兴义现志

收听地图： 00:32 兴义本地微信公众号“一同恰个饭”& 作者柏小白 02:30 从香港游记到美食记录：从“柏小白的自由乐园”到“一同恰个饭” 06:10 为什么选公众号而不是视频？ 10:30 那些藏在流量之外的小店：剪粉、幸福路夜宵、猪脚粉 20:00 小白发现美味店铺的秘籍 28:00 绞尽脑汁总结的“兴义味道”？古朴、浓淡相宜、交融 32:20 三人的兴义心头爱店推荐 49:30 用爱发电的创作？那些还没理清的广告和探店邀请 58:52 文字记录兴义的感受？ 64:45 互相选题：选题建议与创作困境 69:50 从银行离职四年后：小白现在的生活状态 78:50 柏小白的推荐时间：喜欢的一本书、一部电影、一个目的地？ erbo： 今天是我们有嘉宾的一期。好久没找人聊天了。我们的嘉宾是兴义本地美食公众号“一同恰个饭”的作者柏小白，欢迎。 柏小白： 大家好，我是“一同恰个饭”的柏小白。目前在微信公众号写兴义美食，小红书、抖音和B站也有号，但公众号反响最好。最近停更了一段时间，二钵一问，又给了我更新的动力。 erbo： 我和家洁是你公众号的忠实读者，时常从你的探店里找吃饭的灵感。在一个大家都说公众号已经式微的时代，你在兴义还能有超高的阅读量，挺惊人的。 家洁： 一个以兴义为主题的公众号能有这么高的阅读量，我觉得惊奇。 erbo： 一开始是什么样的契机让你决定做这个公众号的？ 柏小白： 疫情期间我去了一趟香港，回来觉得应该记录一下走过的路。当时正在读刘子超的《午夜降临前抵达》，很受触动。我带着笔记本电脑，开车去三段论咖啡——它家开门最早，八点就营业了。我在那里开了公众号，当时叫“柏小白的自由乐园”，第一篇写的是香港的逛吃心路历程。 后来写美食反响不错。改名的时候，想到《孤独美食家》——因为美食把大家聚在一起，本来想叫“一同吃个饭”，但有人注册了，就改成了“一同恰个饭”。 erbo： 所以一开始是想记录自己的东西多一点？ 柏小白： 后来发现抖音上有很多人在讲兴义美食，但大多走向了广告。兴义其实有很多本土小店没有被挖掘，没有外卖、没有美团、没有宣传，但本地人一直在吃。这些默默无闻的小店给了我灵感。我记得第一篇阅读量上千的，是我写夜宵烧烤的，那篇给了我很大动力。 家洁： 所以选择做公众号而不是抖音，是因为想发掘那些更本土、更local的店铺？ 柏小白： 我也试过拍视频。但一个人举着手机边走边录，老板在看我，食客也在看我，还要对着镜头边说边吃——太影响体验了。回来还要剪辑，我觉得不如留下图片，整理回忆，写下来。可能还是不喜欢那么吵闹，喜欢安静一点。 erbo： 小白写一篇推文要多久？ 柏小白： 一到两天。第一天整理图片，第二天写。有时候写完第二天看，觉得这里要改，会有延时性。我写的时候会走到瓶颈，感觉跟上一篇很像——进去店里、看装修、聊菜色、说老板、最后的感受，慢慢形成一种固定的模式。我会停更一段时间，读一些美食文章，不想让自己陷入套路的写作里。 家洁： 我今年读了舒国治的《台北小吃札记》，他的文字和你很像——写住处附近的各种小吃店，平实、温暖、在家附近的感觉。读的时候我总会想到你的推文。 erbo： 大家看你的文章，大多是看“你又写了哪家”。但作为创作者，你对内容有更高的要求。 柏小白： 我需要店铺给我一个点，给我写的灵感，我写得飞快。比如说老板为什么坚持那么久？年复一年、日复一日地在那里，有人没人都在坚持。这比我们做公众号难多了。 erbo： 你阅读量最大的是哪篇？ 柏小白： 应该是置顶的《这家开了36年的凉剪粉店，很夏天～》那篇，还有《幸福路路口这家夜市摊，运气好才能吃得上！》。夜宵摊我去了两次都关门，第三次才吃到。一对夫妇在路边做夜宵，没什么环境，大家真的是为美食而去的。剪粉那篇写的时候是夏天，我想找凉快的东西吃。走进湖南路那条小巷，阳光正好洒下来，旁边是个学校，店里全是本地人在吃。游客根本找不到这样的店。 家洁： 这些店就是你说的那种“很隐藏的小店”。 柏小白： 对，流量之外的店，却得到了大流量。文字传播得慢一点，需要时间发酵。但阅读量过万的时候，真的很高兴。 erbo： 你的评论区也很热闹，是我们羡慕的评论区。 柏小白： 有些评论比文章还精彩。大家会说这家店好吃、那家店一般。我能分辨哪些是商家留的，哪些是真正喜欢美食的人留的。印象最深的一条评论不在公众号，在小红书。我推了街心花园的盒子粑，有读者说那家已经不行了，最好吃的是铁哥盒子粑。我在下面跟他有小小的争执，后来想通了——每个人有自己的观点。评论区里大家觉得好吃的店，我会记下来，有机会去尝试。 家洁： 我看完你的公众号，觉得很感慨，兴义城的各种小吃，路边的店，你都吃过，都可以介绍，这个实在是超出我的想象。怎么你会了解这么多“不为人知”的店？ 柏小白： 应该是因为我不太爱刷互联网。打广告和刷评论的太多。我的信息来源第一是朋友告诉我的。然后第二个是高德地图。我找店会在高德地图上探索，如果标记去过的人多我就去试试看。但我也会把高德上面发现的店铺拿到美团或者是小红书来做一个参考。 erbo：你也是另辟了一个发现店铺的途径了，有你探索的方法论。如果要用一个词形容“兴义的味道”，你们会怎么说？ 柏小白： 我觉得是“古朴”。很多小店，比如牛肉粉七块钱一碗，这么多年没涨过价。做生意的老板很朴实。还有一个应该是简单，不加什么调料，但吃过了就忘不掉，会想再去。 erbo： 我的是“浓淡相宜”。不会像川菜那样走极端麻辣，有重口味的菜，也有清淡的可以平衡。另外就是，早餐有超多的配料可以自由组合——加不加薄荷、加不加泡菜、辣椒选干的还是糊的还是油的，自由度很高。还有就是“酱香”——羊肉粉的酱香是刻在兴义人脑子里的味道。 家洁： 第一个是熨帖，是让人舒服、温暖的味道。