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Hello 大家好 今天我们一起来聊聊乔伊斯的《都柏林人》。 粗看这部短篇集，十五个故事写了十五件琐碎的小事：一个男孩没买到礼物，一个女孩站在码头却没有上船，一个小职员想成为诗人，却先对婴儿发了火；一场热闹宴会结束后，一个丈夫才发现自己从未真正了解妻子的过去。谈及乔伊斯的作品必称的所谓顿悟、瘫痪的都柏林究竟从何谈起？ 这些普通人似乎被困在了自己生活中的某种牢笼。他们究竟是懦弱、自欺、逃避，还是只是在有限条件里做出了普通人的反应？为何他们在看见生活的真相以后，仍然没有作出行动改变？当一个人承受不了外界的压力，压力又会怎样流向家人和身边的人？ 这一期，我们从乔伊斯二十二岁时接受的一次农业周刊约稿讲起，聊《都柏林人》近十年的出版波折，聊他所说的“瘫痪”“顿悟”和“scrupulous meaness”；也逐篇进入《阿拉比》《伊芙琳》《一小片阴云》《何其相似》《泥土》《痛苦的事件》和《死者》。 最后，我们试着理解文学史上那场著名的雪。 你会听到： Opening 03:21 创作背景背景：约稿、出版、离乡与城市结构 乔治·拉塞尔为何给二十二岁的乔伊斯约稿；一份农业合作周刊原本需要怎样的通俗故事。 出版波折：真实街道、商店、酒馆、宗教与政治内容为何令出版商担心法律和商业风险，最终拖到 1914 年出版。 出版机制与《审判》的无形法院形成联想：制度惯性决定什么能够被看见。 乔伊斯离开爱尔兰，与十九世纪大饥荒后长期移民结构相连。 Part One 13:05 关键概念：paralysis、epiphany、scrupulous meanness “瘫痪”不是人物完全不能活动，而是活动范围受限、生活不断重复。 《阿拉比》中的男孩从爱情使命感坠入对虚荣和羞耻的认识。 “顿悟”让人物看见现实，却不保证行为改变。 “Scrupulous Meaness”被解释为严谨的克制：物质细节极其具体，关键解释和人物此后的生活却被省略。 《一次遭遇》补充童年线索：小孩第一次认出自己的想象、傲慢与真实世界并不一致。 Part Two 21:18 看见生活的困顿，为何依然难以付诸行动改变？ 《伊芙琳》究竟是否能离开自己原来的生活？ 为何伊芙琳留在了都柏林？家庭责任、对水手并非爱情还是她预感换一个地方也可能重复母亲的人生？ 在痛苦的模式中继续努力，是否只会让现状变得更糟糕？ Part Three 33:37 压力如何想他人传递 《一小片阴云》小钱德勒羡慕加拉赫的生活，把未实现的诗人想象归咎于家庭，最终对婴儿发火。 《何其相似》法林顿在办公室受辱、酒馆失败，回家后用手杖打孩子。 Part Four 43:10《泥土》没有说出口的东西 47:54《痛苦的事件》迟到的认识和因果幻觉 - 小说的发展由纯粹自我痛苦，推进到“他人的生活进入我的痛苦”。 54:10 讽刺和荒诞 《圣恩》中，朋友带酒探望酗酒者，并决定用信教帮助他戒酒；神父用账本解释罪与恩典。 《母亲》中，基尔尼太太依据合同索要报酬，却被男性委员会指责难相处；权利、性别、体面和母亲对女儿的投射纠缠在一起。 Part Five 01:01:18《死者》上半场：好客、民族身份与体面表演 - West Briton 被解释为对亲英爱尔兰人的贬称。 01:10:20《死者》的曲子、欲望、眼泪与雪 格蕾塔站在楼梯上听歌；起初三位主播都误以为情节将走向婚外情或歌唱家。 宴会中对琐碎人物的细密描写，与旅馆里突然出现的私人往事形成反差。 加布里埃尔刚完成一次社交胜利，正处于欲望和自我肯定的高点，却得知妻子的秘密。 - 雪落向全爱尔兰，也落向生者和死者；前十四篇积累的气氛使这场雪成立。 Ending 01:21:50 都柏林瘫痪在哪里？ 🔚 接下来我们将共同阅读： 《南方高速》《万火归一》 《双盲》 《不能承受的生命之轻》 《天才雷普利》 谢谢大家！我们下期再见～

Hello 大家好 今天我要给大家讲一个最近发生的真实故事。 前段时间我的咖啡店收到了一条全英文的评论。 评论写得非常生动，有人物、动作、时间线和心理描写，妥妥的雅思满分水平。 当即我就开始回忆店里小伙伴们的行为，甚至询问最近到过店里的男性朋友，怀疑短发女员工是否被认错，又一帧一帧地翻查监控。即使明知自己的行为已经有些离谱，我仍然无法完全排除店方真的做错了什么。 事实尚未建立，辩护却已经开始。 这段经历让我重新进入卡夫卡的《审判》：小说的主人公K，在30岁生日的早晨被逮捕。他没有得到明确罪名，却逐渐把自己的周末、工作、关系和全部注意力交给案件。他仍然可以自由行动，却越来越不能决定自己如何生活。 然而咖啡店时间的结尾，和K的终局，很难说哪一个更荒谬...... 一个不存在的人被指控，现实中的人却开始自证。 本期节目里，我们讨论了： Intro - 咖啡店差评事件 00:00 一个不存在的男员工 04:09 明知离谱，为什么还是开始调查 08:15 真相重要吗？