你认为情感是可以被“教会”的吗？你有学习或听说过SEL（soical emotional learning）或是正面管教吗？作为家庭或是学校场域中的实践者，有遇到过怎样的挑战和困惑吗？当面对无法做到“温和而坚定”，没有耐心保持“情绪稳定”，总是无法教会孩子“合作与倾听”“做负责任的决定”这样的技能时，你是不是总忍不住把问题归咎于自己？ 带着从2018开始在SEL/正面管教的教育实践中所积累的困惑，前段时间我重新做起了关于情感教育相关领域的探究，过程中意外发现教育学者刘湘燕老师的这本《让我听见你：社会情感学习的叙事探究》书中跨文化、女性主义、批判主义的分析给了我审视自我困境不同的视角。看完这本书仍觉很不过瘾，于是邀请刘老师来播客里聊聊天，听听更多故事。 本期节目我们不只是囿于SEL/正面管教的框架，而是跳出它，从更广阔的视角来看情感教育这件事。 🧩本期Guest Speaker：刘湘燕 美国加州大学圣克鲁兹分校教育学博士，北京大学教育学院博士后，湖南师范大学教育科学学院副教授。研究聚焦教师情感和具身化叙事探究，从女性主义和批判教育学视角，探索论坛剧场在教师成长和发展领域的应用。 🧩 收听导引 Intro 01:55 开场介绍 Section 1 对SEL态度转变背后的思考与体悟：萌生兴趣→热情拥护→完全改观 04:34 “做”教育 or “讲”教育？ 10:45 基于“缺陷模式”的教育总让我们很简单粗暴地把问题归结到个体身上，却忽略了教育所处的复杂情境 14:50 文字中心主义带来的问题：我不会说“忧郁”这个词，就能说明我的这种情感认知能力很低吗？ 17:15 SEL班会课上老师要求孩子们给妈妈写一封信，可孩子说“我的妈妈不认识字” 20:06 为什么用叙事探究的方式研究SEL？个体的真问题在宏观政策与制度层面可能会被忽视。 21:00 不同文化之中对于情感和社交的理解不同，迁移过来的课程会有“水土不服”的情况 26:23 SEL和正面管教在起源地（美国）本身的局限性：忽略了因社会阶层、种族、族裔的不同育儿方式产生的巨大差异 29:53 保持警惕：类似于“最好的教育就是陪伴”是谁提出来的？为什么提出来？从哪提出来的？ 30:47 “育儿先育己”带来的“自我暴政”：为什么要成为那个理想中“更好的自己”？那个“更好”又是什么？ 34:13 知识本身是矛盾和冲突的：不同育儿书里不同理论，我到底该听谁的？ Section 2 跳出SEL的框架，转向基于女性主义视角和后结构主义视角的教师情感研究 36:34 “小孩不会控制情绪是因为ta大脑发育不成熟，你是发育成熟的大人，怎么还不会控制情绪？” 38:39 性别的二元对立导致情感的二元对立：理性 = 男性 vs 感性 = 女性 39:51 情感的“具身性”被忽视：深呼吸就能把愤怒的情绪“解决”了吗？ 41:30 另一种视角看“复杂”的情感：融合于社会x政治x历史……之中 50:19 情感的操演：小学校长要求老师化美美的妆、穿漂亮的衣服，因为“只有你这样精神饱满地面对孩子，他们才能集中精力听课” 01:02:06 我们几千年来的教育里一直都蕴含着社会情感学习，只不过是这个时代把它单独拎出来，造了个词叫做Social Emotional Learning 01:05:32 一边学习接纳不同，一边又要接受“统一”的社会情感能力培养模式 01:08:51 教师情感教育的创新实践：论坛剧场 —— 一种“革命的预演” 01:14:52 不止是基于个人想象的“角色扮演”，真正通过倾听与对话看见对方是第一步 * 故事1：当一个快50岁的老师说：“你知道吗？除了孩子的问题，我从来没有主动跟家长联系过” * 故事2：当一个副校长说“我终于不再害怕跟家长对话，终于不再害怕走近家长了” Section 3 44岁成为“高危”新手妈妈：在现场的体验与思考 1:21:32 以孩子为师：妈妈是一个“成为”（becoming）的过程 1:29:00 有时候教育真像我给孩子用的安抚奶嘴，塞进嘴里不哭了，安静了，但真正的问题也被掩盖住了 1:32:05 成为妈妈之后的“具身化”体验：乳腺管痉挛、排恶露、涨奶痛到哭…… 让我愿意更相信自己的直觉与经验，而不是“专家建议” 1:36:18 育儿这件事一旦有了坐标系，就有了好和坏，就有了焦虑与恐慌 1:36:36教育就是为了制造问题，而不是解决问题 Section 4 答听友问 1:40:57 提问者1：Irene（上海，家长） 当我的家庭践行正面管教和SEL时，会受到不践行这些理念家庭的影响。比如昨天我在安慰摔倒的儿子时会被另一个孩子用很“大人”的语气说“你不要扶他，他应该自己站起来。他不能哭，他如果笑了就忘记疼了”，OMG，这是一个六岁孩子对我说的话，而且他觉得自己无比正确。不过后来我儿子拒绝了这个孩子邀请他一起玩国际象棋的邀请。 1:48:04 提问者2： Anna（上海，家长） 1.正面管教会不会培养出孩子软绵绵性格反而容易被欺负吗 2.如果应对校园霸凌？如何避免校园霸凌？ 1:50:27 提问者3：小猫老师（杭州，教师） 大班课的时候，正面管教的一些技巧似乎有些无力。（……）温柔而坚定，似乎有时候没有达到我预期的效果。 