潘乱，科技博主，播客《乱翻书》的主理人，全中国长得最像崔健的男人。2018年，一篇《腾讯没有梦想》的万字雄文横空出世，也让互联网记住了潘乱这个名字。那篇文章，也是潘乱的转折点。时代潮水向他涌来。后来，字节跳动的张一鸣约他喝茶，蔚来汽车的李斌上他的节目。在一次私下见面里，他和微信创始人张小龙畅聊了8小时。我们认识十几年了，但其实并不熟，这次对话也是一次让我重新了解他的机会。我们在香港维多利亚公园的一个酒店完成这次录制，窗外是一片海景。这是播客第15期，两个写作者，对抗AI。 03:54 骂潘乱的播客听众，在骂些什么 07:58 播客对潘乱意味着什么？ 14:50 “我没有新闻理想，一丁点没有” 19:22 潘乱的职业经历：虎嗅编辑、风投、短视频创业、自媒体人 25:00 “写《腾讯没有梦想》的2018年，我没有通过公众号赚一毛钱” 30:33 为什么写《腾讯没有梦想》 41:21 潘乱聊潘凤（呃......是怎么聊到这儿的呢？） 44:10 潘乱diss《长安的荔枝》 53:56 “2021年，我写不动了，所以改做直播、做播客” 58:14 怎么请到大人物上播客 63:05 大公司高管出来说话，都是需要采访提纲 73:30 潘乱认为播客主播最重要的两个技能：议题拆解策划能力，高质量对话能力 75:39 直播时看到镜头里的“崔健”，其实是自己 79:07 "你在科技博主里长得还挺好......还可以的.....就顺眼的" 83:12 与张一鸣的几次见面 92:22 2018年，张一鸣觉得火山小视频会压过抖音 94:44 和张小龙长聊8小时 112:40 潘乱diss主播段位不够 114:32 人生第一个工作，几百块月薪，我竟然干了半年 117:50 虎嗅岁月，001号员工 122:18 网名潘乱的由来 127:20 聊李翔，“他身上有一种别人很少有的，对创业者、企业家的无条件的爱，能够在更深的地方取得共鸣” 131:45 如果马上就采访雷军，该怎么办？ 154:20 潘乱diss主播提问 155:45 遇到撒谎的采访对象会戳穿吗？ 162:30 "我去过宛平南路600号" 165:15 微信有多少联系人，以及删了谁 173:00 聊最受鼓舞的一首歌，聊二手玫瑰、崔健、阴三以及2PAC 189:30 潘乱又开始背诗了 200:06 接下来是潘乱有史以来最狂的一分钟 203:00 中国互联网十年之后在世界是什么地位？ 208:55 主播与嘉宾进入商业互吹环节 本期剪辑：彭泽锋 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

本期嘉宾是权义，一位我很尊重的前辈，就职于澎湃新闻。权义是最早报道马航MH370家属的记者，多年来和家属维系着紧密的关系，和他们一起经历了许多事。我把他写进了马航事件10周年写的特稿《迷航》里。这是我感觉权义最特别的地方，他有一种和采访者建立长久联系的意愿和能力，他人的痛苦也是他自己痛苦的一部分。在2018年转为管理岗前，很多突发事件，比如天津大爆炸、东方之星沉船事件等，权义都冲在前线，我们会聊到这些经历。除了文字记者，他也是一位自学成才的摄影记者，部分作品可见此处。他有个访问学者和作者的公众号：书房计划2024，欢迎订阅。这是播客第14期，两个写作者，对抗AI。 04:38 与马航家属的情谊 15:15 赵本山的字画，转手赠给马航家属 17:45 与家属相处久了，报道者的身份开始模糊 27:54 采访对象找你借钱，借不借？ 38:06 相信马航阴谋论吗？ 54:55 关于东方之星沉船事件报道，权义如何混上打捞船的 63:30 暗访时被发现了怎么办？ 65:40 争议的标题《感谢你无数次游过那么悲伤的水域》 74:30 帮助同行上船，“我们那一代记者，相互帮助” 79:00 逝者报道，是对家属的打扰吗，是对悲伤的渲染吗？ 