有留存的人民币资金在海外；如果说大家之间的贸易会持续进行的话，也需要替海外的贸易朋友们想一下，手里这么多人民币应该放在哪里，有没有海外好的人民币投资品种、债券或者投资产品。 近年来香港其实已经做的很好了，有一些针对人民币的投资产品、也有两地互通的投资管道比如资管通、沪港通等等，建立一个好的生态，让大家从现金管理、到中长期的投资都有一个好的正循环，就会是一个非常自然的生长。 刘晓春（42：37）：对。人民币作为一个货币，不仅仅起到一个流通手段的作用，它本身还要起到投资的作用。除了贸易中的使用，还需要有更多类型的可以流通的以人民币计价的资产，而不仅仅是货物商品。 首先是人民币计价的国内资产，慢慢地国外的资产也会用人民币来进行计价。好比一个企业要IPO，能不能募人民币？到哪里去募人民币？这个市场在哪里开放？现在境外已经能够用人民币来投资债券，但是股权、IPO还没有。今后，相应的各种金融工具能不能人民币计价？这是接下来深化金融改革要去做的一件事情，要让更多人愿意持有人民币。 小跑（44：19）：您觉得从政策层面、业务层面，甚至是我们上海国际金融中心的建设层面上，您觉得下一步像CIPS该怎么发展比较好？ 刘晓春（44：47）：我觉得和SWIFT、CHIPS相比，CIPS有它的优势。比如说它的报文标准目前是最先进的标准，或者是今后国际上最通用的标准，目前SWIFT也在向这个方向靠拢。另外，CIPS也有信息系统和清算信息合一的雏形，还推出了一个标准收发器，相当于一个APP，也有银行版和企业版，也就是把原来银行间的信息传递服务延伸到企业端，企业端可以直接发起到银行。所以随着人民币国际化越来越被接受的情况下，它的业务量发展是很可以期待的。 它也有一些缺点，比如目前国内清算和跨界的账户没有完全的风险隔离，造成清算时间规则需要遵循国内大额清算的时间和规则，国内的大额系统晚上是关账的，有几个小时要停掉。而现在国际上的清算是24小时×7天是不间断的，所以怎么真正服务好国际跨境清算？在这些方面要改进，账户最好要分开，有独立的账户体系。另外，在清算上有实时直接清算和定时净额清算，CIPS系统目前还没有做到。 还有一方面，目前CIPS的双层架构和原来的清算行系统，还没有很好的磨合起来，慢慢应该要取消掉清算行的概念。原来的之所以采用双层架构设计，更多是技术局限，现在的技术已经问题不大，所以CIPS系统可以考虑以直参行为主，考虑更多的主要银行都变成直参行。这就需要CIPS强化自己的营销功能，因为它目前主要是靠直参行去营销间参行，直参行没有指标考核，主动性不强；我觉得还不如CIPS自己走向国际，自己营销，把世界各地的主要外贸银行都变成直参行，业务才会上去，才能让更多银行体验这个服务体系。 至于人民币国际化，关键还是要考虑怎么提供更多的人民币金融资产和金融工具，这可能要改变原来单纯寄托于香港、新加坡这些离岸中心的做法。人民币作为本币，要强化自身的力量；我们可能要考虑在上海的国际金融中心，面向全世界提供人民币的资产、人民币的金融工具，给大家进行交易、投资，甚至投机。香港、新加坡等等离岸人民币业务也要依托于上海国际金融中心。这需要提升我们自身货币政策、金融市场的管理和监管能力。 小跑（53：16）：我本来还想问一个小问题，但是觉得好像是个挺大的问题：我们的数字人民币在这方面会起到什么作用？我就缩小一下范围：您觉得我们数字人民币将来和CIPS之间该怎么配合？还是它是两个体系？ 刘晓春（54：15）：虽然在跨境人民币清算当中，CIPS今后是一个主渠道、中心渠道，但它并不是大一统渠道；我们还会有银联体系、以及其他渠道。 对于数字人民币，因为关于数字资产、加密货币等等这些概念混到一起以后，可能把它相关的作用也夸大了。很多人也在强调数字人民币在跨境支付当中的作用，大家都把“直接支付”当做了支付的一切，或者说把“直接支付”当做是最佳支付方式来考虑。但实际上，目前国内、国际上真正的支付总量最大还是在银行体系，因为它有巨大优势——优势不仅体现在支付本身，也包括一系列的金融操作。所以数字货币也好、数字人民币也好，总是从“支付”这个角度来讲并不全面。 另外，数字人民币只是数字化的现钞，我倒是认为在今后的支付中，可能也会有一些跨境直接支付，但是量并不会很大。所以建议大家不要把数字人民币在支付结算、尤其是跨境支付结算中的作用想象得太大。从拜登最近签署的关于加密货币的文件来看，各个国家都对加密货币或者加密资产被用来转移现实资产的问题，引起了高度重视。所以怎么来看待今后数字货币在支付结算当中的作用，恐怕还需要进一步研究。 小跑（56：56）：这又是一个更大的话题了。下次得和您仔细讨论一下关于加密资产、加密货币监管的问题，我觉得它是一把双刃剑。 刘晓春（57：07）：对。加密资产的监管、以及新的世界货币体系的共识问题，我觉得都是有关系的。 小跑（57：20）：今天非常感谢刘院长给我们详细解释了CIPS的相关知识！ — End — 主播 | 肖小跑 嘉宾| 刘晓春 编辑 | 坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友

· 本期BGM · GoGo Penguin - Kamaloka · 小跑对话 · 王玮，区块链资深从业者 我们今天来聊一聊杀猪盘，哦不，庞氏这件事。 “庞氏”（ponzi scheme）这件事，现实世界中我们已经见过很多次了。但为什么一个经济体中、我们现实生活中有这么多的庞氏？它们为什么可以持续发生？有没有一个可以识别“庞氏结构”和“庞氏骗局”的万用模型？ 今天文理代表队分别用几个例子——土耳其的“非正统经济实验”、眼看就要崩溃的里拉、被称为开拓了DeFi2.0的明星项目OlympusDAO、模因（meme）、和曾获得诺贝尔化学奖的耗散理论，把“庞氏”这件事用清奇的思路仔细挖掘了一次。Enjoy。 · 话题提纲 · 1）神奇的土耳其：一个经常上演“股债汇”三杀的国家。 2）埃尔多安的“非正统经济政策”：把本国货币里拉变成了“算法稳定币”？ 3）区分“庞式结构”和“庞氏骗局”：从“借新还旧”到明斯基时刻。 4）“庞氏”的理论基础——耗散理论。 5）为什么DeFi能有如此超高收益率？它是“庞氏”吗？ 6）世界上所有经济体、生物体、甚至数字资产项目都需要遵循“耗散结构”模型 7）成功“耗散结构”三要素：能与外界交换能量和物质的开放体、能产生正反馈的复杂结构、和一个能传染的模因（meme） 8）什么是OlympusDAO和OHM（3,3）模因？ 9）埃尔多安的“里拉稳定措施”和OlympusDAO（3,3）模因的相似之处？ 10）“计算性”的庞式为什么更容易崩塌？ 11）实体经济时代、互联网Web2.0时代的烧钱模式，和Web3.0的“用户即股东”的万物皆token的时代：有什么相似之处？ 12）“庞氏”会成为未来的营销和商业模式吗？ 关于新栏目《文理两开花》： [图片] 《文理两开花》是文科生思维和理科生思维在科技、经济、文化、哲学、货币、数字资产、元宇宙、Web3.0中的碰撞。我们觉得当下的时代精神是“混沌”，而试图在混沌中寻找秩序的人并不多——请加入我们的讨论。 — End — 主播 | 肖小跑 嘉宾| 王玮 编辑 | 坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友