因为兴义是家，各种味道你会觉得让你很适应、舒服。第二个关键词我觉得是丰富。丰富是因为我们处在滇黔桂交界，味道受云南和广西影响——酱香羊肉粉的酱料可能有云南的影响，酸笋牛肉受广西的影响。是多种味道交融出来的风味。 erbo： 那我们每人推荐一家心头爱店吧。 柏小白： 街心花园刘记丝娃娃，在小巷子里。去万峰林的话是百味鱼庄的伤心鱼，上面有很香的花生和折耳根。辣子鸡我推荐罗金斌黄焖辣子鸡，还有丰都辣子鸡。 家洁： 我推荐下五屯的福源秘制牛肉粉。他家红烧牛肉粉非常好吃，肉给得多，泡菜丰富，辣椒有小米辣蒜蓉、糊辣椒、油辣椒，随便加。还有八中东正门附近的大众餐馆，味道是兴义本土炒菜的平均水平以上，主要是联结了读书时候的回忆。 erbo： 我最爱的是富兴一街的兴仁鹅鸭粉面馆——鹅肉粉、烤牛肉串、炒鹅肉饭。外卖爱店是李金莲盖饭。还有禾生粑粑坊的糕点，从小吃到大，无法割舍。 兴义美食这几年变化挺大的。大家有什么感受吗？ 柏小白： 我是比较慢热的人，新鲜东西不会马上去尝试。我还有一个原则——不会随便尝试外来菜系，像泰餐、粤菜。食材可能不够新鲜，风险大。 erbo： 我觉得兴义年轻厨师变多了。以前都是老师傅，现在馆子年轻化后，更注重审美了——餐具、装修、菜单、宣传海报都做得比以前好。但遗憾是包容度还是不够，我真的很喜欢粤菜，但在兴义很难活下去，对食材新鲜度要求太高。 柏小白： 还有文化差异。广东有早茶文化，街坊邻里慢慢聊。每个地方的饮食文化不一样。 erbo： 很多做外菜系的餐厅，做着做着又做回本地菜了，还是本地菜有市场。做“一同恰个饭”有什么目标吗？ 柏小白： 本来没有目标。后来有了一点使命感，想把那些小店记录下来。有人跟我说，你可以写成一本美食书。我觉得能力不够，但如果是的话，我会很高兴。 家洁： 兴义有关于民国历史的书，但美食的书还没有。像你这样朴实的文字，写的又是大家记忆里的小店，完全有可能的。 erbo： 你的图片很写实，不做后期处理。评论区也可以收进来，那些兴义人的故事附在文章旁边，书写人文的温度小白拿捏得很好。 也想问下目前有没有商家找你合作呢？ 柏小白： 有。但我找不到平衡点。如果是熟悉的喜欢的店，那很开心。如果是陌生的店来找我，我没吃过，又不甘心自己花钱去吃。不好意思让人家提供两顿饭吧？我觉得不好的话怎么办？如果这家店在抖音做了特别多广告，我也会不接了。我不喜欢浪费食物——看到视频里摆一大桌只为拍效果，很心疼。 erbo： 我的小红书也有商家邀请。我会自己悄悄去吃，好吃我就推，不好吃就算了。我也不好意思免费吃，怕吃人嘴短。 柏小白： 如果老店找我，可能是搬店了，会让我宣传一下。这件事双方要契合，有缘就做，没缘就算。不能丢掉做公众号的初心。有一次我想在文章中间插广告，想着收益会高一点，但最后还是放弃了——太影响阅读观感。现在完全是靠爱发电。 erbo： 你做公众号，我们做播客，我们互相提点选题建议？ 家洁： 我给小白提一个——学校周边的美食。一中和八中旁边都有很多小店。 柏小白： 这个我也想过，但一直没有做。一家一家地尝，胃只有那么大。而且我发现写的流量大的美食往往是性价比高的——大家都是普通人。合集类的阅读量也高，信息量大，流量就大。 erbo： 我觉得你可以每年做一个“小白年度必吃榜”。把你今年去过的好店做个复盘。外地人来兴义，大众点评的必吃榜未必是我们的必吃榜，本地人的必吃榜十分有必要。 柏小白： 给你们播客的建议——可以做“通过电影聊美食”。比如《饮食男女》，可以延伸到美食和家庭的关系。 erbo： 我其实一直想遇到一个精彩的故事——兴义某个家族的历史，被淹没在时间里那种。我很想挖掘这样的素材。 柏小白： 我也想过做“美食世家”的对谈，跟老板聊店铺怎么来的、背后有什么故事。如果做视频，我反而想做这种，比单纯打卡有意思多了。 erbo： 聊聊小白你自己吧。现在的生活状态是什么样的？ 柏小白： 我希望自己能平和一点。我其实是个很急躁、很浮躁的人，只是不常接触的人会觉得我安静。我之前在银行工作，四年前离职了。刚离职那会儿很急，想赶紧找下份工作，考过编制。现在学会慢慢让自己平和下来。但如果让我重新选，我还是会离开银行。虽然经济上困难很多，但如果不离职，我不会遇见像方寸yoyo那样的人，也不会遇见你们。离职四年，读了更多书，看了更多电影，走了更多地方。这都是我人生的历练。 家洁： 在小城市，像你这样辞掉稳定工作的人很少。现在自洽了吗？会焦虑吗？ 柏小白： 焦虑是假的。以前压力大就买买买，现在压力大就读读书。不焦虑是假的，但我不后悔。如果再选一次，我也会走这条路。 erbo： 我发现你很喜欢刘子超的书？感觉他对你影响很大。 柏小白： 我因为在微博上写他的书评，他有加我微博。他带给我最大的感受是——旅行不是抵达，而是过程。这句话听过很多遍，但真正做到很难。 erbo： 在我看来你已经知行合一了。 柏小白： 还是要把心态放好，边走边看吧。 erbo： 最后给大家推荐一本书、一部电影、一个目的地吧。 柏小白： 书太难挑了。如果喜欢美食，可以读徐成的《香港谈食录》。喜欢旅行的，当然是刘子超。还有马尔克斯的《霍乱时期的爱情》，从书里了解拉美。更复杂一点的是陀思妥耶夫斯基，探索人性在灰色地带的摇摆。目的地的话，下一个目的地是西班牙。性价比高，有古建筑、有美食、有海洋。 电影的话，李安的《饮食男女》、杨德昌的《一一》、侯孝贤的《童年往事》、是枝裕和的《步履不停》——都是我喜欢的。 erbo： 感谢小白来玩。如果大家想找到她，可以去微信公众号搜索“一同恰个饭”。这一期我们聊了美食、聊了创作、也聊了迷茫和坚持。我们在认真地记录一座城市——记录一座城本身，就是一件很有意思的事。谢谢大家收听。

