本期音频出处：东腔西调 本期节目是由东腔西调与青葱计划联合策划制作。 本期节目是东腔西调和青葱计划的特别合作，我们邀请到了作家马伯庸，他的《长安十二时辰》《风起洛阳》《风起陇西》等多部小说此前成功完成影视化改编，获得了不俗的市场反响，他将此类作品定义为“历史可能性小说”，即在基本的历史写实的基础上，通过现代创作合理虚构，填补历史的缝隙。 《人类简史》中提到，讲故事是人类最重要的能力。不过凭空编造的故事往往并不可靠，具有强烈现实感的故事才会足够复杂、引起人们的情感共鸣，历史往往在被写作之后愈发呈现出自身的意义。对于历史题材的创作者和研究者来说，什么样的历史会成为好故事的来源？他们会如何在复杂的历史中梳理出一段精彩的故事？我们还可以如何看待文字和影像的关系？在今天的节目中，两位嘉宾将和我们分享各自眼中的好故事，一起聊聊他们讲故事的“内功”。 【本期对谈】 主播：何必（北京大学历史学博士） 嘉宾：马伯庸（著名作家，微博：@马伯庸） 嘉宾：孟庆延（中国政法大学社会学院副教授，B站：@孟庆延） 【收听指南】 02:10 两位嘉宾的观影分享 05:15 马：《大三国志展》上的两块砖与小人物 09:55 孟：历史学的内部鄙视链，史实vs年谱 14:15 马：写作《大医》，好故事建筑在大量阅读比对之上 18:40 孟：研究王观澜，把“阶级”概念落为政策的重要担纲者 23:45 马：成为父亲后，突然理解了袁绍的“多谋寡断” 26:25 历史逻辑的可能性：他可能没干过，但他真干得出来 28:30 孟：做历史研究要有历史意见，不要有时代意见（钱穆） 32:05 从科学意义上保证对人物的处理绝对客观，几乎不可能 34:20 马：从小到大转学十几次，跨文化圈流动，变得多元包容 36:50 孟：天津长大，爷爷又是资深票友，所以从小爱听故事 39:00 历史上大部分的制度其实都是由少部分人设计出来的 41:40 马：没参与过影视改编项目，原则是交给专业团队 42:10 影视剧和原著最大的区别可能在于信息投放的方式：写大侠vs拍大侠 44:05 忠实原著的作品未必就是好的改编作品 46:40 孟：写作逻辑/语言逻辑/思维逻辑，在同一个人身上也不能画等号 作为影视观众的建议 50:00 马：拍历史题材，应该找大时代、小切口、深挖掘 51:20 孟：一类是历史的爽剧，一类是呈现人性复杂的影视剧 【工具箱-本期提到的相关作品】（时间顺序） 青葱影展片单：李少红《生死劫》、德格才让《他与罗耶戴尔》、梁鸣《日光之下》、申瑜《兔子暴力》、龙凌云《何处生长》 马伯庸作品系列《长安十二时辰》《古董局中局》《破案：孔雀东南飞》《三国配角演义》《风起陇西》《显微镜下的大明》《大医》《长安的荔枝》 《大三国志展》（成都武侯祠博物馆） 李志毓《惊弦：汪精卫的政治生涯》 孟庆延《“读活的书”与“算死的账”:论共产党土地革命中的“算账派”》 陈寅恪《隋唐制度渊源略论稿》《唐代政治史述论稿》 王汎森《“烦闷”的本质是什么——“主义”与中国近代私人领域的政治化》。 钱穆《中国历代政治得失》 《流浪地球》（导演：郭帆） 《琅琊榜》（导演：孔笙、李雪） 《庆余年》（导演：孙皓） 王夫之《宋论》

本期音频出处：什么电苔 本期节目是由什么电苔与青葱计划联合策划制作。 这次借着青葱影展的机会，与青葱计划的发起人李少红，以及第一届青葱计划学员，《兔子暴力》的导演申瑜，来一起聊一聊，在电影行业的当下，我们青年导演最需要的是什么，以及一个好的创投项目能帮到青年导演多少。