· BGM · GoGo Penguin - Kamaloka 吐槽春晚，近些年已经是许多人春节假期欢乐的一部分。春节前，上一年冬天开始不正经编制假想的春晚节目单，这场狂欢即已启幕。年三十晚上八点，吐槽、挖苦、讽刺与春晚实时同步播放。在那些貌似愤怒、不屑的语言中，你分明能感受到节日的欢乐与喜庆。中国人的守岁，过年，是迎接新年，也是打怪兽，驱赶那晦气的“年兽”。在吐槽中，人们发泄了一年来的许多郁闷、不爽与不满，表达了内心的想法与愿望，因为精神的疏解而欢乐。可以说，春晚以另一种模式对一些人达到了相同的目的。 说来奇怪，吐槽春晚的大多数人士，都说自己已经多少年不看春晚了，并嘲笑有耐心看春晚的人们，以标榜自己的清高，但他们的吐槽却不是空穴来风，都有根有据，比耐心看了春晚的人都了解春晚的所有细节。比如，今年春晚姜昆学粤语的相声，不仅吐槽姜昆相声的噪点，并且找到了姜昆老外徒弟大山多年前同样内容的单口相声录像，还演绎出姜昆这次能上春晚的幕后原因。你说，他们到底是看了春晚，还是没看春晚？既对春晚那么的不屑一顾，却又对春晚这么的耿耿于怀。仔细想想，这腔调比姜昆演相声这件事可乐多了。 把时间往前推十多二十年，春晚后广泛传播的是这一届春晚出现的金句和新词，这些金句、新词往往是小品节目的出品。再往前，是春晚成就的新演员和新的歌曲。再往前，春晚的初期，人们津津乐道的是新演员和老演员，相声的乐子。春晚随着时间的推移在变化，观众的反应也在发生变化，但人们对春晚的热情确实是实实在在地在降低。 这两年，我可以标榜一下，真的是基本不看春晚。那天晚上是突然想起，半当中在微信里打开直播听着春晚，还是没看，就听到了姜昆的相声。听声音，我想象不出姜昆已经长成什么样了，因为这声音已经完全不是以前熟悉的姜昆的嗓音了。第二天看了网上他前一晚的演出照片，发现他还长那样。春晚，好像有了很大变化，又似乎还是那样。 为什么春晚从一个受亿万中国人欢迎的节目，变成现在让人食之无味、弃之可惜的鸡肋？这可能与人这个物种需要不断有新鲜刺激的特质有关。 人对环境刺激的适应，往往不是被动的，而是主动地适应，挑战式的适应。再加上人有喜怒哀乐的烦恼，更有喜怒哀乐的需求。为这需求，人还会对适应了的刺激进行反刺激。 企业搞绩效考核，员工一开始会感到新鲜，同时会感到压力，然后就是努力去完成绩效。在过程中，员工会不断琢磨考核办法，寻找规则的软肋或漏洞，以期用最轻松的方式完成绩效。企业负责人会发现，初期，考核办法很灵光，效果很好，但不久办法就显得漏洞百出了，需要不断的修补，以至于一段时期后，必须推倒重来。实际上，没有最好的考核办法，更没有永恒不变的考核办法。考虑得再周全的考核办法，员工都能找到化解压力的套路。 我们说艺术是永恒的，但具体的艺术样式却不是永恒的。诗，作为艺术是永恒的，但诗的样式是在变化的。《诗经》，作为艺术品，是永恒的，然而，后代诗人会借鉴《诗经》的方式、手法，甚至应用其中的元素，但不会再创作那样的作品，即使创作《诗经》那样的作品，也不再具有表现力和感染力了。楚辞、乐府、唐诗、宋词、元曲，无不如此。从诗经开始，楚辞、乐府、唐诗、宋词、元曲等，都可以说是“诗”这个艺术种类的范式革命。现在写律诗的人可能比整个唐朝的诗人都多，但他们在识字人中所占的比重，肯定比唐朝时要低得多。而且，他们写的律诗，基本上就只有自我修养、自我愉悦的功能，传播的圈子不仅非常狭小，更且不会具有时间上的传播能力，即不会像唐诗那样被人传颂数百年。 不同的人，因为背景、文化、经历、品味等的不同，面对同一件艺术品，会有不同的感受和体验。即使是同一个人，因为处在不同的人生阶段，或是不同心境下，或不同的环境下，面对同一件艺术品，也会有不同的感受和体验。宋代蒋捷的《虞美人》很好地说明了这点：“少年听雨歌楼上，红烛昏罗帐。壮年听雨客舟中，江阔云低，断雁叫西风。而今听雨僧庐下，鬓已星星也。悲欢离合总无情，一任阶前，点滴到天明。” 艺术如此，其他各类方式、范式、模式等等的人类活动无不如此。各种范式、模式，一旦形成，它们的能量就会逐渐耗竭。当耗竭到难以为继时，要么进行及时的调整、改革，要么就是彻底放弃，重新建立新的范式、新的模式。前述企业管理中的考核，就是一例。在整个企业的经营管理层面，包括产品样式、生产方式和技术、管理模式、商业模式等，也是一样。 Facebook推出Libra，然后又把Libra改为Diem，去年干脆把公司改为Meta，推出元宇宙概念，就是因为公司原有的产品模式、技术模式、商业模式等已经能量衰竭，需要有新元素的刺激。此举能否成功，另当别论，但很能说明问题。前段时间与国内互联网公司的朋友探讨互联网公司今后的发展，我说，你们如果没有新的创造，还是原来的理念、思维模式、商业模式和话术模式，你们可能会成为恐龙。恐龙消失了，不是被颠覆的，是因为面对新的环境没有能力转变生存模式，并没有其他动物去颠覆它，去迭代它。每一种物种，不断改变自己以适应不断变化的环境，更好的生存才是最重要的，不需要去操心颠覆别的物种。即使你颠覆了别的物种，你也成不了那个物种。因为，你如果能成为那个物种，首先你自己就灭亡了，其次你成为的那个物种也是你希望它灭亡的物种。 企业到了一定阶段，就必须更替领导人甚至领导层，有时企业还处于稳定发展期，也需要更换原先带领企业走向成功的领导人，原因在于，企业管理者过去的成功不等于未来必然成功，尤其是当管理者经营策略和管理方式已经固化的情况下更是如此。 特定的经济发展模式，都有一定的时间性。比如投资拉动型、出口拉动型、消费拉动型，到了一定时候，都得换换赛道，没有绝对的优劣，也没有永恒有效的模式。所以，作为分析，把各国投资、消费、出口占GDP的结构做对比，是必须的，一定说哪个国家的结构优越，恐怕很难有说服力。美联储和美国财政部这些年焦头烂额的缘由，可能正是被人羡慕的投资、消费、出口结构。 我国改革开放后的发展模式，大多数时期是出口拉动和投资拉动的。在工业化、城市化初期，这样的发展模式，往往也伴随着高能耗和巨大的环境成本，到了一定阶段，这样的发展模式就不可持续。然而，不能否认，正是这样的发展模式，使我国经济实现了起飞和高速发展，成为世界工厂、第一大贸易国和第二大经济体，使我们登上了进入高质量发展阶段的台阶。 中国作为一个特大国家，经济的运行从来不是孤立的，深刻地影响着世界经济，也深受世界经济变化的影响。即使在闭关锁国的明清两代，也是如此。当欧洲人到达美洲，杀戮与掠夺，改变了历史的进程。他们掠夺的白银，主要流向的是中国。白银流入中国和流出中国，影响了中国经济，更影响了中国历史，同时也改变了欧洲和美洲的经济发展路向。当代中国改革开放40年的发展，也不仅仅是中国自身经济的变化发展，这一发展，同样深刻地改变了世界经济和地缘政治格局。上世纪七十年代末开始的这一波全球化，与中国的改革开放互为因果，相辅相成。没有中国的改革开放，这波全球化不可能有如此快的发展速度，不可能达到如此大的经济规模和如此广泛的渗透面。不借助于这波全球化的历史机遇，中国改革开放成效也不可能如此巨大。 目前，全球化进程遭遇困境，可以说是这波全球化模式的正向功能转入了衰竭阶段。以往的全球化，规模和范围没有这波全球化大，而且全球化主要体现在基于资源禀赋的贸易往来方面。这波全球化的特点是，产业链的全球化分布和资本的全球流动。这样的模式，深刻改变了许多国家，尤其是发达国家的产业结构和就业结构，加上资本的作用，造成了普遍的贫富分化加剧现象，因而出现了以民粹主义思潮和保护主义为特点的逆全球化趋势。 百年不遇的大变局，就是在这样的背景下遭遇的。中国的发展模式要转换，世界的发展模式也要转换。中国要进入高质量发展阶段，并不是一个孤立事件，是世界发展模式转换的一个重要组成部分，而且是影响世界发展模式转换方向的一个重要力量。逆全球化，只是一个表象，无论是经济、金融，还是技术的发展，各国经济不可能再退回到各自独立发展的模式了。逆全球化的实质，是全球化需要一种新的模式，解决目前各国遇到的严重贫富分化的矛盾。新的全球化是什么模式，不可能事先预设，只有在各国的制度创新、科技创新、商业模式创新、国家间角力与合作中逐步磨合。 熊彼得讲企业家精神，认为企业家具有创新能力，这个创新主要体现在创造性地破坏市场均衡，获得发展机会。