收听地图： 00:25 雨季来了，菌子季就来了 04:10 菌子vs蘑菇：山林的馈赠和大棚的区别 08:25 兴义的山上能捡到什么菌子？ 14:30 上山捡菌子攻略：时间、地点、装备、安全 23:45 菌子的处理与烹饪：从清洗到上桌 27:50 鸡枞油：兴义人锁住雨季的仪式 34:35 兴义哪里买菌子？哪里吃菌子？ 40:35 捡菌子的快乐，回到山林里当一只小动物 erbo: 今天我们要聊一个特别时令、特别有本地风味的话题。就是最近——菌子季到了。 家洁: 对，每年一到这个时候，雨季来了，山上就开始冒东西了。这段时间兴义的雨水是真的多，感觉每天都在下，有时候早上下一场，下午又下一场，甚至有些地方还会内涝。 erbo: 今年连马岭河峡谷都因为水位太高关闭了，这是我第一次遇到这种情况。很多外地游客大老远跑过来，结果下不去，确实挺遗憾的。但也没办法，安全第一。 家洁: 不过呢，极端天气也有意外之喜——雨水多，气温高，菌子就开始疯长了。对我们来说，这就是大自然的补偿。 erbo: 说到这个，我身边有一个特别喜欢捡菌子的同事，去年才刚刚入坑，今年直接上头了。因为今年雨水特别好，她从六七月份开始，一直捡到十月份，整整持续了四五个月。她说只要天气对，就一定要上山。 家洁: 所以我们的菌子季，大概就是从夏至以后开始的，整个暑假期间都是旺季。不同的菌子会陆续上市，一直延续到秋天。一般云南人更懂这个节奏，因为他们每年都会收到省卫健委发的吃菌提示短信。网上有个段子说，政府发短信说"no no no"，云南人看了之后说"go go go"。 erbo: 每年新闻都会报道有人吃菌子中毒，看到小人啊、飘起来啊之类的幻觉。很多外地网友不理解，问为什么要冒着生命危险去吃。但你只要吃过一次，尤其是亲自上山捡过一次，就完全能理解了——那种快乐根本割舍不掉。 家洁 对，所以我们今天先来说说——菌子和蘑菇到底有什么区别？在我们这儿，山里捡的才叫菌子，超市里买的我们一般叫蘑菇。像香菇、金针菇、杏鲍菇、口蘑这些，都是大棚人工培植出来的。 但现在超市里也开始出现一些以前只有野生的品种了，比如牛肝菌、羊肚菌、黑皮鸡枞。不过人工种植的和野生的，吃起来差别还是很大的。我大概两个月前在一家馆子点过一份炒牛肝菌，那会儿菌子还没大量上市，结果一吃就是一股土腥味，特别重，我后来再也没点过。 erbo: 羊肚菌人工种植的倒是还可以，口感差别没那么大。但总体来说，人工种植的风味确实比不上野生的，而且野生菌是季节限定的，过了这几个月就没有了。所以大家才会追着雨跑、追着太阳跑、追着上山，因为你是随机遇到的，不是稳定能遇到的，这种不确定性反而让它的珍贵性更加凸显。 家洁: 其实我们云贵地区的人，历史上就是因为交通不便利，食材来源有限，所以不得不去山上找吃的。老一辈人积累下来的经验，告诉我们什么东西能吃、什么东西有毒。可以说，山就是我们的菜市场。不只是菌子，像清明前后的野生树莓、蕨菜，还有野葱、刺梨，都是山里的时令馈赠。 erbo: 那我们具体说说，在兴义的山上能捡到什么菌子？ 家洁: 最珍贵的当然是鸡枞菌。但是很遗憾，我从来没有在山上见到过活的鸡枞，就是那种长在地里的、没被采过的鸡枞。 erbo: 我也是，捡了两年菌子，去了四五次，一次都没遇到过。人家说真正会捡鸡枞的人，凌晨四五点就上山了，我们七八点才出发，那是第二趟了。而且鸡枞有个特点，今年你在哪个位置捡到了，明年同一个地方还会长。所以知道路的人一直知道路，但人家不会告诉你。 家洁: 不过最近我在朋友圈看到，兴义城市绿化带里居然长出了鸡枞！我两个同事，不同的单位，门口的绿化带都长出来了。所以鸡枞也不一定只长在深山老林里，运气够好，身边就有。 erbo: 除了鸡枞，我们这边比较常见的是松乳菇，也叫紫花菌或者谷熟菌，叫法特别多。这种菌子我在兴义周边的松林里捡到过不少。还有牛肝菌，不过牛肝菌在云南更多，我们这边相对少一些。 还有一些有趣的菌子——珊瑚菌，顾名思义长得像珊瑚，兴义人叫它刷把菌。鸡油菌是黄黄的，像鸡油一样。马蹄菌长得很硬，形状像马蹄。奶浆菌你一掰开就会流出乳白色的汁水。还有青冈菌，它不长在松林里，专门长在青冈林里。青头菌是绿色的，喇叭菌像个喇叭，黑虎掌长得像老虎的爪子，皮条菌更搞笑，还有个名字叫鸡屁股菌…… 红菇我也捡到过，红伞伞白杆杆，看着特别像有毒的样子，但其实是可以吃的。这就是为什么说一定要跟对人，没有经验的人根本分不清哪些能吃哪些不能吃。 家洁: 那云南有几样我们没有的——干巴菌、松茸、黑松露。干巴菌长得像干枯的树干，一丛一丛的，市场上从来没见过。松茸好像要在海拔三千米左右的地方才有，兴义海拔才一千多。黑松露就更不用说了，我从来没想过能捡到。 erbo: 那来聊聊怎么捡菌子。给大家分享一些我这两年积累的经验。 首先时间上，最好是前一天下过雨，第二天出太阳的时候去。雨水浇透了泥土，再加上日光的温度，菌子就会冒出来。出发时间的话，六七点比较理想，天刚蒙蒙亮，看得见路，又不会太晒。太晚的话又热又闷，而且好菌子早被人捡走了。 装备也很重要。一定要穿长袖长裤，不然蚊虫和毛毛虫够你受的。帽子最好也戴上。手套我特别推荐——买那种质量好一点的厨房手套，戴两层，既能防水又不会太闷，万一外面那层破了还有里面那层顶着。 家洁: 地点的话，大部分菌子都长在松树林里。它们常被掉下来的松针盖住，需要拨一拨才能发现。不过如果那个林子菌子够多的话，你一眼就能看到。但要注意，不要捞得太狠，破坏了松针层可能会影响明年菌子的繁殖。 erbo: 我们今年去的白碗窑，离兴义大概一个半小时车程。路特别难开，要绕山路进去，全是泥巴路，下雨天滑得不行。我看到当地的师傅直接把越野车当山地车开，我是不敢的。但你要想捡到大量菌子，就得往远的地方跑。去年我去了飞机场旁边的一个地方，结果到那儿一看，全是车，到处都是人，根本没戏。 家洁: 太近了不行，早被人捡光了。 