本期音频出处：宇宙尽头小酒馆 本期节目是由宇宙尽头小酒馆与青葱计划联合策划制作。 万玛才旦 曾任【青葱计划】评审导师，德格才让 曾在第二届【青葱计划】中获五强导演。 他们一位是“藏地新浪潮”开创者，一位是崭露头角的藏地新导演。 这次谈话，两位导演分享了他们的创作观。 聊电影，但又不仅是电影。 正如万玛才旦导演所说：“你经历的所有事情都会帮到你，都会完善你的创作”。 面对创作环境的变化，两位导演站在不同代际的视角，分享了自己的思考，以及对当下年轻人的鼓励。 —————— 本期主播：蛋黄酱、梁梁 本期嘉宾：万玛才旦、德格才让 —————— 03:06 成为导演之前，你是谁？ · 德格才让：成为导演之前，我做音乐，做摄影，和不同的导演合作，积累创作经验。 · 万玛才旦：我做过老师、公务员，也以电影学生的身份学习电影，成为导演之后，你经历的这些事情反而帮到了你。 06:05 藏地电影为藏区年轻人开创新的可能性 · 从《静静的嘛呢石》开始，到《塔洛》进入院线，带来了藏区年轻人观影经验的改变，与创作环境的基础建设，也带动了更多的藏区年轻人有了创作的冲动。 14:36 【青葱计划】的评选标准是什么？如何帮助新人导演？ · “青葱不是培养一个项目，而是在培养人，培养导演。” · 从剧本到制作，从融资到宣发，全流程“保姆级”扶持 · “来到青葱计划，像上个电影学院一样” 23:42 行业艰难，藏区导演与演员如何坚持？ · 坚持不了，可以先试着放下来也没关系 · 只要喜欢电影，总能找到证明自己的途径 · 去写剧本、去拍摄、去创作 33:24 作为小说家兼导演，万玛才旦如何改编文学作品？ · 从文学到电影，就是用编剧的方法，不断取舍的过程。 · 创作，不能只靠表达冲动 · 要想表达的准确，方法和经验都会起到作用 · 想学习电影表达的方法？去看电影吧，所有的技巧都在电影里！ 38:13 德格才让《他与罗耶戴尔》 创作源起 · 原型人物带来的触动，与对音乐纯粹的追求 · 年轻人的困境总是惊人的相似 · 当代青年的无助感：“谁关心蚁窝里有多少只蚂蚁？” 42:54 青年导演 德格才让 关注的东西似乎不一样？ · 并没有刻意的与藏地电影做区分 · 只是更加关注当下年轻人的现状，以及对人物的塑造。 47:51 对于新一届【青葱计划】青年导演的观察 · 疫情不可避免的影响了大家创作的议题，但无论外界环境如何变化，我们都要化被动为主动，坚守自己内在的风格。 —————— ↓↓↓一条不重要通知↓↓↓ 小酒馆已经上线爱发电平台！ 欢迎为小酒馆发电，支持我们的创作~ —————— 本期BGM/ 2057 - 天杵 Singing Bowls (Original Mix) - Max Gandossi 遇见 - ANU 源自你 - ANU

本期音频出处：撕票俱乐部 本期节目是由撕票俱乐部与青葱计划联合策划制作。 这期节目有两个很有意思的点： 一是，一个有电影梦的年轻人，是如何一步一步拍出一部电影，并获得了很多支持的。非常具体、详尽，可操作性很强的那种，只要你也有足够的才华； 二是，一个男性创作者为何以男性视角创作了一部与平权议题相关的电影。 2022年12月9日至10日青葱计划在上海呈现了“成为导演之前—文字与影像之间”主题影展，展出了包括《何处生长》在内的多部影片。 期待与《何处生长》院线再相见！ - 本期嘉宾 - 龙凌云 《何处生长》导演、编剧 - 摘要 - 04:45 《何处生长》剧情简介 05:58 片名的由来 （剧微透预警06:30-14:38，28:30-30:55） 06:30 观影心流的变化 09:00 女主何生的创造 12:03 故事创作的背景：一个女生朋友的经历 14:38 独生子女、重男轻女的特定时间背景，和更广泛的素材调研 22:00 家庭给人的影响和限制 Know Myself，了解自己，了解家庭。 