实际上，所有真正的创新，都是对旧事物的创造性破坏。不过，创新，并不一定就是创造性破坏，也有可能是破坏性创造。一次大战、二次大战，都是破坏性创造的结果。创造性破坏也好，破坏性创造也好，路径选择上，有不破不立，先破后立、先立后破与边破边立等。艺术形式创新、企业经营管理模式创新、商业模式创新、科学技术创新、理论学术创新、国家制度变革等等，都需要这样的创新精神，但创新是否一定成功，创新会以什么样的代价取得成功，则是不确定的。 这一波全球化，可以说是得之于三个人的创造性破坏。首先是1978年末，邓小平开启了中国改革开放的历程，其次是1979年撒切尔夫人对当时的“欧洲病夫”英国发起了大刀阔斧的“撒切尔革命”，随后里根在美国推出了“里根经济学”。他们当时所要解决的都是各自国家积重难返的体制、机制和经济问题，无意中在解决各自国内问题的同时，掀起了全球化的浪潮。他们都坚决地抛弃了旧体制，但在建立新体制过程中保持了社会的基本稳定，在和平中创造了繁荣。可以说是真正的创造性破坏。现在，世界面临百年不遇大变局，也需要这样的创造性破坏。 春晚，或许也需要一次创造性破坏。过年是中国人的传统。作为传统，有它的稳定性，但传统的具体习俗，则具有变动性。古早时期，更多的是家庭团员，祭拜祖宗，放鞭炮等等，有钱人家可以请戏班子，一般老百姓出门赶庙会。以前的作坊，年前吃顿年饭，老板发点花红，现在香港把这变为企业或各种组织的春茗。现代以来，国内各单位往往搞联欢会。春晚，正是因为有了电视这项技术，才成为了这几十年中国人的过年习俗。这样的习俗，改变一下也是可以的。 对于春晚的创造性破坏可以有不同的路径。 一种是利用新技术，改变春晚的模式和风格。正在人们吐槽春晚的时候，冬奥开幕了，吐槽们的注意力很快转移到冬奥，寻找新的噪点。这充分反映了人喜欢新鲜刺激的物种特点。还算好，因为有春晚和男足，张艺谋导演的开幕式被喷的不多。实际上老谋子的风格没有变，基本上和2008年奥运会开幕式、各地的“印象”系列是一个套路，但因为借助了大量新科技，人们被新科技创造的效果惊艳了。被吐槽的春晚，其中的《只此青绿》可以说获得了一致赞美，除了题材，与恰当地运用大量新科技不无关系。 第二种路径，改变利用电视为主的直播范式，比如利用元宇宙技术举办虚拟春节狂欢会，每一个人，既可以观赏元宇宙中的春晚，也可以参与互动，就如同赶庙会。这样的春晚，既是中心化的统一平台，又因为每个人可以参与互动而成为个性化的娱乐。 第三种路径，彻底放弃目前这种中心化的春晚，由各种媒体与平台自由发挥和竞争，从而形成新的过年习俗。 当然，保留现在的春晚模式，让吐槽春晚成为一些人过年狂欢的习俗，也不是不可以成为一种选项的。毕竟，春晚只是一个电视台举办的演出活动，人们可看可不看，并没有法律规定每个人都必须看。不可否认的是，还是有相当数量的老百姓愿意守着电视机看春晚过年的。看了，可以赞美，可以吐槽，都是欢乐的，何乐而不为呢？ — End — 主笔 | 刘晓春 编辑 |坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友

· 本期BGM · Identity - Glude · 小跑对话 · 王玮，区块链资深从业者 · 本期话题 · 人类社会变迁、虚拟世界与现实世界关系、元宇宙、web3.0、技术创新、区块链、身份政治、种族、男权女权、以及当下世界究竟是在进步还是在倒退........我们似乎找到了一个能解释这世间所有困惑的思维模型——从“身份”到“契约”。 01 身份性 v.s 契约性：哪个才是人类社会“更高级”形态？ 02 美国例外论、死刑、虚拟世界中的安全感如何体现了“契约”的意义？ 03 契约有原罪？ 04 契约和身份最大的差异是“人是否有选择权” 05 真选择，还是“霍布斯选择”——没有选择的选择？ 06 “身份化契约”和“契约化身份” 07 我们的基因和文化底层，决定了我们自古就是把身份和契约这两件事混在一起的 08 契约的建立过程，大到一个国家，小到一个智能合约、一个开源项目、一条区块链，其实很类似——行为模式几乎完全一样 09 只讲现实的现实主义者、只有理想的理想主义者、有理想的现实主义者、和讲现实的理想主义者。 — End — 主播 | 肖小跑 嘉宾| 王玮 编辑 | 坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友

新年要面向未来。面向未来最好的姿势是问问题，问问题最好的态度是从自己最熟悉的领域问起——于是有了这篇“未来金融三问”。也许不太成熟，但都是我自己想了很久的问题。 1. 最有前（钱）景的地方在哪里？ 我入行时的“职场圣经”是Michael Lewis老师的《说谎者的扑克牌》。 书中有一段，描述他拿到Salomon Brothers债券销售的offer，第一天去报道时的感觉：“并不像是去上班，而更像是去领彩票奖金”。 人生第一份工作直接抛给他了一袋子金砖——他的工资是自己LSE（伦敦政治经济学院）教授的两倍多。教授年近50，已经站在了自己领域的顶峰；而他24岁，刚摸着山脚的第一块石头。 他的结论是：这个世界没有“公平”。 [图片] 《说谎者的扑克牌》第三章 1985年的华尔街是世界上最有前（钱）景的地方，Salomon Brothers是当年街上最handsome的 boy。后面的几十年里，“金融投行”就像希腊神话中的弥达斯，点石成金（弥达斯的触摸，The Midas touch），从华尔街到伦敦金融城到香港再到上海，它触到的东西都会变成金子。 三十多年后的今天，这个行业依然是金色的——全球金融业界共同经历了有史以来最赚钱的一年。2022年也许还有更大的红包。 但“中彩票”的惊喜感已经没有了，《说谎者的扑克牌》、《华尔街之狼》中那些“没有明天”的狂欢消失了，空气中弥漫着一种说不出的“中年疲乏感”——明天还要面对没完没了的监管，和经济学家们无时不刻不在提醒我们的“酝酿中大危机”。真正的乐趣已经不在这里了，在“别处”。 为什么曾经的金融业界会有那么巨大的虹吸力？ 绝不仅仅是因为赚得多，更因为它是一台能将“聪明”转化为“金钱”的大机器。在这里，总有人会因为解决了一个钱的难题、把一个精妙的设计变成现实、或升级成市场游戏高阶玩家而变得富有。《大空头》里的MBS、CDS、CDS平方、tranche、高斯定理、奇异期权这些工科天才们的杰作，虽然被贴上了“贪婪”的标签，但谁没有私下偷偷赞叹过“真牛逼”？ 但这已经是“过去”了。现在的并购和投行从业者，感觉就是普通打工人。而那台神奇的机器，被搬进了市值2万亿美元的加密业界。曾经投行精英的金手指，长在了币圈、DeFi、web3开发者、和迷因NFT的“钻石手”（diamond hand）上。 空气中弥漫着一种无法言说的嫉妒、FOMO和的抑郁。 所以钱景已经从金融进入了加密行业了吗？ 我的答案是否定的。证据在一首唐诗里：“商人重利轻别离，前月浮梁買茶去”。 和“商人”一样，“华尔街皈依者”其实是一个符号，无关领域。它代表一类特殊群体，他/她们心跳的动力来自于“波动”——茶叶、菜市场里的大葱、股票、大宗商品、债……当然还有比特币。他/她们有一门“手艺”，能够承受任何波动、能适应任何错综复杂的市场结构。 三十年前，这个群体在大宗商品市场上享受过的所有快乐，啪，现在都没了。蓦然回首，发现快乐的影子嬉笑着，躲进了加密行业。那些在传统市场里，被“低利率”、“监管”、“冷兵器内卷”而废了武功的旧策略，都在这里重获了新生。 比如高频做市：这个在股市和大宗商品市场上近乎寡头的行业，在加密货币领域，羊毛遍地，就一把小手枪就可以“打着枣，吃到饱”。 