erbo: 还有一个非常重要的安全提示——桉树下面的菌子绝对不能吃。桉树本身有毒素，菌子和它共生的时候会吸附毒素，所以再好的品种长在桉树底下都不能碰。遇到这种菌子，按当地的规矩，你要把它踩掉，免得别人误采。 家洁: 鹅膏菌也是典型的毒菌，杆子上有个小裙摆，颜色惨白，看到就要踩掉。 erbo: 今年我还发现一个事——豆包识别毒菌其实挺准的。但最保险的当然是跟着有经验的人去，摘的时候让人家帮你筛一遍，回来再用豆包确认一下，最后处理的时候再严格把关。过了这几道关卡，基本就安全了。当然，最后如果还是出了问题，那至少你自己对自己负责了。 家洁: 说到处理菌子，我捡的菌子从来不敢吃，只体验捡的快乐。但二钵今年是真的吃了。 erbo: 我跟着当地同事去的，他们从小吃到大，知道哪些能吃哪些不能。回来之后我又自己处理了一遍。谷熟菌我拿来炖鸡汤，洗干净直接炖。其他杂菌我先全部用水煮了40分钟，煮得透透的，然后再拿来煮汤。炒的我是不敢吃的，总觉得高温炖煮更安全一些。吃下来什么事都没有，而且真的非常美味——野生菌那个独特的风味一煮出来，整间屋子都是山林的味道。 家洁: 我今年没上山，就去花鸟市场买了奶浆菌。一斤半，25块钱一斤。结果回家洗了一个小时——泥巴、小碎石全卡在菌子的褶皱里，得用水泡、用水冲，还得拿牙刷一点一点刷。我边洗边想，云南那边都有专门帮人洗菌子的店，兴义什么时候能开一家，我绝对花钱请人洗。 erbo: 洗菌子确实是件痛苦的事。 家洁: 炒起来就简单多了。贵州和云南的做法很像——青椒、蒜片、鲜花椒，大火爆炒。不过我炒的那次觉得奶浆菌的口感确实不如见手青。后来去朋友家吃见手青，他们是用油炸干了，再加干辣椒段炒，特别香，关键是好洗多了。鸡枞的做法又不一样，我们这边基本不拿鸡枞来炒，都是煮汤——一点点猪油、几片肉、放鸡枞，最后撒一把葱花，味精都不用放，就喝那个鸡枞本身的鲜味。 erbo: 对，我们只想吃鸡枞味本身。 家洁: 鸡枞另一种经典的做法就是炸鸡枞油。我去年买了7斤鸡枞，和我爸两个人洗了三个小时。这里有个技巧，本地有经验的阿姨会教我们用南瓜叶子来洗——南瓜叶上有一层细毛，用来刷鸡枞表面的泥土，对菌子的损伤比用刷子小得多。 erbo: 炸鸡枞油有什么讲究？ 家洁: 有很多讲究。洗好之后要晾干，然后用手撕成丝，不能用刀切——这个习惯很奇怪，我们这边吃素瓜豆也不让用刀切，要用手掰。撕好之后用菜籽油，最好是本地自己榨的那种，一定要local。油烧热了先炸伞盖的部分，再放杆子，慢慢炸，把水气全部逼出来。你观察油从浑浊变清亮，就说明水气差不多干了。可以放一点蒜头进去，也有人加盐、花椒或者干辣椒调味，但最基础的版本只放鸡枞和盐就够了。 erbo: 炸好的鸡枞油是兴义人家里常备的宝贝。煮面的时候挑一勺放进去，那碗面就完全不一样了。空口吃那个炸干的鸡枞丝，都特别香。花月小区那边还有一家面馆专门做鸡枞面，我吃过，味道很不错，就是有点小贵。 家洁: 这东西我觉得是外地朋友来兴义能带走的最顶级的特产。你在市场上买成品炸鸡枞油，一斤可能要四五百块钱，而且还不一定是纯鸡枞的，有些商家会掺其他菇类进去一起炸，反正炸得那么干你也分不出来。自己炸虽然费工夫，但是真材实料。 erbo: 而且鸡枞这个东西我们也不是现在才开始吃的，祖祖辈辈都在吃。上次去安龙参观博物馆，发现张之洞在兴义的时候也吃鸡枞，说明这个传统至少一百多年前就有了。 家洁: 那在兴义，去哪里能买到野生菌呢？城里面的话，花鸟市场最近赶大集的时候会有，但供应不太稳定——我前两周去全是杂菌，刷把菌、奶浆菌最多，鸡枞基本没有。上周再去，90%全是鸡枞。所以真的要看运气。 erbo: 乡镇的话，赶集日一般都会有，白碗窑、乌沙这些地方都比较多。 家洁: 兴义出鸡枞最多的两个乡镇是沧江和洛万，离市区最远的两个镇，气候更热、湿气更重，特别适合鸡枞生长。沧江的同事说上周他们在当地买鸡枞才30块钱一斤，这个价格在城里简直不敢想。如果你要大批量买，去这两个地方最合适。 erbo: 如果想直接去馆子吃，这个季节生意好的餐厅基本都会上菌子。徐记家常菜我们常去，一般至少有四种菌子供应。 家洁: 但价格不便宜。一个月前鸡枞刚上市那会儿，他们家小份鸡枞汤198，大份298，真的是尝个鲜就行了。不过现在大量上市了，应该便宜了不少。 erbo: 而且炒菌子的做法各家都差不多——青椒加鲜花椒和蒜，因为菌子本身味道够好，不需要太复杂的调味。 捡菌子这个活动真的太棒了。现在不是流行hiking吗？我觉得这就是贵州人自己的野味hiking。你去山上，注意力全在山里，满眼都是绿色，空气又好，这里翻翻那里找找，捡到了就往小篮子里一放，感觉自己就像一只小松鼠在丛林里乱窜，特别开心。那段时间你完全不想看手机，我第一次去的时候连照片都没拍。就像在山林里冥想一样。 不过也有危险的时候。我上次去一个山坡，坡度特别大，我就像泰山一样从这根藤荡到那根藤。同行的朋友还滑了一跤，菌子全撒了，我们又帮他捡回来。还是要注意安全，量力而行。 家洁: 现在云南那边都有付费的摘菌子旅游团了，导游带你上山，保证能摘到。兴义旅游再发展发展，应该也能有这个项目。 erbo: 但得保证密度够，不然客人空手而归就遗憾了。总之呢，每一年的菌子季，兴义都有不一样的玩法。希望大家也能有机会到山林里去体验一下这种快乐。当然——吃菌需谨慎，自己对自己负责，与本节目无关呀~ 家洁: 那我们今天就跟大家聊到这里。下期再见，拜拜！