23:26 男主程非的塑造 26:00 重男轻女的背后，没有人能独善其身 28:36-30:55 （涉关键剧透） 青葱计划时管虎建议下，给人物关系做出的勇敢尝试 31:00 简单故事中的立体人物：加害者也是受害者 双线时空叙事 37:19 成为导演之前：如何一步步“入行”做电影的 41:33 新一代对“传统”的反思 而电影或许能给变化后的未来世界一个时代留存 48:15 长辈们的观影体验和一些反思 若是能成为一个代际沟通的契机，就太好了 53:18 为什么作为一位男导演会在首部电影作品中，选择一个女性相关的故事 Lucia：为什么这是一个值得关心的问题 龙凌云：女性主义是一种思考方式。不去做物化的“男性凝视”，而是从男性视角“凝望女性困境” 1:01:05 团队中的女性编剧对女性视角的呈现。 1:04:30 文字与影像之间：最开始就那么坚定吗？ 青葱计划中，课程、李少红管虎等前辈给到的帮助 如何参与青葱？ 青葱像一个“上学”的过程 青葱计划完整路径大公开 1:12:30 剧本聚拢了演员和团队 1:17:16 和李少红、管虎等前辈们合作的感受 1:19:10 关于创作环境的理解 - 本期音乐 - Joyside - Not My Time To Die（电影《何处生长》插曲） 徐佳莹 - 寻人启事

本期音频出处：问题青年 本期节目是由问题青年与青葱计划联合策划制作。 在这个时代，我们期待看到怎样的女性影像？以女性为主题的本土电影、短片作品，正在不断被提及、提问和审视。其中，探讨东亚母女关系的作品也越来越多，《瀑布》、《春潮》、《柔情史》、《瞬息全宇宙》、《青春变形记》纷纷涌现于大银幕。 去年，问题青年编辑部为看到《兔子暴力》这部电影而感到惊喜。它将我们传统认知中的母女关系进行了置换，母亲任性自我，女儿反倒更隐忍包容。但这离现实的、切身的关于母女关系的生命经历并不遥远，女儿会渴望逃离母亲，又不自觉地对母亲产生保护欲；母亲也未必会成为女儿的天生守护者。同时，电影试图探讨社会对于弱者的暴力之间的转化，不同角色如何被原生家庭、社会阶层所边缘化，影片名“兔子暴力”赋予此极强的隐喻。 在“青葱计划”的扶持下，《兔子暴力》顺利走向了大银幕。2022年末，青葱计划在北京、上海落地“青葱影展”，呈现主题为“成为导演之前”的导演成长之路。于是，在这期播客中，我们邀请了《兔子暴力》的导演申瑜，也是“青葱计划”的第一届成员。她将从自己的生命经验和导演经历，和我们分享这部电影的故事是如何构思的，电影的创作是如何从文本走向大银幕的，以及在虚构的电影创作中如何联系现实之间的关系等问题。 此外，申瑜导演还在播客中向我们推荐了她的2022年度最佳影片！ 【本期问题青年】 申瑜 | 《兔子暴力》导演、青葱导演 Sharon、小曾 | 问题青年主播 【本期指北】 03:14 介绍《兔子暴力》电影文本和故事剧情 05:33 电影剧本创作的想法源自于社会中的弱者暴力事件 08:39 为什么电影选择将结果前置进行叙事 10:57 青葱计划本届的主题是“成为导演之前”，申瑜分享她怎么看待自己成为导演之前的时光 13:36 加入青葱计划后，方励和李玉导演为《兔子暴力》推向大银幕提供的帮助 17:22 在创作剧本的过程中，对于人物特点选择的构想 19:34 从马尔克斯和电影人物“曲婷”，思考虚构和现实之间的关联，创作和想象是慢慢生长的 26:03 电影为何选择攀枝花作为取景地？