兴义现志

收听地图： 00:55 北方人眼里的兴义冬天 08:32 对兴义旅居两月的正面体验 17:00 过去的职业生涯 24:25 兴义旅居的挑战 47:10 旅居的一日常规作息、娱乐活动、景区体验 54:45 给未来旅居者的建议 54:58 袁瑞、Siri的兴义餐馆推荐 57:05 袁瑞、Siri的宜居城市排名 62:40 新年计划与寄语 erbo: 大家好，今天非常特别，我们邀请了两位来兴义旅居的朋友。请他们自我介绍一下！ Siri: 大家好，我叫Siri，来自河北邯郸，目前在兴义旅居了两个月。这位是我的男朋友。 袁瑞: 我叫袁瑞，来自山西吕梁，来兴义也差不多两个月，我俩一块来的。 erbo: 最近兴义冷不冷？ 袁瑞: 蛮冷的，就今天和昨天。 erbo: 那你们在家怎么取暖？ 袁瑞: 有个电暖器，烤火炉放在卧室，客厅就冻着。 家洁: 这两天是最冷的时候了。 袁瑞: 最冷的时候了。那还可以接受。 Siri: 相对于北方不算很冷，但因为是湿冷，潮潮的。 erbo: 两位在兴义旅居是有工作吗？ 袁瑞: 想必是没有。 Siri: 目前是无业状态。 erbo: 现在来兴义是观望状态？还是先适应？ 袁瑞: 都在观望，看看这个地方有没有潜力，或者有没有一看就能做成的事情。 Siri: 我们居无定所，到处走走看看，想找个更适合发展生活、能稳定下来的地方。 家洁: 这里只是旅居地，还是以后可能把工作放这边？ Siri: 如果对这里有归属感、喜欢，或者有能做的事，就可能会留下来。 袁瑞: 而且我们现在只见过淡季，还没见过兴义的旺季。 家洁: 我们知道兴义有很多旅居的人，但第一次接触这么年轻的。 erbo: 我们也对这个群体蛮好奇的。你们来兴义才两个月，可以谈谈对兴义的一点认识吗？ Siri: 我是因为我爸。他前几年来这边觉得特别好，就买了房子。他觉得冬天对北方人很友好，口味也和老家差不多。我就决定过来住一段时间。 袁瑞: 之前完全不了解这个地方。 erbo: 这两个月住下来怎么样？ Siri: 环境很好，真的很舒服，气候很舒服。街上小孩子很多。 袁瑞: 我很喜欢小孩。 erbo: 小孩很多是明显特征？ Siri: 超级明显。走在大街上，不靠近学校也能看见很多小朋友打打闹闹。 家洁: 在你们原本居住的地方，小孩比较少见了？ Siri: 除非特意去学校附近。 袁瑞: 我的第一印象还有路很好，修得很宽，路况保持得很好。 Siri: 我们坐高铁来的，下高铁回家的路都很宽，像新修了一两年的状态。 erbo: 其实很多年了。可能贵州是后发展地区，能汲取经验。 袁瑞: 领导很有远见，把路修那么好。 家洁: 你们是坐高铁来的，高铁刚开通，你们算第一批坐高铁来旅居的客人了。 Siri: 我们还赶上了凭高铁票免费进景区的福利。 erbo: 觉得在兴义生活的人有什么特点吗？ Siri: 感觉大家都蛮平和的。 家洁: 你们第一次去“嵩禾”说见到很多年轻人聚一起。是不是感觉在兴义不知道年轻人在干什么？ 袁瑞: 目前没有发现年轻人的聚集地。而且我们不去喝酒。 erbo: 这就是你们没遇到他们的原因。 Siri: 感觉年轻人都在吃。大型聚集活动好像比较少见，可能也是现在这个季节不过节。 家洁:确实，城市小一点，年轻人文娱活动比较少。 Siri: 像在大理，年轻人玩的活动很多，小红书打开铺天盖地都是宣传。 erbo: 那边大部分玩什么？ Siri: 比如“酒鬼地图”、画展、面包节、烘焙节。兴义我知道前阵儿有个第一届烘焙节。 家洁: 因为像大理火了很久，吸引的年轻人多，想法就多了。兴义现在吸引的年轻人还不够多。 Siri: 应该还是年轻人太少。大理宣传也多，更吸引年轻人。 erbo: 主要是没形成那个氛围。大理已经是文艺重地了，兴义在文艺这块还处于起步阶段。 袁瑞: 毕竟旺季我们没来过，不知道旺季公共交通能不能接待。 家洁: 高铁开通后交通接待没问题。住宿方面去年已经饱和，今年可能更饱和，“一房难求”。 erbo:所以现在很多人准备开新民宿，瞄准今年旺季。 Siri: 这个季节去万峰林，看到很多地方在翻新装修，准备新开店。 袁瑞: 我爸也推荐干这个，但我俩不敢干。 袁瑞: 不敢接，看到很大的摊子就不敢去做。 Siri: 做民宿想做好，压力其实很大。 erbo: 感觉你们人生选择很大胆，但在这种要花钱的事上就谨慎起来了。 袁瑞: 赔过本的人特有的谨慎。 erbo: 之前两位做过什么工作或事业？ Siri: 我们俩之前都是投资创业。我是做餐饮的，没在公司上过班。 家洁: 给别人打过工吗？ Siri: 在学校实习过，做过前台、餐饮服务，零零碎碎的打工。 袁瑞: 我是创业失败后去上班还债。在互联网大厂做网络安全，在Apple做过产品工程师。然后还完债，有点积蓄，就不干了，和她在一起，来了兴义。 erbo: 所以两位对循规蹈矩上班毫无兴趣？ Siri: 我是毫无兴趣。 袁瑞: 我也是。 Siri: 我坐办公室不行，话停不下来，会把同事吵死。 袁瑞: 我是因为觉得挣得太少了。感觉上班挣不到钱。除了工资少，其实挺喜欢跟同事玩，干的事也是我喜欢的事。 erbo: 在Apple有学到什么吗？ 袁瑞: 他们人力利用效率100%，规划到每一秒。不得不佩服为什么人家能干到全球第一。 erbo: 那你以后想用这种方式管别人吗？ 袁瑞: 我没这个本事。但作为老板来说，他们管人太厉害了。 