95:46 权义入行，做地方报的社会新闻记者 96:38 “首先，你是一个职业记者” 104:32 印象最深报道：汶川地震回访，“我一定要做视频、拍照片” 111:40 老派记者作风：不习惯录音笔，喜欢拿本子记 120:05 天津大爆炸，第一时间进入现场 126:44 要求让删现场拍下的照片，提前预案应对 158:30 听到“新闻理想”这个词的第一反应 172:10 北张寒，南姜英爽 182:00 为什么做书房计划 200:32 最糟糕的一次采访 209:22 “我在采访中哭过好多次，去不了现场，我哇哇哭” 220:30 采访里被打，相机被砸 232:20 最想回到的媒体时代：“我不想回去，未来更好玩” 233:20 推荐嘉宾：常河（或者邱兵） 本期剪辑：郝婉玥 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱

钱理群，20世纪80年代以来最有代表性的人文学者。钱老已经86岁了，住在养老院里。没有什么能阻止他写作。退休。癌症。失去一生挚爱。失去自理能力。所有的经历，只会让他产生更丰富的创作欲望。这些年，他淡出公众视野，因为《十三邀》采访，又重回公众视野，本质不变的，是他对写作的坚持。 对鲁迅、周作人研究令他在学界成名，对中国知识分子精神史的写作让他影响力扩大。这些年，他的写作拓展到新的领域，地方志、亲子学、养老学.......他还有一个雄心勃勃的计划，要做当代司马迁。 他确实老了。眉毛白了。移动完全靠轮椅，起夜与脱衣需要护工帮助。在饭桌上，他数次伸筷夹菜，食物却掉落半途。但用他自己的话说，他的精神状况，现在处于一生中的最高峰。他本性是个斗士。他习惯用“不”或者“不是”，作为一切回答的开头。“我和其他人不同”，这类话也常常出现。他几乎有问必答。只有一个问题例外。 “如果之后只能写一本书，会是哪一本？” “我不可能只写一本，”他说。 近日，在北京昌平的养老院里，我和钱理群聊了聊写作、日常生活、鲁迅，以及更多话题。经编辑、整理的对话内容文字存档在此。 06:05 中小学试卷对鲁迅的阅读理解，是否过度解读了？ 06:45 鲁迅为什么写：一株是枣树，还有一株也是枣树 08:38 钱理群在养老院的日常生活 14:30 不用手机，避免干扰 23:10 准备身后出版的写作 29:20 写作到了第三阶段，“我要做当代司马迁” 34:10 “当代史记，可能是我真正的传世之作” 44:16 “年轻时代，我想去中国少年报当记者” 50:15 爱人崔可忻去世后 55:25 “上下求索，永远进击，绝不回头” 58:25 摔跤后，躺在地上等待救援，“我突然产生了好奇心” 62:24 痛恨过枯燥的学术写作吗？ 67:20 关于《1948：天地玄黄》 70:25 楔子的独特写法：描写这些作家们在1948年的第一天做了什么 81:39 再谈精致的利己主义者：核心是与权力的关系 89:05 《十三邀》许知远的采访 ，“我逐渐意识到是历史给我的一个机会” 91:30 “我想和自然对话，许知远把我引入歧途” 94:00 “我现在对这个世界极端极端极端的不满意” 95:37 “写作是和我的生命连接在一起的” 本期剪辑：郝婉玥 统筹：刘萃 七七 封面设计：周一忱