三位主播的第一次分歧 Part One 指控 10:23 K为什么越来越不自由 15:48 如果K从第一天就不回应法院 22:08 为什么周围人会默认他有问题 Part Two 制度 24:24 没有人知道全貌，制度为何仍能运转 28:10 卡夫卡的法律与保险机构工作 32:27 《审判》不只是官僚主义批判 Part Three 转变 34:28 K与小说中的女性 38:21 被审判的人如何开始审判别人 44:10 为什么《审判》读起来如此窒息 Part Four 出路 46:09 真正释放、表面释放与拖延 51:15 差评消失以后，审判结束了吗 54:09 布洛克：为了自证而失去生活 56:45 《在法的门前》：等待许可的一生 58:41 神父为什么仍然属于法院 01:01:34 K要放弃无辜，还是放弃被承认 Part Five 终局 ⚠️ 有剧透 01:03:00 剧透开始：《审判》的结局 01:07:48 K有没有可能获得更好的结局 01:10:07 开头和结尾没有程序，中间全是程序 01:11:52 法院有权决定一个人如何生活吗 而我们最后留下的问题是： > 如果法院可以杀死一个人，它是否因此也有权决定这个人在死之前如何生活？ 🎙️主播：小李 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师 ### 关于节目中法律状态用词的说明 节目中，我们偶尔混用了“被捕”“被起诉”“有罪”和“宣判”等说法。小说开头明确发生的是：K被告知遭到逮捕、案件已经启动，但他没有得到具体罪名，也没有被正式判决有罪。节目讨论的重点，正是这种不明确的被告身份如何逐渐被K和周围人当成“有罪”来理解。我们在讨论和回忆时的混淆，恰恰体现出了卡夫卡在小说试图揭示的重要议题之一。 ### 后续共读预告 - 《都柏林人》 - 科塔萨尔《南方高速》 🔚 谢谢大家！

Hello 大家好！ 我是忙里偷忙的小李。 最近小马哥、歪老师和我都没机会凑到一起（主要是我），共读的《审判》和《都柏林人》的播客节目都要再等等了。尽管如此，我还是在某个温热但不潮湿的夜晚，去朵云复旦和余老师一起聊了聊这本《托尔斯泰小传》。 非常棒的小书。让读者不必先啃完百万字巨著，才能认识托尔斯泰。这本精悍小传可以说是撕开了托尔斯塔达文豪的光环，写尽他一生的内耗、挣扎与赤诚。很喜欢小余老师的一个观点：内耗让托尔斯泰保持清醒。 但我是真的蛮累的哈哈哈哈，聊完这场真的一句话都说不动了。不过我觉得还是讲了很多有意思的东西的！ 你会听到： OPENING 00:09 开场与书籍出版缘起：小余老师介绍本书引进与小传系列 Part One 02:27 核心主题引入：一生内耗的托尔斯泰 07:57 关键细节：日记、婚姻与矛盾伏笔 “交换日记” 的夫妻约定、婚前炸裂的“坦诚事件”、晚年婚姻冲突的根源 13:03 延伸讨论：俄国作家的 “内耗” 共性 从民族精神、社会背景解释俄国文学的强烈精神挣扎特质 * 民族精神：俄罗斯的弥赛亚精神 —— 认为本民族是凡人与上帝的中介，天生背负传递神性与大爱的使命，精神属性极强。 社会功能：俄国文学长期承载社会思想、政治意见的表达，是国家现代化转型的思想载体，作品里的挣扎是整个社会阶层撕裂的投射。 性格底色：俄国人情感表达直接奔放，爱恨极致强烈，放大了文本里的精神拉扯感。 Part Two 17:05 本书四章内容：按人生阶段串联生平与对应作品，梳理托尔斯泰的思想转变轨迹 31:59 深度探讨：内耗与伟大的关系 分析托尔斯泰的创作动机、内耗根源，呼应 “刺猬与狐狸” 论断 39:57 内耗的终极根源：“绿棒” 执念 * 童年时哥哥告诉托尔斯泰，世上存在一根 “绿棒”，找到它就能获得全人类的善与终极真理。这个信念贯穿了他的一生。 他永远在追寻那个能一劳永逸解决所有问题的终极答案：写作、慈善、宗教，都是他寻找 “绿棒” 的替代品。 因为终极答案本就不存在，所以他永远无法满足：赈灾救了 14000 人仍觉得做得不够，写出传世巨著仍觉得毫无意义。 41:57 “刺猬与狐狸” * 以赛亚・柏林的核心判断：托尔斯泰天生是狐狸—— 能体察世界的多元、复杂与混沌，擅长捕捉人性的所有褶皱；但他执意要活成刺猬—— 信奉唯一的终极真理，想用一套准则统摄全部人生。 这种天赋与追求的反向错位，是他一生所有纠结与内耗的根源。 普通人的内耗是单点、阶段性的，托尔斯泰的内耗是全维度、贯穿一生的。 46:33 内耗的另一面：保持终身精神活力 * 小余一茶提出反常识观点：内耗并非全是坏事。托尔斯泰直到晚年都保持着极强的思考力与精神活力，至死都在深刻叩问生命，恰恰源于这种永不停止的自我拉扯。 对应当下语境：舆论总强调 “停止内耗、追求自洽”，但持续的精神挣扎本身就是生命力的证明；托尔斯泰的创作深度与思想重量，本质上都受益于这份 “不和解”。 Part Three 48:15 书中令人触动的段落 求婚独白、晚年离家的挣扎 51:20 婚姻矛盾的双重视角 * 索菲亚的立场：她 18 岁结婚，原本有自己的创作抱负，婚后放弃个人追求，承担了养育十几个孩子、打理庄园、誊抄手稿（《战争与和平》全文誊抄 7 遍）的全部事务；托尔斯泰晚年否定写作、放弃财产，等于否定了她一生的付出与身份价值。 * 托尔斯泰的立场：他的精神转向是真诚的信仰追求，并非刻意伤害家人；他无法在家庭生活里获得精神共鸣，又因道德感无法轻易抽身，陷入长期的自我谴责。 * 本书的可贵之处：没有单方面站在托尔斯泰的立场美化他，也没有简单用当代标准批判他，而是完整呈现了双方的困境与合理性。 57:16 阅读建议、小传的定位与意义 本小传的定位：是托尔斯泰的 “轻量化导读”。对于没读过原著的读者，它能建立完整的人生脉络，激发对作品的兴趣；对于读过原著的读者，能打通 “人生 - 作品” 的关联，获得豁然开朗的体验。 01:08:56 读者互动 01:20:41 陀思妥耶夫斯基为何更火? 01:21:20 托尔斯泰的日记有没有预设读者？ 01:21:53 如何看待对创作者的道德审判？ 谢谢大家！ 🔚