还有“泡菜溢价”（泡菜溢价——每次牛市，韩国人民对加密货币的强烈需求 ，都会把价格推得比别国高，是为“泡菜溢价”）、期现套利、日间动量、统计套利。 [图片] 泡菜套利 一年又一年，只要人类依然是“单向度”的人，价值评价体系依然是“增长”，前（钱）景就会继续向那些可以用杠杆和衍生品来“套现时间”的地方移动。 结局依然是卷。这便是“单向度人间”的必然归宿。 [图片] 马尔库塞 灵魂的音乐，便是推销术的音乐。“交换价值”比“真价值”更重要——它以现状的合理性为中心，所有外来的合理性，都会向“现状”屈膝。 The music of the soul is also the music of salesmanship. Exchange value, not truth value counts. On it centers the rationality of the status quo, and all alien rationality is bent to It. 2. 到底什么才是“价值”？ 我们都渴望得到有“价值”的资产，拥有财富。但“价值”是什么呢？它是真实存在的吗？ 不管你的财富成分是什么，它们的“价值”映射在你心中，大概率都是价格标签上那一串“数字”。你拥有资产的“价值”，只是电子屏幕上显示的数字。 “价值”看不见摸不着，不能吃不能喝，也不能对它拳打脚踢；但你仍然可以“讨论”它，用它来衡量现实世界存在的意义。 哲学中的“唯名论”（normalist）有分教：概念不是“真实存在”，只是谈论“真实存在”时用的“符号”和“标签”——除了便于逻辑推理，它其实什么也不是。而我们和动物最重要的区别，就是“人”可以相信、思考、和讨论虚构的概念，也能自己“构建”出一个世界。 “价值”也只是一个符号。你坚信的“价值”，其实是人类自己的“构建”出来的。 [图片] 唯名论：https://zh.wikipedia.org/ 太抽象了。好在币圈这个神奇的地方，经常可以给你莫名其妙的启发。 去年最火的剧是《鱿鱼游戏》。跟着它一起爆红的，还有一款叫做SQUID（鱿鱼币）的项目。去年10月开始，它的价格一周内飙升了23万倍；然后在一个月后光速归零。 鱿鱼币是个骗局。虽然这又是一场对韭菜智商的侮辱，但其中的“反跌”设计，却奇怪地让我明白了“价值”这件事的本质： [图片] 截屏：Squidgame.cash 鱿鱼币的经济模型中有一个“反跌”（anti-dumping）的设计。买它不难，但是“卖”需要满足一些条件： 要等到解锁日。卖一个鱿鱼币，需要先有一个“信用”（marble token）；卖的越多，需要的“信用”就越多。 “信用”从哪里来？买一个鱿鱼币，可得到半个“信用”（2:1比率）；也就是说市场上能“卖出”的鱿鱼币总量，永远是能“买到”的一半。 且每一次卖出，“信用”都会被销毁。当所有“信用”都耗尽时，这个地球上就再也没人能“卖”它了。 一句话总结：这是一款“买了就卖不出去的”东西。 此设计的目的昭然若揭，就是要把“卖”这个动作扼杀在摇篮中——当“买压”远远大于“卖压”，一周飙升23万倍并不是一件太难的事情。 这个案例让我此起彼伏。“买压大于卖压”这句话太熟悉了。不管您持有什么品类的“价值”——房子、股票、还是比特币，每当它们价签上的数字增加时，一定会有专家解读：价格上涨是因为“买家比卖家多”。 这其实是一句很正确的废话：因为“买家比卖家多”和“涨了”是一个意思。 每个交易发生时，这笔交易中都只有一个（成交的）买家和一个（成交的）卖家。所以理论上，在某一个价格上的“买家”永远不会多于“卖家”。而如果一个卖家都没有，交易根本不会发生，也就不会有价格。 所以“买家多于卖家”的意思是：由于看到了某种“价值”，想 “拥有它”的热情更高，有更多的人愿意出价得到它——这曾经是岁月静好的时代里，我们默认的常识。 而鱿鱼币却像灭霸一样，生生地把“卖家”的人数消灭掉了一半，强制要求“买入”的数量永远多于“卖出”——于是“价值”这件事就变成了一个纯粹的数字游戏： 只要所有人都“买”某个东西，然后齐心协力“hold”住这个东西不卖，让“买入”的数量永远多于“卖出”，它的价格就一定会上涨，我们就一定会发财——而这个东西到底是什么，不管是jpeg文件、GameStop一样的垃圾股票、还是狗币，都和“价值”、“上涨”、“发财”没有关系。 于是一个新的价值理论出现了。或者应该说是一种“新常识”和信念——这种信念的名字是“钻石手（diamond hand）”，“HODL”，以及上一篇文章（《里拉“荣誉谋杀”》）提到的（3,3）博弈最优解。 只是有一个逻辑上的小问题：如果不卖，这些”价值“就会永远留在“纸面”上。一旦试图变现，从“hold”阵营到了“卖”的阵营，“价值”就有可能会崩溃。 当然，除非这个东西已经有了规模效应。如果你在10年前用100美元买了一大堆比特币，十年后的今天卖掉一两个就可以实现财富，且“卖两个比特币”的动作对其当前价格不会产生任何影响——比特币就变成了一种价值存储。 仔细想想，世界上大部分“价值”似乎都是这么诞生的。“只能买不能卖”——可以被解读为骗局，也可以被解读为“需求”。而需求就是价值。 “当数学论及现实的时候，它们不确定；当数学确定的时候，它们不涉及现实。” ——爱因斯坦 3. 货币体系的灵魂拷问 最后一问是来自王玮老师的货币灵魂三问（节目全文）： 1）这个世界上应该有多少钱？ 2）谁能决定应该有这么多钱？ 3）通过什么途径能达到这个数量？ 信用货币体系，尤其是”央行—商业银行”二元货币体系是人类社会迄今为止最合理的模型。如果颠覆掉它，用任何其他模型都回答不好三个问题。我们必须有一个“信用创造”机制，否则会陷入比通胀更悲惨的境地。 我都同意。只是：我们是不是还要往前看？ 人类社会已经经历过的、以及它未来将经历的东西也许是不同的。我们已经经历过一个必须利用信用货币体系来实现人类富足、保持基本物质生活水平无忧的时代。过去几十年，信用货币体系确实使地球上几十亿人口实现了物质生活保障，以至于新冠这么多年，大家大概率还是可以无忧无虑的生活，甚至到了大概率不会再出现生存问题的阶段。 如果人类已经到了这个阶段，再往后，我们还需要这么大的信用程度来支持“集中力量办大事”的机制吗？或者，我们已经实现了历史阶段性目标，下个阶段是不是不再需要信用乘数来支持发展，而是倒过来，换成从主动脉到毛细血管的发展模式？ 如果是这样的话，是不是真的需要一种“点对点”的、信息和价值完全绑定的货币体系？ 下个阶段最理想的货币体系虽然还没出现，但至少知道现在的货币体系是有问题的——这个世界需要多少钱？明显是太多了。 我们已经习惯了“线性”思维，觉得一次只能有一个世界、一种形态。如果当下的体系发展到一定阶段，出现了某种巨大问题，它才会迭代成为另一种更好的“新形态”。然后接着再往前迭代。 但是如果现实和虚拟世界开始“并行发展”呢？会不会在信用货币发展的同时，有另外一种“自下而上”的形态同时发展？ 在我有生之年，“现实世界”大概率依然会干预到“虚拟世界”。元宇宙到底长什么样子我不知道，但“现实人类社会”里，一定可以找到镜子。 [图片] — End — 主播 | 肖小跑 编辑 | 坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友

