这是一次因为下雪，即兴而起的对话。我们带着“古代文人在雪天都会做什么”的疑惑开始，一路问下去，收获了一份难得的心动。这份心动不源自于现代社会的“仪式感”，而生发于一种纯粹的美好，人与人之间的，人与自然之间的。后期剪辑时仍不免这种心动，甚至不知为何，落了泪。真诚地想说，这是一期只要点进去，就会沉浸其中的节目。同时期待着你的雪天故事。 - 对话者 - 胡建君（微博@懒懒宅主人）：上海大学上海美术学院副教授、博士生导师 江冉（微博@江冉Lucien）：媒体人 梓嘉（微博@可爱小梓嘉）：媒体人 - 收听指南 - 02:29 我们君子之交淡如水，但下大雪时一定会相约在古猗园见面。 03:49 那是一个纸质书信的年代，我们会在大雪纷飞的日子给远方的朋友写信。 05:46 小鱼吐泡泡的声音，我会听一个下午。 14:37 仄仄平平仄，平平仄仄平……关于作诗的格律 17:42 格律会不会限制诗人的才情？ 19:44 大雪覆盖了一切，其中的秩序感会让人宁静。 25:19 画雪的蛤粉可让颜色历千年而不变。 26:39 宋徽宗是大浪漫、大自在之人，可惜就做了皇帝。 28:11 寂寞的时候，可以有最美的情怀、最真的心智。 33:35 一个朋友洗头的时候突然想到我，头发湿淋淋地就坐上了火车。 35:45 用雪水烹茶，味道究竟有何不同？ 40:02 南方的雪与北方的雪 42:43 这样的雪天雅事，应该只属于古代的士大夫阶层？ 47:29 一年好景君须记，最是橙黄橘绿时。 - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

1310年前的今天，诗圣杜甫诞生。我们特别邀请了语文名师、青年朗诵家和长三角媒体人一起围读杜甫，重新认识他的A面和B面。当《登高》朗读声闭，大家都安静了。心疼老杜，致敬杜甫。 - 对话者 - 沈黎江（微博@沈黎江）：语文教学名师、“老沈说不停”创始人 孙逊（微博@深蓝的电波）：上海大学上海电影学院讲师、上海市朗诵协会理事 俞熙雯（微博@-熙雯）：媒体人 英明（微博@乔把你能得）：媒体人 江冉（微博@江冉Lucien）：媒体人 - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

这场对话缘起于近日在上海久事美术馆举办的“众妙之间——2021中·欧艺术邀请展”。它以1919年林风眠赴法留学为起点，梳理了20世纪至今，中西方现代主义到后现代主义的发展脉络。对话就从林风眠谈起。 他很辉煌：是中国留学美术者第一人、中国现代美术最重要的莫基人之一。但是，他的一生并不“美好”。黄永玉曾这样写林风眠的去世: 九十二岁的八月十二上午十时，林风眠来到天堂门口。 “干什么的？身上多是鞭痕？”上帝问他。 “画家！”林风眠回答。 - 对话者 - 徐明松：上海人民美术出版社副总编辑 陈轩凯：上海久事美术馆艺术总监 屠宁宁：“众妙之间”策展人 江冉（微博@江冉Lucien）：媒体人 - 收听指南 - 08:40 我们为什么要缅怀林风眠？ 13:22 观点流变：从强调中国艺术的先进性到中西融合。 16:47 他看到了中国绘画对西方的影响。 22:37 正因为跨越了他所在的时代，他的同龄人不一定能读懂他。 23:54 林风眠的画很少留白，而是密不透风。 29:43 他经历了这么多痛苦，却能在自己的作品中反映出那样的绚烂、宁静、和谐。 31:31 他为艺术而战，艺术又反过来治愈他。 38:24 珂勒惠支很直接，她直接把死放在你面前。 40:46 今天的艺术还有理想吗？ 42:17 只要你活着一天，它可能就是一种成为过人的尊严。 45:04 学术是根基，是美术馆的立馆之本。 - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