erbo: 所以你们现在想观望，找一个适合你们工作生活方式的事业。 Siri: 目前来看兴义的市场还没饱和，这是最好的点。 袁瑞: 我们希望工作时间少一点，没什么售后，一锤子买卖。有回头客更好。 erbo: 想卖什么？ 袁瑞: 卖玩具、卖烤肠这样的。 erbo: 现在在兴义住哪里？ Siri: 住在我爸买的房子里，没有租金问题。 erbo: 生活成本算过吗？ Siri: 没怎么算。刚搬进来添东西开销大，主要在家做饭，外面吃得少。 袁瑞: 我两个月花了2000块。 Siri: 我花得多点，因为购置家里东西。 家洁: 吃东西相比老家贵吗？ 袁瑞: 差不多，贵5%左右。 Siri: 我之前在大连生活，那边物价高，这边两个人不到200能吃很好。 家洁: 在兴义生活遇到的最大困难是什么？ Siri: 沟通和出行。 袁瑞: 出行遇到比较大的困难。 Siri: 我们俩都没有驾照。买电动车不划算，过年要回去。租电动车也没找到地方。在大理还有共享电动车，很划算。 erbo: 兴义已经取缔了，因为管理、安全等等问题。 袁瑞: 核心还是公共交通不方便。 Siri: 公交车等很久，线路不频繁，没有发车时刻表。 家洁: 可以用“掌上公交”小程序，挺准的。 Siri: 我们用高德导航没有公交信息，不是本地人告诉，我们不知道这个。 袁瑞: 还有外卖平台，兴义有本地的生活Plus，有些小店只有上面有。 家洁: 对旅居者来说出行是困难。我们本地人很多都自己开车。 Siri: 如果开车来就方便。兴义租车的也多。 家洁: 另一个困难是沟通？语言障碍？ Siri: 我们接触年轻人少，更多是菜市场叔叔阿姨，口音蛮难的。 erbo: 他们用普通话语调说方言，很努力，但确实难懂。 Siri: 问价格总要确认三四遍才敢付钱。 Siri: 我们出门接触本地人机会少，但吃饭、买菜遇到的都很友好，不会因为你是外地人就坑你。 erbo: 有没有觉得在小县城生活很无聊？ 袁瑞: 这还是小县城？比我想象中大得多，至少有两倍大。 Siri: 设备也很全，你们有星巴克、麦当劳。 袁瑞: 我老家都没有麦当劳。 Siri: 我是邯郸峰峰矿区，不是市区，没法点外卖。 袁瑞: 兴义行道树都长很久了，城市规划很有超前性。 家洁: 除了高铁通得晚，其他都蛮不错。 erbo: 生活在这边不觉得无聊？ 袁瑞: 两个人一起很难无聊。一个人可能会觉得无聊。 Siri: 年轻人活动比较少，还是觉得有同龄人一起玩热闹点比较好。 erbo: 你们的爱好是什么？ Siri: 现在在家拼豆、粘造景贴纸。 家洁: 两位大概20加还是30加？ Siri: 我们20加，我快30。 袁瑞: 我们这个年纪的人大部分在工作、结婚、生孩子，在被生活压迫着。 Siri: 我觉得我们这种状态会成为以后年轻人的常态。 袁瑞: 现在上班在亏本，用身体燃烧生命。我知道互联网行业工资已经对半砍了。 erbo: 你们脱产状态会有焦虑吗？ Siri: 我还好。焦虑的点在于要干点什么，不想太闲也不想太忙。 家洁: 你们的焦虑是想干点啥，不是生活压力。 袁瑞: 我们是有选择的焦虑。 Siri: 我有点虚无主义，在寻找人生的意义，热爱生活的原因。这个很难找。 erbo: 感觉你们是在追求生活的本质、快乐和幸福。 Siri: 我们物欲很低，更多是每天享受生活。 袁瑞: 低物欲救过我的命。以前的创业伙伴高位买房买车，现在不敢联系。我觉得我最平稳落地，很知足。 erbo: 你状态非常自得。父母对你们的生活状态会指指点点吗？ 袁瑞: 不会。 erbo: 怎么会这么幸运？ Siri: 可能跟我从小经历有关，离开家早，高中就出去读书，和家庭牵连不紧密。 袁瑞: 我爸妈更厉害，他们现在还在终身学习。我爸也理解现在的情况，经常给我点支持。 erbo: 所以想上一个不被别人管的班，那就只能自己创业。 袁瑞: 我们俩都是严重失败过的，失了大败。 erbo: 之前的失败会给下一步带来阴影吗？ 袁瑞: 会有很大影响，投入金钱时会有异于常人的考量。 Siri: 我是遇到人祸，被合伙人骗了。 erbo: 现在在兴义是养精蓄锐、蛰伏的阶段？ Siri: 把自己搞健康一点，再走下一步。 erbo:期待兴义能留住你们。来这边养身体挺好的，空气好。 Siri: 有温泉，医疗体系也蛮好，中医很多。 袁瑞: 我平时不怎么生病。 erbo: 落下的病都是上班上的。腰肌劳损，看屏幕把眼睛看坏了。 家洁: 你们有跟朋友说在这养身体吗？周围gap的朋友多吗？ Siri: 我同辈gap的挺多，但结婚生孩子的也多。 袁瑞: 我同辈gap的很少，只有两三个。 Siri: 目前作为旅居的外地人，我们需要渠道认识当地朋友。除了你们，还没认识别的。 袁瑞: 我喜欢去酒吧，但现在胃不好不能喝。之前在大理通过酒吧认识很多人。 erbo: 你们一天怎么安排的？ Siri: 早晨八九点醒，可能十一点才起。在床上打点游戏。醒了吃饭，在家做或出去吃。抖音团购力度很大。 袁瑞: 我们上次吃新开的齐齐哈尔烤肉，69块两人，蔬菜任吃，肉质口味特别好。 Siri: 然后日常锻炼，走一个半小时，漫无目的，走累了打车回家。 家洁: 会想去游泳、打网球吗？ 袁瑞: 冬天不太想出门。在家玩健身环。 erbo: 这边打球很便宜，网球场租两小时才50。游泳可能10块。 袁瑞: 夏天可以去。工作日白天去最便宜，还没人。 Siri: 晚饭我们基本不怎么吃，就吃一点点。