Hello 大家好， 「说话看书」频道订阅过万啦！ 想借此机会感谢一下大家一路以来的陪伴！也顺便回顾一下这个节目的起点，给新朋友们准备了一个简单的收ru听keng指南！ 01:04 从第一期节目起，我们就不太想把它做成一个咬文嚼字的学院派文学节目。“普通人的文学杂志”一直是我心里对这个节目的期待。 04:33 新朋友入坑指南：经典文学作品/从文学进入生活/小众作品/嗑类节目 09:36 账号被冻结的两天 在一个普通的夜晚，有共读社群里的小伙伴发现图书盲盒被冻结下架。瞬间联想到，或许是小红书店铺被举报了。 于是几百号人，骂骂咧咧，忐忐忑忑了两天。 好在峰回路转，有惊无险。终其原因，大概还是因为我们热爱文学，热爱阅读！ 恰逢播客节目订阅过万，做了这套周边「文学有罪」以此留念。 获取方式： 1. 「少书」盲盒的老朋友们就不用担心啦，一定会出现在你们手里的！ 2. 新朋友们欢迎在评论区和我们互动！会随机由歪老师和小马哥抽取3位朋友奉上！ 3. 也可以关注小红书 @少说话多看书 的笔记更新，会在笔记的评论区中抽取5位朋友！ 最后， 再一次谢谢大家， 让这颗有罪的心不再孤单。 with love 小李

⚠️ 本期节目由于设备原因，音质受损，音量不稳定，望大家见谅！ ———— Hello大家好！ 这一期我们聊的是奥地利作家玛尔伦·豪斯霍费尔的代表作《隐墙》。 这是一本看上去很简单，却很难概括的小说。它看起来像一个末日故事：一位女性突然被一堵看不见的墙困在山谷中，世界被隔绝。她只能和她的牛、她的猫、她的狗一起生活。她种土豆、挤牛奶、劈柴、割草，日复一日地维持生命。 《隐墙》真正让我们感兴趣的，并不是“墙到底从哪里来”，而是当一个人被迫从人类社会中抽离之后，她会如何重新理解自己、动物、自然、时间，以及所谓的自由。 这期节目里，我们聊到了墙的寓意，也聊到了我们在现实生活中所遇到的阻隔。现代人的生活中，又有多少人期待一堵墙从天而降？于是《隐墙》变成了一面很奇妙的镜子，它照出的不只是荒野中的孤独，也照出现代生活中那些看不见却更坚硬的墙。 有趣的是，我们三个人在非常不同的生活状态里，对“孤独、自由、劳作、逃离、现代生活”有着截然不同的反应。你们又是怎么想的呢？ 你会听到 Intro 00:11 有人沉浸，有人抗拒，有人被猫击中 02:30 作者与作品定位：它是不是女性主义小说？ 玛尔伦·豪斯霍费尔：奥地利女作家，《隐墙》是她最著名的作品之一，也曾被改编成电影。作品常被包装成“女性文学经典”，但它未必是以女性困境为核心诉求。更准确地说，它写的是一个女性在末日孤境中探索生存、孤独与精神自由的过程，而这种处境在某种程度上可以模糊掉性别。 核心角色与意象 06:18 女主人公的情感底色：对人淡，对动物深 08:44 故事概述：一堵看不见的墙，一场漫长的生存 11:00 “墙”的寓意：隔开文明，也隔开心里的别人 细节讨论 16:31 从等待救援到接受当下：放下希望，也放下恐惧 19:39 叙事手法：提前告诉你动物会死 21:06 琐碎的牧场生活：有人无法共情，有人越读越放松 现代人是否在期待隐墙的降临？ 24:28 《荒野寻马》、黑塞与“主动进入隐墙”的可能性 32:10 如果墙有一扇门，她会不会出去？ 36:31 “自由”与现实：希望我自由，但怎么还在劈柴？ 39:31 情感浓度：淡人、浓人，以及动物作为最后的朋友 46:01 回到最原本的生活：吃饱、睡饱、活着 48:00 隐墙的反面：被无意义的小事困住 51:03 李子柒、小森林与田园幻象 ENDING 54:23 结尾：当她杀死“同类”，她还属于人类吗？ 56:25 普通读者为什么要读《隐墙》？ 🔚 最后祝大家都能有一堵随心所欲的墙！ 谢谢大家！ 🎙️主播：小李 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师

Hello 大家好！ 母亲节快到了，我们却做了一期有点不一样的节目。这一期的起点，是爱尔兰作家托宾的一本文学评论集《New Ways to Kill Your Mother》。托宾提出了一个很有意思的问题： 为什么很多经典文学作品里的母亲，总是缺席、死去、边缘化，或者很难真正成为主角成长过程中的引导者？ 从《局外人》“今天妈妈死了，还是昨天，我不知道”的开篇，到《百年孤独》里的乌尔苏拉、《我弥留之际》中的母亲艾迪，到《哈利波特》里始终作为精神底色存在的母爱，我们逐渐发现：母亲在文艺作品里，往往不像“母亲节”想象中的那样温暖完整。她们有时是精神图腾，有时被边缘化，有时又是一个人必须远离的世界。 而聊着聊着，我们也试图讨论出文学作品中映射出的现实。我们也聊到各自和母亲、家人之间的相处。聊到过度关心、生活习惯、母女 vs 母子之间复杂的拉扯，聊到成长过程中那些必须离家的时刻…… 三十岁的我们，真的学会和父母相处了吗？ 这一期节目，或许不太像传统意义上的母亲节特辑，没有对“伟大的母爱”的歌颂，而更像是一次关于成长、家庭与个体意识的思考。 你会听到： Intro - 为什么文学作品里的母亲，总是在“消失”？ 01:31 托宾《New Ways to Kill Your Mother》：为什么叫“消失的母亲” 托宾的文学评论集《New Ways to Kill Your Mother》，中文版名为《出走的家人》。