兴义现志

收听地图： 00:25 雨季来了，菌子季就来了 04:10 菌子vs蘑菇：山林的馈赠和大棚的区别 08:25 兴义的山上能捡到什么菌子？ 14:30 上山捡菌子攻略：时间、地点、装备、安全 23:45 菌子的处理与烹饪：从清洗到上桌 27:50 鸡枞油：兴义人锁住雨季的仪式 34:35 兴义哪里买菌子？哪里吃菌子？ 40:35 捡菌子的快乐，回到山林里当一只小动物 erbo: 今天我们要聊一个特别时令、特别有本地风味的话题。就是最近——菌子季到了。 家洁: 对，每年一到这个时候，雨季来了，山上就开始冒东西了。这段时间兴义的雨水是真的多，感觉每天都在下，有时候早上下一场，下午又下一场，甚至有些地方还会内涝。 erbo: 今年连马岭河峡谷都因为水位太高关闭了，这是我第一次遇到这种情况。很多外地游客大老远跑过来，结果下不去，确实挺遗憾的。但也没办法，安全第一。 家洁: 不过呢，极端天气也有意外之喜——雨水多，气温高，菌子就开始疯长了。对我们来说，这就是大自然的补偿。 erbo: 说到这个，我身边有一个特别喜欢捡菌子的同事，去年才刚刚入坑，今年直接上头了。因为今年雨水特别好，她从六七月份开始，一直捡到十月份，整整持续了四五个月。她说只要天气对，就一定要上山。 家洁: 所以我们的菌子季，大概就是从夏至以后开始的，整个暑假期间都是旺季。不同的菌子会陆续上市，一直延续到秋天。一般云南人更懂这个节奏，因为他们每年都会收到省卫健委发的吃菌提示短信。网上有个段子说，政府发短信说"no no no"，云南人看了之后说"go go go"。 erbo: 每年新闻都会报道有人吃菌子中毒，看到小人啊、飘起来啊之类的幻觉。很多外地网友不理解，问为什么要冒着生命危险去吃。但你只要吃过一次，尤其是亲自上山捡过一次，就完全能理解了——那种快乐根本割舍不掉。 家洁 对，所以我们今天先来说说——菌子和蘑菇到底有什么区别？在我们这儿，山里捡的才叫菌子，超市里买的我们一般叫蘑菇。像香菇、金针菇、杏鲍菇、口蘑这些，都是大棚人工培植出来的。 但现在超市里也开始出现一些以前只有野生的品种了，比如牛肝菌、羊肚菌、黑皮鸡枞。不过人工种植的和野生的，吃起来差别还是很大的。我大概两个月前在一家馆子点过一份炒牛肝菌，那会儿菌子还没大量上市，结果一吃就是一股土腥味，特别重，我后来再也没点过。 erbo: 羊肚菌人工种植的倒是还可以，口感差别没那么大。但总体来说，人工种植的风味确实比不上野生的，而且野生菌是季节限定的，过了这几个月就没有了。所以大家才会追着雨跑、追着太阳跑、追着上山，因为你是随机遇到的，不是稳定能遇到的，这种不确定性反而让它的珍贵性更加凸显。 家洁: 其实我们云贵地区的人，历史上就是因为交通不便利，食材来源有限，所以不得不去山上找吃的。老一辈人积累下来的经验，告诉我们什么东西能吃、什么东西有毒。可以说，山就是我们的菜市场。不只是菌子，像清明前后的野生树莓、蕨菜，还有野葱、刺梨，都是山里的时令馈赠。 erbo: 那我们具体说说，在兴义的山上能捡到什么菌子？ 家洁: 最珍贵的当然是鸡枞菌。但是很遗憾，我从来没有在山上见到过活的鸡枞，就是那种长在地里的、没被采过的鸡枞。 erbo: 我也是，捡了两年菌子，去了四五次，一次都没遇到过。人家说真正会捡鸡枞的人，凌晨四五点就上山了，我们七八点才出发，那是第二趟了。而且鸡枞有个特点，今年你在哪个位置捡到了，明年同一个地方还会长。所以知道路的人一直知道路，但人家不会告诉你。 家洁: 不过最近我在朋友圈看到，兴义城市绿化带里居然长出了鸡枞！我两个同事，不同的单位，门口的绿化带都长出来了。所以鸡枞也不一定只长在深山老林里，运气够好，身边就有。 erbo: 除了鸡枞，我们这边比较常见的是松乳菇，也叫紫花菌或者谷熟菌，叫法特别多。这种菌子我在兴义周边的松林里捡到过不少。还有牛肝菌，不过牛肝菌在云南更多，我们这边相对少一些。 还有一些有趣的菌子——珊瑚菌，顾名思义长得像珊瑚，兴义人叫它刷把菌。鸡油菌是黄黄的，像鸡油一样。马蹄菌长得很硬，形状像马蹄。奶浆菌你一掰开就会流出乳白色的汁水。还有青冈菌，它不长在松林里，专门长在青冈林里。青头菌是绿色的，喇叭菌像个喇叭，黑虎掌长得像老虎的爪子，皮条菌更搞笑，还有个名字叫鸡屁股菌…… 红菇我也捡到过，红伞伞白杆杆，看着特别像有毒的样子，但其实是可以吃的。这就是为什么说一定要跟对人，没有经验的人根本分不清哪些能吃哪些不能吃。 家洁: 那云南有几样我们没有的——干巴菌、松茸、黑松露。干巴菌长得像干枯的树干，一丛一丛的，市场上从来没见过。松茸好像要在海拔三千米左右的地方才有，兴义海拔才一千多。黑松露就更不用说了，我从来没想过能捡到。 erbo: 那来聊聊怎么捡菌子。给大家分享一些我这两年积累的经验。 首先时间上，最好是前一天下过雨，第二天出太阳的时候去。雨水浇透了泥土，再加上日光的温度，菌子就会冒出来。出发时间的话，六七点比较理想，天刚蒙蒙亮，看得见路，又不会太晒。太晚的话又热又闷，而且好菌子早被人捡走了。 装备也很重要。一定要穿长袖长裤，不然蚊虫和毛毛虫够你受的。帽子最好也戴上。手套我特别推荐——买那种质量好一点的厨房手套，戴两层，既能防水又不会太闷，万一外面那层破了还有里面那层顶着。 家洁: 地点的话，大部分菌子都长在松树林里。它们常被掉下来的松针盖住，需要拨一拨才能发现。不过如果那个林子菌子够多的话，你一眼就能看到。但要注意，不要捞得太狠，破坏了松针层可能会影响明年菌子的繁殖。 erbo: 我们今年去的白碗窑，离兴义大概一个半小时车程。路特别难开，要绕山路进去，全是泥巴路，下雨天滑得不行。我看到当地的师傅直接把越野车当山地车开，我是不敢的。