1:56:59 提问者4：瓦伦君（杭州，教师） 作为老师，我非常认同SEL的方法。但面对从未学习过SEL的青春期孩子无法拿出课堂时间(学科教培)系统学习SEL的情景下，有没有更高效的应用指导？(目前的应用更多是点对点，一对一的课前或课后沟通。但是强调课堂效率的情景下，如果有冲突发生。做什么样的班级管理才能兼顾有序课堂与践行SEL) 🧩 播客图文/逐字稿 节目精华图文稿：@公众号【CoChildren】 如需逐字稿，可在公众号后台回复【Co03】获取 🧩更多阅读 访刘湘燕：当“情商课”进入校园：情感真的能被教会吗？ 📢 活动预告（线上演讲@5月7日；线下工作坊@5月19日） 刘湘燕老师会作为6位嘉宾之一，在2023哈佛教育学院中国校友会教育论坛中分享更多实践故事，也有线下工作坊可近距离体验。 活动详情请戳👉哈佛教育人|2023改变大会邀请您学以至“变” 🧩节目制作 全流程制作 / Fiona 视觉设计 / Malcolm 主题曲《和你在一起》/ Monkey 音效 / Free Music @Apple Garage Band 📩 来CoChildren ：串台/做客/推荐嘉宾 邮箱：[email protected] 微信：cochildren 📷 封面图（by 刘湘燕） “幕布被拉开的瞬间期待着教育的发生”

🔴 本期播客语言：英文（含中文引导） 🧩 本期 Guest Speaker：Kristin Calabria 十年前，Kristin从波士顿大学表演系毕业后，开始在纽约做演员，而后转行成为一名带着几千人上课的职业瑜伽教练。19年，她又重返校园，开始读临床心理学的硕士，毕业后正式成为心理工作者。目前，她是一位执照的婚姻家庭治疗师（LMFT），全美瑜伽联盟资深注册导师（E-RYT)，同时她也运营着一家非营利组织The Bridge Lab，为儿童及他们周围的核心生态圈（监护人、教师等）提供心理支持。 去年，我在一个社会创新的项目中结识了Kristin，她在为自己的项目做路演时，我被她的个人故事频频打动，尤其是她经常提到的一句话：Childhood adversity should not be a life sentence，一听就有很多故事可以挖掘，于是就约她来播客中讲述更多。 在这期播客中，Kristin会聊聊为何自己在看见也亲历童年创伤后，最终想成为那个治愈者。她也从咨询师的视角聊聊她眼中的儿童。特别的，在这些经历中，有很大一部分与种族歧视有关，这也是为什么她想通过自己非营利组织所做的事来“终止教育系统中的系统性压迫”（end systemic oppression in education）。 🧩 收听导引 Intro 00:06 简单介绍本期伙伴 Kristin和英文播客的收听小贴士 Section 01 | Kristin的NGO和Slogan背后的故事 Slogan：childhood adversity should not be a life sentence. 02:28 The Bridge Lab在做什么？ 03:28 童年不良经历社会研究（Kaiser ACE Study）：时间不是治愈一切的良药 07:33 做瑜伽老师时亲历了3起儿童自杀事件，原因都是：高期待，无支持 Section 02 | 种族歧视与身份建构的困境 08:53 第三文化小孩（third-culture kid）：世界公民？却在任何一种文化中都找不到归属感 15:32 历史依然在重演：美国梦？或许只是幸存者偏差 20:53 来访的儿童，大部分都是children of color Section 03 | 心理治疗会如何帮助这些儿童 25:10 文化敏感度（culturally-sensitive）：真正意义上的感同身受，是predominantly white的心理咨询行业所缺失的 30:09建构支持系统：在一个高压的环境中，需要被照顾的不仅仅是孩子本身，大人们都超负荷了 31:55 干预要在相信的情况下才有效，那如果来访者不愿意承认自己有心理问题怎么办？ Section 04 | 咨询师视角下的儿童 37:30 They are inherently resilient！ Section 05 | 你认同“不强调差异，就不存在偏见” 吗？我不 42:56 过去的人生中，我大部分时间都想极力掩盖自己的多种族身份，但现在我想为此庆祝 46:20 觉察是改变的开始：反偏见的最小行动 —— 提问！ Section 06 | 尾声 51:07 跨界故事：比起用不同的职业标签来定义自己，我想把它们视作为成为自己的工具 57:41 送给听众：困难时，别总想着靠自己，找到你可以依赖的人，彼此扶持着走下去 🧩播客图文/逐字稿 英文转录逐字稿：点击此处查看 中文精华图文稿：@公众号【CoChildren】 🧩 英文小黑板 / 名词解释 *时间线顺序出现 * systemic oppression 系统性压迫 * preventative care vs crisis intervention 预防性护理 vs 危机干预（前者是问题发生前介入，后者是问题发生后介入） * Kaiser Permanente 美国凯撒健康医疗集团，总部位于加州，成立于1945年，在国际上享有盛誉 * ACEs （Adversity Childhood Experiences）童年不良经历，指的是发生在儿童时期（18 岁以前）的潜在创伤事件，包括经历暴力、虐待或忽视；目睹家庭暴力；家庭成员自杀未遂或死亡；成长在有心理健康或药物使用问题的家庭中等。 * ACE(Adversity Childhood Experiences) Study 童年不良经历研究，是90年代中期，CDC（美国疾控中心）和Kaiser Permanente发起的大规模社会调查，针对加州的17000多名参与者（主要背景是中产阶级、白人、大学以上教育水平），用10道题来测试了他们在童年时期是否有过创伤体验。 * COPD 慢性阻塞性肺疾病（chronic obstructive pulmonary disease） * illicit drugs 非法毒品 * truancy逃学 * graffiti 涂鸦，乱涂乱画 * detention, suspension, and expulsion 监管, 停学，开除 * concentrated disadvantage 集中劣势，指的是社会经济地位（SES, social economic status）较低的居民所占比例较高的社区。 * classroom to courtroom 从教室到法庭，这里指的是有许多学生因为心理问题没有得到及时干预，最后都进了监狱 * juvenile justice system青少年司法制度 * Philadelphia 费城 [美国地名] * predominantly white 以白人为主的 * overt racism 公然的种族歧视 * grocery store 杂货店 * monolingual 单语的，只用一种语言的 * Ching Chong 原为嘲笑中国掏金者的英文口音，笑华人发音不准，现为嘲笑华人的种族歧视名词 * dissect 仔细剖析，这里指的是推特现在对公然的种族歧视言论会进行仔细地审查 * relentlessly 无休止地，持续不断地 * embedded into 渗透到…/植入… * generational trauma代际创伤 * SES：social economic status，社会经济地位 * class mobility 阶级流动 * outliers 异常值/离群值，这里指的是很多被媒体所宣传的美国梦的成功是“幸存者偏差”，不代表大多数 * Kota Kinabalu 哥打京那巴魯（亚庇）[马来西亚地名] * Kuala Lumpur 吉隆坡[马来西亚地名] * Asian descent 亚裔后代 * hispanics 西班牙裔 * indigenous 土生土长的 * deported or incarcerated 被驱逐出境的或是被监禁的，这里指的是有些孩子可能会因为父母因为前面两种原因而不在身边，第一监护人由其他长辈担任 * symptomology 症候学 * maladaptive 适应不良的 * suicidal ideation 自杀念头 * rumination 反刍（就是反思地太多） * substance use 药物滥用 * miss the mark 没有击中要害 * self sabotage 自我摧毁 * a chink in their armor 盔甲上有裂缝，这里比喻很多人不敢承认自己有心理问题 * pattern recognition machine 图像识别机器 * amoeba 阿米巴变形虫，单细胞生物 * Caucasian 高加索人，白种人 * intersectionality (of identity) 身份交叉性 * endorsements 背书 * stage presence 舞台表现 * cornerstone 基石 * pivot career 转换事业 * spider web vs excel spreadsheet 蜘蛛网 vs EXCEL表单，这里比喻自己的思维模式更像是非线性交织富有创造力的 or 像表单一样线性不逾矩的 * denigrating 诽谤 * vetting process 审查过程 * in alignment 相符/一致 🧩 更多或许有用的分享 1. 关于ACEs（童年不幸经历）的更多内容： * The ACE study * ACEs explained in Wikipedia * TED Talk：How childhood trauma affects health across a lifetime (Nadine Burke Harris) * 书籍推荐：《深井效应：童年经历如何影响未来身体健康》（Nadine Burke Harris）（书的附录里有提供成人版与儿童版的两个问卷） * 童年不良经历问卷 （10道题，可自测） * KnowYourself : “战”或“逃”：童年不良经历教会大脑的模式 | 她为什么成为儿童杀人狂？ * 3 Types of ACEs↓ * Consequences of ACEs↓ Credit: Robert Wood Johnson Foundation 2. Intersectionality 身份多元交叉性 Source：Identiversity | Digging into intersectionality 👉这个视频解释很好懂：What is intersectionality？ 3. BBC - Third Culture Kids：Citizens of Everywhere and Nowhere （Kate Mayberry） 4. 关于儿童Play Therapy（游戏治疗）的更多内容 * explained in healthline.com * Play is the Child’s language: Play Therapy | Joanne Wicks | TEDxDarwin * PlayTherapy - What is it？（Playful Pathways） 🧩 节目制作 全流程制作 / Fiona 视觉设计/ Malcolm 主题曲 / Monkey 音效 / Free Music @Apple Garage Band 🔍了解更多关于Kristin和她在做的项目 The Bridge Lab：www.thebridgelab.org 📩来CoChildren：串台/ 做客 /推荐嘉宾 @Why Working with Children？ 邮箱：[email protected] 微信：cochildren 栏目说明/合作详情请点击这里查看↓

Hi friends, welcome to CoChildren FM！ This is a sound lab, exploring issues about children and childhoods. I am Fiona. As the intro of CoChildren, I would like to send my greetings and give a brief introduction about this podcast to all of you who are listening to this episode. 🧩 Say Hi Timeline 00:27 What is CoChildren？ 01:25 Why Sound Lab? 02:06 Who are the Targeting Audience? 02:26 New program is on the way: Why Working with Children？ 🧩 References Your Image of the Child:Where Teaching Begins (by Loris Malaguzzi) Social constructivism(Wikipedia) Social Constructivism: Theory, Benefits, Techniques & Examples 🧩 Contact [email protected]

大小朋友你好哇！ 这里是CoChildren电台，是一个与儿童和童年相关的声音内容实验室，我是CoChildren的常驻主播，人类幼崽观察员Fiona。作为第0期CoChildren的开篇，我想用声音先和朋友们打个招呼，简单向你介绍一下CoChildren。 🧩 Say Hi 收听导引 00:28 什么是CoChildren？（其实是先有了Slogan才有了名字😅） 01:28 为什么Slogan里用的是WITH而不是FOR？ 02:07 为什么叫它「声音内容实验室」？ 02:35 节目适合谁收听？ 02:59 最新启动的新栏目介绍：Why Working with Children？ 03:50 主题曲完整版收听：《和你在一起》（by 跨界的幼教人Monkey老师创作🎵） 🧩 Contact [email protected] 公众号/视频号：CoChildren

🧩 本期 Guest Speaker : Dillon Dillon是一位在华的新加坡外教，同时也是一位跨界的幼教人。在英国本科毕业之后，他回新加坡的金融行业做过两年审计师，而后来到中国，开启了他在连锁早教园的英语教学工作，却没想到从这里开始就一发不可收拾地扎在了学前教育领域。 我跟Dillon共事过一段时间，在我不长不短的职业生涯里，他的早教课给我留下了特别深刻的印象。跟大家分享几个点，比如他的课经常会有很多「安静的时刻」，这跟我之前所理解的、所观摩过的全程要唱唱跳跳的早教课很不同。我也从来没有见过Dillon跟孩子讲话的时候用叠词，比如“小鸭鸭” “吃饭饭” “洗澡澡”，而是用一种“不把孩子当孩子”的感觉来平等交流。 我还记得有一次我们在户外上课，有一只小虫爬到了他的手上，要是搁我小时候，家里的长辈或者老师看到了，肯定是 pia把虫子给打死了， Dillon 却没有表现出任何的恐惧，而是安静地把小虫放生了。那个细节里是完美演绎了一个 mini版本的生命教育。