托宾提出了核心问题：文学作品里的母亲为什么常常死去、缺席、边缘化，或者无法真正成为引导主角成长的人。 02:29 现代小说如何让“个体”出现 19世纪末到20世纪初的许多作家，都面对“过度强大”的父亲；而当托宾转向小说内部时，又发现母亲常常缺席、滑稽、情绪化或被边缘化。现代小说不允许母亲过于强大，因为主角需要在照顾缺席之后，进入误解、犹豫、挣扎和独自面对世界的状态。 Part One 05:19 文艺作品中的母亲：为什么很少以“母亲”为主角 07:10 母爱作为底色：《哈利波特》 小歪提出：很多作品虽然不直接以母爱为主题，但母爱像底色一样支撑整个故事。 07:49 《局外人》：文学史上最著名的“母亲开场” 加缪《局外人》的开篇：“今天妈妈死了，还是昨天，我不知道。”默尔索面对母亲去世的冷漠反应，斩断了通常意义上的母子情感联结，也让小说真正开始。 08:36 《卡拉马佐夫兄弟》与《百年孤独》：没有母亲与强大母亲的两种家庭结构 11:14 《我弥留之际》：母亲作为精神吉祥物与叙事中心 Part Two 12:20 从安娜到那不勒斯四部曲：母女关系的复杂性 14:11 母女关系与母子关系的比较 17:00 李停《在小山和小山之间》：异国生活中的母女关系 5月13日，即将与浦东图书馆的读者朋友们一起共读的《在小山和小山之间》，欢迎大家加入！ Part Three 18:58 现实中的母亲到底扮演了什么样的角色？ 20:43 过度关心成了一种“日常喜剧” 28:23 姨母角色：退后一步的母职 回到托宾的观点：19世纪小说中的“姨母”角色。姨母不像母亲那样承担绝对责任，又比陌生人亲近，可以提供建议和经验，却不会彻底替主角做决定。 Part Four 29:31 家庭结构松动之后，个体才真正出现 31:42 脱离家庭，完成自我成长？ 当文学问题转回现实：有没有某个时刻，当你脱离母亲照顾、父亲关注、家庭定义之后，完成了一种自我成长？ 35:58 “自私”是否也是成长的一部分 39:43 父母缺席与个体成长：自由、选择与前提条件 Part Five 三十岁了，我们学会和父母相处了吗？ 44:09 当我们认真思考父母的离去 47:58 同年时的愧疚：一副被母亲缝上线的手套 49:39 三十岁了，我们学会和父母相处了吗？ 51:59 小歪的相处方式：通过猫建立新的问候通道 52:32 小马从母亲身上继承的东西：控制与确定性 53:40 小李的困惑：父母是否只是对自己妥协了？ ENDING 54:22 这不是煽情母亲节，而是给关系紧张的人一点安慰 55:30 共读更新 卡夫卡继续在5月内读完；原定5月的《米德尔马契》调整到12月，以减轻大家共读压力。 🔚 最后祝妈妈们，母亲节快乐！祝大家开心快乐！ 谢谢大家！我是小李！ 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师

Hello 大家好 这一期节目来自一场线下活动的录音。在FERM，我们和俄国文学专家刘文飞老师，上海译文出版社俄语编辑、《地下室手记》译者刘晨老师，聊了聊“俄国文学的几种读法”。 俄国文学在中国一直是一种很特别的存在。它当然是文学，但又似乎不只是文学。它曾经是思想资源，是生活教科书，是一代又一代中国读者理解世界、理解社会、理解自我的方式。到了今天，当很多外国文学逐渐从神坛走下，俄国文学却仍然不断被年轻读者重新打开。 为什么会这样？ 为什么《卡拉马佐夫兄弟》那么厚、那么难、那么令人痛苦，还是有人一遍遍翻开？为什么《地下室手记》里那个阴暗、别扭、怨气横生的人，会让很多现代读者觉得“这不就是我吗”？为什么我们今天谈起陀思妥耶夫斯基、托尔斯泰、契诃夫，依然会觉得他们不只是十九世纪的作家，而像是某种仍在我们身体里回响的声音？ 这期节目，我们从三个问题出发： 俄国文学是什么？俄国文学读什么？俄国文学怎么读？ 刘文飞老师从俄国文学进入中国的历史讲起，谈到上海、五四、新中国、黄皮书、改革开放，以及俄国文学如何在中国从“生活的教科书”变成“另一种风景”。 刘晨老师则从出版和编辑的角度，谈到今天的读者为什么重新靠近俄国文学，为什么经典作品在当下仍然有新的传播可能，以及一个译本如何帮助普通读者跨过阅读门槛。 而我则更多以一个普通读者和读书博主的身份，分享自己那本被翻烂的《卡拉马佐夫兄弟》，以及这些年在读书社群、自媒体和播客中观察到的俄国文学热。 本期嘉宾 刘文飞 - 首都师范大学燕京资深教授、人文社科学部主任、博士生导师，俄罗斯科学院外籍院士，俄联邦友谊勋章获得者，入选中俄人文交流十大杰出人物，俄罗斯托尔斯泰和平奖和大书奖“评委。《俄国文学：审美的乌托邦》作者。 刘晨 - 毕业于北京外国语大学俄语学院，现为上海译文出版社俄语文学编辑，《俄国文学:审美的乌托邦》责任编辑，译有《地下室手记》。 小李 - 自媒体创作者，运营阅读频道「少说话多看书」、播客「说话看书」，以普通读者身份，持续分享经典文学阅读经验。 你会听到： Opening 00:20 开场：为什么今天在 FERM 聊俄国文学 02:54 刘晨引出主线：俄国文学是什么、读什么、怎么读 Part One 04:44 为什么俄国文学在中国如此特殊 刘文飞老师从历史传播讲起。他认为，当下的俄国文学阅读可能不是“最火”的时期，但可能是“最好的时期”：过去读俄国文学，常常带有时尚、时代、意识形态的推动；今天读俄国文学，更多是个人主动选择。 