但你要想捡到大量菌子，就得往远的地方跑。去年我去了飞机场旁边的一个地方，结果到那儿一看，全是车，到处都是人，根本没戏。 家洁: 太近了不行，早被人捡光了。 erbo: 还有一个非常重要的安全提示——桉树下面的菌子绝对不能吃。桉树本身有毒素，菌子和它共生的时候会吸附毒素，所以再好的品种长在桉树底下都不能碰。遇到这种菌子，按当地的规矩，你要把它踩掉，免得别人误采。 家洁: 鹅膏菌也是典型的毒菌，杆子上有个小裙摆，颜色惨白，看到就要踩掉。 erbo: 今年我还发现一个事——豆包识别毒菌其实挺准的。但最保险的当然是跟着有经验的人去，摘的时候让人家帮你筛一遍，回来再用豆包确认一下，最后处理的时候再严格把关。过了这几道关卡，基本就安全了。当然，最后如果还是出了问题，那至少你自己对自己负责了。 家洁: 说到处理菌子，我捡的菌子从来不敢吃，只体验捡的快乐。但二钵今年是真的吃了。 erbo: 我跟着当地同事去的，他们从小吃到大，知道哪些能吃哪些不能。回来之后我又自己处理了一遍。谷熟菌我拿来炖鸡汤，洗干净直接炖。其他杂菌我先全部用水煮了40分钟，煮得透透的，然后再拿来煮汤。炒的我是不敢吃的，总觉得高温炖煮更安全一些。吃下来什么事都没有，而且真的非常美味——野生菌那个独特的风味一煮出来，整间屋子都是山林的味道。 家洁: 我今年没上山，就去花鸟市场买了奶浆菌。一斤半，25块钱一斤。结果回家洗了一个小时——泥巴、小碎石全卡在菌子的褶皱里，得用水泡、用水冲，还得拿牙刷一点一点刷。我边洗边想，云南那边都有专门帮人洗菌子的店，兴义什么时候能开一家，我绝对花钱请人洗。 erbo: 洗菌子确实是件痛苦的事。 家洁: 炒起来就简单多了。贵州和云南的做法很像——青椒、蒜片、鲜花椒，大火爆炒。不过我炒的那次觉得奶浆菌的口感确实不如见手青。后来去朋友家吃见手青，他们是用油炸干了，再加干辣椒段炒，特别香，关键是好洗多了。鸡枞的做法又不一样，我们这边基本不拿鸡枞来炒，都是煮汤——一点点猪油、几片肉、放鸡枞，最后撒一把葱花，味精都不用放，就喝那个鸡枞本身的鲜味。 erbo: 对，我们只想吃鸡枞味本身。 家洁: 鸡枞另一种经典的做法就是炸鸡枞油。我去年买了7斤鸡枞，和我爸两个人洗了三个小时。这里有个技巧，本地有经验的阿姨会教我们用南瓜叶子来洗——南瓜叶上有一层细毛，用来刷鸡枞表面的泥土，对菌子的损伤比用刷子小得多。 erbo: 炸鸡枞油有什么讲究？ 家洁: 有很多讲究。洗好之后要晾干，然后用手撕成丝，不能用刀切——这个习惯很奇怪，我们这边吃素瓜豆也不让用刀切，要用手掰。撕好之后用菜籽油，最好是本地自己榨的那种，一定要local。油烧热了先炸伞盖的部分，再放杆子，慢慢炸，把水气全部逼出来。你观察油从浑浊变清亮，就说明水气差不多干了。可以放一点蒜头进去，也有人加盐、花椒或者干辣椒调味，但最基础的版本只放鸡枞和盐就够了。 erbo: 炸好的鸡枞油是兴义人家里常备的宝贝。煮面的时候挑一勺放进去，那碗面就完全不一样了。空口吃那个炸干的鸡枞丝，都特别香。花月小区那边还有一家面馆专门做鸡枞面，我吃过，味道很不错，就是有点小贵。 家洁: 这东西我觉得是外地朋友来兴义能带走的最顶级的特产。你在市场上买成品炸鸡枞油，一斤可能要四五百块钱，而且还不一定是纯鸡枞的，有些商家会掺其他菇类进去一起炸，反正炸得那么干你也分不出来。自己炸虽然费工夫，但是真材实料。 erbo: 而且鸡枞这个东西我们也不是现在才开始吃的，祖祖辈辈都在吃。上次去安龙参观博物馆，发现张之洞在兴义的时候也吃鸡枞，说明这个传统至少一百多年前就有了。 家洁: 那在兴义，去哪里能买到野生菌呢？城里面的话，花鸟市场最近赶大集的时候会有，但供应不太稳定——我前两周去全是杂菌，刷把菌、奶浆菌最多，鸡枞基本没有。上周再去，90%全是鸡枞。所以真的要看运气。 erbo: 乡镇的话，赶集日一般都会有，白碗窑、乌沙这些地方都比较多。 家洁: 兴义出鸡枞最多的两个乡镇是沧江和洛万，离市区最远的两个镇，气候更热、湿气更重，特别适合鸡枞生长。沧江的同事说上周他们在当地买鸡枞才30块钱一斤，这个价格在城里简直不敢想。如果你要大批量买，去这两个地方最合适。 erbo: 如果想直接去馆子吃，这个季节生意好的餐厅基本都会上菌子。徐记家常菜我们常去，一般至少有四种菌子供应。 家洁: 但价格不便宜。一个月前鸡枞刚上市那会儿，他们家小份鸡枞汤198，大份298，真的是尝个鲜就行了。不过现在大量上市了，应该便宜了不少。 erbo: 而且炒菌子的做法各家都差不多——青椒加鲜花椒和蒜，因为菌子本身味道够好，不需要太复杂的调味。 捡菌子这个活动真的太棒了。现在不是流行hiking吗？我觉得这就是贵州人自己的野味hiking。你去山上，注意力全在山里，满眼都是绿色，空气又好，这里翻翻那里找找，捡到了就往小篮子里一放，感觉自己就像一只小松鼠在丛林里乱窜，特别开心。那段时间你完全不想看手机，我第一次去的时候连照片都没拍。就像在山林里冥想一样。 不过也有危险的时候。我上次去一个山坡，坡度特别大，我就像泰山一样从这根藤荡到那根藤。同行的朋友还滑了一跤，菌子全撒了，我们又帮他捡回来。还是要注意安全，量力而行。 家洁: 现在云南那边都有付费的摘菌子旅游团了，导游带你上山，保证能摘到。兴义旅游再发展发展，应该也能有这个项目。 erbo: 但得保证密度够，不然客人空手而归就遗憾了。总之呢，每一年的菌子季，兴义都有不一样的玩法。希望大家也能有机会到山林里去体验一下这种快乐。当然——吃菌需谨慎，自己对自己负责，与本节目无关呀~ 家洁: 那我们今天就跟大家聊到这里。下期再见，拜拜！

