如何为科技注入浪漫？揭秘狂人马斯克也称奇的欧式创新…… 今天的嘉宾，是法国奢侈品音响品牌「帝瓦雷（DEVIALET）」的全球 CEO——雅克·德蒙（JACQUES DEMONT）先生。 Devialet 在法语中为「发声」。这个来自法国巴黎的神秘品牌，曾经和 LV 联名、被马斯克推荐、甚至是唯一一个进入卢浮宫的消费品牌。而在这些 fancy 事迹背后，帝瓦雷实际上是一家以前沿技术起家的声学科技公司。 15 年前在巴黎，三位音响发烧友聚在一起——他们当中一位是工程师（Jean-Loup Afresne）、一位是企业家（Pierre Emmanuel ）、一位是设计师（Emmanuel Nardin），互相的能力组合加上对声音的热爱，缔造出了这个浪漫又前卫的独特品牌。 这也是一家对技术和审美都有着极致追求的创业公司。这和它的发源地，法国巴黎的创新和文化氛围，密不可分。 我们很少有机会能够了解 base 在巴黎的公司，尤其是，它还是一个卖遍全球的全球化品牌。 而德蒙先生，作为一名职业经理人，曾亲历过星巴克、雀巢、天梭、特斯拉等全球知名企业，多次从0到1、从1到100的陪伴创业公司成长、并将品牌推向全球。 所以，在这期节目中，我和他聊了很多有意思的故事：比如，带有欧洲印记的创新视角是什么样？和马斯克一起共事都学到了什么？如何将浪漫注入科技？让名人们都成为你的拥趸？…… 为了保留访谈的原汁原味，我邀请德蒙先生使用他的母语法语进行表达。法语是世界上最浪漫的语言，让我们一起欣赏这期奇妙的对话～ （访谈现场，视频将稍晚些登陆B站、小红书等平台～，可关注账号《商业漫谈Jane's talk》） 本期嘉宾： 雅克 · 德蒙（JACQUES DEMONT，帝瓦雷Devialet 全球 CEO） （我与帝瓦雷CEO 雅克·德蒙先生的合影。） 特别致谢：汤一涛（本期嘉宾中文配音） 本期 Shownotes： 02:54 Devialet 的取名来源，「找回声音在生活中的重要意义」 04:39 巴黎一方浪漫之都，何以孕育出前卫的科技产品？ 06:22 巴黎的创新与硅谷的创新有何不同？ 08:04 精致又带有反骨的设计长什么样？——小金蛋Phantom ，大功率音响的颠覆式创新 Part 1. 09:27 雅克·德蒙的职业生涯：从星巴克、Nespresso、天梭再到特斯拉 10:42 我在 Nespresso 的十年：把公司的年营收从 2 亿美元做成 50 亿美元 13:31 星巴克创始人霍华德 · 舒尔茨教我的事：什么是真正的客户服务文化 14:44 Espresso 的创新和成功秘籍：从品牌、客户管理到体验设计，都要保持一致性 20:38 特斯拉是一所顶级商学院，向马斯克汇报的那两年，彻底改变了我 23:23 马斯克就是有种令人过目难忘的魅力 Part 2. 资深职业经理人，缘何加入这家欧式创新公司？ 17:11接手一家 18 岁的科技品牌，第一批着力点会是什么？ 25:22 为创意买单：帝瓦雷超 1/ 4 的工程师手头至少有一项专利 26:07 我需要为一个能让我真正热爱的品牌工作——纯正的欧系基因，有魅力的浪漫科技 Part 3. 26:38 帝瓦雷的创业故事：三位音响发烧友的热爱结晶 27:29 第一次见创始人，两小时里我插不上话 27:43 设计总监 Emanu Nadding，他住在卢浮宫旁边的公寓里 28:06 无以伦比的热情：投资人比创始团队还要坚定 29:52 这个品牌对音乐和产品有发自内心的热爱 30:51 高端音响界的后起之秀，如何在过去18年内享誉全球？ Part 4. 近距离观察一家全球化品牌，如何对自身改革： 32:01 德蒙掌舵：战略调整的四大方向 32:56 回归拳头产品的极致创新，「我们没办法兼顾所有」 34:09 与车企合作：让法式声学科技进入汽车，将交响乐的体验搬入驾驶舱 35:26 帝瓦雷的三大增长引擎 36:47 与中国企业的合作：最重要是找寻志同道合的伙伴 37:55 中国很快成为第二大市场：对中国，我们拥有长期信心 Part 5. 揭秘帝瓦雷的「营销秘籍」？ 39:31 碧昂斯、Andy Rubin（安卓系统创始人）、法国总统马克龙、马斯克，如何成为了帝瓦雷的拥趸？ 41:41 上一代 Phantom：研发成本超百万美金，拆开看没有一根电线 42:55 如何与 LV 联名？「伯纳德 · 阿尔诺先生私人投资了我们」「我们都对工艺有极致的追求」 45:21 什么才是真正的奢华和优雅？「F-I-N-E-S-S-E（法语，大意为精巧、极致）」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