最近，电影《爱情神话》在上海一座城市实现票房破亿。不止一个人说，上一次看到类似的电影，还是1994年的《股疯》。“涓涓细流式”的讲述，全篇沪语的对白，打动都市人的是镜头中的沪上风景？不经意流露的生活态度？还是不那么激烈的中年人爱情？又或者……让“局中人”和“旁观者”都来说说，或许答案会更加丰满。于是，我们特别邀请到老乌的扮演者周野芒老师和沪语播客《上海闲话》主理人黄立俊先生，一起聊电影、聊表演、聊爱情、聊方言、聊上海。 - 对话者 - 周野芒：演员，《爱情神话》中老乌的扮演者 黄立俊：沪语播客《上海闲话》主理人，也是主持《东亚观察局》的梵一如 梓嘉（微博@可爱小梓嘉）：媒体人 - 收听指南 - 04:09 美剧《成长的烦恼》杰森·西弗尔经典原声重现 12:16 中年人的感情都知其所以然。 14:14 它不断引起你思绪上的波动，这就是味道。 14:56 “不响”在《繁花》中出现了1500多次。 20:21 《爱情神话》中一些有意思的地方，来源于他者叙事。 25:59 我回家时要换着口音跟每一家打招呼，因为他们来自不同的地方。 28:45 《爱情神话》像大餐后的甜点，渗入到你的味觉中。 30:55 看到马伊俐和徐峥演戏，你不忍心插进去，太美了。 33:24 老乌和索菲亚·罗兰的故事是真是假？ 37:54 《爱情神话》让更多人相信，小众方言区电影也可以取得全国票房的成功。 39:16 老乌讲述与索菲·亚罗兰的浪漫邂逅，近5分钟独白是一遍过吗？ 41:30 野芒老师再次唱起话剧《毒》中的《It Must Be So》 - 背景音乐 - Eric Stern - It Must Be So - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

在上海的黄金地段，浦东滨江核心地区，世博文化公园北区终于在今年正式开放。这其中，新建有一座江南古典园林——申园。从陕西的上林苑，到上海的秋霞圃，到苏州的耦园，再到现代时空的重现，古往今来，为什么我们总是钟情于园林？借着申园开园之机，我们发起了这次对谈，意料之中的是观点的直接碰撞，意料之外的，是我们在嘉宾诗情画意的描述中沉醉了一把。听着听着，就想即刻出发。 - 对话者 - 李永红：杭州园林院院长 朱宇晖：同济大学建筑系讲师 梓嘉（微博@可爱小梓嘉）：媒体人 - 收听指南 - 08:34 江南的某种核心是一种温润的流动性，是内化的飘逸感和不羁感。 14:08 特别具有独立性和文人批判精神的，可能还是苏州的拙政园。 15:08 真正的艺术是“哥吃的不是烧饼，是熏烤出的芬芳，是甘甜中的润泽。” 16:45 申园很小，但游览起来好像很大，这就是巧妙之处。 21:11 不了解园林的内涵，不见得就欣赏不了它的美。 22:48 好的东西还是具有普世的表现力。 28:16 美好是有逻辑的。 32:20 纷飞柳絮披着一身斜阳缓缓坠入池塘时，我和400年前的园主人已经相去不远了。 35:11 风摇竹影有声画，雨打梅花无字诗，看到画面，诗自己就出来了。 37:00 中国传统园林要做的是“我要挣脱”，我们做了“全世界最有诗意的挣脱”。 - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

生命、爱情、性别、自由……“第一女记者”奥里亚娜·法拉奇笔下的《给一个未出生孩子的信》包含有这个二十世纪“最厉害”女人对世间种种的观察和思考，很私密，又很普遍。根据这部小说改编的同名舞台剧近日上演，借此机会，我们同政治学教授刘擎、话剧导演周可展开对话，选取的关键词是“焦虑”——男人和女人的焦虑相同吗？焦虑的根源是懦弱吗？拉一条时间轴，不同时代的人都在焦虑什么？没有标准答案，但是很有启发。 - 对话者 - 刘擎：政治学教授 周可：话剧《给一个未出生孩子的信》导演 江冉（微博@江冉Lucien）：媒体人 - 收听指南 - 06:12 一个让你特别舒服的作品，不是好作品。 07:38 这个故事讲什么，其实一句话就说明白了，但这种生命体验不是我任何时刻都能获得的。 13:43 现代人为什么会陷入焦虑？因为所有给定的规矩都不再是天经地义。 16:04 她的观点都可以质疑，但那种精神我觉得了不起。 16:56 现代人在判断思考不可计算的重要知识时，相当虚弱。 19:26 当你在表达“我想怎样”时，怎么确保那是你自己的声音？ 25:14 自由主义是一种强者的哲学，一般人受不了这种东西。 33:33 未来的孩子可能会对真实世界和虚拟世界产生困惑，到底哪个世界才是真实的？ 36:08 我们被迫生活在一个不求甚解的世界。 37:07 作为用户，会有算法“喂”给你喜欢的东西，它让你兴高采烈，但它把你下降到你被自己的本能支配。 41:02 我们必须把孩子看作一个独立的生命个体，哪怕它是一个胚胎，因为只有这样，你才能把自己看作一个独立的生命个体。 44:32 生命本身就是一场冒险，既然是冒险，你就不要希望它一帆风顺。 - 背景音乐 - 佚名-Hang in there - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