刘楚楚，GQ杂志记者。我印象中，最近一次为中文特稿站起来鼓掌，是读到她写的《殒命罗马尼亚的少年，与他不后悔的母亲》。在一个孩子遭遇悲剧结局后，从父母的教育模式里找到蛛丝马迹，去印证悲剧如何酿成，似乎是一种很容易上手的写作模式。但我感觉刘楚楚并没有这样做，或者她不止于此，她是带着巨大的慈悲去理解命运与选择。这是一个复杂的故事，复杂到我无法简单用一两句在这里概括。最近，在顺义的一个咖啡馆，我们复盘了这篇稿子的操作，还顺带聊了刘楚楚写的另一篇我很喜欢的稿子，《以AI之名：一个父亲复生女儿的决心》。剧透一下，她争取采访的过程，让我叹服不已。这是播客第12期，两个写作者，对抗AI。 03:40 在GQ和靳锦共事是一种什么感受 11:00 刘楚楚的公众号《夜半撞车》 12:10 写小说和写特稿的区别 19:35 刘楚楚如何进入媒体行业 21:56 关于《殒命罗马尼亚的少年，与他不后悔的母亲》 23:50 如何争取到殷昱国母亲蔡青的采访，因为一个癌症去世的罗马尼亚老人 28:45 “等待那几个月，我一直在读罗马尼亚文学” 32:10 一封繁体字写就的亲笔约访信 36:16 与蔡青的采访过程：“每天陪她哭完，我会在酒店静坐一会儿” 58:20 纪录片所带来的选题，对于写作者的好处和需要克服的困难 61:55 GQ特稿都有一个英文标题 64:33 如何设计稿子结构 65:59 为什么把笔墨集中在母亲身上 73:08 如何采访对象哭了怎么办 74:20 开头的写法：第二人称提问 82:05 写殷昱国死亡时，为什么要写“大雪皑皑，地上的血很少” 85:00 第二章标题叫《怪人》，会不会太残忍？“不要企图欺骗读者” 86:33 “你怎么感受到她耳朵嗡嗡作响？” 92:17 一段震撼的场景写作：“夫妻俩紧紧挨着，像观看升旗一样努力挺直身体” 111:38 关于灵媒的段落都被删了，“我太生气了” 113:20 为什么有这一段闲笔：“他骑车带儿子去花鸟市场，昆明的花市有着最灿烂的色彩，儿子唯独喜欢带刺的” 117:40 结尾的处理，不要停留在死亡上 130:40 关于《以AI之名：一个父亲复生女儿的决心》 135:20 为什么写包小柏的笑 143:15 发稿前一天，包小柏要求删一半 149:13 为什么如此直白地写临终前痛苦：”人脊椎的最末端直接接触床板，这里本该由臀部脂肪保护，但包容的臀部只剩尖锐的骨头，那是体外的压迫性的痛“ 161:20 入围真实故事奖中国区短评单 164:11 在乎阅读量10万+吗？ 178:00 刘楚楚选择的媒体梦之队：靳锦、张瑞以及GQ的同事们....... 180:30 shout out to 柴会群 本期剪辑：彭泽锋 统筹：刘萃 七七 封面设计：周一忱

Storm，上海脱口秀演员，也是脱口秀厂牌喜剧联盒国的创始人，出版书籍《我把人生当喜剧》。2017年，他在一个目前已经不见踪迹的节目（CSM职业脱口秀大赛）里取得亚军。他从未上过主流脱口秀综艺，所以，按照一般意义的划分，是个地下演员。但我个人认为，他是中国最厉害的脱口秀演员之一。他的专场《上上》里用喜剧的方式讲与死亡有关的故事的能力，让我想起Dave Chappelle。另一个专场《徐侠客》里面有一系列从暗黑角度出发的观察型兼具观点段子，让我想起路易CK。最近《喜剧之王单口季》首轮录制，我们都受邀观赛，结束后次日，我邀请他聊了聊。脱口秀演员总在尝试喜剧的不同形式，而这次，我也尝试了访问的不同形式，故意设计了一些尴尬、奇怪、没有意义甚至是冒犯的问题。好在Storm没有介意。他是我见过最有喜剧精神的人，对此我抱有极大的敬意。 12:06 问一个蠢问题，如果你长得丑一点，会更好笑吗？ 17:25 关于CSM职业脱口秀大赛 22:04 说一个你做过的恶作剧 27:47 你会走进哪个剧场？ 40:14 喜剧演员该说sorry吗？ 46:30 为什么脱口秀综艺里没有我？ 63:36 演出时口水喷到前排观众脸上怎么办？ 