00:49 久违的本地话题！什么是“漂亮饭”？ 03:45 主播对漂亮饭的看法 09:50 兴义漂亮饭图鉴·真爱名单：香太小馆、日尝、娜小象 18:50 更多心头好：欢喜私房菜、小猪披萨、Open Water、金橘云上贵州菜 26:20 兴义漂亮饭踩雷吐槽：仅代表个人声明 32:00 县城漂亮饭的局限与天地 37:15 老菜馆的不可替代 44:10 如果你只能在兴义吃一天，erbo和家洁的美食清单 家洁： 久违了，这一期终于又聊回兴义本地的东西。 erbo： 感觉我们把兴义能聊的都搜刮干净了，不过家洁最近想到了一个特别值得聊的话题，也很当下——就是我们长期在朋友圈晒的一大品类：漂亮饭。所以这一期的标题叫“在贵州兴义，我们也吃漂亮饭”。 家洁： 那先说说，什么算漂亮饭？ erbo： 我觉得漂亮饭跟朋友圈是相辅相成的。自从朋友圈出现之后，大家有了“出片”文化——光出自己不行，菜也得能出片。所以漂亮饭的第一个标准就是拍照要好看，餐厅环境也要好看。 家洁： 相比苍蝇馆子和传统饭馆，漂亮饭环境更出片，服务也更全面，比如有漂亮的包间适合聚会、过生日会送长寿面或甜点、桌上摆鲜花。菜式上更创新，融合了更多菜系，不是单纯的本地传统菜。它背后其实是一种“他者认证”的逻辑——大家需要被看到、被点赞、被认可，这个需求催生了漂亮饭。 erbo： 不过我对漂亮饭有个底线：如果不好吃，我是不OK的。我能接受预制菜，但必须好吃——花了300，至少得有150的品质。环境和服务可以补上剩下的部分。但如果连一半的好吃都达不到，完全不行。 家洁： 我没有什么出片需求，所以漂亮饭对我来说最重要的就是口味。它确实给了我吃创新菜和外地菜的机会，但大部分漂亮饭溢价太高，性价比不行。而且我对预制菜接受度很低——传统馆子是看着新鲜食材点的，你收了高价还用预制菜，对我个人来说不OK。 erbo： 现在大家对漂亮饭的讨论已经从炫耀转向吐槽了，开始觉醒——不只追求漂亮，还要品质。但漂亮饭也确实推动了大家重视情绪价值、重视环境氛围，也让新餐馆对自己有了更高要求。追求美本身是好事。 家洁： 漂亮饭多了，竞争激烈了，对消费者是好事。 erbo： 不过漂亮饭也有审美同质化的问题——一阵儿流行ins风，一阵儿流行法式乡村风。最开始流行的是火烈鸟和假绿植。贵州满大街都是真绿植，你摆假绿植就很荒诞，显得很廉价。漂亮饭对主理人要求挺高的，模仿不好就很山寨。 接下来聊聊兴义的漂亮饭。兴义算五线小城，但这个赛道最近真的如雨后春笋。最早做漂亮饭创业的大概是90后，现在00后也开始回乡创业了，漂亮餐馆是他们冲进来的第一个赛道。我们俩真金白银吃出来的经验，给大家做个参考。 我会推荐香太小馆、日尝和娜小象。 娜小象的菜不算特别出彩，但试过的菜都没问题，很家常。他们家开了十年，菜单翻半天翻不完——不是预制菜那种长菜单，是实打实的积累。环境漂亮，菜品选择多，本地菜融合菜都有，也做咖啡，属于水准以上的餐厅，可以当食堂。 家洁： 我特别喜欢他家的鱼香茄盒和招牌小豆腐。他家外卖做得很早也很完善，炒菜点外卖也OK。堂食的话，就是小而美。 erbo： 日尝是我很喜欢的店，率先把云南菜引进兴义，做得最成功。云南菜跟贵州菜很接近，加一些新材料就很有新鲜感。他们家开在公园首府转角的时候，穿堂风特别舒服，现在搬到1905我反而去得少了。被吐槽的点主要是炒菜太油和价格贵、分量少。 家洁： 日尝是我严格意义上的第一家漂亮饭，很多年前二钵带我去的，印象很深。它家用了一些本地没有的香料，比如大芫荽，还有茼蒿炒臭豆腐。搬到1905之后服务还是很好。 erbo： 香太小馆是去年开的，做本地创意菜。比如用鱼来做熟成，拿香肠肉单独炒成菜——满足了我们平时想吃香肠又吃不到的缺憾。能针对本地人口味做改良和创新，风格简约，出品到位。他们还会帮你烫好碗筷，像广东人那一套流程直接帮你做了。饭是电饭煲煮的，不是大锅饭，特别香。一上新菜我就去一尝究竟。 家洁： 我印象深的菜有咖喱熟成金鲳鱼，其他本地馆子绝对吃不到。本地菜也做得很地道，香炒香肠肉、宫爆板筋、酸汤老奶洋芋都很好。但性价比确实不高，某些菜大几十块，肉量偏少。 erbo： 四个人去吃得点六个菜以上，不然会欠欠的。 家洁： 再说说欢喜私房菜，开了很多年了，现在扩展了一家叫山野杜鹃酸汤火锅。它家一直走在创新前沿——出粥底火锅、海鲜粥底火锅，最近做了冬瓜盅火锅煮海鲜，很广式。属于好吃漂亮饭，我们希望它长长久久活下去。 erbo： 小猪披萨在兴义做披萨很多年了，没有平替，比必胜客好吃。主要做西餐，适合情侣约会。唯一的bug是万年不更新菜单。 Open Water最近有了新业务，有个东北厨师Kim加盟做餐点，白天提供brunch类的食物：吐司、三明治、汉堡、紫菜包饭等等。最近我还吃到了米肠汤饭，延边风味，老板自己腌紫苏叶和泡菜。 家洁： 新开的金橘云上贵州菜，本地特色菜品类很多，凉剪粉、包浆豆腐、“二亩地”（玉米炒豌豆，我初中时候就这个叫法了）、青椒坛子脯肉，都很地道。创新菜有酸辣柠檬鸡、黑松露牛肝菌炒饭。装修精致，本地菜和创新菜都做得好。我去的当天前后桌感觉都是外地游客——这家店既能满足本地人，也能让外地人环境舒舒服服地体验本地菜。 接下来进行一些漂亮饭吐槽：某来——环境很出片，但菜比较一般，基本做外地菜，做得也不咋地，我怀疑是预制菜，反正不合我口味。不推荐。 erbo： 不难吃，但没记忆点，我不会主动选。各类漂亮烧烤店，比如犀牛工厂——看菜单就知道不会认真做东西，卖环境的，烧烤就是冻肉。这种店兴义很多。 万峰林的树番茄——毁誉参半。有一半菜好吃，但有一半有雷。菜豆腐那个翻车了，本来是想复刻经典，但没做好。 县城漂亮饭跟大城市不一样。我们兴义漂亮饭不只限于融合菜和西餐，更多是本地菜改良、本地菜融合。这个方向是对的——我们本地人跑出去见识得多，嘴也刁，你做外地菜风险很高，因为每个人都吃过最地道的版本，糊弄不了。在本地菜上创新是一条好赛道。 家洁： 县城做漂亮饭有局限——海鲜类食材到兴义就不够新鲜了。另外，大部分时候漂亮饭面向的还是本地人，本地人口味很难改，粤菜这种在兴义受众就不会太广。 