《商业漫谈Jane's talk 》终于迎来第一期国际嘉宾～ 天真乐观的科学家和创业者常低估人性的缺陷，而高谈阔论的历史和哲学家，在描绘悲观问题时又很难提出解决方案。 ——这是每一代技术浪潮来袭时，人类世界常常出现的争议形式。 今年4月，我在新浪新闻出品的节目《赛博对话》中，主持了一场来自顶尖头脑的跨界对话，嘉宾正是这两个领域的杰出代表人物： * 全球知名的畅销书作家，对AI等技术伦理问题有着深入思考的尤瓦尔 · 赫拉利。 * 以及在2023年就积极投身于大模型浪潮，当下正致力于AI 医疗实践的连续创业者，百川智能创始人兼CEO 王小川。 在这场一个多小时的录制中，我们深入探讨了AI变革本身在历史中的意义、人与AI的关系，以及生命、意识这些有机体的定义。非常有意思的是，两位嘉宾真实地围绕一些定义产生了思辨和分歧——这背后，是理解世界的思维逻辑差异。 过程中，二位也极难得地分享了自己的生命&成长历程，这极大地影响了他们的世界观。 其实，正是乐观的科学家不断推动科学技术的发展与边界， 也正是悲观的哲学家积极地呼吁人类的人文主义反思，努力将技术应用框定在人性之恶的边界之外。 这种多元的价值碰撞，是在高歌猛进中的AI 浪潮中，不可或缺的声音。 让我们一起进入这场，烧脑的思辨。 Notice：本期访谈保留了英文原文，建议1.2倍速收听～✨ （Ps.本期访谈的视频版，欢迎前往微博/新浪新闻 👉搜索「赛博对话」观看。 或前往👉我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」查看访谈笔记《当历史学家试图按下 AI 暂停键》） 本期嘉宾： 尤瓦尔·赫拉利（历史学家、哲学家，“人类简史系列”等畅销书作家） 王小川（百川智能创始人兼CEO，连续创业者） 主持： 卫诗婕（商业漫谈 Jane‘s talk 主理人） Shownotes： 大模型浪潮回顾：这次变革在人类历史中的意义 02:15 一个词形容赫拉利眼中的AI变革：Amazement 02:56 这一次，人类首次发明了一个智能体（Agent），而非工具 03:54 我写《未来简史》（2016）的时候，不曾设想AI能有如此大的变革 04:44 A 掌握语言，就掌握了进入社会的「万能钥匙」 赫拉利教授，您写作时用 AI 吗？ 05:09 也许不久的将来，AI 能写出《智人之上（Nexus）》 06:25 AlphaGo已经超越了人们的想象，想象是有机（organic）的，但 AI 不是 07:54 赫拉利：「也许人类被困在一个科学孤岛上」 10:14 如果AI不久后就能写出《智人之上》，您害怕吗？——「我更愿意称AI为外星人智能（Allien Intelligence）」 AI，巨头，与大模型的科技战 11:27 「扎克伯格」们，被AI竞赛裹挟的科技巨头 12:14 当我环游世界，我通常问人们两个问题 12:47「如果我们输掉竞赛，世界将被更无情的人统治」 13:22 人类无法相信同类，却相信AI，这太疯狂了（almost insane）！ 14:52 王小川的技术乐观主义： AI 目前还没有「生命权」 16:57 扎克伯格和张一鸣等技术中立派 17:23 信息≠真相 19:05 企业家们使用AI时，最重要的问题是什么？「诺贝尔并未想到，自己发明的炸药居然被用于战争」 20:36 印刷革命与猎巫行动 赫拉利& 王小川，过去如何塑造了你们对未来的看法？ 23:15 乐观主义与悲观主义如何形成？ 27:13 王小川：从物理学到生命科学，从熵增到熵减 34:14 2016年，我曾预测了AlphaGo 能赢 35:24 2018年，我又预言：当机器掌握语言时，强人工智能就会到来 37:54 定义生命，决定了我们如何企及生命的未来 38:45 AI 不能无法受苦，但人类会受苦 39:53 智能不是意识，AI 没有感受 是否要允许「失控」？ 42:52 凯文凯利说过，要允许AI带来的失控，教授是否认同？ 43:23 这将是一场豪赌，我呼吁人类，不要放弃控制权 44:16 关于 AI 的发言，人们在公开场合和私底下，说得并不太一样 46:16 我们该信任 AI 吗？——AI 可能并不在乎人类 为什么 AI 变革不能与工业革命类比？ 46:49 王小川：社会分工会收缩，个体可能变得强大 49:05 赫拉利：工业革命以来人类的表现，我只能打分为C-；至于这次AI革命，我也很难乐观 50:55 「AI 医生应该会比人类医生更善良」 避免权力的集中化，给商业世界、和普通人们一些建议？ 