拍摄地如何反哺故事创作 31:44 导演申瑜如何考虑电影中母女关系角色的置换，以及电影细节的隐喻 38:40 人的多义性：我们的母亲在“母亲”的角色之外，能否做回她自己 40:36 申瑜分享她和母亲互换“晒月光”的经历 46:36 怎们看待女性的职业身份前要加一个“女”字前缀，例如：女作家、女导演 50:53 2022年，申瑜导演印象深刻的电影或剧作作品 54:28 申瑜导演对于悬疑题材作品的启蒙和灵感供给 57:43 申瑜年度推荐影片 本期播客提到的电影和剧作： 《兔子暴力》- 导演：申瑜 《闪亮女孩》- 导演：米歇尔·麦克拉伦 / 戴纳·里德 / 伊丽莎白·莫斯 《悲情三角》- 导演：鲁本·奥斯特伦德 《诗人》- 导演：亚历杭德罗·冈萨雷斯·伊纳里图 《消失的爱人》- 导演: 大卫·芬奇 【本期音乐】 乐园 - 《兔子暴力》电影主题曲

本期音频出处：跳岛 本期节目是由跳岛FM与青葱计划联合策划制作。 成为导演之前，两代电影人都走过怎样的创作之路？年轻导演一定要把剧本打磨到完美无缺，再开机拍摄吗？ 主播于是、广岛乱、中国电影导演协会会长、青葱计划发起人李少红，从上世纪的拍摄经验说起，聊到了新生代更加多元化的影视生态。从文字而来的老导演们，和生长自视觉文化的新电影人交流，会存在“次元壁”吗？抖音、快手等短视频平台流行的今天，面对一部传统的院线长片，观众会感到坐不住、想摁快进键吗？从最早的胶片时代，到如今的网络时代，影像的形式与媒介不断变化，但大荧幕上的艺术呈现，与放映室所营造的沉浸空间，对真正热爱电影的人来说，终归难以被其他任何形式取代。回归初心，创作者究竟为何而拍？拍摄中真正动人的，又究竟是什么？ 中国电影导演协会携手香奈儿合作设立“成为导演之前”特别项目，并于2022年12月9日至10日共同呈现青葱计划“成为导演之前—文字与影像之间”上海主题影展。展会上，新老导演们聚在一起，重温了影展策展人李少红的经典之作《生死劫》。与此同时，近年来的黑马电影《日光之下》《兔子暴力》等，也得到了导师们的赞誉和关注。 李少红告诉年轻导演们，没有一部电影能做好万全的准备，也没有一部电影能做到完满无憾。走出第一步，或许比走出完美的一步更重要：只有开始拍了，才能明白自己的下一步该迈向何方。 【时间轴】 04:19 青葱中，小女孩的大能量：《过春天》《兔子暴力》与《动物乐园》背后的女性导演 08:52 处女作《银蛇谋杀案》：在80年代的大陆拍凶杀悬疑片是怎样的体验？ 15:41 李少红谈《红粉》剧本改编：读苏童原著时，最打动我的是什么？ 22:14 大半辈子都在说“女人能顶半边天”，具体如何实现？ 30:06 电影行业的“花木兰困境”：女性通过扮演男性获得认可是个伪命题 35:42 上一代电影人的食粮是文字，而这一代电影人是被视觉哺育的 37:18 看惯了短视频，坐在电影院里都想摁倍速：影视行业该如何应对新生代的观影习惯？ 【节目中提到的人名和作品】 人物 黄蜀芹（1939-2022），著名导演。代表作《人鬼情》。 戴锦华（1959-），北京大学中文系教授、博士生导师。 梁鸣（1984-），中国青年导演。代表作《日光之下》《逍遥游》。 影视 《过春天》：由白雪执导，田壮壮监制的影片，讲述十六岁少女佩佩为完成和闺蜜一起去日本看雪的约定，从而冒险走上水客道路的独特经历。 《兔子暴力》：由李玉、方励监制，申瑜执导，围绕一对分别17年的对情感“错位”的母女，讲述了一个少女成长的故事。 《三贵情史》： 由李少红、姚晨联合监制，刘斯逸执导，讲述了人间男孩三贵踏上寻找真爱的成长之旅的故事。 《小白船》：由耿子涵执导，刘亦宁编剧的青春电影。 《红姐》：由郭容非指导的电影。 《银蛇谋杀案》：由李少红执导，讲述了一个交织着“银蛇谋杀案”与“银行盗窃案”的故事。 