晚上会去超市买菜溜一圈。 袁瑞: 万峰林去了三次。第一次坐景区摆渡车，做得蛮好，导游讲得也好。后面两次租电动车在村里转。 家洁: 你们还没看到万峰林最好看的时候，油菜花还没开，夏天也很美。 Siri: 但我们觉得现在也很绿，很好看。 erbo: 给其他来兴义旅居的人有什么建议？ Siri: 买个小车，有驾照。衣服不用带太多。 erbo: 推荐一些兴义的餐馆？ Siri: 安慧家常菜、齐齐哈尔烤肉、下纳灰的羊肉粉。 袁瑞: 我们发现这边景区里物价和外面一样，很特殊。 家洁: 袁瑞去过很多城市？心中宜居城市能不能做个排名？ 袁瑞: 第一成都，第二厦门，第三西安。 Siri: 我住过的地方少。长居过大连、大理、邯郸、兴义。综合来看，兴义目前最舒服。生活成本刚好，气候除了下雨稍微凉点，但有太阳就暖和起来，没有大风暴雨。除了交通其他都刚刚好。 erbo: 2026年第一个月，有什么新年寄语或新期待？ 袁瑞: 驾照先过了。 Siri:能多认识点朋友，多参加丰富活动。想探索城市，但机会少，需要认识本地人才了解得快。 erbo: 希望你们生活开心，找到自己舒适的生活状态。能有余裕重新想自己追求什么，这很奢侈但也本该这么做。 袁瑞:真的很难得。 Siri: 用烂的一句话：“人生是旷野”。但很有用。 家洁: 希望身体健康，在兴义把身体养好。 Siri: 我来了兴义后过敏性鼻炎好很多，空气真好。 家洁: 回头给你介绍个老中医调调胃。 erbo:今天聊到这里，很高兴。 Siri: 我们也很高兴。 erbo: 好的，拜拜。

收听地图： 04:00 兴义的变化：交通改善、景区升级、旅游热度提升 15:48 个人的成长或变化：认识自己、自在流动 29:30 年度书籍分享：《始于极限》《一生里的某一刻》《页边与听写》《悠悠岁月》《九诗心》 54:55 年度电影分享：《一一》《情感价值》《雄狮少年2》《攻壳机动队》 66:40 二钵的音乐分享：越来越像讲话的音乐 75:55 对来年兴义的期待：更多可爱的店，找到异质性 78:00 对来年自己的期待：读更多书、去更多地方 erbo： 今天想通过这期节目做一次年度总结。我们会分享今年看过的一些优秀作品，聊聊在兴义生活的感受，以及兴义这一年来的变化和我们自身的变化。希望通过这种双向的观察，来呈现我们的2025年。 家洁： 确定这个主题后，我们俩也借此机会认真回顾了一下这一年——自己到底做了些什么、有没有成长、吸收了哪些东西、这些又如何影响了我们。也算是对自己更清晰的一次梳理。 erbo： 你是怎么回顾自己吸收的内容的呢？我主要是通过豆瓣，看了什么都会在上面标注。你呢？ 家洁： 你这个习惯挺好。书的话我比较直观，因为今年看的都是纸质书，全部堆在一起，回头翻看就很方便。电影今年看得不多，但印象深刻的反倒是最近看的，所以也容易想起来。 那首先聊聊兴义这一年的变化吧。这些变化你觉得怎么样？对我们有什么影响？ erbo： 在兴义生活，它的变化自然会关联到我们身上。 家洁： 所以想和大家分享一下兴义这一年的改变。 erbo： 我可以通过照片来回忆。今年春节后，金州大桥通车了，这是我通勤的必经之路，来回能节省半小时，幸福感提升了很多。然后是花江峡谷大桥在国庆通车，以及11月底高铁开通。今年兴义在交通上的提升特别明显。以后短途的活动范围会变大。高铁通了，我们出行的频率可能会更高。 家洁： 确实，从这三个交通新闻能看出贵州基建的发展。高铁是上月底刚通的，我们上个月录节目时还没开通。官媒和朋友圈都被刷屏了。我有个朋友说，南昆铁路开通时她还小——那是1997年，兴义第一条铁路。28年后，我们终于接入了高铁网。另一个变化是万峰林在去年底成功申报5A景区，最近还新开了峰潮集市这样的新式街区。 平时游客不算多，假期会热闹些。说到万峰林，我今年终于追到了平流雾，在二月初。一直很想看，今年总算实现了。感觉我们这座小城也在享受发展的红利。兴义现在要打造世界级旅游目的地，整个基建和人文氛围都在朝这个方向靠拢。 erbo： 高铁让我们的活动半径变大了，所以明年《兴义现志》也可能拓展一下范围。想多走出去看看，先是贵州省内，比如遵义、安顺。兴义我们说了很多期，也需要时间拓展一下新的内容。 家洁： 对，明年可能会多出去走走，介绍贵州其他地方的风物，甚至省外一些城市的感受。总之，《兴义现志》想探索更广的地方。 erbo： 那接下来聊聊我们自己。如果用关键词或一句话形容你的2025年，会是什么？ 家洁： 我的关键词是：认识自己，以及平和。今年有段时间情绪特别差。 erbo： 你之前对自己的认识不够清晰吗？ 家洁： 我知道自己有哪些不足，但以前会任由它发展。今年最大的变化是，我会在情绪爆发前跳出来，以第三方的视角观察自己：为什么我会这样？这样对方也会不舒服。现在更能控制情绪，也更会表达感受了。 erbo： 认识自己是一个持续的课题。因为人在变化，持续观察自己，才能更好地定位状态，避免一些不好的情况发生。 家洁： 今年我能明显感觉到这种变化——学会跳出来看自己。三十多年，终于开始理解自己为什么会这样。 erbo： 能合理控制情绪挺难的，尤其在我们这个追求“做自己”的阶段。我2025年的关键词是“自在流动”。就像一艘小舟，顺着水流漂到哪里是哪里。 家洁： 对erbo来说，今年是很特别的一年。他换了工作，变化很大。现在这份职业是他喜欢的。 