64:40 ”我和他之间，总有一个混蛋“ 69:39 我原来的英文名字叫Rabbit 71:24 ”伐要去管他“，独白唠叨式播客 90:19 ”你不爱我，否则你不会拉那么多“ 94:11 最丑的脱口秀演员，像有一双细长眼睛的鲁迅 102:30 给自己和其他演员的各项能力打分 114:55 地下演员VS脱友演员VS喜单演员 117:40 我为150元一天的清洁阿姨感到共情 121:50 ”脱口秀大于节目太多了，脱口秀之于节目相当于中国之于我“ 123:47 给张灏喆救场 146:25 ”听袁惟仁弹吉他“ 151:43 10岁直到29岁，我有一颗黑色的门牙 159:18 全中国最容易幽默和最难幽默的地方 176:45 得到过的最佳喜剧建议 189:20 Storm的脱口秀文本梦之队：呼兰、池子、Seven、小罗、张骏 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里） 更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 刘旸 杨蒙恩

卢华磊，前《财经天下》周刊记者，自媒体《商业江湖》创始人。他是一个有故事的人。当年与他共事时，我们知道，他有一段远洋水手的经历，在大海飘荡了两年。相比之下，我们其他人的过往履历乏善可陈。同事都对他很好奇。但当时我们并不知道，这并不是他最特别的部分。 下面的部分才是：2005年，22岁的卢华磊在农村老家发现了一个线装手抄本，封皮发黄，里面是繁体的蓝色钢笔笔迹，是他外公写于60年前的抗战回忆录。1944年发生在湖南衡阳之战，这是一场非常惨烈的战争，国军守城47天，创下中国抗日战争史上守城时间最长的纪录。外公蒋鸿熙时任国军第十军一名营长。这个手抄本有十几万字，讲的正是蒋鸿熙的亲历，他被机枪打断右腿，衡阳城破，他被俘虏，后又逃亡，过程里九死一生。在战地医院，他遇到一个护士，她不顾院长放弃伤员的指令，救了他的命。那个护士叫卢鹤云，这本书写到抗战胜利就结束了。书里没写到的是，战后蒋鸿熙和卢鹤云结婚，她就是卢华磊的外婆。 外公已经在1989年去世了。在他去世16年后，卢华磊翻出这本书，他泪流满面，感到自己是被命运选中的人。他出版了这本书，让尘封多年的历史重现。导演陆川曾跟他家签了版权约，要拍电影。 故事已经足够戏剧性了对吗，但还在继续。这本书出版一年后，老家收到一封美国来信。来自一个叫龚世芬的女人。原来是外公的营长的遗腹女，她父亲在衡阳之战战死。她一生都在找寻她的父亲徐声先。 卢华磊与外公所在第十军的很多后人取得了联系，其中包括军长方先觉的后人、师长周庆祥的后人。因为他们父辈在战争中的不同选择，这些人的命运也各不相同，但被一种奇特方式连接起来。 不久前，我们在上海的咖啡馆，聊了聊他的故事，他外公故事，以及更多人的故事。当他讲到他为什么跟随奶奶姓卢时，眼泪在打转。除此之外，一如既往，我们也聊了些媒体故事，当年共事的故事。这部分放在节目后半段。 09:35 自己家的故事，是最难写的 16:13 军长儿子说，“车在台湾开过隧道，天一亮，我的人生有记忆了” 18:30 衡阳战败，但军长方先觉一辈子都不承认他是投降的 24:00 “不管怎么说，我是停战协议的受益者之一，我妈妈也因此活下来” 39:50 军长没有死在衡阳，但他的儿子选择终老在衡阳 47:20 我是怎么发现我爷爷80年前的手稿 51:24 我为什么随我姥姥姓卢 84:17 远洋水手的生活 106:19 宁可减薪一半，也要进入媒体行业 130:40 采访韩寒 168:14 卢华磊选择的媒体梦之队：李海鹏、韩牧、赵涵漠、张捷 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）