《生死劫》：由李少红执导，讲述了女大学生爱上人面兽心的“魔鬼”，历经生死劫难后重生的故事。 《红粉》： 由李少红执导，根据苏童同名小说改编，讲述了江南某城里的妓院全部被查封，妓女秋仪和小萼为了生计不得不想方设法改变原有生活方式的故事。 《大明宫词》： 由李少红、曾念平执导，以武则天与太平公主这对母女一生权力和情感的矛盾争斗为主线，讲述了一个充满传奇色彩又饱含人生力度的故事。 《橘子红了》：2002年李少红导演的家庭伦理剧。 《正发生》：根据安妮·埃尔诺的自传作品改编，讲述了20世纪60年代，女学生安娜因意外怀孕，不得不冒着犯法的危险寻找堕胎办法的故事。 《四月三周两天》： 讲述了在罗马尼亚法律将堕胎视为违法行为的情况下，一位女学生在闺中密友的帮助下仍然执意进行堕胎手术，结果引发了一系列可怕后果的故事。 《朱诺》： 影片讲述一个10多岁的聪明女孩意外未婚生子，最后把孩子送给另外一对夫妇的故事。 《阿凡达》：由詹姆斯·卡梅隆执导的电影，讲述了人类与潘多拉居民的冲突。 本期音频版权归属跳岛FM

本期音频出处：螺丝在拧紧 本期节目是由螺丝在拧紧与青葱计划联合策划制作。 06:38 今年中国电影人的工作状态 ——梁鸣：突然害怕写剧本，陷入更巨大的担忧 ——王红卫：从被迫骤停到“赶场”，12 月电影人最忙 14:53 青年导演的创作：疫情三年，今年最颓、最沮丧 20:46 梁鸣：如果没有“青葱计划”，《日光之下》未必能拍出来 31:11 王红卫：帮青年导演做片子是因为它们有趣 ——“我更喜欢开盲盒，喜欢手里有好几个‘游戏’在同时进行” 38:25 “老同志给新导演最重要的帮助，其实是方向性” 44:08 电影是个承认天才的行业，“失败是成功之母”行不通 48:26 从相互提防到互通有无，新一代导演在进步 57:54 梁鸣拍《逍遥游》：我想讲一个当代年轻人的故事 1:05:08 王红卫：年轻一代作家能为电影注入不同以往的新动力 1:12:46 “今天我们所面临和发生过的，都是各种各样的大型实验电影” 1:16:02 未来几年，我们会看到什么样的中国电影？ 1:24:29 吴琦：这三年我们承受的所有，在艺术上不会被浪费 1:25:26 彩蛋：文学接力朗读 ｜本期介绍｜ 2022年12 月中，电影《阿凡达：水之道》火爆上映，如同广义社会变迁的一个缩影，我们重新走进电影院，肉身参与一个行业的复苏，见证生活的回摆。 而一个无法改变的事实是，我们都已经被这三年所改变。年轻的电影创作者在持续的不确定中等待开机、上映的信号，追问自身存在的意义与可能。这些改变会呈现在一部电影中吗？还是会体现在一个群体的创作中？中国电影有什么样的未来？创作者如何抵达那样的未来？这是一道开放的命题。 从青年演员转向导演的梁鸣觉得，未来的电影可能是“更当下的”。这一年，他完成了自己第二部长片《逍遥游》（改编自班宇同名小说）的后期工作。“班宇是一位用方言写作的作家，他所描绘的集体创伤就是他自己的经历，那些故事、氛围都让我感到熟悉。读完《逍遥游》，我就觉得我要拍一个‘新’的电影，讲一个当下的故事。” 80 年代，文学曾为中国电影提供了普遍的智力支持，同代创作者消弭行业的界限，汲取彼此的营养，以作品形成跨媒介的互文。近些年，随着年轻作家与导演的活跃，这一支持系统也开始重启，当下的文本与影像，正试图一起回答关于未来的追问。 中国电影导演协会副会长、北京电影学院导演系副教授、“青葱计划”理事长王红卫老师曾为许多青年导演的电影做了监制或者制片工作，他觉得，未来中国电影从文学中找到滋养的更大希望，在年轻一代身上。“一个更美好的愿景，是中国的年轻一代的文学作者们，能够提供完全不同于既往的新的文学图景，而绝不是去等待新的莫言、新的王朔。” 