erbo： 与其说喜欢，不如说足够好奇、愿意投入热情。之前十年工作节奏都很紧，每天充满行程和待办事项。今年某个瞬间觉得，好像过够了那种日子，想要更自由地流动——当下想做什么，就去调整，而不是等到某个时间点。 当然，这份自由也建立在之前的基础之上。如果一毕业就这样，我可能会陷入焦虑。正因为认真工作过、有存款、有心态，才能面对“没有事做”的状态。 也是因为这种流动，今年我参加了很多以前不敢想的活劢，比如平遥电影展、去日本看红叶。以前这个时间根本不可能有假期。整个过程充满满足感和幸福感，甚至觉得“我就是为这样的瞬间而活的”。很感谢自己能走到这一步。 家洁： 说到流动，今年我们俩都去了不少地方。关于旅行，我们之前也聊过。我年末还有出行计划。上个月发工资时，发现余额和去年差不多，但今年确实去了很多地方，我觉得挺值得的。 我们常聊到在兴义生活的好坏。这里是小城市，安逸、自在、熟悉，气候、环境、饮食都不错。当然，也可能是因为习惯了，自带滤镜。 erbo： 我觉得我们是清醒的。如果这里真的很差，我们也不会待这么久。 家洁： 我有时会怕，是不是因为习惯了，才不自觉为它说好话。 erbo： 通过不断外出旅行，我越来越清楚自己喜欢什么样的城市。比如日本的镰仓、奈良，法国的尼斯，爱丁堡……都不是大城市。我喜欢的正是这种体量不大、节奏舒缓的地方。以前也喜欢上海、伦敦、纽约，但那样的大城市太庞杂，在其中奔波很费劲。在小城市，我可以靠步行到达很多地方，更好地感受它的文化、环境和美食。这对我来说更理想。 家洁： 虽然我们在小城市，但因为经常出去，吸收了新东西回来，反而能让生活更有兴致。 erbo： 我回来后不会有优越感，只觉得“回到了该回的地方”。像港湾一样。 家洁： 对，出去接收新事物，再回来开始下一段生活，会更有活力。 erbo： 我们其实也享受到了物流和商业发展的红利。想喝的奶茶、想买的商品都能很快到手，和大城市的差异越来越小。差异大的可能是文化生活的丰富度，以及人的多样性。 年末我们都总结了一下今年看的电影和书，接下来和大家分享。 家洁： 今年我读了15本书。我们经常交换书，所以有些是重合的。我推荐两本：一本是上野千鹤子和铃木凉美的《始于极限》，另一本是张春的《一生里的某一刻》。 《始于极限》是两位女性的书信集。铃木凉美提到，母亲去世后，她不再做母亲曾反对的事。这让我反思自己——我算是比较乖的，但看到这里，突然更理解父母的关心和视角。当下的感受是：该多回家看看。 另一段关于婚姻的讨论也很触动。铃木凉美写： “这也许是因为我们被毫无恶意地灌输了家庭观念和不结婚就不圆满的幸福神话，又无法轻易打破它。但在上学的时候，我们更担心的是能否找到一份有意义的工作，能否通过喜欢的工作挣钱，完全想象不到不属于家庭这一单位会让我们这一代人如此焦虑不安，可能有部分原因是在父母老去或离世之前，我们至少还有出生长大的那个家，就算自己不组建家庭，也不太容易感到孤独。就我个人而言，在母亲和祖父母相继去世，父亲与新的伙伴、新的伴侣渐渐成为一家人之后，我才产生了一种疏离感，觉得过年的时候无家可归了。” 读到这里有一点感同身受。再看看关于这个事上野千鹤子是怎么回答的？ “所以我 30 多岁的时候会问 40 多岁的朋友过了 40 岁会不会轻松一点？ 40 多岁的时候则问过了 50 岁会不会轻松一点？我十分敬重的一位女士给出了令人难忘的回答。 40 多岁有 40 多岁的苦， 50 多岁有 50 多岁的苦。人无论多大年纪，日子都轻松不了。她在晚年遭受了亲朋好友的无情背叛，尝尽了难以言喻的苦涩。在年逾古稀时写了一首题为归路的诗，其中有这样一段，此去向何处？归路何其长，可见上了年纪的人也一样无处可归。家庭和子女都成不了归处。在人生的旅途中，也许有人与你同行，也许没有同伴，也许是幸运的，也可能不幸。有时候旅伴确实能为我们的人生增光添彩，不过到头来终究是孤身一人，只要做好这样的思想准备，就不难做出选择了。” 这种一问一答的形式很好，给了我不少抚慰。 erbo： 无论选择哪条路，都会面临相应的问题。有伴侣的人可能面临关系终结，单身的人也有自己的课题。没有完美的选择，只能在自己的当下解决问题。 家洁： 所以终究还是要把自己建设得更好。 erbo： 更与自己的状态和解。我们都希望走向更好的状态，但如果没有最优解，就只能在当下尽力。 家洁： 《一生里的某一刻》是在我状态很差时读的。书里有句话支撑了我：“保住狗命，无所畏惧。” erbo： 有时候最糙的话反而最有力量。活下去，本身就是一种韧性。 家洁： 人的张力其实很大。上一秒可能很痛苦，但走出来后，马上又能进入高兴的情绪。 erbo： 正因为有这样的韧性，才能创造不同的生活和可能。 我今年看了大概18本书。没有KPI，只要求自己每月至少一本。我想分享三本：埃莱娜·费兰特的《页边与听写》、安妮·埃尔诺的《悠悠岁月》，以及黄晓丹的《九诗心》。 《页边与听写》是费兰特的三篇演讲稿，真诚而直白。她谈自己如何模仿男性写作、如何挣扎着找到女性的书写声音。她说：“真正的写作不是优雅的动作，而是本能的抽搐。”这本书给了我继续书写的勇气。 《悠悠岁月》是埃尔诺的“无人称自传”，用碎片方式写尽了数十年的个人史与时代史。她创造了一种全新的写作形式，让我看到书写可以如此自由，充满可能。 《九诗心》是黄晓丹对古典诗歌的解读。她用诗心感召读者，让我们看到诗人在极端境遇中如何安顿自己。