· 本期BGM · Dodgy - Good Enough · 小跑对话 · 王 玮，区块链资深从业者 2021年的年终总结选择了虚拟世界，因为这里确实是2021你最疯狂的地方。如果选一句话总结就是“我看不懂，但我大受震撼，只是震撼完了依然看不懂”。DeFi2.0，NFT，GameFi，metaverse，Web3.0，DAO...... 元宇宙的尽头在哪里、未来是什么，我们不知道，但依然有些许熟悉的场景，熟悉的味道： 讨论各种新概念的几乎还是VC和投资人，大家讨论了半天会发现：缺了个码农。所以到底是保持清醒需要码农，还是反思技术太多会影响“发财”？这些新概念撑起了若干几十、上百亿美金的市值的项目，难道这一次依然是在比赛画饼？ 就像现实世界中炒房炒股炒艺术品、背后需要杠杆和交易流动性来支撑，元宇宙、web3.0背后的金融基础设施是DeFi吗？还是DeFi终将会“融化”在其中，变成它们的一部分？ 所以这个年终总结，必须要和一位DeFi开发者一起来完成。 01 到底什么是Web3.0？ 02 DeFi在Web3.0中的角色是什么？ 03 回顾2021：DeFi一年的变化。怎么又出现了DeFi2.0？ 04 重温“计算性”：它能完全替代人类社会的各种“组织”吗？ 05 “Bored Ape乌龙指”案例：被利用的计算性？ 06 “计算性”似乎是个哲学概念 07 DeFi还会和传统金融融合吗？或者还“有必要”吗？ 08 货币体系的灵魂三问 — End — 主播 | 肖小跑 嘉宾| 王玮 编辑 | 坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友

· BGM · GoGo Penguin - Kamaloka 今天读了柳宗元的《天说》，1974年出版的《古代文选》。柳宗元是文章大家，不过再大的大家，也不可能出手的每一篇文章都是精品。不是因为当年的评法批儒，我想，一般的文选不会选这篇文章。 文章很短，也很简单，就两段文字。一段是引用韩愈关于天的说法，占了全文的三分之二。第二段是柳宗元自己的看法，只占全文的三分之一。 关于“天”，韩愈是这么说的： “现在，当人们遇到病痛、困苦、屈辱、饥寒交迫等，就抬头向天喊：‘为什么伤害人的人富足平安，帮助人的人反而命运多舛！’又或者责问老天：‘老天啊，你为什么让人陷入如此残酷、如此绝望的境地啊！’像这样的人，根本就不知道什么是‘天’。瓜果、食品腐烂变质，便会生虫；人如果血气败坏、阻滞，就会发溃疡、赘疣、脓包、肿瘤、痔疮等，于是生虫；树木腐朽，蛀虫就生在其中，花草腐烂，萤火虫就会飞出来。这些现象，难道不就是事物败坏以后产生的吗？物质败坏，虫因而产生；天地元气、阴阳败坏，人因此而产生。一旦生虫，这些事物就败坏得越加厉害，虫咬、吃这些腐败的东西，在上面打洞，如此，虫对这些东西的祸害就越来越严重。谁如果能把这些虫消灭掉，他就是这些物质的有功之臣；谁如果让虫繁衍增加，他就是这些物质的仇敌。人败坏天地元气、阴阳的程度越来越严重：开垦荒野，砍伐山林，凿井饮用地下水，挖墓穴埋葬死人，开掘阴沟排放粪便，建筑围墙、城郭、亭台和楼阁，疏通沟渠、池塘，烧木头，炼金属，制陶器，琢玉石，使天地万物憔悴而无生气，不能保持自己的本来面目，改变了它们的性质和作用。人这种对自然的破坏和扰乱从来没有停息过。人对天地元气、阴阳的祸害，不是 比虫对物质祸害更厉害吗？我的观点是，有什么能残害这些人类，使人类天天减少，年年减少，他们对元气和阴阳的祸害就会减少，那就是对天地大大的有功劳；而不断让人类繁衍增长的，则是天地的仇敌。现在的人都不知道天的这些道理，所以遇到困苦挫折就向天呼喊、向天抱怨。我认为，天听到这些呼喊和抱怨，对天有功的受到的奖赏必定很大，而对天有祸害的，受到的惩罚也是很大的。” 一千两百年前的韩愈比当代的绿色运动者激进多了！他认为人对自然宇宙的祸害如此之大，应该让人类消亡。现在人类普遍出现生育率下降的趋势，韩愈地下有知，会怎么想？ 韩愈是大文人，大思想家，但这段话中的逻辑实在让人不敢恭维。 他首先说，瓜果食物等腐烂变质然后会生虫，继而又说虫会使瓜果食物更加腐烂变质，再继而说消灭这些虫就是对瓜果食物有功。也就是说，虫是因为瓜果食物腐烂变质而产生，并不是瓜果食物腐烂变质的原因。那么，有没有虫，瓜果腐烂变质的趋势并不会改变，消灭这些虫，对瓜果食物腐烂变质的趋势也不会有什么改变，则消灭虫这件事对瓜果食物也就无所谓有功和无功了。 这是因果归纳的混乱。这种思维的混乱，不仅我们的古人常有，现在许多人也会不意间认真地犯这样的错误。我们平时在分析各类现象时，这样的情况并不少见。 最近苏州阳澄湖大闸蟹滞销，阳澄湖一带各个蟹市冷清萧条，没有了往年的熙熙攘攘。原因是半个多月来江南的这波新冠疫情，几个来自各地的人从上海到苏州考察古建筑和品尝大闸蟹，其中有人被确诊，有人核酸检测呈阳性。 现在，苏州人认为是上海人带来了疫情，上海人觉得是到苏州吃大闸蟹感染了疫情。于是就出现了这样的情景，苏州阳澄湖畔的人们一边大骂上海人带来疫情，害得他们生意一落千丈，一边又盼着上海人来带旺大闸蟹生意，同时还担心上海人来会进一步摧毁他们的大闸蟹生意。 九雌十雄，蟹肥时节，上海人每年就引颈期待着这时节能去阳澄湖畔把酒持螯一解朵颐，但却担心去了阳澄湖吃大闸蟹会感染新冠病毒。 无意中，苏州人把疫情归因于上海人，上海人把疫情归因于苏州和大闸蟹，倒霉的是蟹农和大闸蟹商人，大闸蟹是否躲过了人的口腹之祸则很难定夺。据说蟹农和商人正在考虑别样的处理方法。 这些年沪苏两地在研究如何实现“沪苏同城”。我觉得如果实现防疫同城化，则“沪苏同城”就顺理成章了，大闸蟹销路更不在话下。在上海，浦东发生疫情，浦西的人该去浦东的照去；浦东的人到浦西，浦西的人并不忌惮，更不需要查码与核酸检测证明。 企业资金紧张，专家们说是因为“融资难”，进一步归因为“贷款难”。贷款为什么难？专家们说是因为银行贷款要房屋抵押，企业，特别是中小企业没有足够的房产作抵押。既然找到原因，办法当然也就简单了。一种意见是，银行不能嫌贫爱富，对于缺钱的个人和企业可以放信用贷款，并且可以不还本循环使用。另一种办法是，寻找各种东西，找各种理由，凑合着给银行做抵质押物，让银行放贷款。 一个人缺钱的原因，可能是：没有工作，没有收入来源；有工作，很努力，但老板欠薪；收入较低，不够家庭日常消费；家庭遇到紧急情况，如大病等，捉襟见肘；铺张浪费，寅吃卯粮，入不敷出等。一个人缺钱，容或有千种万种原因，肯定不会是银行不给贷款。 一个企业没有银行贷款，会影响企业的经营规模和发展速度，肯定不是资金紧张的原因。企业资金紧张，根本原因，一定是资产负债管理没有管好。具体来讲，有高杠杆基础上的无序扩张、短债常用、经营管理不善、产品或服务已被市场淘汰等。现阶段，过高比例、超长账期的应收款，更是企业资金紧张的重要原因。在这种情况下，银行提供再多的贷款，也是填不满的无底洞，永远解决不了企业资金紧张的问题。 银行发放贷款的前提并不是借款人必须有抵质押物，而是借款人有还款能力和意愿，抵质押物只是万一贷款收不回来的后手。所以，不是有抵质押物就必须给予借款人贷款的。同时，既然抵质押物是作为贷款收不回来的后手，即第二还款来源，就必须具备明确的所有权和很强的变现能力，不是随便什么东西凑合凑合就可以作为贷款的抵质押物的。 至于说什么银行嫌贫爱富，则更是把单纯的商业行为道德化了。银行是一个商业机构，不是慈善机构。银行发放贷款的钱，主要是包括个人储蓄在内的客户存款，银行必须保证客户存款的安全，为存款人的利益，当然必须慎重选择贷款对象。这是银行作为一个商业机构的自然行为，与嫌贫爱富没有丝毫关系。 道德绑架，是一些人的恶习，可能也与我们的文化传统有关。 韩愈在上述这段话中，也是道德化了瓜果食物和虫、天地元气和人的关系。他把瓜果食物、天地元气作为正面事物，放在了道德高地，凡是不利于它们的行为和事物，就是反面行为和事物，就是该被消灭的。然而，按韩愈自己的叙述，虫是因为瓜果食物腐烂而产生。如果虫是不道德的，那么，这不道德的源头是瓜果食物，而不是虫自己，虫是无辜的。虫噬食腐烂的瓜果食物，是虫的生存本能，是无意识的，并没有损害瓜果食物的故意。韩愈说，谁如果让虫滋生繁衍，谁就是瓜果食物的仇人。可笑的是，让虫滋生繁衍的正是瓜果食物自己。