同时，他也是我身边真正意义上在践行着 lifelong learning （终身成长）的一位伙伴，他自己自学韩语，达到了能够跟当地人流利交流的水平，又自学钢琴，考完了英皇八级，现在也可以做一个双语的钢琴老师。 在这期播客中，Dillon分享了他从金融到幼教的转型故事，也从幼教从业者的角度聊了聊他对学前教育的理解。同时，他也基于外籍男幼师的个体经历，聊聊（幼教）行业里的性别歧视。 🧩 收听导引 00:25 Intro 聊聊为何开设「why working with children」这个栏目 浅浅介绍一下本期伙伴：Dillon 6:20 Section 01 | 如何理解「儿童」、「早期教育」和「教师角色」？ “不把孩子当孩子”的说话方式：不用儿语 早教课不能全是唱唱跳跳，需要留白，需要安静 教师角色：不是讲台上的圣人（sage on the stage） 18:54 Section 2 | 职业转型经历：从金融跨到儿童教育 审计让我一眼望到了头，儿童教育却让我看到了无限可能 决定和儿童一起工作的decisive moment：突然发现自己主动在加班也不觉得讨厌，甚至期待着上班的时候 没有纯粹的沉没成本，学过的都不会白学 31:47 Section 3 | 为转行所做的努力？好像也没怎么努力。 我不相信这个世界上存在perfect moment，很多事情就是在没有准备好的时候发生了 「边做边学习」的成长型心态或许也是最好的言传身教吧！ 36:04 Section 4 | 幼教行业的性别话题探讨 幼教行业的性别隔离是全球现象 期待行业里有更多元性别的从业者 个体经历：作为男幼师，在中国没有感受到性别歧视，反而在新加坡会 43:11 Section 5 | 面对职业转型前后的收入差距，家人怎么看？ 我的妈妈一直都很支持我做自己想做的东西，她就会觉得能养活自己就好了 44:46 Section 6 | 期望自己将来的孩子会有怎样的教育经历？ 每个家长，可以把别人的孩子，当成是自己的孩子：因为我们活在一个相互影响的社会之中，不是自己做得好，就会好 身心健康最重要，那是可以抵御动荡世界的基石 52:01 Section 7 | 如何让孩子不成为偏见与歧视的“二次生产者”（reproducers）？ 教育比媒体更有效：从家庭出发，切断错误价值观的代际传递 paradox：如果我们不强调discrimination，是否discrimination就不会存在？ 🧩播客图文/逐字稿 节目精华稿图文@公众号【CoChildren】 如需逐字稿，可在公众号后台回复【Co01】获取 🧩英文小黑板/名词解释 P.S. 英文会有一词多义，这里只标注在播客中出现的意思 * opening （本期特指早教课开场的热身活动） * cognitive development 认知发展 * language development 语言发展 * hyper 亢奋的 * rowdy 吵闹的（本期播客里rowdy play特指大人带着孩子玩会出现的一些比较“野”的游戏状态） * explore 探索 * energy 能量 * definition 定义 * discrimination 歧视 * balance平衡 * bias 偏见 * gender diversity 性别多元 * racial inclusivity 种族包容性 * women-dominated sector女性为主的行业领域 * paradox 悖论 * promote 晋升；倡导 * pedagogy : the art, science, or profession of teaching (教学法） * reproducers 再生产者 * Jean Piaget（1896-1980）：近代著名的儿童心理学家 * social emotional wellbeing 社会情感幸福 * the way he perceives the world 三观 * sunk cost 沉没成本 * drop out 退出（本期描述的是一种“止损”状态） * persist 坚持 🧩 更多或许有用的分享 TED Talk：The Danger of a Single Story（Chimamanda Ngozi Adichie） Pedagogy in early childhood education and care (ECEC): an international comparative study of approaches and policies 城市与社会︱“女性化”的幼师行业？男教师的矛盾与挑战 CASEL：Fundamentals of SEL(social emotional learning） 🧩 节目制作 策划&录制&剪辑&文字 / Fiona 视觉设计 / Malcolm 主题曲《和你在一起》 / Monkey 📩来串台/来做客 / 推荐嘉宾 | @ 栏目：Why Working With Children？ 邮箱：[email protected] 微信：cochildren 栏目说明/合作详情请点击这里查看