让我更认识到，读诗，是一生的事。 家洁： 接着分享电影。我今年最喜欢的是《一一》。三个小时，平淡如水，却像过完一生。里面那句“如果再活一次，其实也差不多”，我深有同感。还有妈妈每天对植物人外婆说话，突然发现自己日复一日重复——这不就是生活吗？ erbo： 我的年度电影是《情感价值》《雄狮少年2》和《攻壳机动队》。年度剧集是《噬亡村》《小城日常》《倒数第二次恋爱》。我发现我喜欢两种极端：硬核悬疑恐怖，和温暖日常。 在平遥电影节看《情感价值》的经历很棒。在电影节看电影没有剧透、没有盗摄，周围都是爱电影的人。希望明年还能去更多电影节。 家洁： 最后聊聊音乐吧。今年有什么好音乐分享？ erbo： 网易云有个功能，可以AI锐评你的年度歌单。它说我的听歌轨迹是“精神游牧民族”，像跨时空漫游。我什么风格都听，现在尤其喜欢年轻音乐人的作品，比如Spylent、地磁卡、施鑫文月、鱼翅Fin。他们写的词更像谈心或宣言，甚至有点文学性。 还有爵士歌手喜辰晨、顾忠山， 岛区：9m88、HUSH 、艾怡良、 FunkyMo 港区：鹤the crane Golden Flanders 张天赋 林家谦 moon tag 树莉莉 林奕匡 Gareth.T汤令山 冯允谦 林二汶 张蔓莎 很多音乐人其实不赚钱，自费出专辑。希望大家多听听他们的歌，给他们一次机会。如果你也有好歌，欢迎在评论区分享。 家洁： 年度总结差不多就这些了。从我们去的地方、看的书影音来看，这一年还是挺丰富、有蛮多收获的。 erbo： 就像《一一》里说的：电影让人的生命延长了三倍。在书、电影和音乐里，我们都能不断拓展生命的体验。 家洁： 最后，对明年的兴义有什么期待？ erbo： 希望它不要只变成网红城市，复制别人的热度。找到自己的特色，健康地发展就好。 家洁： 希望有更多有想法的年轻人回来开店，把外面的好理念带回来。 erbo： 那我希望我喜欢的店都能活下去，别再关了。 家洁： 对自己明年有什么期待？ 我想读16本书，比今年多一本；去7个城市，也比今年多一个。最大的愿望是看到孙燕姿演唱会。还有，继续平和、再平和。 erbo： 希望小红书账号能更红一点，这样才有更多可能。另外，想写满5万字，什么都行。还想去一个难去的地方，比如非洲、印度或南美之一。 也很好奇大家的年度总结和计划。希望有一天能看到你们的分享，看看我们在2025年遇到了哪些美好的事物，以及明年又有什么打算。 家洁： 最后祝大家2026年健康、积极向上。 erbo： 万马奔腾。

收听地图： 00:20 导入 00:55 对大锤的介绍：主播关键词、视频创作的内容 06:10 大锤的211求学之路 10:50 毕业后的两份工作：被压榨与无事可做 16:20 回家的决定，第一次回村生活 28:45 创作视频的瓶颈 31:15 再次离开农村与工作室的失败 38:45 在农村的社交与焦虑 59:30 当村干部的经历 64:35 对建设乡村的想象 67:37 留守儿童创伤 黄大锤内容指路： bilibili——黄大锤呢 抖音——黄大锤、四把锤子 小红书——黄大锤、四把锤子 erbo：我们这次节目很特别，邀请了一位嘉宾，是我在小红书上关注了快一年的网友——黄大锤。机缘巧合下，我们上周迅速联系上，他也很慷慨地同意了邀请。我和家洁对他有太多好奇，首先请他打个招呼吧。 大锤：大家好，我是黄大锤. 家洁：我们用两个关键词来介绍一下大锤。 erbo：我觉得大锤是一个非常有创造力的人，也非常有审美。 家洁：我觉得大锤是一个很有乡村情怀的人，另一个是他情感很丰富细腻。 大锤：我觉得90%是吻合的。 家洁：那二钵关注大锤是因为什么？ erbo：我在小红书偶然刷到他的视频。他是一个回归乡村的211大学生，视频讲的是乡村生活。这类视频不少，但他的文本和取材非常亮眼和扎实。视频长度都超过5分钟，我却能耐心看完，这很难得，之后就对他越来越有兴趣。 家洁：我们看他的美食视频，不管是文案还是视频本身的质量，拍摄角度、节奏、剪辑都感觉非常好。有幸能今天把他邀请来。大锤在B站的账号名字和粉丝数量是？ 大锤：账号叫“黄大锤呢”，B站有2.3万粉丝。 erbo：这个数据你满意吗？ 大锤：刚开始是满意的。第一条视频暴涨，后面就是缓慢增长。后来我们做的内容慢慢脱离我自己，更多去记录身边的人和事。做我自己的话情感会很足，但做其他人更多是记录和旁观，所以会差很多东西。 家洁：我印象最深的标题是“211守村人”。当你收到211录取通知书时，对未来有什么想象？ 大锤：其实当时内心很平淡，因为最想上的学校是个遗憾。真正上大学后，越发感觉一般，它授予我的和我想学的大相径庭。我中途不断自学插画、动画，买了很多课，但最后可能因能力问题，没能走上插画师的路。我从小就喜欢画画，小学临摹课本上的兔子，被堂姐使劲夸，种下了种子。初中鼓起勇气问美术老师才进了画室，一直画到艺考。报动画专业是觉得它和插画接近。 erbo：这一路的学习都是因为兴趣。那毕业时是什么情况？ 大锤：临近毕业不知道要干嘛。自己的专业进不去，门槛太高，校招都进不去，基本功也差，就打消了进动画行业的念头。 erbo：然后就业去了哪里？ 大锤：先是去了一家传媒公司，试用期工资2500，没加班费。我在那学会了用相机、稳定器和无人机。干了两个月，能正常出片了，交付了三条片子。部门主管都觉得我可以转正，也帮我提交了申请，但老板没通过。