更何况，瓜果食物的腐烂，也是自然的现象，对瓜果食物本身并不一定就是坏事。再者说，虫是不是也该有它的生存权利呢？你韩愈要消灭虫，你不成了虫的仇人？ 人，确实是天地间一个特别的物种。挖坑打洞，这些都不算什么，诚如韩愈先生所说，人还能改变自然物质的性质，如锻炼钢铁，烧制陶瓷，近代炼制石油，提取化学元素等，现在更是闹腾到火星上去了。这些，真的破坏了天地元气吗？根据人类现在科学的研究，这个地球上的生命曾经消失过，然后重新生发演化。那次生命的消失，地球经历了激烈的变化，这变化对于地球，对于宇宙，对于自然，是破坏吗？可能就我们人类的认知来说，那剧烈的变化，对于那些生命是灾难。但就地球或宇宙而言，这无所谓灾难不灾难。那时的地球，生命荒芜，人觉得是灰头土脸，地球自己可能觉得是轻松自在。话再说回来，如果没有那一次的大毁灭，也就没有人类以及与人类相伴生的各种生命。那一次生命大毁灭，对于地球，可能只是一次蜕皮。 虫，依着自己的本能寄生于腐烂的瓜果食物。人，在地球上挖坑打洞，以及所有的一切，也都是依着人的本能。人可能是所有物种中唯一一个同类相互持续大规模残杀的物种。其他物种也有物种内相互争斗残杀的现象，但一般是偶发性的，小规模的。这应该也是人类的生存本能。人之所以如韩愈般把瓜果食物、天地等看作是正面事物，把虫、旱涝等看成是反面事物，也是人的生存本能造成的。地球、天地、宇宙，也是依着自己的本能在演化，瓜果食物、虫、人，只是它们演化中的现象而已。它们对瓜果食物的腐败、虫的繁衍、人的战争，有没有感觉，只有人类在胡乱猜测，有时还是道德化的猜测。 对于韩愈这通说法，柳宗元给出了自己的看法： “老兄你说得很精彩，还没说完吧？我来帮你说全了！上面那个黑黑的，大家把它叫做‘天’；下面这个黄黄的，大家把它叫做‘地’；庞大而混沌不清地处在天地之间的，大家把它叫做‘元气’；那个冷暖交替的现象，大家叫它做‘阴阳’。这些东西虽然都非常庞大，但与瓜果、痈痔、草木也没什么区别。假如有谁能将祸害瓜果、痈痔、草木的虫消灭掉，它们会报答这个人吗？如果帮助这些虫繁衍增长，瓜果、痈痔、草木会对他发怒吗？天地，大瓜果而已；元气，大痈痔而已；阴阳，大草木而已。它们怎么可能赏功罚祸？为功者，只是它自然行为的结果；为祸者，也是它的自然行为。它们并没有为功为祸的主观意愿，却希望得到赏罚则是大错特错了。那些呼天抢地、抱怨上天，希望获得上天的怜悯和仁慈的人，那更是荒谬透顶了。老兄你如果相信你的仁义道德，并以此安身立命于天地之间，那就为仁义生，为仁义死，何必把存亡得失寄托于瓜果、痈痔和草木呢？” 柳宗元倒也干脆，天地无感，你人何必假正经，自作多情？是的，天地不仁，天地也无道德判断，它只是以自己的方式在演化。人类不过是大自然的一部分，在大自然面前应保持谦卑，不要道德绑架大自然，为天地的未来而忧心忡忡。谦卑，不是崇拜，而是以平等的姿态对待大自然的一切。 人类现在提倡绿色发展，说白了，不是为了大自然，为了地球，只是为了人类能有更好的生存环境，是人类的本能行为。人类的科学创造，本质上，还是为了人类的生存空间和生存环境。但人类发现，人类改天换地的行为有时会破坏自己的生存空间和生存环境，必须调整自己的生存方式。人类说这是大自然对人类的报复。可能是想多了。大自然的各种变化，包括因应人类活动而产生的各种变化，都只是大自然无意识的自然反应，并不针对人类或其他任何事物，就如同瓜果食物腐烂而生虫，大自然没有要报复瓜果食物和奖励虫的意思。 自有地球以来，一直有气候变化，有些可能是人类活动的原因造成的，更多的是其他原因所造成。有时气候的变化，有利于人类的生存，而有时则威胁人类和其他生命的生存，肯定不是单独针对人类的。人类只有在大自然面前保持谦卑，平等看待自然的变化，才能在绿色发展中寻找到与大自然和谐相处的路。在绿色发展中，人类千万不要把自己搞得很崇高，代替大自然去思想、去决定，一厢情愿地以为大自然的一切变化都是人类造成的。人类在大自然面前没有那么大的能耐。如果人类在绿色发展中真的那么想，以为大自然的一切变化都是人类造成的，那么，所谓的绿色发展就会演变成又一轮危害人类自身生存发展的改天换地运动。 宇宙中有大大小小不同规模的自然现象，人类社会自身，也是一个自然现象，在人性的作用下，有其自身的运行机理。人的思想、行为方式，影响着人类社会的运行，但人实际上并不能控制人类社会的运行。这与人和自然的关系是一样的。同样，市场也是人类社会的自然现象。市场中，资本总是趋利的，资本没有道德属性。人类可以兴修水利改变水的流向和流速，但改变不了水往低处流的本性。人可以通过法律、监管约束资本的行为，让资本的运作更有利于人类的生存，却不能让资本具备道德属性并且不再追逐利润。 企业家就是要赚钱的，要赚钱就必须控制成本、低买高卖。再善良的企业家，可以慷慨地用企业盈利和自己的收入赞助公益事业，但在企业经营中一定是广开财源、控制成本。尽可能的垄断市场、挤压上游、收割下游、苛刻员工，是资本和企业家的本性所决定的。走向极致，当然是市场的崩溃，甚至社会的崩溃。不过，这所谓的崩溃，只是对人而言。市场和社会，就是那样演化运行的，无所谓崩溃不崩溃，就如同江河湖泊，有时惊涛骇浪，有时风平浪静。人类需要与自然和谐相处，人与社会、与市场，也要和谐相处，通过法律、规则、监管约束市场参与者的行为，使市场的运行有利于人类的生存。约束市场参与者的行为，绝不是改变市场参与者逐利的本性。改变市场参与者的本性，无异于扼杀市场，那一定是不利于人类的生存的。 历史上，对资本、市场和企业家的道德评判，就如人类的改造自然。宇宙一直在演化，人类社会一直在进步，人类一直在进化，市场一直在变化，但它们的本性似乎没有什么改变。这或许就是“天意”吧。 — End — 主笔 | 刘晓春 编辑 |坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友

· 本期BGM · Rage Against The Machine - Wake Up · 本期嘉宾 · 刘晓春，知名银行家 王 玮，区块链资深从业者 商洪武，芯片制造产业从业者 · 精彩实录 · 我们宣布2021中国元宇宙第二届峰会正式开幕！ 我们四个人应该是深入探讨元宇宙第一播客，年初我们新年的虚拟经济讨论节目就已经开始聊了，只不过当时我们把它叫做“虚拟经济和第四产业”，没想到年尾这个词就爆了。基本上覆盖了所有的点：人类的欲望和需求、虚拟世界的经济体、会比现实世界更大、最后还触碰到的虚拟世界中的秩序问题，尤其是金融秩序；只不过被各位老师巧妙的回避，没有深入下去。 到了年尾，再聊元宇宙已经很疲惫了，我们决定不再消费新概念，只谈每个人的真实感受。干脆畅想一下自己会在其中怎么生活。我更想知道面对元宇宙大门时，自己该怎么办？先迈左脚还是右脚？我能不能变成Neo，达到“there is no spoon”的境界？ 01 大家说的是同一个元宇宙吗？ 03:04 刘院长：从现实出发 小扎的meta视频我完整的看了，我觉得他的逻辑很清楚：推销即将出来或者已经出来的产品。 元宇宙作为一种技术的融合应用，毫无疑问对今后人类生活会带来很大的影响。但所谓“未来的技术应用”，可能到时候最初想的都不一定能实现，但反而会实现许多你根本就没想到的东西。技术本身可能对我们人类本质不会带来什么变化——生老病死，贫富差距，人类的阶级阶层——这些现实恐怕技术不会解决。 07:54 王玮：两个世界要分开 我觉得这两个东西应该截然分开：就是虚拟世界和现实世界。小扎77分钟我看了，我只是不想说自己看了，因为看了之后只想吐槽，他基本上就是把元宇宙跟虚拟现实眼镜划等号了。 