强烈建议，听这期节目前，最好先点开这篇报道链接阅读，因为我们谈话的主要内容是对这篇报道进行业务层面的复盘。 本期嘉宾——姚胤米，曾任职《人物》、《腾讯谷雨》和《晚点》。她是一个有着惊人观察力的写作者，她描写的场景里有大量细节。她曾四度获得过金字节科技报道奖。去年她在《晚点》发表的《无声的风暴》获入全球真实故事奖的决选名单，中国仅有三位记者获此殊荣，她也因此去了瑞士参加了颁奖礼。小米是我见过最酷的人，有一种生人勿近的气质。最近，我们在她家附近的酒吧，聊了聊瑞士之行、这篇获奖稿子、她的场景写作心得。目前，姚胤米是个自由撰稿人，如果有工作，欢迎通过微信联系她（yinmi_yao）。 04:10 去全球真实故事奖领奖过程 16:15 操作《无声的风暴：奥密克戎来过北方村庄》 21:20 记者到了农村很难隐藏身份，往那里一站就知道你是外人 28:30 为什么这篇稿子不用第一人称的”我“ 32:25 为什么是这个开头？ 38:00 有暗示意味的细节 41:20 ”比起采访，我更喜欢观察“ 49:05 关于场景写作 57:25 为什么是这个结尾？ 65:33 以直接引语作为结尾，可能情感浓度更高，感受性更强 69:18 报道《张昭：挣脱乐视，走出至暗时刻》 80:55 报道《阿北不是老板，豆瓣不是公司》 86:20 ”我对采访慢慢有抗拒了，因为我担心稿子会伤害别人“ 95:45 写小说更快乐还是写稿子更快乐？ 130:30 最想回到的媒体时代：回到未来 131:00 把AI作为写作的工具 145:48 ”我考虑用英文写作“ 149:16 姚胤米选择的媒体梦之队：何伟、Ian Johnson、Wei Lingling、杜唯、柴静 本期剪辑：雷艺璐 制作：七七 统筹：刘萃 封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）

黎双富，担任过新浪外派NBA的驻队记者（beat writer），这种记者职位原本就寥寥无几，如今则已经彻底消失了。他的许多经验无法复制。直到现在，已转行的他仍然保持着延续下来的职业习惯，每天早上微博会汇总一些NBA的最新资讯，我是他的忠实读者。他是我目力所及里最热爱篮球的人。我们聊了聊他驻队记者生涯，他如何在更衣室里和球员拉近关系，如何采访热火三巨头、波波维奇、科比的故事。哦对了，他现在是个创业者，开了一家名为“我攀”的岩馆，线路设计非常用心，就连国家攀岩队也常去他那里训练，欢迎去逛逛。 14:40 如何进入体育报道领域 36:10 得到迈阿密热火队驻队记者的机会 38:08 新浪驻美体育记者的月薪 40:20 写赛事报道，对开头结尾也是有设计的 50:30 “跟热火队的第一个赛季，我是唯一的中国面孔” 60:00 随着夺冠的热火队去白宫 70:40 跟EPSN的顶级记者阵容学习 77:55 第一个建立私人关系的球员，后来成了太阳队的总经理 84:20 Brian Windhorst的观察力超强 88:30 采访科比的遗憾 90:50 采访波波维奇 98:20 谈顶级爆料记者Woj（沃神） 126:30 写科比的讣告，要不要写他的性侵事件 141:10 最大的遗憾：没有争取到乔丹的采访 146:38 最想回到的媒体时代：2002年 150:35 黎双富选择的媒体梦之队：Woj、Stephten.A. Smith（美国杨毅）、杨毅、Brian Windhorst、易小荷 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）

梁海源，脱口秀演员。他的专场《坐在角落的人2》，可能是近几年最好的线下脱口秀专场。而阅读其逐字稿的文本，又有另一种感受，就像读王小波的杂文。他是我认识十几年的朋友了，我们聊过各种话题，但写作好像除外。于是以此为契机，有了以下对谈，我们聊了四五个小时，聊了超级多，话题其实跨越了写作，以至于第二天海源告诉我，他睡醒后明显感觉还有情绪残留。对了，推荐我们聊天中提到的《笑场》，一段值得被记住的梁海源的表演。这是播客第六期，两个写作者，对抗ai。 