我当时就想，在这干下去，天天拍这种片子没营养，思想会被固化，就走了。 erbo：离开后就准备回村子里了吗？ 大锤：又找了一份儿童美术培训的工作，月薪3800，但周一到周五基本没事干，感觉在浪费时间。干了两个月也走了。毕业四个月后，我就回家了。当时跟我哥商量，他让我回家休息一下，试试做自媒体。他看了我之前拍的片子觉得还行，因为他当时在B站一个工作室做文案，了解这个行业。 家洁：你决定回家时，爸妈的反应是？ 大锤：我挺聪明的，早就埋下了种子。因为我是留守儿童，很想跟家人待在一起。大一大二时就常跟我妈说，大学毕业后回来给你们养牛。刚开始她不信，说多了她也不以为然。我真回来时，他们也没多震惊，就说“你回就回吧，我们不干扰你们”。 erbo：你对乡村的执念是因为留守儿童经历吗？ 大锤：我觉得是。在村里，我是成绩好的小孩，而且因为爸妈教育要有礼貌，逢人就打招呼，村里人都夸我“乖得很”。除了父爱母爱，我感觉在家那边是被爱包裹的，是我的退路和温柔乡。 家洁：你回去后，村里人理解吗？会觉得奇怪吗？ 大锤：他们当面不说，都很热情打招呼，偶尔会问“还不出去打工？”。可能因为他们从小喜欢我、信任我，觉得我做什么都有自己的计划，不会觉得我在闲着。后来视频在B站火了，发小们也帮忙宣传，长辈们还会说“你拍的视频可以啊，哪天也给我拍一个”。这一路挺顺的，就是除了没钱。 erbo：回去后开心吗？比如早上起很早喂牛？ 大锤：喂牛只干了两个月。另一部分回家原因是爸爸受伤，妈妈手骨折，我想分担。喂牛、猪、狗、鸡，单纯喂还好，最累的是给它们准备吃的，要去山上扛草，一捆七八十斤，从山上搬到三轮车，我爹干一小时，我要干一下午。但那时早上6点起来，能看到对面山头的日出，像鸡蛋一样红红的升起来，感觉太爽了。 家洁：后来怎么不干农活了？ 大锤：我爸是急性子，我干活慢，跟不上他就吼我。我从小被他严肃的形象压着，不敢反驳，被吼了就站在一边看着。后来我受不了了，他吼一次我反驳一次，慢慢磨合好了。加上拍视频时间分配不过来，就逐渐脱离农活，专门拍视频了。 erbo：你觉得早期视频的问题是？ 大锤：没有扎根，只是旁观者记录，传递的东西离我这个人不近。 家洁：后来为什么又离开农村，去做美食账号工作室？ 大锤：当时看不到变现方向，B站账号接了两条广告，明基3000，京东5800，但后面数据不好。加上谈了对象，觉得不能一个人不管不顾待在家里。当时有三个选择：出去找工作、在家做直播、或者做工作室。我哥的同学找到我们，说有人愿意投钱一起做工作室，可以直播卖农产品。我还没考虑清楚，他们很急，我就去了。结果工作室投了6万启动资金，后来发现他们承诺的资源不足，人手也不够，最后只有我一个人在线下，更新就比较慢，最后资金链还断了。其实差一口气就能赚钱，但遗憾最后还是停了。 erbo：比较下来，不顾收入的话，你觉得还是在农村生活最开心？ 大锤：对。我无聊就约发小喝酒、打台球。我的发小一半在村里，一半在外。在村里的，有开饲料店的、干自建房的、种药材的（季节性，种完出去打工）。偶尔会和他们讨论就业的问题，我会问卖饲料的发小：“你这样过一辈子不无聊吗？”他说习惯了，家里店在这，哪也去不了。 家洁：除了和发小待在一起的时间，在农村生活独处时能自洽吗？ 大锤：农村夜晚很长。其实晚上常处在焦虑状态，愁选题和挣钱。但我喜欢串门，白天无聊就去这家那家看看。在城市感觉都在方盒子里，非常不喜欢，哪都是噪音。 erbo：在现在的社会环境和讨论中，你身上容易被贴上“躺平”、“逃离”的标签，你认可吗？ 大锤：认可，这本质上也是在逃离。社会运转上，工作是必需的。创业不想打工，也算一种逃避。 erbo：你不觉得做视频也是工作吗？ 大锤：说实话，到现在还没达到自我认可。因为它没给我带来收益，和大众理解一样，不能赚钱就等于在浪费时间、在玩。我不能不这么认为了。但我还是坚持把它当事业做，只是很难。 家洁：所以目前就是创作视频本身的满足感已经小于挣钱的焦虑？ 大锤：对，因为它很空，需要物质支撑。我妈常问“干这个赚到钱了吗？”，我说没有。但面对我女朋友，我就会跟她说，再坚持一下。 家洁：所以你现在准备妥协做更短的内容？ 大锤：算一种妥协。视频可以短，但内容要精。现在大家压力大，需要短平快的内容来刺激。我会看头部博主，比如美食看日食记，向他们学习剪辑思路和节奏。 家洁：你曾当过三个月村干部统计员，为什么会想到去做这个工作？ 大锤：当时想认识更多村里人，发掘故事。堂姐说隔壁村招统计员，月薪3000，在村里没开销，而且说可以到处转，我就去了。但去了发现天天待在办公室。也认识了更多人，但有点颠覆想法，看到了不好和苦难的一面，感觉像在消费苦难，后来就不做这系列了。 erbo：你理想中的乡村是怎样的？ 大锤：最开始想通过自媒体帮村里把卖不出价的东西卖出去。也曾异想天开，想让每家种月季或樱花，吸引游客来打卡消费。还想在每家墙上画墙绘。但受限于经费、人力和我的画功。但是这些想法还在，等有钱了就去实现。看到身边家人哥哥姐姐生了小孩就丢在那，我不想让自己的小孩再受罪。 erbo：你觉得留守儿童最大的创伤是什么？ 大锤：没有父爱母爱，童年快不快乐80%由这决定。比如初中时，我最希望他们能来接我一次，电话里说好了，但放假那天还是没来，只能自己收拾东西回家。这种事会记很久，有大半生的烙印，会自卑。 家洁：现在回去跟父母相处多了，会觉得弥补了吗？ 大锤：没有，这怎么弥补？失去的童年无法挽回。 家洁：最后想跟大家分享，大锤的视频文案非常厉害，音乐也选得非常好。尤其“过年以后村里的年轻人去哪里了”那期，尤其是有句文案“我想死在这里，我会死在这里”，给我留下来深刻的印象，希望大家多去通过他创作的视频了解他。 大锤：谢谢大家的收听。 erbo/家洁：大家再见，拜拜。

