Hello 大家好
本期节目我们邀请到了《荒野寻马》的作者——依蔓，一起聊了聊「荒野」到底在哪里。
我们从这本书的“营销关键词”聊起：职场不适、35 岁焦虑、城市失序……听上去像许多同质化，制造焦虑的故事的开头。我看到这些字眼，下意识拉响警铃。
但《荒野寻马》真正写的，不是“去远方”，而是在追问“在秩序崩解之后，人还能抓住什么”。依蔓说，过去几年的生活，让很多人看见城市里那套“固若金汤”的秩序与效率，某种程度更像幻象，于是她想去荒野里验证：在城市生活的反面，这个世界的其他角落，到底有没有真正确凿的东西？
而我也带着自己的问题坐在她对面：荒野一定在草原吗？它是否可以存在于城市，在于日常，在我们身边甚至体内？当你发现那些曾经支撑你的确定性脱落，但你又无力无暇踏上荒野，你要如何继续生活？你又要如何重新开启与自己的对话？
这期对谈，我们谈旅行，谈写作，谈“自我对话”，谈身体经验如何把我们从抽象里拽回现实，谈为什么“勇敢”不是关键，真正重要的是「清楚」「诚实」「行动」。
听依蔓说如何在荒野寻马，听我们聊如何在城市中寻找荒野。
你会听到：
Intro
00:09 依蔓与《荒野寻马》
01:29 依蔓谈这本书的“双线结构”: 旅行是明线，自我经历是暗线
02:51 小李初识这本书的轶事: 那些让人警惕又焦虑的营销词
Part 1 秩序崩解后，我们为什么需要荒野
06:31 为何踏上荒野？为何追求“不确定性”
10:32 现实的草原与想象中的荒野一样吗？
13:57 我们一定需要去荒野吗？荒野一定在草原吗？城市中能重启人生吗？
Part 2 失效的生活，如何打破惯性
17:24 小李：更hustle的城市生活，不停用“完成新事情”的成就感推石头上山。
19:37 促成改变的，只能是具体的行动
25:25 改变并不容易
26:49 对于意义的追问，或许没有标准答案
Part 3 用具体的行动，重新开启和自己的对话
29:16 小李在城市中的荒野：酒吧洗杯子！
31:51 对于工作与生活，总有理想主义的念头嘛
33:43 新时代的“破罐子破摔”
35:14 用具体的行动重启和自己的对话，从「小种书店」和《荒野寻马》开始！
Part 4 在不确定中寻找确凿：好奇，诚实，大于勇气。
40:44 写清楚比勇敢更重要: 不隐藏、不欺瞒，
43:14 自我对话也需要练习
52:28 向外寻求与向内寻求: 我们各自的“答案感”从哪里来
56:40 不同地方像拼图: 每一段经验都在回答“确凿从哪里来”
尾声 秩序、雪，以及文字的声音
58:54 荒谬总会让我们无处遁形，但是……
01:00:41 荒野寻马，是小资产阶级的自我麻痹嘛？
01:06:42 每一本书，每一个作品，都是作者与读者的共创
小李在书中最爱的几段文字
01:07:32 “秩序是现代世界的神”
01:10:11 世界变新，变旧，变新。🌟🌟🌟🌟🌟
01:16:26 什么是勇敢？什么是自由？什么是爱？
……
01:22:54 推荐一本书以及之后的计划
🔚
🎙️ 本期主播：小李
🎙️ 本期嘉宾：《荒野寻马》作者——依蔓
欢迎大家在评论区和我们分享你们的荒野！