电影和文学一向有着紧密的关系，文字是影像的基石，影像拓宽文字的表达。今年，香奈儿携手中国电影导演协会，支持“青葱计划”，共同开启“成为导演之前”主题大师班，以跨代际的对话，赋能青年电影人，潜入电影艺术的创作核心，持续滋养年轻创作者的电影观念与艺术知觉；同时，在北京、上海共同呈现“青葱计划”主题影展与论坛，展现“成为导演之前”的成长之路，也深入探讨“文字与影像之间”的紧密关联，将新一代的电影创作放置于更多元的语境、更广阔的社会之中，持续激发原创思考，鼓励前瞻性的表达。至今，“青葱计划”已经走过七年，成为我们找到电影当代性的关键渠道，也成为青年导演走向市场的重要平台和摇篮。《过春天》《兔子暴力》等电影，都经由“青葱计划”走上了大银幕，梁鸣转型为导演的电影处女作《日光之下》，也在“青葱计划”的支持下收获了观众，并在平遥国际电影节上获得大奖。 香奈儿女士曾说，“我既没有落后于时代，也没有超前于时代，我的时尚追随着生活”，“我知道如何表达我的时代”。而今天，我们关注青年导演的创作，正是因为他们就是这个时代的表达主体，是我们同代人感官的延伸，借助他们的眼睛和身体，我们会体察到自己时代的温度。 在香奈儿女士的时代，她的身边一直聚集着最先锋创作者，她也通过各种途径，支持他们创造深具实验性的艺术、文学和电影。今天的香奈儿也延续了这种精神，在支持“青葱计划”之外，与多伦多电影节、纽约翠贝卡电影节、里昂卢米埃尔电影节、罗马美第奇别墅电影节、西宁 FIRST 青年电影展以及釜山国际电影节展开了广泛而深入的合作，共同塑造电影的未来。 这种对青年创作者的支持，一是如王红卫老师所说，由行业前辈为青年导演提供方向性建议和规划，帮助他们在最初的电影创作上尽早取得成功，获得继续创作的自信与动力；二是如香奈儿女士构建时尚与电影、时尚与文学的关联一般，构建电影与文学及其他领域的联结，创造同时代的创作语境；同时，它也为年轻创作者间的彼此支持提供了帮助，促进着创作者间的串联。 -谈话中提到的项目 「成为导演之前」，2022 年香奈儿携手中国电影导演协会 (China Film Directors Guild，简称 CFDG），推出“成为导演之前”特别项目，支持中国青年电影导演扶持计划（青葱计划），通过电影大师班、主题影展与论坛，加快初生创作者不断生成为电影人的进程，激发新生代电影人透过镜头与更广阔的社会产生对话，在当下的中国电影话语空间鼓励青年创作力量、推进新的艺术超越与突破。 -谈话中提到的公众人物 忻钰坤，导演 陆庆屹，导演 闫冰，导演 仇晟，导演 王沐，导演 王尔卓，导演 娄烨，导演 班宇，作家 李少红，导演 侯晓东，制片人 黄树立，导演 王猛，摄影师、导演 郭帆，导演 路阳，导演 饶晓志，导演 吴觉人，制片人 双雪涛，作家 郑在欢，作家 -谈话中提到的影视作品 《日光之下》，导演：梁鸣 《逍遥游》，导演：梁鸣 《海风中失落的血色馈赠》，导演：梁鸣 《万里归途》，导演：饶晓志 《流浪地球2》，导演：郭帆 《宇宙探索编辑部》，导演：孔大山 《过春天》，导演：白雪 《兔子暴力》，导演：申瑜 《蕃薯浇米》，导演：叶谦 -谈话中提到的文学作品 《逍遥游》，班宇著 《海风中失落的血色馈赠》，[加] 阿利斯泰尔·麦克劳德著 《冬泳》，班宇著 《驻马店伤心故事集》，郑在欢著 《小区》，胡迁，收录于《大象席地而坐》 《一个人的村庄》，刘亮程著 -本期音乐 English Suite No.1 in A Major，BWV 806，Glenn Gould River Flows，Lele Marchitelli Time，Tom Waits