收听地图： 00:30 家洁新尝试：手写菜谱和点单小程序 08:25 为什么大家会喜欢吃臭食？ 12:30 捧乍臭豆腐和长沙臭豆腐有什么区别？ 19:00 捧乍在兴义是什么样的地方？ 26:40 捧乍臭豆腐是怎么制作的？ 36:00 在哪里吃到捧乍臭豆腐？ erbo： 天气转凉，我和家洁就想着不如来聊聊天气冷时大家都想吃的东西。她最近在做一件很新鲜的事——正在制作自己的私人菜谱，快来介绍一下。 家洁： 现在不管是下厨房还是小红书，搜菜谱都很方便，也能给你灵感。但我不是每天做饭，每次隔一段时间再做，就会忘记步骤，又得把那个小程序翻出来。所以不如用古朴一点的办法，直接写下来。想做什么菜，打开就能看，方便很多。另外我发现一个有意思的小程序，是私人点菜用的。你可以把自己做的菜都传上去，邀请朋友来吃饭时，把小程序发给他，就像在外面餐馆扫码点单一样。从炒菜到火锅，再到最近沉迷的烘焙，大概有三四十个菜了。 自从自己一个人住，有了很多独处的时间，就想做点什么。看书看够了，写字写够了，就做做其他的事。我分析自己为什么喜欢做菜或烘焙，是因为做出来之后，一方面自己高兴，另一方面可以跟朋友分享。你们吃到我做的东西觉得高兴，我看见你们高兴就更高兴。 erbo： 一个成就感的良性循环。那你有没有目标？这个菜谱你打算做到多大的分量？ 家洁： 我没有数量上的目标。我做这个手写菜谱主要是为了方便自己做菜。我还想去我妈那儿学她的菜。我怕等到妈妈那一辈老去之后，可能很多人都不会做了。去跟她学，然后把她的菜也写进菜谱，挺有意义的。 erbo： 这个很有价值，就像之前我们说的《老派少女购物路线》那本书，要留下老一辈的味觉记忆，以后可以从这个味道里找到曾经的回忆。 我和家洁是贵州人，贵州人在吃东西上有一定的审美趋向。现在贵州菜在全国比较受欢迎，比如红酸汤。贵州饮食独具特色和风味，所以我们也想聊聊贵州饮食上的一些共性。比如，我们首先发酵类食物比较多。 家洁： 其中最出名的就是我们黔东南的酸汤，算是贵州发酵食物的代表。外地人可能最了解酸汤，但除了酸汤还有很多其他发酵食品。因为贵州独特的地理环境——气候、山区水分充足、湿气重等等条件，除了能发酵酸汤，还有酸辣椒、酸菜等等。酸的开胃特性也适合我们这边的气候。另一种比较有特色的发酵食品——“臭酸”。臭酸是黔南都匀、独山为代表。 臭酸做法是用鱼肉和肉类，比如猪肉，煮熟放凉后放在密封坛子里发酵，一周到一个月，最后把汤取出来。虽然我是贵州人，但让我去尝试，还是需要巨大勇气。 erbo： 我觉得你不太像典型的贵州人口味。我们贵州人在口味上的探索欲很强，任何腌制、发酵食品都愿意尝试。但本地的一些发酵物你还是比较能接受的，比如酸笋牛肉火锅、酸笋鱼。这种酸笋外地人闻起来也觉得臭。我们吃的时候觉得很香。所以我在想，为什么人愿意尝试吃臭的东西？ 家洁： 科学理论上说，发酵过程将蛋白质大量分解为游离氨基酸，带来鲜味。其中最核心的是谷氨酸，也就是味精的主要成分。这带来了极其浓郁奔放的鲜味，是它比普通食物好吃的原因。 另外，为什么中国人有吃臭食的习惯？臭分两种——第一种是鼻前嗅觉，就是吃之前用鼻子闻到的臭味，大部分臭味来自硫化物，人会本能排斥，觉得有毒。但当你吃进去后，味道从口腔回到鼻子，产生鼻后嗅觉。鼻后嗅觉经过咀嚼和烹饪，风味分子从口腔回到鼻子，感觉就不单纯是臭味，会混杂一些——复杂的、浓郁的其他味道。 erbo： 可能是鲜味、醇味，混合着淡化的臭味，变得非常丰富。还有一种征服了看似不能吃的东西，品尝到风味的胜利感。 家洁： 外国人特别不能接受的中国皮蛋，闻起来也有异味。皮蛋有更典型的硫化物味道，而且看上去不太OK，像是流动的黑色液体。但他们也有吃臭食的习惯，比如鲱鱼罐头，YouTube上很多挑战视频，还有法国的蓝纹奶酪，我们闻起来也觉得——臭。 世界各地都有代表性的臭食，还有一种全国人民都熟悉的臭食—— erbo： 臭豆腐。现在大家吃的臭豆腐基本都是长沙臭豆腐。长沙臭豆腐非常典型，在全国各地的夜市、闹市区都有。今天想跟大家介绍的是兴义本地，我们黔西南州有一款很出名的臭豆腐，叫“捧乍臭豆腐”。 家洁： 臭豆腐的竞争力太强。目前在全省可能没有织金的八步臭豆腐出名。但在黔西南州范围内，大家提起臭豆腐就是捧乍。捧乍是兴义的一个下辖乡镇，所以臭豆腐以地区命名。 捧乍臭豆腐有什么特点？和长沙臭豆腐有什么区别？区别很大。首先，捧乍臭豆腐用的器具就不一般。它是半边锅，我觉得可能只有1/3或1/4的锅。像瓦片，两边翘起来。我听老一辈说，原来条件不好时，用家里破了的铁锅，敲出一片来用。 第二个特点是，煎制过程中需要用新鲜菜油，就像吃烙锅一样。正宗的捧乍臭豆腐，所有商户用来蘸油的都是南瓜的蒂把手。 你说它能有什么特殊风味？我觉得没有。但所有捧乍当地的商户都用这个。可能和半边锅一样，原来条件不好，某一天某个商户顺手用了，发现挺好用。 erbo： 挺方便的，隔热、长度合适，刷整个锅很趁手，又便宜。 家洁： 再说臭豆腐本身，制作过程中，捧乍臭豆腐和长沙臭豆腐最大区别在发酵方式。 长沙臭豆腐在制作过程中比捧乍多了用卤水浸泡的步骤。