00:49 久违的本地话题！什么是“漂亮饭”？ 03:45 主播对漂亮饭的看法 09:50 兴义漂亮饭图鉴·真爱名单：香太小馆、日尝、娜小象 18:50 更多心头好：欢喜私房菜、小猪披萨、Open Water、金橘云上贵州菜 26:20 兴义漂亮饭踩雷吐槽：仅代表个人声明 32:00 县城漂亮饭的局限与天地 37:15 老菜馆的不可替代 44:10 如果你只能在兴义吃一天，erbo和家洁的美食清单 家洁： 久违了，这一期终于又聊回兴义本地的东西。 erbo： 感觉我们把兴义能聊的都搜刮干净了，不过家洁最近想到了一个特别值得聊的话题，也很当下——就是我们长期在朋友圈晒的一大品类：漂亮饭。所以这一期的标题叫“在贵州兴义，我们也吃漂亮饭”。 家洁： 那先说说，什么算漂亮饭？ erbo： 我觉得漂亮饭跟朋友圈是相辅相成的。自从朋友圈出现之后，大家有了“出片”文化——光出自己不行，菜也得能出片。所以漂亮饭的第一个标准就是拍照要好看，餐厅环境也要好看。 家洁： 相比苍蝇馆子和传统饭馆，漂亮饭环境更出片，服务也更全面，比如有漂亮的包间适合聚会、过生日会送长寿面或甜点、桌上摆鲜花。菜式上更创新，融合了更多菜系，不是单纯的本地传统菜。它背后其实是一种“他者认证”的逻辑——大家需要被看到、被点赞、被认可，这个需求催生了漂亮饭。 erbo： 不过我对漂亮饭有个底线：如果不好吃，我是不OK的。我能接受预制菜，但必须好吃——花了300，至少得有150的品质。环境和服务可以补上剩下的部分。但如果连一半的好吃都达不到，完全不行。 家洁： 我没有什么出片需求，所以漂亮饭对我来说最重要的就是口味。它确实给了我吃创新菜和外地菜的机会，但大部分漂亮饭溢价太高，性价比不行。而且我对预制菜接受度很低——传统馆子是看着新鲜食材点的，你收了高价还用预制菜，对我个人来说不OK。 erbo： 现在大家对漂亮饭的讨论已经从炫耀转向吐槽了，开始觉醒——不只追求漂亮，还要品质。但漂亮饭也确实推动了大家重视情绪价值、重视环境氛围，也让新餐馆对自己有了更高要求。追求美本身是好事。 家洁： 漂亮饭多了，竞争激烈了，对消费者是好事。 erbo： 不过漂亮饭也有审美同质化的问题——一阵儿流行ins风，一阵儿流行法式乡村风。最开始流行的是火烈鸟和假绿植。贵州满大街都是真绿植，你摆假绿植就很荒诞，显得很廉价。漂亮饭对主理人要求挺高的，模仿不好就很山寨。 接下来聊聊兴义的漂亮饭。兴义算五线小城，但这个赛道最近真的如雨后春笋。最早做漂亮饭创业的大概是90后，现在00后也开始回乡创业了，漂亮餐馆是他们冲进来的第一个赛道。我们俩真金白银吃出来的经验，给大家做个参考。 我会推荐香太小馆、日尝和娜小象。 娜小象的菜不算特别出彩，但试过的菜都没问题，很家常。他们家开了十年，菜单翻半天翻不完——不是预制菜那种长菜单，是实打实的积累。环境漂亮，菜品选择多，本地菜融合菜都有，也做咖啡，属于水准以上的餐厅，可以当食堂。 家洁： 我特别喜欢他家的鱼香茄盒和招牌小豆腐。他家外卖做得很早也很完善，炒菜点外卖也OK。堂食的话，就是小而美。 erbo： 日尝是我很喜欢的店，率先把云南菜引进兴义，做得最成功。云南菜跟贵州菜很接近，加一些新材料就很有新鲜感。他们家开在公园首府转角的时候，穿堂风特别舒服，现在搬到1905我反而去得少了。被吐槽的点主要是炒菜太油和价格贵、分量少。 家洁： 日尝是我严格意义上的第一家漂亮饭，很多年前二钵带我去的，印象很深。它家用了一些本地没有的香料，比如大芫荽，还有茼蒿炒臭豆腐。搬到1905之后服务还是很好。 erbo： 香太小馆是去年开的，做本地创意菜。比如用鱼来做熟成，拿香肠肉单独炒成菜——满足了我们平时想吃香肠又吃不到的缺憾。能针对本地人口味做改良和创新，风格简约，出品到位。他们还会帮你烫好碗筷，像广东人那一套流程直接帮你做了。饭是电饭煲煮的，不是大锅饭，特别香。一上新菜我就去一尝究竟。 家洁： 我印象深的菜有咖喱熟成金鲳鱼，其他本地馆子绝对吃不到。本地菜也做得很地道，香炒香肠肉、宫爆板筋、酸汤老奶洋芋都很好。但性价比确实不高，某些菜大几十块，肉量偏少。 erbo： 四个人去吃得点六个菜以上，不然会欠欠的。 家洁： 再说说欢喜私房菜，开了很多年了，现在扩展了一家叫山野杜鹃酸汤火锅。它家一直走在创新前沿——出粥底火锅、海鲜粥底火锅，最近做了冬瓜盅火锅煮海鲜，很广式。属于好吃漂亮饭，我们希望它长长久久活下去。 erbo： 小猪披萨在兴义做披萨很多年了，没有平替，比必胜客好吃。主要做西餐，适合情侣约会。唯一的bug是万年不更新菜单。 Open Water最近有了新业务，有个东北厨师Kim加盟做餐点，白天提供brunch类的食物：吐司、三明治、汉堡、紫菜包饭等等。最近我还吃到了米肠汤饭，延边风味，老板自己腌紫苏叶和泡菜。 家洁： 新开的金橘云上贵州菜，本地特色菜品类很多，凉剪粉、包浆豆腐、“二亩地”（玉米炒豌豆，我初中时候就这个叫法了）、青椒坛子脯肉，都很地道。创新菜有酸辣柠檬鸡、黑松露牛肝菌炒饭。装修精致，本地菜和创新菜都做得好。我去的当天前后桌感觉都是外地游客——这家店既能满足本地人，也能让外地人环境舒舒服服地体验本地菜。 接下来进行一些漂亮饭吐槽：某来——环境很出片，但菜比较一般，基本做外地菜，做得也不咋地，我怀疑是预制菜，反正不合我口味。不推荐。 erbo： 不难吃，但没记忆点，我不会主动选。各类漂亮烧烤店，比如犀牛工厂——看菜单就知道不会认真做东西，卖环境的，烧烤就是冻肉。这种店兴义很多。 万峰林的树番茄——毁誉参半。有一半菜好吃，但有一半有雷。菜豆腐那个翻车了，本来是想复刻经典，但没做好。 县城漂亮饭跟大城市不一样。