他提出一个非常重要的判断：俄国文学在今天的中国，终于从“生活的教科书”变成了“另一种风景”。也就是说，它不再主要承担教育、规训、意识形态资源的功能，而是重新回到文学本身。随后他回顾俄国文学进入中国的历史：上海是重要起点；1876 年《俄人寓言》可能是早期线索；1903 年上海出版的《俄国情史密斯玛利亚传》是较早单行本；1924 年郑振铎写出《俄国小说史略》。他借此说明：中国接受俄国文学并不算晚，几乎与世界主流国家同步。 接着他解释为什么“五四”成为俄国文学在中国命运的关键时刻：一方面，新文学需要外国文学作为模板；另一方面，俄国文学又与社会主义、共产主义和苏联经验交织在一起。于是俄国文学在中国不只是文学，也成为思想资源、社会资源、精神资源。 17:44 概念辨析：为什么叫“俄国文学”，而不只是“俄罗斯文学” 刘文飞老师解释“俄国文学”“俄罗斯文学”“苏联文学”“苏维埃文学”等概念的差异。 他的核心观点是：“俄罗斯”更偏民族概念，“俄国”更偏国家与文学史概念。只要是在这一历史版图和文化传统中、用俄语写作的文学，都可以放入“俄国文学”这一整体中。 22:29 俄国文学在中国的几个高峰 刘文飞老师谈到民国时期上海作为文化中心，俄国文学已经形成相当完整的译介版图。新中国之后，苏联文学进入中国的方式更特殊，甚至形成“中国文学、俄苏文学、外国文学”的三分法。俄苏文学既不是自己的文学，又不是普通意义上的外国文学，而是一种独特存在。 他还讲到“黄皮书”现象：一些苏联文学作品原本以“供批判用”的方式内部发行，却意外成为特殊年代里文学火种的延续。后来北岛等诗人也曾受到这些作品影响。 到改革开放初期，读者排队买外国文学书，上海译文的外国文学动辄百万册。刘文飞老师认为，当时文学对思想解放的作用非常直接，而苏联文学同样起到了打开外部风景的作用。 Part Two 36:24 为什么俄国文学这么难，大家还要读 今天的俄国文学，像是在替现代人说出一些内心独白。比如《地下室手记》里的阴暗、别扭、自尊、怨气，很多读者会读着读着觉得：“这不就是我吗？” 43:42 俄国文学到底读什么（书单来了） 刘晨老师提出出版从业者的困境：大家都知道托尔斯泰、陀思妥耶夫斯基、契诃夫，但俄国文学远不止这些。编辑既要面对市场数据，又希望创造新的阅读可能。 刘文飞老师回应时，特别提到屠格涅夫曾经拥有极高地位。过去“屠、托、陀”并列，屠格涅夫的语言被认为极其纯净优美。他通过巴金、江春芳、斯大林与翻译的轶事，说明屠格涅夫曾经在俄语世界和中文世界的位置。 接着他谈到巴比尔、扎米亚金、布尔加科夫、肖洛霍夫等作家，提醒大家不要把俄国文学简单化为“两个托”。如果所有人只读陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰，俄国文学反而会被缩窄。 56:28 读书博主、出版传播与“风是怎么刮起来的” 为什么一些公版作家，如陀思妥耶夫斯基、加缪、伍尔夫、黑塞，近年来成为出版界“网红”？读书博主在其中扮演什么角色？ Part Three 01:11:31 俄国文学怎么读？陀思妥耶夫斯基怎么读？ 01:27:41 普通读者如何读下去：先读完，再谈读法 文学作品没有一个标准答案，也没有谁有资格用自己的读法审判普通读者。读者的年龄、生活经历、知识背景，都会影响他读到什么。一个高中生读不出某些父子关系、工作之后的怨气、地下室人的心理，也很正常。读不到就是读不到，不丢人。 读者提问环节 01:34:21 什么是“俄国性”（这一段非常精彩） 刘文飞老师解释，“俄国性”类似英文里的 Russianness，是西方斯拉夫学界提出的概念，后来也进入俄语和中文学术表达。 01:45:58 是否要按写作顺序读陀思妥耶夫斯基？俄国诗歌如何进入？ 01:52:22 读出陀思妥耶夫斯基的幽默，是不是读错了？ 本期提到的作家与作品： 刘文飞：《俄国文学：审美的乌托邦》 陀思妥耶夫斯基：《卡拉马佐夫兄弟》《地下室手记》《罪与罚》《白夜》《穷人》《双重人格》《群魔》《赌徒》《涅朵奇卡》 托尔斯泰：《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》《复活》《伊凡·伊里奇之死》 屠格涅夫：《父与子》等 普希金、契诃夫、肖洛霍夫、扎米亚津、巴别尔、布尔加科夫、索尔仁尼琴、纳博科夫、帕斯捷尔纳克、茨维塔耶娃、阿赫玛托娃、曼德尔施塔姆、布罗茨基、库什尼尔 米尔斯基：《俄国文学史》 奥兰多·费吉斯：《娜塔莎之舞》 🔚 再次感谢刘文飞老师和刘晨老师，也谢谢大家！

Hello大家好， 这一期，我们先从德国作家埃彭贝克的《凯罗斯》聊起。 表面上看，它写的是一段年龄、经验与权力都并不对等的亲密关系，一个年轻女孩卡特琳娜，遇见了年长很多、已有家庭的汉斯。可越往后读，你越会发现，《凯罗斯》真正让人不安的，不只是爱情里的控制、惩罚、羞辱与依附，也不只是这段关系本身的“变态”，而是它如何与东德末期的政治氛围、意识形态和时代裂缝互相映照。节目里，我们先认真拆解《凯罗斯》中的爱情与权力，也聊它为什么不能被简单看作一部“感情小说”。 聊完《凯罗斯》之后，我们又把这个问题往外推了一步：如果把它当作一个坐标原点，文学和电影里那些令人难忘的爱情，究竟都长什么样？为什么有些关系让人越活越小，有些关系却能让人慢慢展开？为什么文艺作品总迷恋那些失衡的、危险的、幻想性的爱，而真正健康的关系反而更少见、更难写？