我觉得现在以太坊其实就很像一个元宇宙：它的标准用户地址，就是我们说的钱包、你控制私钥的一个地址——其实相当于人在网络里的一个代表；其次它还有另一种叫做智能合约的地址，这种地址是纯代码的，是不代表人的，它也没有人控制的私钥，完全通过代码对外响应，这好像就是这个世界里的机器人——所以你看，这里边已经有了人、有了机器人。 然后，网络里还有什么？有能源（gas），代表的是它的计量单位——所以这个世界里还有能源；再然后，因为人的干涉，我们把USDC映射进去，它里面还有钱。最后，如果我们想在以太坊网络里面做任何事，不管是作为现实世界的一辆车、一个屋子、还是一条路的表达，这种现实世界的资产，当然是跟现实世界映射的。 所以你看整个网络里边有人有机器人，有能源，有钱，还有很多资产，所以我们想象的元宇宙是否还能超越这么一个非常完整的经济体而存在？我觉得其实某种意义上来讲，元宇宙我们已经用了5年多了，只不过用的那种方式没有像现在预期的方式。 所以我倒很想问一个问题：扎克伯格式的VR眼镜元宇宙才是未来真正的元宇宙？还是像以太坊这样建立在一个纯计算性的网络上？元宇宙未来肯定是一个向左一个向右的问题，我觉得纯虚拟的东西，才是元宇宙发展的一个方向。 13:03 洪武：脑洞开的有点大 我想要的元宇宙，是能够把自己的意识和想要的那些能力，通过各种各样的手段嫁接起来，去做无限的延展。盗梦空间里有一个非常有意思的场景：他们通过药物和仪器，把一群人通过中心化的设备连接在一起，在里边交互的内容可以清晰传递——最重要的是，他们在这个虚拟的空间里几乎是全知全能的。 想的越深入，就越觉得元宇宙和哲学是无限接近的。但我们又必须在商业层面或现实意义上给它一个定义，这个定义其实相当于给了它一个边界，你对元宇宙做的任何一次的定义和描述其实都是在限制它。我作为一个理想主义者，想要的元宇宙是意识层面的，是不需要这些隔靴搔痒的设备的。 18:20 小跑：逃离现实的地方 众所周知，我一直在琢磨着怎么逃离现实，所以我心目中的元宇宙一定是最虚拟的，最逃离现实的，最后不要落地的一个世界。 我心目中宇宙其实就是“Matrix”，我觉得它就是对人类现实以及未来描述的一个最高级别的设定了：肉身留在现实，泡在一个个卵泡中给AI做生物电池，精神就在母体中生活，留在记忆中最美好的时光——也就是AI统治一切之前的世界。母体其实就是元宇宙，吃牛排喝红酒就是我们在metaverse里的生活。 但是世界上总会有10%的人时刻保持警惕，这些人有时候就会觉得一切是不现实的，这10%的人就是清醒者、也就是吃了红药丸的人，这些人会生活在锡安世界里，挣扎着拯救全人类。但这一切其实依然只是程序员写出的代码，甚至Neo也是为系统升级而生的。 这应该和小扎的元宇宙完全不一样。前两天网易云音乐在香港上市，举办全球首个元宇宙上市仪式，你就算在元宇宙中开会、上市，丁磊还是丁磊，不管你是29岁的还是50岁的，你虚拟世界中的ID和你现实生活中是绑定的，并没有一个精神层面上的能够摆脱自己现实生活中身份的归宿。 02 我们为什么需要源于宇宙？这两年心灵世界最大的变化是什么？有没有向往元宇宙的原动力？ 23:18 洪武：“高压现实”和“精神绿洲”之间找平衡 所谓“一线城市容不下肉身，回家乡容不下灵魂”，现在很多人是没有办法在“高压现实”和“精神绿洲”之间找到一个完美平衡点的。想去探寻这么一片精神绿洲的人，就是希望我的意识能够在这片乐土里，不受任何现实条件的影响。 这两年的认知上的一个变化：我看到了一些技术的进展，技术的进步，但是反而让我有更多的时间去考虑人和人在一起的时候，直接面对的深入交流，其实能带给我们更多的碰撞。 28:14 王玮：精神世界不能有超越规则的救世主 刚刚反思了一下，发现一个挺有意思的点：我想象当中的元宇宙是纯虚拟的、但还是明确符合某种规则的那套体系，这一点就跟Matrix不太一样。因为我们现实世界符合物理学、化学、当然人还符合生物学的定律，而计算机系统就只符合一套计算机的定律。Matrix最大的一个问题，当然也是它最大的亮点，就是“The One”也就是Neo会具有穿透这个体系，获得超越系统规则的能力。 我完全没有想过元宇宙里应该让人、或人的精神去具有这样的能力。因为如果人具有这样的能力，就会带来那个问题：谁是救世主？谁才可以有这样的能力？如果所有人都有这样的能力，那么整个体系就会被破坏殆尽，它就不再成为一个体系，就否定了自身。而如果限定某一个人或者某几个人有这样的能力，那么就回到Matrx最终的设定，也就是说总会有一个"救世主"，也不是不可以，但它的独特性在哪？那就只能回到：这个人的肉身脑细胞结构大概有某种特殊性，决定了他在虚拟世界当中具有突破规则的能力，一旦这种设定变成了初始设定，恐怕就像神创论一样——上帝才有这样的能力。 所以反思自己为什么会用以太坊来举例子，就是因为这样一套体系是非常明确遵守预先设定的规则，比如运行一段代码消耗掉多少“gas“，你没有私钥就不能转账等等。它是纯虚拟的，但是仍然明确遵守现实世界中物理学定律那样的一套定律。 33:33 刘院长：谁都想仗剑走天涯 我们对现实社会总会觉得有不美好的地方。我自己从小到大，包括现在老在想怎么能够更加所欲，仗剑走天涯。小的时候觉得离父母越远越好，后来发现不行，去年我父亲走了，我发现自己并不能仗剑走天，还是会想他。他的一个表情，我自然而然想到，然后才意识到他已经走了。 这不是说从现实出发，而是更关心人类社会今后是怎么样的一种生存状态，特别是在新的技术条件下，会给人类社会带来什么？ 有一个我这两年感觉到的一个大问题：大家都在讲老龄化，我觉得老龄化只是一个表象，它实际上是人的生存方式在改变，而我们现在实际上还没有意识到，或者还没有适应这种改变——从原来比较自然状态下的一种生存方式，变成一种快节奏的、经常流动性的生活。老龄化、少子化、不生孩子——实际上就是人类生存方式变化的问题。 我们现在还在想人的传承，一个人的生命是按一条线来考虑的：从青年到中年到老年到晚年。但现在是到了“老年人养老年人”的时候了。以前退休人员基本上老人已经走掉了，但是你现在会发现你退休了，上面的人还在，然后你下面的人也年纪大了。这意味着人事无常，正因为无常是自己想象不到的，但不去观察这些“想象不到的变化”，你会发现实际上人类社会可能也没什么太大变化——所以元宇宙可能不是答案，人类社会本身的问题还是要靠我们人类自己的方式来解决。 40:15 小跑：大家越来越不开心 这两年来心灵的变化，我明显感觉到大家越来越不开心，对现实世界不满。 大家有时候会向我倾诉一些自己问题，我这一年来收到了很多非常负能量的私信，其实大家都很不开心：甚至有家暴的问题、妈妈甚至受到了生命的威胁、还有家人生病去世、失业、失意、失恋，失去目标，失去自我——各种问题，大家是越来越迷惘，也都对现实越来越不满。 精神世界遇到一个巨大的问题，大家的不满情绪越来越大，我觉得这是一个向往元宇宙的原动力。 我也有很多的“缺”，尤其是在这两年。缺少跟亲人和朋友们突破空间限制，更亲近的交流；另外在面对自己的时候，因为两年有大量的时间自己跟自己相处，突然发现不知道该怎么面对自己了，精神世界变得越来越“主导”也是个巨大的问题。 第一个问题也许可以被元宇宙的技术解决，我买个小扎的眼镜可能就解决了。但是第二个问题，可能我想象中的元宇宙有可能会让情况变得更糟糕——因为在这样的世界里，我们可能会越来越觉得不安，或者孤独，因为一切都在迅速的变化，我们没有精神支柱，需要一些安抚心灵的东西来把自己从半空中拽下来。 48:30 王玮：有一个概念叫做安全感。 过去这几年里，我突然意识到“安全感”这个东西，其实在人从婴儿开始一直到成年，都占有一个绝对主要的地位，甚至可以说是第一性的地位。其实人是一个被安全感驱使而行为的动物。 刚才三位所说的虚拟世界、更美好的世界，其实是有一个明确的前提条件：就是你知道那个世界里是安全的。