我们兴义漂亮饭不只限于融合菜和西餐，更多是本地菜改良、本地菜融合。这个方向是对的——我们本地人跑出去见识得多，嘴也刁，你做外地菜风险很高，因为每个人都吃过最地道的版本，糊弄不了。在本地菜上创新是一条好赛道。 家洁： 县城做漂亮饭有局限——海鲜类食材到兴义就不够新鲜了。另外，大部分时候漂亮饭面向的还是本地人，本地人口味很难改，粤菜这种在兴义受众就不会太广。 erbo： 现在大家开始重新看重本地的价值了。以前不觉得贵州菜能做漂亮，但现在贵州菜也能漂漂亮亮。比如红遍一线的贵州bistro，还有鸡尾酒吧用红酸汤调酒，用贵州食材做创意料理——贵州人如梦初醒：原来我们还可以这样。木姜子这种很区域化的食材现在都火得人尽皆知了。现在正是贵州最火热的时候，我们算是吃到了美食红利。 另外，年轻老板回来开店，不只是菜色，装潢、菜单设计、海报、周边都做得很用心。你收到外卖，虽然有过度包装的嫌疑，但看到冰箱贴、扇子这些小礼物，情人节放一支玫瑰，就是很开心。生活多了仪式感，品质感也上来了。其实就多做了一点点，但这一点就这么不一样。 家洁： 说了这么多漂亮饭，我也想说说老菜馆。漂亮饭来自于“他者认证”，但本地菜馆是“味觉惯性”——从小吃到大的味道。传统老菜馆还在用看着食材点菜的方式——去冰箱看今天有什么新鲜的，明厨亮灶，肯定没有预制菜。这种点菜方式对食客有要求：你得知道什么最应季、什么适合什么做法。点菜就像一场小测验，食客和老板一问一答之间点出一桌好菜。 erbo： 老馆子是我们在兴义的基本盘。 家洁： 漂亮饭再多，这些老馆子不能没有。漂亮饭可以倒，老店不行——它们让人熟悉又温暖，环境是旧的，菜色也是旧的，但那是让人舒服的旧。 说到老馆子，下五屯的大众餐馆，我小学、初中、高中都在那附近，口味一直在线。桔山的马岭心肺、徐记家常菜——老馆子现在二代三代接班，也在更新装修，有了新思路。徐记家常菜不管是本地人还是游客都很推荐，菜品很本地，出品很好，环境也改善了。 erbo： 还有黄亨红、黔水鱼庄吃片片鱼。希望漂亮饭和老馆子在兴义都繁荣昌盛——旧店新吃，新店大胆尝鲜。 最后给大家贡献点。最近兴义下雨，小红书老有人问“下雨还值得去吗？”我想说——下雨不影响吃饭啊。每天找三四顿好吃的，点外卖也好堂食也好，不虚此行。而且下雨的优点就是长菌子，最近来找菌子吃最合适。来三天的话，早午晚餐夜宵都可以不重样。如果只待一天: 早餐吃羊肉粉，推荐周红亚或张晓君，都在桔山。 午餐徐记家常菜吃炒菜。 晚餐黄亨红酸笋牛肉，不吃酸笋就马鸿或者马锐干锅牛肉。 夜宵“兴仁老字号鹅鸭粉面特色竹签烤牛肉”家的鹅肉粉和牛肉串，旁边还能点北门炸洋芋一起吃。 中间能吃下可以点外卖——李金莲盖饭、盐酸洋芋片汤配柠季柠檬茶，或者点可比鲜的冰浆。 家洁： 早餐我不吃粉就吃糯米饭——坛罐式手捏糯米饭，包土豆、大头菜、油辣椒、肉沫、折耳根，外面裹豆面。 午餐跟二钵一样吃炒菜，除了大众餐馆，坪东的荣盛餐馆也很老了，二三十年，环境旧但干净，炒菜传统好吃。 晚餐除了酸笋牛肉和干锅牛肉，还可以吃地摊火锅，享受贵州免费的蔬菜自助。 erbo： 吃完正餐可以去各个咖啡店喝特调，兴义咖啡虽然不如贵阳精彩，但也不容错过。还有本地奶茶品牌独钓一叶，用普安红做的奶茶，普安红是奢侈茶种，特别香，可以点外卖。 不管在哪里都能吃漂亮饭，口味漂亮、环境漂亮——现在全天下哪里都有。希望大家来兴义吃得开心。如果有本地朋友觉得我们漏了哪家、不同意我们的名单，欢迎评论区battle。希望我们吐槽的老板不要听到。拜拜！

收听地图： 00:55 从“山那边”到“话筒前”，我们是怎样坐在一起的？ 10:40 兴义人怎么看贵阳？贵阳人怎么看兴义？ 21:09 身在异乡时，对家乡和自己的看法？ 38:50 什么时候觉得自己长大了？ 49:35 大家心目中合格的大人？ 56:30 我们对家乡和自己的期待 喇叭： 今天我们邀请来了一些重磅来宾。欢迎来自《兴义现志》的两位主播！ Mia： 今天真是网友奔现了。 喇叭： 我有个习惯，会不定期在小宇宙上搜本地相关的节目。有一天刷到《兴义现志》，一看“兴义”，是我想的那个兴义吗？发现真的是，他们就是围绕兴义在做节目。 Mia： 他们节目做得很垂直，有文化底蕴，很有本土风味。贵州现在主打文旅，这样的内容能让外地人迅速拉近和贵州的距离。 喇叭： 我们节目发家也是因为做了贵阳文旅，去年五一那期爆了，很多来旅游的朋友打卡听节目。 erbo： 所以你们的听众大部分是外地人？我们也是。一开始没想面向外地人，最后变成了这个样子。 喇叭： 那你们想让兴义人听些什么呢？ 家洁： 我们的slogan叫“闲聊你熟悉或陌生的兴义”。熟悉的部分给本地人，兴义的历史文化他们可能没细细研究过。陌生的部分给外地游客，兴义现在游客越来越多了。 Mia： 兴义值得呀，我去了一次之后太爱了。 喇叭： 万峰林大家什么感受？ Mia： 万峰林一直在我旅行清单上。网上照片太震撼了，被景色深深吸引。觉得身处那样的环境里，该有多无忧无虑。这次决定去兴义，特别有缘分——刚决定就收到了erbo的艺术展邀请。 喇叭： 两位本地人呢？ erbo： 我特别喜欢万峰林，房子就买在附近，过一个隧道就到。我不是兴义人，但读书、工作都在这里。本地人都把万峰林当后花园。不只是游客多，下面县城的乡镇的人周末也抢着去，就想呼吸口新鲜空气，释放工作压力。 家洁： 我们《兴义现志》第一期就是讲万峰林，到现在三年多，播放量最高。这三年能看见万峰林的变化——第一期结尾我说希望申报5A成功，去年初真的成功了。 Mia： 这次去觉得天呐，这是贵州的景区吗？非常国际化，审美现代，人道主义，人宠友好也兼顾得很好。 erbo： 乡道都有路灯，晚上十点才熄。