从《Normal People》到《傲慢与偏见》，从《真爱至上》到《爱在三部曲》，这一期，我们试着一起描摹“爱情的模样”。 你会听到： INTRO 00:19 OPENING - 节目设置 & 好久不见啊朋友们！！！ 01:02 《凯罗斯》的剧情简介+整体阅读感受 一段不对等、也并不轻松的亲密关系 年轻的卡特琳娜遇见年长很多、已有家庭的汉斯 最初像是一见钟情，后来却一路滑向令人不适的控制与操纵 03:47 题外话：看不懂的小说值得看吗？ Part One 10:40《凯罗斯》到底是不是爱情小说？ 它当然写爱情，但也明显不止爱情。节目里聊到，这本书更像是“披着变态爱情外衣的历史小说”，私人关系只是入口，背后还有东德历史、意识形态与时代变迁。 11:00 从东德时间线进入《凯罗斯》 1986年相遇，1988至1989年社会松动，1989年柏林墙开放，1990年前后关系结束。恋情的弧线，与东德解体的弧线几乎重合。 13:00 《凯罗斯》里最让人不适的细节 安魂曲、重复相遇路线、纪念“不开心”的纪念日、固定接电话的方式……爱情逐渐长出规训、控制与惩罚机制。 20:00 年龄差本身不是问题，权力差才是 《波兰人》《死于威尼斯》被一起提出来对照。年龄差不一定直接令人反感，但它常常会带来经验、资源和情感主动权上的不对等。 24:00 《凯罗斯》的政治隐喻 如果没有东德、西德、柏林墙和时代环境的大量描写，也许很容易只把它读成一段有毒关系。但正因为历史线写得太明确，爱情里的控制才显得更像一种意识形态的隐喻。 Part Two 34:40 从《凯罗斯》出发，开始描摹“爱情的模样” 把《凯罗斯》中的政治性暂时拿开，只把这段关系当作一个原点，去问文学影视作品里有没有它的反面，也就是那些相对健康的关系。 35:30 《Normal People》萨莉鲁尼 两个回避型的人，反复错位、纠缠、靠近，最后终于走向一种更坦诚的状态。它未必是标准答案式的健康，但至少让人看见一种“逐渐变得健康”的可能。 38:00 《傲慢与偏见》小马哥眼中“健康的爱情” 从偏见、误解到彼此看见，达西和伊丽莎白被提名为文学中相对健康、也相对甜蜜的一组关系。 39:40 《真爱至上》小李的鸡汤首选 合家欢、大团圆、平安夜、首相与普通女孩……也许很爆米花，但它确实代表了一种不那么痛苦、甚至相当治愈的爱情想象。 42:00 《巅峰对决》《悠长假期》 一个是敌对球队中的地下恋情，一个是木村拓哉式的日剧扶持关系。节目里把它们提为“过程不必爆裂，也可以健康”的例子。 46:00 《前任3》与《春雪》“痛苦是否能证明爱情” 孙悟空头套、吃芒果、广场跳舞……夸张、荒唐、情绪化，但也正好用来反衬：痛苦、失控、牺牲，并不天然等于爱情。 48:00 大团圆是不是爱情的必要条件 从《梁山伯与祝英台》《罗密欧与朱丽叶》聊到《时空恋旅人》，节目开始意识到，结局圆满与否，不一定决定爱情是否成立。 52:00 爱情是不是被高估了 这是节目后半段很有意思的一条线。爱情很重要，但也许没有重要到能吞掉一切。很多人真正追逐的，可能不是爱情，而是幻想、执念，或者“被人喜欢”的感觉。 56:00 《白夜》与幻想性的爱情 幻想如果只是幻想，也许无伤大雅；一旦把幻想当成现实，人就很容易活得不快乐。 59:00 什么是爱情 从《爱在》三部曲谈起。邂逅、时机、错过、重逢、琐碎与磨合，节目里也慢慢形成了一个共识：爱情未必完美，但它需要经得住现实。 Part Three 01:05:00 一些“过来人”的分享 01:16:00 这期节目最后的一点共识 我们也许很难定义爱情究竟是什么，但至少可以慢慢分辨，爱情不是什么。 🔚 谢谢大家！我是小李！ 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师

托尔斯泰从1873年开始创作《安娜·卡列尼娜》，1875年起陆续连载，1878年出版单行本。到今天，它几乎已经成了世界文学中最有名的长篇小说之一。 表面上，这本书讲的是一场爱情悲剧。 剧情概括：彼得堡贵妇安娜在哥哥奥勃朗斯基（斯基华）与妻子陶丽的婚姻危机中前往调停，却在途中遇见青年军官伏伦斯基，并一步步背离了自己与高官丈夫卡列宁原本体面却冷淡的婚姻。与此同时，另一条同样重要的线索落在乡绅列文身上。列文与吉娣的感情、婚姻、乡村生活和精神困惑，构成了这部小说的另一重核心。 可真正打开这本书，很多读者首先感受到的，却未必是“伟大”。在我们的共读社群中，我收到了这样一个问题：整本书里有大量篇幅都在描写日常生活的细节，仿佛和主题相去甚远，甚至有点像闲谈，它为什么还能成为名著？ 这一期，我们就从这个真实的阅读疑问出发，聊一聊《安娜·卡列尼娜》到底在讲什么。 它当然写爱情，写婚姻，写一个女人如何在社会目光中一步步走向毁灭；但它也写列文，写劳动、家庭、信仰和意义，写十九世纪七十年代俄国社会的剧烈变化，写一个旧秩序正在松动、新世界尚未成形的时代，写一个人如何在生活、欲望、体面与精神危机之间被一点点逼到边缘。 你会听到： Intro 00:24 小说创作背景 02:59 整体阅读感受 Part 1｜安娜 05:43 为爱毁灭？安娜究竟想要什么？ 08:17 安娜失去了什么？ Part 2｜列文 13:03 为什么这本书花了这么大的篇幅讲这个男人？ Part 3｜卡列宁、伏伦斯基 19:06 卡列宁出场：一个让人窒息，但并不扁平的人物 24:26 伏伦斯基是不是“老渣男”？他的原则、账本和感情都很离谱 33:11 安娜有没有“选错男人”？