近两三年来，中国新能源汽车产业飞速崛起，成为中国经济向高质量发展转型过程中的最大亮点。 长期以来，合资品牌是国内汽车市场上的主导者。过去二十多年里，虽然自主品牌始终在追赶，技术能力也在不断提升，但品牌影响力远远不如进入新能源时代的今天。那么，中国汽车工业是如何在新赛道完成“超车”的？ 产业整体的大发展带来了中国新能源汽车出口的迅猛增长，面对竞争压力，美国和欧盟开始批评中国政府采取了补贴等产业政策手段。但对国内而言，“骗补”乱象还没有从记忆中淡忘。我们不禁要问：中国政府到底在这一产业发展过程中扮演了怎样的角色？ 面对中国汽车工业日益提升的竞争力，传统汽车强国也开始拥抱产业政策，甚至出台针对中国新能源汽车的保护主义措施，以期为其本土汽车产业赢得转型的时间和空间。这样的变化又将给已经愈演愈烈的国际产业竞争带来怎样的影响？在本期播客中，我们邀请到了北京大学的两位学者封凯栋和雷少华，一起讨论了这些问题。 本期嘉宾： 封凯栋，北京大学政府管理学院长聘副教授，主研究领域为中国的工业与企业能力、科技政策与创新政策、政企关系等，著有《发展我国自主知识产权汽车工业的政策选择》（第二作者，北京大学出版社2005年）、《潮起：中国创新型企业的诞生》（中国人民大学出版社2023年）。 雷少华，北京大学国际关系学院副教授，主要研究领域为比较政治、美国政府与公共管理、产业政治学等，代表性论文有《超越地缘政治——产业政策与大国竞争》《全球产业结构变迁与政治裂隙》。 主持人： 郑涛，《文化纵横》编辑 00:43 如何评估中国政府在新能源汽车崛起过程中发挥的作用？ 01:55 看待政府在产业发展中作用的不同视角 03:15 863计划电动汽车重大专项的作用 05:52 “十城千辆”的作用 08:38 西方国家对中国新能源汽车出口的指责是不合理的 09:35 保持技术路线的多样性，是中国新能源汽车发展的重要经验 11:00 产业政策不是政府直接去干预市场，而是政府培育市场的一种方式 12:55 产业政策的一大作用是塑造共识 17:45 补贴是对整个产业的无差别补贴，产生一些混乱难所避免 22:53 中国车企为什么能把新能源汽车做到质优价廉？ 23:45 中国能把新能源汽车做得物美价廉的宏观原因 26:28 中国新能源汽车崛起不是“弯道超车” 30:45 中国新能源汽车崛起建立在中国完整的工业体系之上 33:00 苹果为何最终放弃造车 35:10 “全产业链国家”的含义与基础=工业体系最完整+专业领域最精细+人才分布最平均 40:46 从0到100也是创新，也很难 45:10 降价潮/价格战正负影响几何？ 46:10 区分价格区间来看价格战，20~30万区间厮杀最激烈 50:13 中国新能源汽车市场虽然“卷”，但不是“内卷” 52:00 激烈竞争带来了技术进步和普及 54:49 新能源汽车发展是中国人第一次经历大规模的创新竞争，而激烈竞争是创新经济的常态 57:00 为什么西方国家对中国新能源汽车崛起这么紧张？ 57:27 中美贸易战、科技战的三个阶段 01:02:38 电动汽车市场的兴起是中美合作的产物 01:04:00 新能源汽车是许多不同领域前沿技术发展的一个承载器 01:09:15 国际市场对中国的新能源汽车产业和企业有多重要？ 01:09:37 最大的人权就是让每一个人都享受由科技带来的现代生活 01:11:59 欧美国家打压中国新能源汽车，也会损害本国老百姓的福利 01:15:54 为什么中国车企必须出海 01:17:17 所有成功发展起来的工业化国家，都曾大规模地进行海外市场扩张 01:18:24 面对西方的忧惧乃至保护主义措施，中国新能源车企如何破局？ 01:19:08 欧美主流市场很重要，有利于中国汽车工业不断提升自身水平 01:21:02 世界级汽车企业必须在广大的发展中国家市场有所作为 01:22:46 理解新能源汽车产业体系的两个层次 01:24:15 整车向西方出口短时间内会碰到困难，但零部件出海大有可为 01:25:37 合作是重要出路，让别人赚钱，自己才能赚到钱 01:27:35 出海第一步应重点开发RCEP国家；中国制造业向东南亚转移是好事 01:28:25 有富裕的邻居是好事，中国和东南亚应该像美加关系，而不能像美墨关系 01:30:22 第二步：保持欧洲市场，中欧之间可以谈、可以合作 01:31:20 不能戴着有色眼镜看不同市场，也应为发展中国家提供适合它们的产品 01:33:44 欧美推迟新能源转型的时间表，影响几何？ 01:34:41 全球汽车工业发展史，就是一部连续的竞争史 01:36:01 日本押宝氢能源路线是点错科技树？其实是欧美不配合、不跟进 01:37:43 中美曾经在电动车领域开展合作 01:41:07 欧美想通过推迟新能源转型阻止中国汽车工业崛起，已不太可能 01:43:24 技术只有应用于市场，大规模商业化，才能获取利润，继续投入新技术研发 01:44:22 从用电驱动车奔跑，到让车如何思考 01:46:58 欧洲、日本在信息化浪潮中落伍，因此在新能源汽车智能化阶段无法赶上中美 01:48:20 以科技定义豪华，而不是以logo定义豪华 01:49:24 西方国家政客无法长期阻止本国消费者对最新科技产品的追求 01:50:22 随着各国纷纷拥抱或加强产业政策，会不会加剧国际经贸乃至政治冲突？ 01:51:35 今天的科技发展需要超大规模协作和超大规模资金投入，产业政策的功能即在于促成这样的协作和投入 01:52:40 新能源汽车最终的发展趋势和形态，不是单独的汽车本身，而是庞大的车联网体系 01:54:31 短期内，大国竞争将越来越激烈；长期来看，竞争不会带来分裂，反而是走向合作的机遇 01:55:57 回头看国际产业竞争的历史，混乱是常态，不混乱才是例外 01:58:40 对美国来说，运用产业政策也是常态；“新华盛顿共识”主要是向美国国内喊话

在2023年11月《文化纵横》举办的一个研讨会上，德国耶拿大学社会学系的许辉博士跟我们聊起他本科毕业后曾在富士康等制造业工厂打过半年工。这段经历让我们感到非常有趣——一个重点大学本科毕业生主动选择去富士康“拧螺丝”，这在今天的中国社会里并不是一个常见的选择。 这段经历也影响了许辉之后的求学和研究方向。在过去几年里，许辉先后在《文化纵横》发表了三篇文章，相对集中地讨论了提高制造业劳动者技能与产业升级、共同富裕之间的关系。在本次播客中，我们从许辉在富士康“拧螺丝”的打工经历出发，与他一起聊了聊中国产业升级进程中的工人技能升级、中国职业教育如何才能突破低水平困局、德国职业教育体系的前景和借鉴意义等问题。