乡下风光好但一般很黑，现在基建做得特别好，这是后发优势。 喇叭： 聊了这么多，进入正题。从山的那边到话筒前，我们怎么坐到一起的？首先问一下，两位对我们节目有什么感受？ erbo： 我也一直在搜贵州播客，但可能关注点都在兴义和万峰林，没搜到你们。你们找到我们之后，我仔细听了你们的节目，选题非常当下、时兴，都是年轻人关注的问题，很敢聊，聊得热闹。好开心，好想一起录节目。 家洁： 我听下来第一个感受是：真热闹啊。因为都是贵州人，很有共鸣。 喇叭： 老乡见老乡，两眼泪汪汪。贵州这片贫瘠的土壤，做播客的真没多少。 Mia： 太不容易了。 现在建联了，感觉有同伴了。 他们的节目很垂，聚焦贵州本土，不限于兴义，还延伸到凯里其他地方。分享很真实，外地人听了能很快有画面感，甚至嗅觉感。 喇叭：接着我们来谈谈 兴义人怎么看贵阳？贵阳人怎么看兴义？ 家洁： 我是兴义人，在贵阳待了三年半，前年才回去，稍微有点发言权。先说吃的——甘拜下风，贵阳好吃太多了，选择也多。我最喜欢宫爆板筋和炝锅鱼。 喇叭： 吃的哪家？ 家洁： 省政府门口一家小菜馆，不太知名但特别好吃。爱到回家自己学做，过年年夜饭都做了炝锅鱼。兴义一般吃糟辣鱼。 Mia： 炝锅鱼不好做诶。 家洁： 爱吃就研究一下。住的方面，兴义更舒适，房价和环境都好。气候的话，夏天贵阳更舒服，兴义热一点。最后小小锐评一下——我在贵阳偶尔能体会到省会人的傲慢。我的黔西南口音被专门点出来说“好重”。 erbo： 你这根本不锐。以前下面城市的人对贵阳印象都不好：交通乱、司机凶、到处按喇叭，吐槽羊肉粉不好吃，吐槽天气。小时候身边人一提起贵阳就说“好讨嫌”。但这几年风评大为变化。贵阳变得开放、包容，愿意多说普通话，能拥抱更多元的内容。城市规划、时髦店铺都多了，太洋气了，恍若隔世。 喇叭： 我早年觉得兴义是比较原生态的地方。现在兴义不光有万峰林，还有国家级地质公园，贵州每个地方都在发力。我经常跟朋友说：来贵阳只管吃，玩就去其他州市。贵阳玩不出什么花样，只有去州市才能感受地质风貌和山水田园。 Mia： 前几年我去读大学，很多外地朋友没听说过贵阳。他们知道遵义的更多。贵阳的文旅也是这几年慢慢被看到的。我对兴义的印象——你们那边是不是每个人都很能喝酒？兴义人能喝酒在整个贵州省是出了名的。 喇叭： 地方上的都比贵阳能喝。 Mia： 兴义绝对排头一二。 家洁： 我从兴义来贵阳工作后才听说，他们说“你们兴义人喝酒太凶了”。原话是“我们去兴义出差，从来不知道晚饭是什么味道——菜还没上就已经熄火了”。 Mia： 所以真的这样吗？ erbo： 这算糟粕吧。 家洁： 不是什么好方面。 Mia： 我有兴义朋友，说每次回老家怎么喝，真的有被吓到。 家洁： 水鱼之乡。水鱼是一种扑克游戏，比大小，两两结合，大的比大的，小的比小的，然后叫酒。 erbo： 有点像赛金花，但玩法趣味性高一点。 家洁： 我们分析为什么兴义爱喝酒？对年轻人来说，业余娱乐活动选择不多，大部分业余生活都在喝酒。 喇叭： 下一个话题。erbo之前在国外生活，可以聊聊。我们几个都在省外待过，先从最远的开始。 erbo： 我大学在广州，毕业后去英国读研，待了两年。小时候出去读大学时，作为贵州人挺自卑的。贵州发展不如今天好，别人不认识贵阳，更不认识兴义。班上贵州同学很少，大家好像都在回避交流。后来去英国就好多了，到了国外，模糊掉了所有省份，只有“你是中国人”。大家平等地都是走出国门的中国人。 也是那时候才意识到贵州菜真的很好吃。我带辣椒面，做蘸水，大家都很喜欢。慢慢觉得贵州有些东西蛮好的。我们这边人讲笑话随口就来，他们觉得幽默；方言也搞笑，喝多了教他们说。通过这种方式，那种自卑感慢慢没了，重拾了家乡认同。 Mia： 一个人跑那么远，是被迫迅速成长吗？ erbo： 那时候觉得能跑多远就跑多远。我来自小地方，想去多大的地方就去多大的。在那边遇到不少贵州老乡，酒吧里都能遇到，觉得贵州人真的很能跑。 喇叭： 家洁去过最远的地方？ 家洁： 大学在天津，毕业后在烟台工作，都在北方。先说天津，整个大学四年，室友一直在帮我纠正“l”“n”和前后鼻音。宿舍三个北方人，就我一个南方人。毕业后去烟台，海滨城市，不像青岛那么出名，很干净漂亮。但山东人真的好高好壮，我本来看起来就矮小。 他们主食是馒头，一周吃不了一次米饭。我开始学着吃馒头。还有，那边没有夜生活，晚上九点十点街上就没人了。跟我们南方差太远了。朋友来贵州，我带他半夜十一二点在街上溜达，他说“贵阳的夜生活活色生香”。 为什么后来回来了？刚开始觉得家乡太小、太远，发展也差，不想回去。后来确实工作太难干。 喇叭： 不是你放弃了城市，是城市放弃了你。回贵州有不甘吗？ 家洁： 刚开始回来确实心有不甘，真的一点都不想回来。但工作不适合我性格，太难干了。回了家乡慢慢觉得蛮好的，而且主人公责任感爆棚。跟外地朋友说家乡现在很漂亮，东西好吃，你一定要来看看。这些年接待的朋友来了都震惊——原来贵州发展得这么好，不是想象中那样。 Mia： 我大学在青岛，也是北方。那边的人真的不怎么吃米饭，我们贵州人每天晚餐都要吃米饭。山东朋友诧异：“每天吃米饭不会腻吗？我家一个月煮不了一两次。”他们吃煎饼、馒头，特别干噎。我尝试融入，但实在接受不了。 青岛到现在我还是想回去，很漂亮。很多考出去的贵州人，从小被灌输“一定要出去，不要再回来，贵州很落后”。我两个表哥一个去了广州一个去了上海，到现在都定居在外。他们出去时也是抱着再也不回来的心态。我回来之后发现，回到家乡真的很美好。一个人在外面，尤其女生，要面对的压力更具体。回来之后更能找到自己的感觉。 喇叭： 我之前去杭州实习过小半年。杭州不愧是美食荒漠，我只能吃711的盒饭。