还是说她根本无从选择 Part 4｜社会这层氧气罩 39:09 聊聊“社会”这层空气：真正逼死安娜的，不只是感情 Part 5｜「安娜」的灵感来源与终局 44:21 安娜的真实原型安娜·皮罗戈娃，以及托尔斯泰如何看见一具真实的尸体 47:45 为什么很多人会觉得小说应该停在安娜卧轨那里 50:39 第八部为什么不能删：列文的意义危机与托尔斯泰本人 Part 6｜共读群答疑 58:20 回答听众问题：安娜和列文两条线、安娜为何必须死、列文是否代表托尔斯泰 59:03 三位主播最喜欢和最讨厌的角色大公开 01:06:00 延伸阅读推荐：《托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基》《安娜·卡列尼娜的真实故事》 ———— 🎙️主播：小李 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师 谢谢大家！

Hello 大家好！ 首先要跟大家说声抱歉。原定周四发布的《隐墙》，遭遇了我们开播以来最大的一次录制事故：录音设备和电脑的连接线坏了，直到我打开文件准备剪辑才发现，全程几乎都是电脑自带麦在收音，小马哥和歪老师的声音基本没被录进去……当场心态直接被“墙”。 所以我们决定换一种方式把这期补回来：我们会去邀请《隐墙》的译者楼嘉老师，重新录一期节目。但年关将近，大家的时间都比较难对上，可能还要请你们再等等。 与此同时，我们用最快的速度完成了《鹅之书》的剪辑，希望大家没有等太久。这本书我们读得津津有味，但我也知道，很多朋友曾用各种方式表达对它的失望，或者无感。可在我看来，《鹅之书》绝不仅仅是“两个 13、14 岁的女孩把写作当成游戏”这么简单。节目里我们会简短介绍李翊云的个人经历，但也尽量不把小说读成八卦对照，而是回到文本本身的冷与锋利，和大家一起尝试聊聊：叙述权如何成为一种力量，甚至一种暴力。 不知道在听完这一期之后，你会不会对它有新的看法，欢迎你在评论区告诉我们！ 最后，二月份的共读《安娜·卡列尼娜》已经开始啦。今年的第一部大部头，提前祝大家阅读愉快，也祝大家新春快乐！ 你会听到： Intro 00:44 李翊云与《鹅之书》的背景介绍：低情绪、高锋利度的写作气质，她反复追问“叙述如何塑造存在” 04:33 小说整体阅读感受 Part 1｜这书到底讲了什么？ 07:43 是讲了两位十三四岁少女的成长吗？ 09:47 和《我的天才女友》的不同；为什么一定要强调“13、14 岁”？ Part 2｜友谊、共生、以及一种更难命名的关系 11:23 女生之间的纯友谊、超友谊是什么样的？歪老师现场答疑解惑：一起上厕所的世界通用哲学！ 14:29 女生/两人之间的友谊可以有多浓烈？ Part 3｜叙述的暴力：谁在讲故事？叙事分了几层？ 16:26 我们看到的法比耶娜，真的是法比耶娜吗？ 19:26 核心追问抛出：真实存在 vs 被叙述出来的存在，我们到底活在哪一层？ 26:11 “多层叙事”结构：书中之书、阿涅斯的转述、两人合体的真假回忆、以及作者借叙述者说出的“上帝视角句子” Part 4｜共读群Q&A 33:19 书名为什么叫《鹅之书》？ 39:01 你们觉得两位小女孩在互相利用吗？ 43:23 为什么从女子学校回来后两人渐行渐远？ 46:47 邮局局长德沃先生为什么一定要被“处理”掉？ 49:53 为什么法比耶娜不在书上署名？ 52:05 阿涅斯病重的哥哥“区区数笔”就死去，为什么如此轻描淡写？ 54:00 这部作品是否是作者对儿子自杀的一种反抗？她是否在反思作为家长对小孩子的关注不够？她是否在回应社会对为对她作为母亲的口诛笔伐？ 55:32 读到最后，有种法比耶娜是预言家早已看到自己难产而死的结局，却又无解。这种上帝视角代表作者某一面的人生观吗？我跟阿涅斯一样看不懂又不敢问…… Ending 58:54 叙事的力量！在小说中，也在我们的人生中体现。 01:02:11 你们如何定义友谊？友谊又如何终结？ 01:07:32 下期共读 and 新春快乐！ ———— 🎙️主播：小李 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师 谢谢大家！

Hello 大家好 本期节目我们邀请到了《荒野寻马》的作者——依蔓，一起聊了聊「荒野」到底在哪里。 我们从这本书的“营销关键词”聊起：职场不适、35 岁焦虑、城市失序……听上去像许多同质化，制造焦虑的故事的开头。我看到这些字眼，下意识拉响警铃。 但《荒野寻马》真正写的，不是“去远方”，而是在追问“在秩序崩解之后，人还能抓住什么”。依蔓说，过去几年的生活，让很多人看见城市里那套“固若金汤”的秩序与效率，某种程度更像幻象，于是她想去荒野里验证：在城市生活的反面，这个世界的其他角落，到底有没有真正确凿的东西？ 而我也带着自己的问题坐在她对面：荒野一定在草原吗？它是否可以存在于城市，在于日常，在我们身边甚至体内？当你发现那些曾经支撑你的确定性脱落，但你又无力无暇踏上荒野，你要如何继续生活？你又要如何重新开启与自己的对话？ 这期对谈，我们谈旅行，谈写作，谈“自我对话”，谈身体经验如何把我们从抽象里拽回现实，谈为什么“勇敢”不是关键，真正重要的是「清楚」「诚实」「行动」。 听依蔓说如何在荒野寻马，听我们聊如何在城市中寻找荒野。 