本期的主体有点冷门，也有点“冷”——锡箔，一种纸钱的材料。围绕它可以谈些什么？出乎意料，生死观、儒家思想、贸易史都可以通过这个小小的物质媒去解读。为何选择纸钱沟通生死两世界？不被提倡，却为何一度越抑制越发展？这份发展竟然还帮助了一个英国小镇摆脱困境？如今退出历史舞台，我们的生死观又是否会随之变化？从锡箔出发，展开的是一幅熙熙攘攘的现实图景。 - 对话者 - 潘玮琳：上海社会科学院世界中国学所副研究员 江冉（微博@江冉Lucien）：媒体人 - 收听指南 - 05:24 我研究“纸钱”，很多人觉得不吉利。 07:42 我眼睛一亮，民国竟然还会对锡箔收税？ 09:15 我们对批判的话语是熟悉的，但对被批判的对象反而是陌生的。 17:54 将生器作为随葬品，和用活人殉葬有什么区别？ 22:43 朱熹不否定烧纸钱的行为，但不会在自己家中做这样的事情。 25:16 正是由于反对，才会有文字记录，因为你要反对它，首先就要描述它。 31:59 锡箔捐是一种惩罚性的税种，但反倒推动了锡箔产业的发展。 34:18 大学校长一边反对封建迷信，一边又要靠锡箔捐办学？ 38:55 不光是荷兰人，英国人也意识到可以向中国出口锡来弥补茶叶贸易中的贸易逆差。 43:29 纸钱退出历史舞台，会对我们的生死观念有改变吗？ 48:52 祭祀活动不是关于死亡的认识，而是关于生命的认识。 - 背景音乐 - 佚名-Be Still - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

千言万语道不尽一部《红楼梦》，我们又来谈它了。第二期节目“我要做话剧《红楼梦》时，所有人都说只有一个结果：被骂！”对话于话剧《红楼梦》即将开演前，这一期，我们终于能撕掉“担心剧透”的“面纱”，敞开来谈谈舞台上和书本中的“红楼一梦”。原本想聊聊这其中极繁和极简间的极致美学，没想到围绕着“悲剧”这个内核，一发不可收拾…… - 对话者 - 詹丹：上海师范大学教授、中国红楼梦学会副会长 曹艳：中央戏剧学院教授、话剧《红楼梦》导演 江冉（微博@江冉Lucien）：媒体人 - 收听指南 - 04:05 它怎么敢把《红楼梦》全本在6个小时内交代清楚？ 10:12 在上部的繁华中不断闪现人物的悲剧命运，在下部的衰亡中不断闪回曾经的美好。 17:33 观看全本的人感到重复，只看过半部的人却毫无这种感受。要说尽？还是要留白？ 22:38 在二轮排练时已经进行了微调，但我们仍然要展现《红楼梦》内在精神的完整性。 24:53 集体的悲剧里，你最同情谁？ 26:12 大家都不忍心让尤三姐就这样沉默地离去。 33:32 现在的人生活得这么快乐，这个时候应该看悲剧了。 34:14 《红楼梦》的根本命题是真假命题。 35:00 林黛玉和薛宝钗之间，为什么会有人不自觉站在林黛玉这边？ 35:47 每个人都会发现自己的“悲剧因子”，而直面本身就有超脱的可能性。 - 背景音乐 - 周子雷-千年风雅 话剧《红楼梦》原声-游园 - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

方明逝世，无数人痛惜。他曾数次登上天安门城楼，在电波中见证新中国的历程；他曾在舞台上诗情满怀地朗诵唐宋名篇，深深影响了播音主持界业内人士和爱好者对朗诵的认识。何以纪念？我们力所能及的事情恐怕就是让更多人听到他的声音，以对朗诵美学的探讨缅怀，以对朗诵价值的思考致敬。 - 对话者 - 朱晓军：浙江传媒学院教授 王一婷：浙江传媒学院副教授 江冉（微博@江冉Lucien）：媒体人 - 收听指南 - 00:00 方明朗诵《梦游天姥吟留别》（片段） 02:47 成为一名播音员主持人，靠天赋还是凭努力？ 10:35 方明老师的去世，让我感觉心里一个非常强大的支柱倒塌了。 12:59 方明朗诵《对衰老的回答》（片段） 17:13 方明的朗诵有境界则自成高格。 21:39 方明的情思不是小我的。 25:01 朗诵算不算是一门艺术？ 28:04 表演是“我就是”，朗诵是“我就在”。 30:50 艺术的塑造形象，不仅是塑造一个人物。 35:34 成为艺术大师，需要具备哪些要素？ 41:15 简单技巧+迅速掌握朗诵技巧……你要得太多了！ - 背景音乐 - Hitomi-给母亲摘桔梗的少年 陈蓉晖-遥远的小渔村 - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