那边是阿里园区，打工牛马多，能接触到的只有便利店。每次午餐时间便利店最满。杭州天气也热，领导想留我，我说真待不了。选择一个城市还是要看舒适度。 我在江西读过三年书，超级热，出了寝室门就像被解除封印，恨不得一丝不挂。江西吃的还行，比贵州便宜，五块钱能吃到有汤有粉的早餐。 家洁： 看来对贵州人来说，在外地吃真的很重要。我们被贵州美食调教得对吃要求太高了。 erbo： 出去才意识到，以前不觉得自己吃得多好，出去后发现家乡美食一片一片的。 喇叭： 什么时候觉得自己长大了？ erbo： 以前从来不觉得，一直觉得自己很小。是父母老了才觉得长大了。在外面我倒一直觉得是小孩——没人认识我，没脸没皮。 Mia： 这个状态很好。 喇叭： 他这个心态和年纪不符啊。 erbo： 在外地没有依附，自由自在，按自己想法来。回家反而有束缚。父母变老了，对我的依赖逐渐攀升。生活上需要我照顾，带他们看病等等。这些让我觉得自己更像大人了。 Mia： 你在英国没有被迫长大的感觉吗？ erbo： 没有，每天狂玩、吃喝玩乐，感觉有用不完的精力。不用担当什么，担不起就跑。 Mia： 这个心态超绝，不给自己压力。 erbo： 我的大人感是回家乡才有的。 家洁： 我一直比较独立，初一就开始住校。回到家乡对父母依赖也没有比以前更多。但最近几年责任感慢慢增加，父母很多地方需要你，不能再像原来那么任性，不能对他们说重话。教他们一步步操作手机，这种时候觉得自己慢慢长大了。 erbo： 每当我压抑住烦躁，没发火，帮他们完成一件事，我觉得我真的长大了。 喇叭： 我和家里相处方式不太一样。我还是孩子的状态，但该照顾的时候也会照顾。不过如果他们乱买东西，我会骂他们。骂归骂，还是会给买。我一直是家里的活宝，性格上不会变。平时嘻嘻哈哈，真到照顾他们也不会突然正式起来。我会骂他们，但同时也教他们。 家洁： 你从小跟父母像朋友？ 喇叭： 也不是，被打大的。金竹笋子炒瘦肉，痒痒挠打的。我觉得和父母相处顶着一个真诚。他们不会害我，我也不会害他们。开心的心态会给他们正向激励，不会让他们觉得自己真的老了。我还是想依赖他们，需要他们照顾。 Mia： 我蛮羡慕你的状态。我爸妈是极度传统的中国式父母，从小就教育我一定要独当一面。所以大学毕业时我就有很浓烈的大人感了——可能是装的，但得强撑下去。大学时改论文、毕业答辩、实习、找房子，都是自己一个人做决定。对家里人一直报喜不报忧。有趣的是，我认为我在父母面前很有大人感，但他们眼里我还是小孩。他们觉得“我们年纪比你大，走过的路比你吃过的盐都多”。所以我到现在在家人面前也不怎么松弛。只有自己一个人或者跟很熟的朋友、伴侣在一起，才稍微卸下心防。 erbo： 我现在很怕待在我妈身边。我们相处得挺像朋友，但我在她身边会变得比平时更软弱。跟她说事情，心会往下塌，精神力好像变虚弱了。好像喊一声妈，有些委屈就要跟着泪水流下来。这种时刻我很不喜欢。所以特别受伤或特别累的时候，我抗拒跟妈妈沟通，甚至不会出现在她面前。 喇叭： 都是好孩子。我没在我妈面前哭过。她受了委屈，我都在凶她、安慰她，但我会说“你哭有意义吗？”哭解决不了问题。 家洁： 会不会是男生和女生的思维方式不一样？女生可能更多安慰。 喇叭： 我家我唱黑脸，我妹妹唱红脸。 erbo： 我现在承受不了别人跟我说重话。以前流行“刀子嘴豆腐心”，我觉得只有刀子心才能讲刀子话。 Mia： 我也不喜欢这句话。 erbo： 我也想和大家讨论一下，什么样的人算合格的大人？ 喇叭： 我不合格。我心态挺幼稚的，比如时间观念上，对合伙人或客户有点不尊重。但我会无意识地这样。我感觉自己被迫在成为大人的路上被推着走。 Mia： 合格的大人，首先管好自己，不影响到别人。这是最基本的。 家洁： 责任感和分寸感。我从小比较J，守时这件事我会对别人要求高。说好了不来，就给别人带来困扰了。责任感和分寸感是成年人应该基本具备的。但这个要求蛮高的。现在年轻人越来越自我、自由了。 erbo： 我觉得大人的标准已经在变化了。以前要能独当一面、承担责任。现在大家模糊掉了大人与小孩的边界——大人可以很幼稚，幼稚的人也可以一下子很成熟。在我看来，能够大胆拥抱变化、承受变化，有那样的心态去面对任何东西的人，是比较成熟的大人。还有，能够控制自己的控制欲。我不希望我以后成为更年长的人时，带上那种“老登”的气息。 Mia： 一定要终止在我们这一代。 erbo： 不去说教、不去控制，因为说教会抑制生长。年轻人大胆的想法、旺盛的精力可能被你困住。控制住说教和控制的欲望，这是我心目中大人应该有的样子。 喇叭： 大人和小孩就在一念之间。不是靠年龄或某个行为划分。大人会想到很多B方案、C方案，顾虑到很多人的感受，顾虑到有没有影响到别人。 喇叭： 聊聊近况。Mia去了erbo做的艺术中心，听说很不错。 Mia： 真的非常不错。 erbo： 我以前在兴义做高中化学老师，后来出来和朋友做了个艺术中心。主营代理艺术家的版画微喷业务，做复制版画，以及策展。我们在兴义有个四层的中心：一楼艺术商店和咖啡店，二楼画廊，三楼工作室，四楼民宿。希望能连接本土和外地的艺术文化。 家洁： 我的业务就不说了，一切都是为人民服务。 喇叭： 最后，对家乡有什么期待？ 家洁： 自从去年底兴义开通高铁，我觉得最大的期待已经实现了。这两年太火了，去年夏天整个兴义一房难求。除了高铁，兴义机场每年两个航季，我希望它能开通更多直飞城市，这样我们能去更多地方。也希望更多年轻人来兴义。现在愿意回兴义的本地人越来越多，来旅居的外地人也很多。希望这些年轻人能丰富兴义的娱乐空间。 erbo： 对艺术中心，我希望它能活跃兴义本地，做成一个社群，大家在这里相互连接。有很多好玩的人、好玩的活动，在小城市过丰富快乐的生活。对我自己，我希望保持流动的状态，保持好奇。也不用不焊死在贵州，找到好机会也可以离开，试试多种可能性。另一方面，希望自己温柔一点。以前太锐利了，下狠嘴、放毒汁，后来觉得何必呢？我得到过很多别人的温柔，也想反馈这份温柔。 喇叭： 呼吁大家，不管什么年纪，都可以拥有属于自己的儿童节。保持心态年轻。我们在父母面前永远是小孩，保持了和他们的需要与被需要。可以带着父母一起过儿童节。 erbo： 其实大家都抢着过儿童节。 喇叭： 这就是本期的《兴义现志》和《就这YOUNG叭！》串台节目，欢迎大家评论区一起互动！