14:10 梁海源这两年在干嘛：南半球住了3个月、巡演、推出线上专场 37:20 还会上脱口秀综艺吗 41:08 录喜剧播客，就像接梗大赛 48:10 访谈类播客的感受 72:00 “写《坐在角落的人》专场时，我表达欲特别旺盛” 75:20 找一个宾馆，把灯关上，拉上窗帘，进入专注状态，开始创作 88:10 最喜欢的专场名字、开场、收尾 101:38 每个脱口秀演员都想要的“drop mic”的收尾方式 106:38 写作能力对脱口秀演员重要吗？ 112:05 专场段子里的衔接：你是真的在跟观众交流 122:55 女性的幽默会消减女性的魅力吗？ 146:19 “很多领域都是熟能生巧，但脱口秀恰好不是“ 158:35 好的脱口秀演员一定是敏感的 181:18 想从记忆里彻底删掉的一段表演 198:30 作为创作者，深受鼓舞的一首歌 213:30 ”写作拯救过我的时刻“ 223:44 梁海源的脱口秀文本梦之队：鸟鸟、呼兰、杨笠以及...... 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里） 更多脱口秀演员访谈 Storm 梁海源 江梓浩 刘旸 杨蒙恩

张悦，前《南方周末》记者，操作过很多头版报道。“贼不走空”，是南周内部对他一种戏谑的称呼，因为每次出差，使命必达。记者是张悦最珍视最骄傲的身份，而排在这个身份之后，是曾经的《人物》杂志主编，目前是制作人物纪录片为主的内容公司Figure的创立人。张悦是招我入行的人，不遗余力帮我争取到韩寒、罗永浩的采访，是我职业生涯的贵人。最近，我们在他上海工作室里见面，聊了聊他他当年如何报道汶川地震、杨佳袭警案、重庆钉子户事件，他如何策划雄心勃勃的《人物》大师刊，以及更多他媒体生涯的从业心得。我们聊到快早上4点，喝掉太多酒了，抱歉一些环节情绪有点失控。这是一次破纪录的录制，很长，但请相信，很值得收听。 10:00 看起来年轻，给采访带来的困扰，“我习惯性把自己报老两岁，从一个80后变成一个70后” 25:00 2011年“副主编年薪50万元”的传闻 36:00 关于前《人物》主编李海鹏的几件轶事 53:10 《南方周末》时期，野心很大，“我对编辑说，我这篇稿子一个字不需要改” 64:30 头版报道，“贼不走空” 66:49 复盘杨佳袭警案报道《杀人者杨佳的青春档案》 74:00 细节：“他一去不返的房间里，如今还残留着一盒蚊香、一把雨伞，一件白色T恤，已经晾干并叠好放在床边。一听八宝粥和一袋牛奶仍放在电视机柜上，这也许是他当天未竟的早餐。” 80:40 连续三周背靠背头版报道 82:50 湖南大桥倒塌报道，从几十米高的悬崖爬下去现场 94:00 罪案报道中的文学化写作 102:40 杨佳报道结尾的处理：回到新闻事件发生之始 108:20 难以影视化的文字 113:26 真实性存疑时，可选择使用直接引语 122:44 完成一个消耗极大情感和心力的选题后，给自己建立一道隔离墙 129:36 几百个记者打同题的年代 142:56 如何赢得重庆最牛钉子户吴萍的信任：直接骂她 157:07 汶川地震报道，人生第一次坐头等舱 166:32 “我在高处看到的就是一副人间地狱的景象” 188:20 关于《汶川九歌》的特刊 213:20 对于惨烈悲剧应该写到何种程度，李海鹏写尸臭，“一种甜、臭和焦糊的味道” 238:10 伤痛报道留给记者的创伤后遗症 253:50 关于恐惧，关于勇敢 263:00 2008年的《南方周末》编辑部是什么样子 270:53 《人物》杂志Slogan由来：人是万物的尺度 273:45 张悦写过的《人物》卷首语 一个偶然的存在不配享受现实的美名 事不避难，义不逃责 286:00 叶嘉莹、杨振宁、江平、茅于轼、侯孝贤、陈佩斯、北岛等人集体登上的《人物》大师刊 300:10 2015年的《人物》杂志的那些年轻人：魏玲、王天挺、钱杨、葛佳男、靳锦...... 311:40 “在我哪天创业失败之后，我可能重新回到《南方周末》当一个记者“ 326:04 张悦选择的媒体梦之队：林楚方、李海鹏、赵凌、李红平、袁蕾（奶猪） 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）