电视剧《斛珠夫人》迎来大结局。此前，该剧大面积选用日式“枯山水”置景引争议。有人说视觉上“死气沉沉”，很不舒服；有人不解，为何古装剧《陈情令》《妖猫传》《长安十二时辰》都要使用白砂铺地的庭院设计；还有人喊话，“枯山水跟唐风不搭一毛钱边”。你欣赏枯山水吗？唐风和日风的最大区别是什么？盛唐气象，你真的可以想象吗？文化交流的过程中，如何既开放又做自己？这场讨论，由此展开。 - 对话者 - 韩昇：复旦大学历史系教授 朱宇晖（微博@朱宇晖）：同济大学建筑系教授 梓嘉（微博@可爱小梓嘉）：媒体人 - 收听指南 - 04:04 枯山水：在最寂灭中寻求最大生气，到最绚烂中寻求极端沉静。这源于禅宗。 09:09 日本和德国喜爱拉直线；西班牙喜欢曲线的“缤纷烂漫”；而中国总会回一回笔。 12:32 日本：我为什么不自量力去挑战“老大”？于是开始了“全面唐化”。 16:24 我们把唐朝的东西从日本“搬”回来，却被认为是日本的。 21:54 日本会为很小的建筑盖一个高大雄壮的屋顶，这是一种“原始瓜棚”的生命力。 26:15 我们看樱花看的是美，日本人看的是死。 30:12 文化没有优劣，只有美丑，要避免以地域区分这种非常狭隘的心态。 33:52 这把琵琶肯定来自唐朝，因为当时具有汇聚世界奇珍异宝能力的东方国家只有大唐。 41:25 文化交流融合，关键在于知道自己的根在哪里，在于提炼出中国元素。 42:06 我们是在王羲之的手中走出了鹅的S线……这条S线，是中华线条的灵魂。 - 背景音乐 - David & Steve Gordon -Reverence - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

影视剧、舞剧、昆曲、越剧……面对《红楼梦》，似乎没有哪一种艺术形式不心动。最近一次引人关注的改编，属于上海话剧艺术中心制作出品、国家一级编剧喻荣军根据曹雪芹原著全新创作的话剧《红楼梦》。开演前，我们和主创喻荣军、红学专家詹丹展开了一次对话，谈立意、谈结构、谈开篇、谈人物，谈彼此心中的《红楼梦》。 - 对话者 - 喻荣军（微博@喻荣军）：上海戏剧家协会副主席、上海话剧艺术中心艺术总监、国家一级编剧 詹丹：上海师范大学光启国际学者中心教授、中国红楼梦学会副会长 江冉（微博@江冉Lucien）：媒体人 - 收听指南 - 03:25 创作最吸引人的地方就是冒险，改编《红楼梦》是更大的冒险。 08:28 鲁迅为《红楼梦》的改编做了辩护。 14:46 贾政感觉自己一辈子都是跪着的。 19:37 用命运来解释，在某种意义上是一种偷懒。 31:23 刘姥姥进大观园，薛宝钗笑没笑？ 43:28 大观园和现实世界计算时间的方法不太一样。 - 背景音乐 - David & Steve Gordon -Reverence - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客

作品和人品，应该分别对待吗？我对《红楼梦》感兴趣，就必须得读《曹雪芹传》吗？如果无法知晓一个作品的作者，我还能判断作品的好坏吗？本期节目围绕孟子的“知人论世“思想展开，试图探究鉴赏文艺作品的“应有态度”。 - 对话者 - ## 何俊（微博@江南儒学何俊）：复旦大学特聘教授、哲学学院博士生导师 刘旭光（微博@乐山乐水6042）：上海大学文学院教授、博士生导师 梓嘉（微博@可爱小梓嘉）：媒体人 - 收听指南 - 03:51 “知人论世”的本源是西方文论中的“作者中心论”？ 07:52 “艺术独立于道德”的观点是对“知人论世”的取代吗？ 13:12 《二十四诗品》因为作者不明，就不能够被鉴赏吗？ 15:06 “知人论世”思想下的传统文艺评论观是对文本本身魅力的抹杀吗？ 20:27 如果剔除了对人的考虑，作品本身还有意义吗？ 24:46 蔡京、秦桧的书法造诣很高，可他们是“奸臣”，你愿意把他们的作品挂在墙上吗？ 33:12 如果美即是善、善即是美，为什么要把美和善分开说？ 35:48 你以为这是“自由审美”，但你怎么可能是一张白纸？ - 背景音乐 - David & Steve Gordon - Reverence - 互动方式 - 微博：@发现长三角 微信公众号：发现长三角 社区：“阿基米德”app《文化会客厅》节目社区 期待你的做客