收听地图： 00:25 凯里印象 05:55 凯里的山与绿 07:50 “黔南第一洞天”——飞云崖 16:50 民族风情的凯里：绣里淘、抱朴、村T 33:33 酸汤的江湖：白酸、红酸、鱼酱酸 51:10 凯里的文艺实体：：咖啡、精酿与雨棚 63:40 兴义的对照与返乡青年的选择 69:05 结语 erbo：这期我们来到凯里，主题叫《凯里的酸与梦》。对我来说，凯里一直很遥远，你呢？ 家洁：我只短暂路过。但现在刷社交媒体，凯里早就成了贵州旅游的王牌，一提民族风情，首选就是这里。 我唯一一次去，是带外地朋友吃酸汤鱼、酸汤牛肉，还有西江千户苗寨。返程时特意绕路，打车去苗阿哥吃正宗酸汤牛肉，吃完立刻返程，就为这口酸。 所以凯里给我的印象，一是少数民族聚居，风情浓郁；二是酸汤封神；三是最近火遍全网的村T，还有村超、村 BA，都发源于黔东南；最后就是毕赣 —— 他让凯里成了贵州文艺地标。 erbo：以前贵州的文化地标总绕不开贵阳、遵义，毕赣靠《路边野餐》《地球最后的夜晚》，硬生生造出了“凯里美学”，让凯里自带文艺滤镜。 家洁：对比一下，《无名之辈》导演饶晓志是遵义人，但影片拍在都匀，没有毕赣对凯里的情感联结。毕赣是文艺片导演，拍出了沉浸式的凯里布鲁斯，这种独一无二的县城美学。 erbo：哪个贵州县城不羡慕凯里有毕赣啊！我的印象更简单，就两个关键词：浓郁的民族风情。同样是少数民族自治州，我们黔西南汉化太严重了。 家洁：尤其是州府对比，兴义街头很少见穿民族服饰的人，得去乡镇才看得到；但凯里大街小巷，随处可见身着民族服装的本地人，建筑也带着民族特色。 erbo： 这次我们去凯里，坐高铁两个半小时就到，太方便！而且运气超好，遇上大晴天。不像上次去安顺凄风冷雨，行程都没走完。这次天气给力，玩得特别从容。凯里给我的第一感觉，就是“绿”。春末夏初，植物疯长，不管是市区公园还是乡下，满眼都是碧绿。 家洁：黔东南的绿和我们不一样，这里有水，山林秀美，森林覆盖率超 56%，看不到裸露的山石，全是茂密植被。 erbo：走在乡间小路上，空气里都是水汽，像在洗肺，湿润又清爽。这种氤氲的水汽，大概就是毕赣电影里的氛围感底色。说到绿，必须提我们的意外惊喜——飞云崖。本来没计划去，刷小红书被种草，一查距离，从凯里坐客车一小时就到黄平县，特别方便。 家洁：我们看的攻略都是秋天的飞云崖，金黄银杏超惊艳，没想到春末去，依旧美到震撼。 erbo：600 多年的明清古建筑，隐没在苍天绿树里。石阶长满青苔，屋顶缀着野草，避世又清幽。 家洁：它是全国重点文物保护单位，始建于明朝，最早是驿道驿站，后来成了儒释道三教合一的月潭寺。它没有太多商业气息，几乎没有工作人员，像个野生景点，游客稀疏不拥挤，游览体验特别好。 erbo：它叫飞云崖，是因为崖壁上的钟乳石像云朵缭绕。进景点的牌坊上「黔南第一洞天」的名头，当之无愧。 家洁：王阳明、林则徐、傅恒都曾到此题字，王阳明评价它“天下之山聚于云贵；云贵之秀萃于斯崖”，现在看来，完全配得上。这里有山、有瀑布、有河流、有古建筑，还有祭牛节广场 —— 每年四月八，黄平的祭牛节就在这举办，跳芦笙、唱苗歌，有数百年的传统，是“活着的文物”。 给大家个实用 tips：从凯里客运站一个小时就到黄平，再从黄平客运站正对面坐 3 块钱的 10 路公交，步行 10 分钟就到景区门口。我们去的时候恰逢赶集，公交车挤得满满当当，全车都是本地话、苗话，村民抱着辣椒苗、穿着民族服饰打招呼，像一场热闹的乡村派对，特别新奇。返程等公交要久一点，赶时间的话建议打车。 erbo：我们这次住在了苗侗风情园，为了逛“绣里淘”和看“村T”方便。绣里淘是一个以苗绣、银饰、蜡染为主题的非遗集市。我们去的时候是周六，正好赶上周末集市，里面有三个片区，逛得我眼花缭乱。 家洁：去之前超期待，逛完却陷入纠结：东西太美，但不知道怎么用。小小一片绣片就要几百块，对我们来说，除了裱起来挂墙，实在没别的用处。 erbo：我们最后只买了平价的刺绣杯垫。但市集里随处可见坐在台阶上刺绣的阿姨，人均绣娘，闲下来就穿针引线。 家洁：市集里最值得逛的是抱朴，黔东南民艺标杆。创始人洪旦因绣片结缘黔东南，20年来收藏数十万件民族织品，还创立品牌，做艺术驻留、展览，把凯里民艺推向全国。 erbo：抱朴的风格质朴高级，不像其他店铺那么繁复，一楼是咖啡厅，二楼卖服饰、布料，衍生的蜡染、日历、胶带，在凯里很多店铺都能看到，是真正扎根在地的文化品牌。 家洁：接着说说“村T”。村T是2024年才开始的，时间虽短但流量很大，而且很洋气。每周五、六、日晚上七点半开始，就在绣里淘门口的长廊。如果你穿了民族服装，可以现场报名上台，素人也能参与。 erbo：我被刷新认知，本以为是简单的走秀，结果表演内容好丰富。有院校专业师生、素人、模特学生、小朋友，甚至外国人都能上台，穿插苗药展示、商铺宣传，混杂在一起却一点不令人反感。 家洁：最惊喜的是苗药环节，小朋友背着草药走秀，黔东南有专门的民族医药研究院，馆藏上万份苗侗药标本，把民族医药做得特别专业。 