张倩烨，前《亚洲周刊》记者，以及，张晓岩先生的女儿。之所以这样介绍，是因为我读到了她在微信公号《天使望故乡》发表的《请描述一个你人生中最艰难的时刻》，这是一篇饱含深情的怀念她父亲的文章。12年前，我和倩烨在《亚洲周刊》是同事。她是一个远远领先我们其他年轻记者的存在，是当时整个华人世界仅有的两位拿下昂山素季专访的记者之一。我们有十几年没见了，感谢写作让我们重新联结。这次录制是通过电话远程连线完成，我们复盘她如何敲定本无可能的昂山素季专访，以及作为一个女儿，在停笔4年之后，如何重新拾笔，去书写人生中最疼痛的一场离别。这是播客第4期，两个写作者对抗AI。 08:15 采访昂山素季 14:50 “为了掩盖我的不自信，见昂山素季时我戴了一副没有度数的眼镜” 34:30 对抗性最强的一次采访：罗大佑 42:54 “我爸爸说，我姑娘挺厉害的，能采访到这么厉害的人” 44:51 “爸爸去世后，我在他的QQ空间里，看到几张我出去采访的照片” 65:28 如何得到《亚洲周刊》的职位 69:10 关于邱立本主编的几件轶事 74:56 职业生涯另一位贵人：纪硕鸣 97:32 关于《请描述一个你人生中最艰难的时刻》这篇文章 104:40 向外的写作与向内的写作 107:00 “我也曾坐在那片痛苦的黑暗中，你不是孤独的，你不是被世界遗忘的” 114:20 “我怕我的文字配不上我的苦难，但胡泳老师说，没有任何文字能配得上我们的苦难” 123:23 首先写的是结尾 128:20 全文最难写的部分：“爸爸说，姑娘啊，下辈子再给爸当姑娘” 131:35 死亡的暗示贯穿全文的写法 146:15 “未来还需要有千疮百孔等待我去缝缝补补” 152:00 张倩烨最想回到的媒体时代：2011-2012年 153:33 张倩烨选择的媒体梦之队：David Brooks、陈婉莹、朱雪松、陈可辛、杜可风 本期剪辑：李乾 封面：周一忱（他的故事可以点击这里）

易方兴，人称“小易”，《人物》杂志作者，一个温和、谦虚、勤奋的人，没有人会不喜欢他。他写过《互联网大厂》三部曲的稿子，在网上引发了很多共鸣。接下来，我们将会围绕其中的第一篇《互联网大厂的厕所难题》展开详细的操作复盘。这是一篇无比有趣、无比奇妙的特稿，刊发后登上热搜。为了写这篇稿子，易方兴进行了大量和厕所有关的理论学习，还秘密潜入了很多大公司的厕所，并在其中完成沉浸式体验。我们在易方兴正在装修的房子里进行这次录制，抱歉，音质很糟糕，这是播客的第3期，两个写作者对抗AI。 04:05 易方兴把家里厕所改造成写稿禁闭室 10:00 自述类稿件成为趋势的好与坏 17:20 实习生也叫我“小易” 24:47 ego的大小，和写作的关系 31:30 从副主编管理岗回到作者身份 34:07 复盘特稿《互联网大厂的厕所难题》操作过程 35:50 把一个闪念，放大处理，陌生化 40:48 避免把任何受访者工具化，挖掘他的独属性 45:10 厕所这个选题是怎么来的 49:07 “我到处找关系，去各个公司上厕所” 56:00 “我让受访者自己起化名” 60:10 重建一个写作者从未去过的场景 64:30 “文明在拼多多这里退让了，输给了迫切的生理需求“ 65:55 “写厕所的书、论文我全读了” 70:40 对判断句的使用 76:36 问细节，光问出喜欢篮球不够，得再问喜欢哪个球星 81:55 便秘这种隐私话题要怎么问 83:45 结尾的处理 87:30 职业生涯里的贵人：张寒、李大明 89:16 易方兴选择的媒体梦之队：卢美慧、王瑞锋、王媛、饶桐语、魏玲 本期剪辑：李乾 封面设计：周一忱（他的故事可以点击这里）