你会听到： Intro 00:09 依蔓与《荒野寻马》 01:29 依蔓谈这本书的“双线结构”: 旅行是明线，自我经历是暗线 02:51 小李初识这本书的轶事: 那些让人警惕又焦虑的营销词 Part 1 秩序崩解后，我们为什么需要荒野 06:31 为何踏上荒野？为何追求“不确定性” 10:32 现实的草原与想象中的荒野一样吗？ 13:57 我们一定需要去荒野吗？荒野一定在草原吗？城市中能重启人生吗？ Part 2 失效的生活，如何打破惯性 17:24 小李：更hustle的城市生活，不停用“完成新事情”的成就感推石头上山。 19:37 促成改变的，只能是具体的行动 25:25 改变并不容易 26:49 对于意义的追问，或许没有标准答案 Part 3 用具体的行动，重新开启和自己的对话 29:16 小李在城市中的荒野：酒吧洗杯子！ 31:51 对于工作与生活，总有理想主义的念头嘛 33:43 新时代的“破罐子破摔” 35:14 用具体的行动重启和自己的对话，从「小种书店」和《荒野寻马》开始！ Part 4 在不确定中寻找确凿：好奇，诚实，大于勇气。 40:44 写清楚比勇敢更重要: 不隐藏、不欺瞒， 43:14 自我对话也需要练习 52:28 向外寻求与向内寻求: 我们各自的“答案感”从哪里来 56:40 不同地方像拼图: 每一段经验都在回答“确凿从哪里来” 尾声 秩序、雪，以及文字的声音 58:54 荒谬总会让我们无处遁形，但是…… 01:00:41 荒野寻马，是小资产阶级的自我麻痹嘛？ 01:06:42 每一本书，每一个作品，都是作者与读者的共创 小李在书中最爱的几段文字 01:07:32 “秩序是现代世界的神” 01:10:11 世界变新，变旧，变新。🌟🌟🌟🌟🌟 01:16:26 什么是勇敢？什么是自由？什么是爱？ …… 01:22:54 推荐一本书以及之后的计划 🔚 🎙️ 本期主播：小李 🎙️ 本期嘉宾：《荒野寻马》作者——依蔓 欢迎大家在评论区和我们分享你们的荒野！

Hello 大家好！ 谁能想到这一期2025年的年终唠嗑节目，一直拖到了2026年1月即将结束的时刻！要不是因为我和依蔓录制了一期新节目（并且连夜剪辑好了，真的非常喜欢这场对话，还有一个视频要剪，到时候会一起发，一定要来听），我都不知道啥时候能强迫自己把这期剪完。 anyways，还是延续了去年的传统，在新老交替的时刻，冬日季节性抑郁的高发期，来了一场酣畅淋漓的唠嗑（吐槽）。当然，本期节目也收集了许多朋友们在各个平台上向我们提出的问题！也希望这些问题能给大家一些阅读or生活方面的启发～ 这期节目从一个“非常专业”的事故开始：我们先热聊了 16 分钟，然后发现录音没开。都怪我，对不起🧎！ 在“本来只是想水一期”的初心之下 ，我们却认真回答了很多人类的经典难题： 读书太慢怎么办； 英文原版怎么入门； 难读的书要不要硬啃…… 你会听到： 0:10 开场暴击：忘开录音 + 冬天突然什么都不想做？ Q&A环节 03:17 读书很慢、脑内必须“放电影”怎么办：画面感是天赋，但别让它拖累速度 05:30 阅读速度技巧：一目十行、别“打字机式阅读”，眼睛扫过去比你以为的更快 09:23 英文原版怎么入门：蓝思值、美国中学生书单、通俗作品起步 09:54 小马的原版入门靠“买错书”：盖茨比 &《查泰莱夫人的情人》边查边看 10:16 歪老师推荐：萨利鲁尼更好入门（贴近当代生活、词更友好） 14:45 难懂的书要不要啃：没任务就放过自己；读不下去可能是“缘分未到” 18:57 为什么喜欢加缪：人生阶段撞上了《局外人》，一拍即合 20:06 加缪为什么这么火：帅 + 金句多 + 社媒传播友好（但“金句我已经要吐了”） 25:11 安利彩蛋：华莱士毕业演讲 This is water，也是节目简介的源头 27:45 读书盲盒：这些你都看过吗？到底会遇到什么样的备注啊？ 31:29 阅读与工作怎么平衡：上班看书、午休看书（朴素但有效） 31:51 小李喜欢的作家 Top5 34:42 生活没意义怎么办？ 36:06 快问快答：看书喝什么？ 39:53 三分钟热度与行动力：真正的建议只有一句话，“把书摊开，坐下看” 超级大吐槽环节！这次尤其激烈and好笑哈哈哈哈 41:55 年末吐槽开闸：我们这个世界是不是越来越不对劲？ 43:20 小马怒删豆瓣，算法与AI一起背锅 47:04 小李的EMO清晨，擦地板擦到怀疑人生 48:01 小马崩溃三连击终章！ ———— 🎙️主播：小李 🎙️嘉宾：小马哥、歪老师 2026年我们竟然提前有共读计划啦！（先说好：计划管计划，执行管执行，p人随时变卦） 🔘1月 鹅之书 🔘2月 安娜卡列尼娜 - 去年读了陀思妥耶夫斯基，今年先读托尔斯泰） 🔘3月 爱情一键三连： 《波兰人》 - 库切短篇 《死于威尼斯》 - 托马斯曼短篇 《一个陌生女人的来信》 - 茨威格 🔘4月 审判 - 变形记（可以搭配《启迪》《文学讲稿》） 🔘5月 米德尔马契 🔘6月 都柏林人- 有时间的话再读一本《一个青年艺术家的画像》 🔘7月 科塔萨尔：南方高速 / 万火归一 🔘8月 天才雷普利 - 轻松好读悬疑，步步推进？ 🔘9月 无条件投降博物馆（小说） + 多谢不阅（随笔） 🔘10月 群魔 （该来的还是会来） 🔘11月 《托尔斯泰或陀思妥耶夫斯基》（读一本斯坦纳的文学评论，因为2，10月读了两位俄国大师的作品）🔘12月 待定 参考时间： 12/25 - 1/16 读完《隐墙》 1/26 读完《鹅之书》 祝大家阅读愉快😁