erbo：村T太懂游客了。免费、沉浸式、集中展示民族风情，还能报名参与，简直是升级版旅拍。就在山脚下，晚风清凉，不管是拍照还是体验，都无可挑剔，黔东南在旅游创新上，真的领先太多。视觉上的体验说完了，接下来肯定是吃的。聊聊凯里的酸汤江湖。 家洁： 这次住的山峰的书房民宿，创始人写书详细讲了酸汤，我们出发前就做足了功课。 erbo： 凯里有“凯里八酸”，我们这次主要吃了白酸汤、红酸汤和鱼酱酸。白酸汤用糯米发酵，把糯米洗干净煮开，米汤沥出来封到坛子里，每天补入米汤或淘米水，一个月左右就发酵成白酸。原理是米汤里的淀粉分解成糖，再分解成酸。 家洁： 原材料只有米汤和空气中的微生物。 erbo： 红酸汤就不一样了，要用本地的小西红柿（毛辣果），洗干净晾干放入坛中，加盐和甜酒封住。如果想添加风味，半个月后可以加醪糟、梨子、苹果。红酸汤受时节影响，必须用初夏刚摘的西红柿。 家洁：我们吃的第一顿就是苗阿哥酸汤牛肉，直接点了红白鸳鸯锅。他家酸汤没有多余配料，只有几颗木姜子、两段青椒，汤底清亮，大巧不工。和我们这边酸汤的厚重繁复不同，凯里酸汤清淡醇厚，吃完衣服都没味道。 erbo：是时间沉淀的香味！白酸汤清爽，红酸汤浓郁，酸味温和不刺鼻，我们俩全程猛喝汤。 家洁：牛肉新鲜，搭配简单酸汤，鲜到极致。外地朋友吃过都说，这是他人生十大美食之一。我们还吃了《舌尖上的中国》推荐的老藤鱼酱酸，用爬岩鱼发酵，本以为会腥，结果鲜香味美，和红、白酸汤又是不一样的风味。 erbo：不是踩低捧高，我们兴义酸汤有自己的浓厚，但凯里酸汤的清冽醇厚，更显食材本味。这里连早餐都是酸汤粉，用酸汤煮粉，配蘸水吃，把酸融入日常。 家洁：还偶遇了本地小吃摊，炸洋芋、恋爱豆腐果，都是小时候校门口的味道；国贸门口的夜市街，烤粉肠、小肉串性价比超高，还有街边打包的精酿，烟火气十足。 最后提一下黔东南“黑暗料理”牛瘪火锅，其实是牛胃里未消化的青草汁，汤锅有青草香，干锅调味更足，没有想象中怪异，想尝本地特色的可以试试。 作为文艺重镇，凯里的咖啡店、精酿酒吧必须安排。我们第一家去的北集咖啡，直接被惊艳到。 erbo：太洋气了！装修是城市沙滩风，复古唱片机、软沙发，满店都是潮人，老板还是拉花高手。我点的洪都拉斯雪莉一豆两喝，38 块钱美式 + 拿铁，性价比拉满，咖啡味道很好。 家洁：我点的雪松特调溯溪，形式感十足，整体氛围松弛又舒服，是县城里的优质咖啡店。 erbo： 另一家叫口袋公园咖啡，和晚上去的山坵精酿、雀鸟电影公司都在同一个街角。凯里这些文艺店铺都喜欢开在街角，一出门就进入人流，感觉很穿越。这家店的老板应该是摄影爱好者，门口有免费的打印照片机器，我们厚脸皮拍了好几张。 山坵精酿和本地雀鸟电影公司联动，文艺气息拉满。我们点了本地风味精酿，空间舒适又有格调。我之前就在小红书关注过这个电影公司，用AI做本地酸汤的视频，拿过主流电影节的奖项。恰好遇到他们在做遵义“苦月亮”摄影展，各种文艺元素联动在一起，很热闹。 从山坵出来又去了雨棚俱乐部。我好喜欢雨棚这个名字。它是个Livehouse，但实际面积不大，墙上贴满了漂亮的演出海报。虽然那天没有演出，但坐着就能感受到热闹的氛围，我们的桌子就在乐队鼓旁边。隔壁桌的年轻人还在打袖珍麻将。 家洁： 我点了杯鸡尾蛋酒，二钵点了他们的自酿IPA。还点了一个火柴，五毛钱一个，结果老板慷慨地送了俩火柴和俩冰箱贴，可能是觉得我们这俩游客气息太重，又喜欢文创。 erbo： 很喜欢凯里的文艺年轻人聚集联动在一起的氛围。 家洁： 凯里文艺绕不开毕赣。我这期之前特意把《路边野餐》找来看，很努力地去理解了。最后感觉他拍的不管是凯里还是荡麦，都很有我们这边乡村县城的感觉。 erbo： 我们贵州人一看这电影，山路、雾气、方言，每个地方都很贵州。毕赣用本土风物去塑造凯里，不是用大城市的洋气东西。但是像我们探的那些文艺店铺，也是县城需要的——年轻人需要这样的活动空间和交流空间。一方面呈现本土，一方面带入新东西。 家洁： 通过去安顺和凯里，我发现每个城市气质都不一样。安顺没有凯里文艺，兴义跟这两个又不一样，更现代一点。 erbo： 可以这么说：兴义没有过去，只有面向未来。我们的优势在户外，山地旅游、探险、溶洞。出去玩最大的好处，就是能发现本地的异质性。 家洁： 安顺靠贵阳，有中原遗风，历史积淀很深。凯里凭着浓厚的少数民族文化特色发展得早，又创新了很多活动。 erbo： 我们都不希望自己的城市沦为一个网红打卡点。在打造景点的同时，本地人的生活空间也非常重要。 家洁： 你觉得我们做这个播客有在塑造城市吗？ erbo： 我们做播客，一开始讲兴义，是对兴义的再发现；去外地，是对贵州的再发现。这有利于我们更清楚自己的特点。我也一直在想能在兴义创造什么样的空间，不想复刻别人，但能不能做出新的东西？这其实是我个人的矛盾点。 家洁： 对我来说，去这些地方还是在发现城市之前没接触的部分。 erbo： 我觉得兴义有个很大的优势：年轻人太爱回兴义了。身边朋友回来的比例很高。现在不是“逃离北上广”的叙事，是大家想选择一种舒适、不卷、能改变生活方式的生活。回到像兴义这样的小县城，有山有水，有工作、有好吃的，有从小一起长大的朋友，还能有审美的空间，过一种有尊严又松弛的生活。 家洁： 原本我觉得兴义最好，去了这两个地方以后，觉得别的地方也很好，更能发现别人的美和优点。走出去真的大有益处。 erbo： 如果我们俩生活在凯里，节目就会叫《凯里现志》。热爱自己生活的地方，才是最关键的。 家洁： 那么这期节目就到这里了。很高兴又跟大家分享了一期兴义之外的地方。接下来我们会走到哪里？大家也跟我们一起期待吧。 erbo： 好的，再见。