erbo： 现在大家开始重新看重本地的价值了。以前不觉得贵州菜能做漂亮，但现在贵州菜也能漂漂亮亮。比如红遍一线的贵州bistro，还有鸡尾酒吧用红酸汤调酒，用贵州食材做创意料理——贵州人如梦初醒：原来我们还可以这样。木姜子这种很区域化的食材现在都火得人尽皆知了。现在正是贵州最火热的时候，我们算是吃到了美食红利。 另外，年轻老板回来开店，不只是菜色，装潢、菜单设计、海报、周边都做得很用心。你收到外卖，虽然有过度包装的嫌疑，但看到冰箱贴、扇子这些小礼物，情人节放一支玫瑰，就是很开心。生活多了仪式感，品质感也上来了。其实就多做了一点点，但这一点就这么不一样。 家洁： 说了这么多漂亮饭，我也想说说老菜馆。漂亮饭来自于“他者认证”，但本地菜馆是“味觉惯性”——从小吃到大的味道。传统老菜馆还在用看着食材点菜的方式——去冰箱看今天有什么新鲜的，明厨亮灶，肯定没有预制菜。这种点菜方式对食客有要求：你得知道什么最应季、什么适合什么做法。点菜就像一场小测验，食客和老板一问一答之间点出一桌好菜。 erbo： 老馆子是我们在兴义的基本盘。 家洁： 漂亮饭再多，这些老馆子不能没有。漂亮饭可以倒，老店不行——它们让人熟悉又温暖，环境是旧的，菜色也是旧的，但那是让人舒服的旧。 说到老馆子，下五屯的大众餐馆，我小学、初中、高中都在那附近，口味一直在线。桔山的马岭心肺、徐记家常菜——老馆子现在二代三代接班，也在更新装修，有了新思路。徐记家常菜不管是本地人还是游客都很推荐，菜品很本地，出品很好，环境也改善了。 erbo： 还有黄亨红、黔水鱼庄吃片片鱼。希望漂亮饭和老馆子在兴义都繁荣昌盛——旧店新吃，新店大胆尝鲜。 最后给大家贡献点。最近兴义下雨，小红书老有人问“下雨还值得去吗？”我想说——下雨不影响吃饭啊。每天找三四顿好吃的，点外卖也好堂食也好，不虚此行。而且下雨的优点就是长菌子，最近来找菌子吃最合适。来三天的话，早午晚餐夜宵都可以不重样。如果只待一天: 早餐吃羊肉粉，推荐周红亚或张晓君，都在桔山。 午餐徐记家常菜吃炒菜。 晚餐黄亨红酸笋牛肉，不吃酸笋就马鸿或者马锐干锅牛肉。 夜宵“兴仁老字号鹅鸭粉面特色竹签烤牛肉”家的鹅肉粉和牛肉串，旁边还能点北门炸洋芋一起吃。 中间能吃下可以点外卖——李金莲盖饭、盐酸洋芋片汤配柠季柠檬茶，或者点可比鲜的冰浆。 家洁： 早餐我不吃粉就吃糯米饭——坛罐式手捏糯米饭，包土豆、大头菜、油辣椒、肉沫、折耳根，外面裹豆面。 午餐跟二钵一样吃炒菜，除了大众餐馆，坪东的荣盛餐馆也很老了，二三十年，环境旧但干净，炒菜传统好吃。 晚餐除了酸笋牛肉和干锅牛肉，还可以吃地摊火锅，享受贵州免费的蔬菜自助。 erbo： 吃完正餐可以去各个咖啡店喝特调，兴义咖啡虽然不如贵阳精彩，但也不容错过。还有本地奶茶品牌独钓一叶，用普安红做的奶茶，普安红是奢侈茶种，特别香，可以点外卖。 不管在哪里都能吃漂亮饭，口味漂亮、环境漂亮——现在全天下哪里都有。希望大家来兴义吃得开心。如果有本地朋友觉得我们漏了哪家、不同意我们的名单，欢迎评论区battle。希望我们吐槽的老板不要听到。拜拜！

收听地图： 00:55 从“山那边”到“话筒前”，我们是怎样坐在一起的？ 10:40 兴义人怎么看贵阳？贵阳人怎么看兴义？ 21:09 身在异乡时，对家乡和自己的看法？ 38:50 什么时候觉得自己长大了？ 49:35 大家心目中合格的大人？ 56:30 我们对家乡和自己的期待 喇叭： 今天我们邀请来了一些重磅来宾。欢迎来自《兴义现志》的两位主播！ Mia： 今天真是网友奔现了。 喇叭： 我有个习惯，会不定期在小宇宙上搜本地相关的节目。有一天刷到《兴义现志》，一看“兴义”，是我想的那个兴义吗？发现真的是，他们就是围绕兴义在做节目。 Mia： 他们节目做得很垂直，有文化底蕴，很有本土风味。贵州现在主打文旅，这样的内容能让外地人迅速拉近和贵州的距离。 喇叭： 我们节目发家也是因为做了贵阳文旅，去年五一那期爆了，很多来旅游的朋友打卡听节目。 erbo： 所以你们的听众大部分是外地人？我们也是。一开始没想面向外地人，最后变成了这个样子。 喇叭： 那你们想让兴义人听些什么呢？ 家洁： 我们的slogan叫“闲聊你熟悉或陌生的兴义”。熟悉的部分给本地人，兴义的历史文化他们可能没细细研究过。陌生的部分给外地游客，兴义现在游客越来越多了。 Mia： 兴义值得呀，我去了一次之后太爱了。 喇叭： 万峰林大家什么感受？ Mia： 万峰林一直在我旅行清单上。网上照片太震撼了，被景色深深吸引。觉得身处那样的环境里，该有多无忧无虑。这次决定去兴义，特别有缘分——刚决定就收到了erbo的艺术展邀请。 喇叭： 两位本地人呢？ erbo： 我特别喜欢万峰林，房子就买在附近，过一个隧道就到。我不是兴义人，但读书、工作都在这里。本地人都把万峰林当后花园。不只是游客多，下面县城的乡镇的人周末也抢着去，就想呼吸口新鲜空气，释放工作压力。 家洁： 我们《兴义现志》第一期就是讲万峰林，到现在三年多，播放量最高。这三年能看见万峰林的变化——第一期结尾我说希望申报5A成功，去年初真的成功了。 Mia： 这次去觉得天呐，这是贵州的景区吗？非常国际化，审美现代，人道主义，人宠友好也兼顾得很好。 erbo： 乡道都有路灯，晚上十点才熄。乡下风光好但一般很黑，现在基建做得特别好，这是后发优势。 喇叭： 聊了这么多，进入正题。从山的那边到话筒前，我们怎么坐到一起的？首先问一下，两位对我们节目有什么感受？ erbo： 我也一直在搜贵州播客，但可能关注点都在兴义和万峰林，没搜到你们。你们找到我们之后，我仔细听了你们的节目，选题非常当下、时兴，都是年轻人关注的问题，很敢聊，聊得热闹。好开心，好想一起录节目。 家洁： 我听下来第一个感受是：真热闹啊。