长沙臭豆腐的卤水用豆豉、冬笋、香菇、白酒、盐等，经过长时间发酵后，把白豆腐坯泡在卤水里变黑。豆豉是黑的，长时间浸泡后豆腐坯就会变黑。黑色也可能来自豆腐中的铁元素与卤水中的酚类物质反应形成的深色。而捧乍臭豆腐是白色的，偏黄。另外在食用方式上，捧乍臭豆腐主要是现场用油一片片煎出来，蘸上本地的五香辣椒面吃。 长沙臭豆腐的吃法不是煎的，是炸的。炸好后在中间戳一个孔，加上辣椒酱、蒜蓉、酱油、香油等调成的酱汁灌进去，再放点剁辣椒或萝卜干，撒上香菜。调味更重，有点像酱菜。 erbo： 调味很重，卤制时已经下了重调味，炸完后还是鲜脆状态，再加上各种香料的蘸水，自然唇齿留香。 家洁： 接下来说说捧乍这个地方为什么会出现这种臭豆腐？捧乍在兴义是什么样的地方？ erbo： 捧乍是原来的政治商业中心。在兴义还叫黄草坝的时候，捧乍就已经存在了。所以有说法是先有捧乍营，后有兴义城。而且兴义原来的那些大家族，比如何应钦家，在去泥凼之前是在捧乍。过去捧乍是交通要道，商贾云集。 家洁： 捧乍位于兴义南部，距离城区约一小时车程，是南部片区的中心乡镇。首先它在乡镇里算比较大的，常住人口有3万多，在明朝洪武年间就设营了。 设营时，黄草坝比捧乍早几年。它们一个在城北，一个靠南，捧乍靠南，先后设营，都是地区性经济中心。捧乍的位置再往南一点就到云南，是交界处，除了经济交汇，军事上也很重要，所以很早就有屯兵。长期发展下来，到清朝时，捧乍开始修城墙，比黄草坝早。 城墙有说比黄草坝高，有说比黄草坝长。后来黄草坝建县改名兴义时，有过县城到底放在捧乍还是黄草坝的争论。传言说，当时通过称土重量来决定，黄草坝的人偷偷给土加水，捧乍输了，县城就定在了黄草坝。这些故事说明捧乍在兴义历史发展中具有政治竞争力。不过以现在的眼光看，如果真的建城，捧乍地势高，水源不是很好，气候相对更冷，可能不太合适。 erbo： 虽然气候偏冷对建市不是优势，但对微生物发酵是优势。气温更低，比兴义凉快，微生物更容易繁衍。 家洁： 捧乍臭豆腐的历史最早可追溯到清康熙年间，有瓦片做灶台烘烤臭豆腐的记载，距今300多年。捧乍臭豆腐也有这么多年历史，在州内很知名，但我们对它的传承和保护是近些年才开始重视文化价值。以前我们觉得臭豆腐怎么可能是非物质文化遗产？但这几年开始注重了，去年拿到了县级非物质文化遗产，今年获得了州级，接下来还会继续申报省级。 回到最初的问题，臭豆腐是怎么制作的？为什么只在捧乍生产？捧乍是兴义最高的地方，气候条件可能适合某些微生物生长。还有说和捧乍的水有关。 erbo： 据说捧乍水里的矿物质含量更多，半乳糖含量更高，这些更有利于制作豆腐，因为豆腐的核心也是水。 家洁： 水和黄豆。这就是为什么臭豆腐在捧乍落地生根，发展了这么多年，属于捧乍本地的风物。现在介绍在捧乍环境中怎么制作臭豆腐。臭豆腐的本质是豆腐，得先做豆腐。豆腐分成六步： 第一步，选豆与浸泡：选用优质黄豆，洗净后浸泡数小时，直至豆粒泡胀。 第二步，磨浆与过滤：将泡好的黄豆加水磨成豆浆，用纱布过滤掉豆渣，得到生豆浆。 第三步，煮浆与点浆：将生豆浆煮沸，稍冷却后加入酸汤。酸汤是点睛之笔，是煮豆腐过程中过滤出来的水，放两天变成酸汤，用来点浆。豆浆加入酸汤后，蛋白质凝固成豆花。 第四步，压制成型：将豆花倒入铺有纱布的模具中，用重物压去多余水分，形成结实的豆腐块。 第五步，切片：捧乍臭豆腐一般是5厘米见方的正方形片，厚度约1厘米，切成小方片后就是臭豆腐的白胚。 第六步，发酵：将白胚斜放在透气的竹篓里，用纱布盖住，放在干燥处3~5天，微生物开始反应。等到有点臭味时取出，撒上磨成粉的茴香和盐。 erbo： 相比于长沙臭豆腐，捧乍臭豆腐的调味比较少，更多靠自然发酵。点卤用原汤，最后只撒一点盐和茴香，端上盘时也只放辣椒粉，整体调味清淡，汁水不充沛，是煎的，所以从卖相到口感区别都很大。一个绚烂，一个朴素。 煎之前可以看到臭豆腐片之间相互粘连。煎的时候两面煎得金黄脆，外皮香脆，内里保持豆腐的浆水感，软糯又臭，增加了醇厚感和丰富度。所以大家喜欢吃，因为它包罗万象，把各种风味融于一口，看上去朴实，却非常丰富。 家洁： 刚才介绍的是捧乍臭豆腐的基本做法。这几年之前，大部分是家庭作坊手工制作。最近政府推动农业产业化，希望大规模生产，拿到食品安全许可证和注册商标，进商超、网上售卖。现在有了一家标准化生产的工厂，引入机械化后产量极大提升。产业慢慢壮大，以豆腐为中心，做各种豆制品。一开始集中在臭豆腐，然后一步步扩展。 erbo： 但豆制品在云贵地区竞争太激烈。贵州有吃豆腐出名的大方，云南有建水、昭通，都是豆腐生产出名的地方，整体来说还是很难。现在能在哪里吃到捧乍臭豆腐？ 家洁： 在兴义的小吃街、夜市可以买到。比如万峰林的蜂潮集市、大佛坊、生态城的后备箱集市、峰林布依等地，都能吃到正宗的捧乍臭豆腐。除了煎制，我最喜欢的吃法是先煎熟，再加青椒和蒜末炒，超级好吃。或者去兴义的餐馆，如果当天有捧乍臭豆腐，也许能点到这道菜，味道真的非常好。另一种吃法是把臭豆腐切小，裹上鸡蛋液炸，再蘸辣椒面，也很不错。 erbo： 今天跟大家聊了本地特色美食，鼓励大家多尝试各种臭食。我们贵州算是发酵物的天堂。现在大家都追求健康饮食，我们这边的发酵食品相对健康一些。好的，今天关于捧乍臭豆腐的聊天就到这里。如果大家有新鲜的知识或消息，欢迎在评论区交流。 家洁： 天冷了，大家多穿衣，今天的节目就到这里。