小跑看红楼梦，无论是把自己代入林黛玉还是王熙凤，前提是你不会受到像她们那样的伤害。你是在一个虚拟世界里，如果那个东西能回到现实世界里反伤你的话，这个虚拟世界就太不美好。 你为什么觉得在虚拟世界中被人骂，心理的伤害会比现实世界中被人骂要轻？如果觉得轻，那就是你有安全感。在虚拟世界中吵架完了，是不是回到现实世界？所以我觉得一个更美好的理想的虚拟世界的前提，其实是隐含假定那个世界里，你比在现实世界当中更安全。安全感是驱动人行为的第一要素。 03 脸书细思极恐的77分钟视频 52:35 小跑：越看越恐怖 回到小渣77分钟视频，我越看越细思极恐。 我看完之后先给自己一个灵魂拷问：我真的想把自己的未来载在小扎的服务器上吗？他的Meta太像赛博朋克2077里的荒坂公司。他的每一个产品，都有细思极恐的地方。 比如他会测试你的情绪，根据你的情绪，来设置你生活的环境。但仔细想，这首先需要你贡献大脑活动级别的数据，大脑看到什么引发了你欢喜还是恐惧，这些数据都要先给他，他才能够给你创造这么一个虚拟世界。这些数据可能连我妈都不会告诉，但我得告诉小扎，才能进入他的元宇宙。 还有，我们在虚拟世界会有虚拟身份，这个虚拟身份甚至真人是完全一样的形象，有真人的皮肤、头发，和现实是无法区分的——如果我们真的到了这么一个世界，会导致我们跟现实世界完全脱离；我不能够分辨是朋友在跟我说话，那是小扎的服务器在跟我说话。还有，如果我不喜欢流浪汉，在我的世界中就根本就看不到流浪汉，我可以完全屏蔽，我只看自己想看的世界。我觉得新冠就是大号流感，在我的世界它就是大号流感。 尤其如果将来的元宇宙真的变成像微信一样，我们的工作、生活、家人、朋友全都在上面，没有微信你就相当于从世界上消失了；如果将来元宇宙代替了微信，你就算不喜欢，也必须在里面，因为所有人都在里面。越想越恐怖，我不知道怎么才能获得安全感。 我们有没有另外一种选择？另外一种方法？比如说我分散风险，用一个去中心或者是web3.0的方法，起码有一定程度的自主权，至少元宇宙得是开源的，有可能用一种自下而上的方式去规避这种“不安全”吗？ 01:07:42 王玮：有人的地方就有江湖。 不管是头号玩家、还是西部世界，系统都是被某一个人控制的。小扎也是幕后的黑老大，所以我们就会觉得很恐怖。 区块链在这方面也许会起作用。你用小扎的metaverse，会担心一切都交给了小扎这个“黑老大”；你用以太坊的时候，就不担心是不是一切都交给了小V（Vitalik）吗？他有后门能看到我的私钥吗？ 以太坊层面确实已经有这方面的特征。在这个领域内的人会感觉到：以太坊也好，比特币也好，它们虽然不受制于某一个人的暴政，但可能受到一个“群体”的暴政。比如比特币的核心成员大概就八九个人；以太坊的社区虽然人很多，但有一套特殊的治理结构，使得这个群体说白了就是“说一不二”。 归根结底人民是大多数，你进到一个元宇宙里，你就听这个元宇宙创造者的；到了下一个元宇宙里，就听下一个创造者的；但是现在没有人去构思那样一个场景——一个真的是自己从下自上建设、每一个程序员都去构造代码、而不是有一个“头号玩家”那幕后公司那样的元宇宙。 但如果是自己向上建设、每一个人都去构造代码，那要采用一个什么样的治理结构呢？是所有构造代码的人可以群体投票决定这个代码向哪里走？哪个版本能上线吗？如果这样的话，是不是就简单复刻了“一人一票”的最基础的民主制？在这种情况下，那些少数派投票每次都不成功的人们，是不是就想分叉一个新的系统，做自己的规则？就像清教徒当初从英国逃走，又去建立一个美国一样。 所以最后的答案还是悲观的：有人的地方就有江湖。但是区块链最大的好处就是硬分叉，大不了各玩各的——所以从这个角度来讲，blockchain是在一切悲观的答案中相对好一点的答案。 前一段时间Vitalik写了一篇文章，讨论区块链的正当性问题。我突然意识到一个问题：今天有很多人已经把现实世界的资产（也就是美元）通过一个中心化托管机制映射到了以太坊上，这个问题就来了——如果再发生当初那样的分叉，问题就严重了。当初分叉只有ETH，大家可以各玩各的；但当你把现实世界映射进来，现实世界只有一个“dollar”，你不能把它拆成两个网络，上面有各自的“USDC”——谁去银行换，银行就能给它现实世界当中美元，这个问题就大了。 所以实际上，如果我们想象的元宇宙要有任何现实世界的映射物映射进来的话，它骨子里还会受到现实世界的制约，不可能达到一个理想的状态。所以好像答案还是悲观的。 04 会不会出现阶级？元宇宙的尽头是什么？是不是铁岭？ 01:15:59 小跑：一定会出现。 而且这个阶级已经分得很清楚了，王老师在阶级的最上层——他是写代码的。 《雪崩》那本书里也是这么写的。最后的结局是，主人公意识到：现代文明和古文明其实没有什么差异，都是大量文盲或半文盲劳动人口，完全依赖于“娱乐至死”；只有有极少数的精英人物，那些可以自由出入metaverse的人——这些人明白知识就是力量，他们有“神秘的力量”，会讲神奇的电脑语言——这和Matrix的结局是一样的，都是码农统治世界。 01:24:59 洪武：三个元宇宙，结局不同。 我们讨论过程里已经出现了三种不同的“元宇宙”。第一种：“此心安处即吾乡”，我自己的元宇宙。第二种：是大家通过自组织的方式构建的一个乌托邦式的元宇宙；第三种：商业巨子赛博朋克废土风元宇宙。 我觉得在当前的技术水平下，一个由商业巨子构建出来的特别让人沉迷、流连忘返的元宇宙是一个悖论，或者在短时间之内实现不了。几个原因：第一，基础技术不能支撑，难用一堆火柴棍去搭建一个高达，达不到沉浸满足感。 第二点悖论：一旦它达到临界点，就必然引来外部干预。如果他们是奔着搭建一个让所有人都把时间沉浸在里边的元宇宙，那么将面临一个实际问题——它们所争夺的人的肉身是唯一的，在那个世界里待的时间多，在现实世界里待的时间就少，会触动现有统治阶级的利益，一旦达到临界点，关掉它很简单，关电源、抓它的实际控制人，有很多种方法。 第三，世界是混沌的，进入有神论的角度，为什么这个世界这么美好这么缤纷，人在创造这个世界的时候是有边界的；如果人为刻意创造的成分很重，不可能让每一个人都满意，所以创建这么一个世界本身就是不现实的。 所以我觉得在很长一段时间，元宇宙给社会提供的，更多是情绪价值。其实就是望梅止渴，帮社会释放情绪压力。另一个功能，最难定义的东西往往是最容易拿来做文章的，大家都可以把资源灌进去，有可能会成为未来一个货币新的蓄水池。 本质上一个元宇宙如果只是为了复制宇宙而存在的话，它的生命力不会强。 01:30:59 小跑：我很悲观。 在《一九八四》中，人们受制于痛苦，而在《美丽新世界》中，人们由于享乐失去了自由。简而言之，奥威尔担心我们憎恨的东西会毁掉我们，而赫胥黎担心的是，我们将毁于我们热爱的东西。奥威尔害怕的是我们的文化成为“受制文化”；赫胥黎担心我们的文化成为充满感官刺激、欲望和无规则游戏的庸俗文化。那些随时准备反抗独裁的自由意志论者和唯理论者“完全忽视了人们对于娱乐的无尽欲望”。 元宇宙的规则如果不精心涉及，我们未来的精神世界可能会变成《雪崩》中所描述的： “所谓信息，可以是流言蜚语，也可以是录像带、录音带、电脑磁盘上的片断资料，或是某份文件的影印本，甚至可能是个笑话，源自最近备受公众注意的某场灾难......大多数人连“国会”是什么意思都不太清楚，即便是“图书馆”这个词也会让他们一头雾水。从前那里堆满了书籍，大部分都是旧书，后来开始有了录像带、唱片和杂志。再后来，所有的信息都被转换成机读格式，也就是由“0”和“1”构成的文件。 所以今天的结论是：现实世界才是最真实的元宇宙。 [图片] — End — 主播 | 肖小跑 嘉宾| 刘晓春 王玮 商洪武 编辑&运营 | 坛子 微信公众号：墙裂坛 坛友群：请添加坛子微信（BKsufe），请注明：坛友