因为都是贵州人，很有共鸣。 喇叭： 老乡见老乡，两眼泪汪汪。贵州这片贫瘠的土壤，做播客的真没多少。 Mia： 太不容易了。 现在建联了，感觉有同伴了。 他们的节目很垂，聚焦贵州本土，不限于兴义，还延伸到凯里其他地方。分享很真实，外地人听了能很快有画面感，甚至嗅觉感。 喇叭：接着我们来谈谈 兴义人怎么看贵阳？贵阳人怎么看兴义？ 家洁： 我是兴义人，在贵阳待了三年半，前年才回去，稍微有点发言权。先说吃的——甘拜下风，贵阳好吃太多了，选择也多。我最喜欢宫爆板筋和炝锅鱼。 喇叭： 吃的哪家？ 家洁： 省政府门口一家小菜馆，不太知名但特别好吃。爱到回家自己学做，过年年夜饭都做了炝锅鱼。兴义一般吃糟辣鱼。 Mia： 炝锅鱼不好做诶。 家洁： 爱吃就研究一下。住的方面，兴义更舒适，房价和环境都好。气候的话，夏天贵阳更舒服，兴义热一点。最后小小锐评一下——我在贵阳偶尔能体会到省会人的傲慢。我的黔西南口音被专门点出来说“好重”。 erbo： 你这根本不锐。以前下面城市的人对贵阳印象都不好：交通乱、司机凶、到处按喇叭，吐槽羊肉粉不好吃，吐槽天气。小时候身边人一提起贵阳就说“好讨嫌”。但这几年风评大为变化。贵阳变得开放、包容，愿意多说普通话，能拥抱更多元的内容。城市规划、时髦店铺都多了，太洋气了，恍若隔世。 喇叭： 我早年觉得兴义是比较原生态的地方。现在兴义不光有万峰林，还有国家级地质公园，贵州每个地方都在发力。我经常跟朋友说：来贵阳只管吃，玩就去其他州市。贵阳玩不出什么花样，只有去州市才能感受地质风貌和山水田园。 Mia： 前几年我去读大学，很多外地朋友没听说过贵阳。他们知道遵义的更多。贵阳的文旅也是这几年慢慢被看到的。我对兴义的印象——你们那边是不是每个人都很能喝酒？兴义人能喝酒在整个贵州省是出了名的。 喇叭： 地方上的都比贵阳能喝。 Mia： 兴义绝对排头一二。 家洁： 我从兴义来贵阳工作后才听说，他们说“你们兴义人喝酒太凶了”。原话是“我们去兴义出差，从来不知道晚饭是什么味道——菜还没上就已经熄火了”。 Mia： 所以真的这样吗？ erbo： 这算糟粕吧。 家洁： 不是什么好方面。 Mia： 我有兴义朋友，说每次回老家怎么喝，真的有被吓到。 家洁： 水鱼之乡。水鱼是一种扑克游戏，比大小，两两结合，大的比大的，小的比小的，然后叫酒。 erbo： 有点像赛金花，但玩法趣味性高一点。 家洁： 我们分析为什么兴义爱喝酒？对年轻人来说，业余娱乐活动选择不多，大部分业余生活都在喝酒。 喇叭： 下一个话题。erbo之前在国外生活，可以聊聊。我们几个都在省外待过，先从最远的开始。 erbo： 我大学在广州，毕业后去英国读研，待了两年。小时候出去读大学时，作为贵州人挺自卑的。贵州发展不如今天好，别人不认识贵阳，更不认识兴义。班上贵州同学很少，大家好像都在回避交流。后来去英国就好多了，到了国外，模糊掉了所有省份，只有“你是中国人”。大家平等地都是走出国门的中国人。 也是那时候才意识到贵州菜真的很好吃。我带辣椒面，做蘸水，大家都很喜欢。慢慢觉得贵州有些东西蛮好的。我们这边人讲笑话随口就来，他们觉得幽默；方言也搞笑，喝多了教他们说。通过这种方式，那种自卑感慢慢没了，重拾了家乡认同。 Mia： 一个人跑那么远，是被迫迅速成长吗？ erbo： 那时候觉得能跑多远就跑多远。我来自小地方，想去多大的地方就去多大的。在那边遇到不少贵州老乡，酒吧里都能遇到，觉得贵州人真的很能跑。 喇叭： 家洁去过最远的地方？ 家洁： 大学在天津，毕业后在烟台工作，都在北方。先说天津，整个大学四年，室友一直在帮我纠正“l”“n”和前后鼻音。宿舍三个北方人，就我一个南方人。毕业后去烟台，海滨城市，不像青岛那么出名，很干净漂亮。但山东人真的好高好壮，我本来看起来就矮小。 他们主食是馒头，一周吃不了一次米饭。我开始学着吃馒头。还有，那边没有夜生活，晚上九点十点街上就没人了。跟我们南方差太远了。朋友来贵州，我带他半夜十一二点在街上溜达，他说“贵阳的夜生活活色生香”。 为什么后来回来了？刚开始觉得家乡太小、太远，发展也差，不想回去。后来确实工作太难干。 喇叭： 不是你放弃了城市，是城市放弃了你。回贵州有不甘吗？ 家洁： 刚开始回来确实心有不甘，真的一点都不想回来。但工作不适合我性格，太难干了。回了家乡慢慢觉得蛮好的，而且主人公责任感爆棚。跟外地朋友说家乡现在很漂亮，东西好吃，你一定要来看看。这些年接待的朋友来了都震惊——原来贵州发展得这么好，不是想象中那样。 Mia： 我大学在青岛，也是北方。那边的人真的不怎么吃米饭，我们贵州人每天晚餐都要吃米饭。山东朋友诧异：“每天吃米饭不会腻吗？我家一个月煮不了一两次。”他们吃煎饼、馒头，特别干噎。我尝试融入，但实在接受不了。 青岛到现在我还是想回去，很漂亮。很多考出去的贵州人，从小被灌输“一定要出去，不要再回来，贵州很落后”。我两个表哥一个去了广州一个去了上海，到现在都定居在外。他们出去时也是抱着再也不回来的心态。我回来之后发现，回到家乡真的很美好。一个人在外面，尤其女生，要面对的压力更具体。回来之后更能找到自己的感觉。 喇叭： 我之前去杭州实习过小半年。杭州不愧是美食荒漠，我只能吃711的盒饭。那边是阿里园区，打工牛马多，能接触到的只有便利店。每次午餐时间便利店最满。杭州天气也热，领导想留我，我说真待不了。选择一个城市还是要看舒适度。 我在江西读过三年书，超级热，出了寝室门就像被解除封印，恨不得一丝不挂。江西吃的还行，比贵州便宜，五块钱能吃到有汤有粉的早餐。 家洁： 看来对贵州人来说，在外地吃真的很重要。我们被贵州美食调教得对吃要求太高了。 erbo： 出去才意识到，以前不觉得自己吃得多好，出去后发现家乡美食一片一片的。 喇叭： 什么时候觉得自己长大了？ erbo： 以前从来不觉得，一直觉得自己很小。是父母老了才觉得长大了。在外面我倒一直觉得是小孩——没人认识我，没脸没皮。 Mia： 这个状态很好。 喇叭： 他这个心态和年纪不符啊。 erbo： 在外地没有依附，自由自在，按自己想法来。回家反而有束缚。父母变老了，对我的依赖逐渐攀升。生活上需要我照顾，带他们看病等等。这些让我觉得自己更像大人了。 Mia： 你在英国没有被迫长大的感觉吗？ erbo： 没有，每天狂玩、吃喝玩乐，感觉有用不完的精力。不用担当什么，担不起就跑。 Mia： 这个心态超绝，不给自己压力。 erbo： 我的大人感是回家乡才有的。 家洁： 我一直比较独立，初一就开始住校。回到家乡对父母依赖也没有比以前更多。但最近几年责任感慢慢增加，父母很多地方需要你，不能再像原来那么任性，不能对他们说重话。教他们一步步操作手机，这种时候觉得自己慢慢长大了。 erbo： 每当我压抑住烦躁，没发火，帮他们完成一件事，我觉得我真的长大了。 喇叭： 我和家里相处方式不太一样。我还是孩子的状态，但该照顾的时候也会照顾。不过如果他们乱买东西，我会骂他们。骂归骂，还是会给买。我一直是家里的活宝，性格上不会变。平时嘻嘻哈哈，真到照顾他们也不会突然正式起来。我会骂他们，但同时也教他们。 家洁： 你从小跟父母像朋友？ 喇叭： 也不是，被打大的。金竹笋子炒瘦肉，痒痒挠打的。我觉得和父母相处顶着一个真诚。他们不会害我，我也不会害他们。开心的心态会给他们正向激励，不会让他们觉得自己真的老了。我还是想依赖他们，需要他们照顾。 Mia： 我蛮羡慕你的状态。我爸妈是极度传统的中国式父母，从小就教育我一定要独当一面。所以大学毕业时我就有很浓烈的大人感了——可能是装的，但得强撑下去。大学时改论文、毕业答辩、实习、找房子，都是自己一个人做决定。对家里人一直报喜不报忧。有趣的是，我认为我在父母面前很有大人感，但他们眼里我还是小孩。他们觉得“我们年纪比你大，走过的路比你吃过的盐都多”。所以我到现在在家人面前也不怎么松弛。只有自己一个人或者跟很熟的朋友、伴侣在一起，才稍微卸下心防。 erbo： 我现在很怕待在我妈身边。我们相处得挺像朋友，但我在她身边会变得比平时更软弱。跟她说事情，心会往下塌，精神力好像变虚弱了。好像喊一声妈，有些委屈就要跟着泪水流下来。这种时刻我很不喜欢。所以特别受伤或特别累的时候，我抗拒跟妈妈沟通，甚至不会出现在她面前。 喇叭： 都是好孩子。我没在我妈面前哭过。她受了委屈，我都在凶她、安慰她，但我会说“你哭有意义吗？”哭解决不了问题。 家洁： 会不会是男生和女生的思维方式不一样？女生可能更多安慰。 喇叭： 我家我唱黑脸，我妹妹唱红脸。 erbo： 我现在承受不了别人跟我说重话。以前流行“刀子嘴豆腐心”，我觉得只有刀子心才能讲刀子话。 Mia： 我也不喜欢这句话。 erbo： 我也想和大家讨论一下，什么样的人算合格的大人？ 喇叭： 我不合格。我心态挺幼稚的，比如时间观念上，对合伙人或客户有点不尊重。但我会无意识地这样。我感觉自己被迫在成为大人的路上被推着走。 Mia： 合格的大人，首先管好自己，不影响到别人。这是最基本的。 家洁： 责任感和分寸感。我从小比较J，守时这件事我会对别人要求高。说好了不来，就给别人带来困扰了。责任感和分寸感是成年人应该基本具备的。但这个要求蛮高的。现在年轻人越来越自我、自由了。 erbo： 我觉得大人的标准已经在变化了。以前要能独当一面、承担责任。现在大家模糊掉了大人与小孩的边界——大人可以很幼稚，幼稚的人也可以一下子很成熟。在我看来，能够大胆拥抱变化、承受变化，有那样的心态去面对任何东西的人，是比较成熟的大人。还有，能够控制自己的控制欲。我不希望我以后成为更年长的人时，带上那种“老登”的气息。 Mia： 一定要终止在我们这一代。 erbo： 不去说教、不去控制，因为说教会抑制生长。年轻人大胆的想法、旺盛的精力可能被你困住。控制住说教和控制的欲望，这是我心目中大人应该有的样子。 喇叭： 大人和小孩就在一念之间。不是靠年龄或某个行为划分。大人会想到很多B方案、C方案，顾虑到很多人的感受，顾虑到有没有影响到别人。 喇叭： 聊聊近况。Mia去了erbo做的艺术中心，听说很不错。 Mia： 真的非常不错。 erbo： 我以前在兴义做高中化学老师，后来出来和朋友做了个艺术中心。主营代理艺术家的版画微喷业务，做复制版画，以及策展。我们在兴义有个四层的中心：一楼艺术商店和咖啡店，二楼画廊，三楼工作室，四楼民宿。希望能连接本土和外地的艺术文化。 家洁： 我的业务就不说了，一切都是为人民服务。 喇叭： 最后，对家乡有什么期待？ 家洁： 自从去年底兴义开通高铁，我觉得最大的期待已经实现了。这两年太火了，去年夏天整个兴义一房难求。除了高铁，兴义机场每年两个航季，我希望它能开通更多直飞城市，这样我们能去更多地方。也希望更多年轻人来兴义。现在愿意回兴义的本地人越来越多，来旅居的外地人也很多。希望这些年轻人能丰富兴义的娱乐空间。 erbo： 对艺术中心，我希望它能活跃兴义本地，做成一个社群，大家在这里相互连接。有很多好玩的人、好玩的活动，在小城市过丰富快乐的生活。对我自己，我希望保持流动的状态，保持好奇。也不用不焊死在贵州，找到好机会也可以离开，试试多种可能性。另一方面，希望自己温柔一点。以前太锐利了，下狠嘴、放毒汁，后来觉得何必呢？我得到过很多别人的温柔，也想反馈这份温柔。 喇叭： 呼吁大家，不管什么年纪，都可以拥有属于自己的儿童节。保持心态年轻。我们在父母面前永远是小孩，保持了和他们的需要与被需要。可以带着父母一起过儿童节。 erbo： 其实大家都抢着过儿童节。 喇叭： 这就是本期的《兴义现志》和《就这YOUNG叭！》串台节目，欢迎大家评论区一起互动！