54:04 生物系统给我们的启示是，自纠正机制十分重要 54:39 不要太过自信，请保持怀疑 56:05 人类不可替代的价值：意识与情感 58:32 赫拉利教授不用智能手机？「我提倡『信息节食（information diet）』」 王小川详解 AI 如何改变医疗行业 01:01:10 为什么让 AI 先从儿科医生干起？ 01:02:06 让医学追上物理学，先从数据收纳、观测开始 01:03:00 百川的 AI 医疗大模型，能做什么？ 01:06:04 百度魏则西事件（2016），对王小川的影响 01:08:30 如何确定 AI 医疗的边界？「这并不是个多难的话题」 01:09:26 未来 18 个月内，AI 医疗将得到很大的普及 01:10:29 百川创业两年多，有哪些 suffer 的时刻？ 01:11:51 这次创业更兴奋，「你在做一件世界需要你的事」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

这是一场发生在60后、80后和90后之间的对谈。 围绕 AI，真正出现了跨越代际之间的沟通。 对谈背景如下： 去年参加狂喜播客节时，我听说有一家人（爸爸、妈妈和女儿）来做志愿者—— 回去之后，一家三口开始以家庭为单位，开启了一档播客节目《有啥可聊》，并定时更新。 我第一次听这档节目的时候，感动地流泪了。节目里，妈妈和女儿互相表达对彼此的感谢，「很高兴有你这个妈妈（女儿）」。 于是，这一届狂喜播客节，我报名参与了这一家人组织的圆桌讨论（主题是 「AI 是否会加速家庭代际冲突」），一起讨论的还有另一位嘉宾——我的好朋友，庄明浩老师。 我和庄老师都对这场话题非常感兴趣。可能因为这是难得的、不用「营业」的时候……在各自的家庭中，他是父亲和丈夫，我是女儿，在这一场讨论中，我们都非常真诚地面对了自己家庭中的课题。 但最令人感到温暖和有力量的，还是兰若儿一家人——早在去年，他们用播客作为纽带，凝聚和记录下家庭两代之间的成长。这是一个很棒的家庭样本，也非常微观地展现了，在一个新的技术浪潮下，两代人之间的思维碰撞，以及原生家庭中亲密关系的样貌。 我印象最深的是兰若儿说，家能给她非常大的能量。 深以为然。希望东亚家庭能更温暖、更开放、更俏皮。再次为兰若儿一家鼓个掌，谢谢他们为我们做了一个很好的参考～ Ps.兰若儿的爸爸苏先生，真的太可爱了hh。 本期嘉宾： 兰若儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的女儿） 苏先生（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的爸爸，为节目贡献了六成的欢乐😁） 安吉儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的妈妈，为节目贡献了六成的温暖😁） 庄明浩（《屠龙之术》主播，一个正为 AI 教育挠头的父亲） 诗婕（一名女儿） 本期 Shownotes： 01:12开场：终于有一场跨越代际的AI讨论了！60 后们也要参与！ 02:27兰若儿一家：做播客《有啥可聊》的初衷 03:37「我是《有啥可聊》的主播苏先生……」 04:32「我是《有啥可聊》的主播安吉儿……」 05:43 诗婕很开心，今天不营业🐶 06:45到底兰若儿一家有什么家庭代际冲突：都是 AI 惹的祸 08:58 苏先生：我，一个 intj，觉得 AI 「便宜没好货」，要保持警惕！ 12:15 身边的90后，已经开始用 AI 处理亲密关系问题了 12:49 安琪儿：用 AI 来做旅游攻略，我可以少麻烦女儿了～ 15:03 庄老：「给小学生讲数学会折寿的……」 18:25 原生家庭是一切原罪吗？ 23:14 诗婕：不认为 AI 会加速家庭冲突，可能反而有机会弥合冲突 27:13 学会用 AI 让自己感受到幸福 27:57 AI 的神性，如同信仰一样，让「神」与我对话，指引做正确的事 29:16 和 Deepseek 聊天时，有时我会假装「我不是我」 31:41 吵架的时候也可以录播客，回头听一听自己都说了些啥！😂 32:00 苏先生：激动地搓搓手，迫不及待要再试一试 Deepseek 了 37:22 很多科学家们穷尽一生攀登的高峰，结果发现玄学大师早就站在那里了 38:54 男生用 AI 帮自己回复女生——sigh，还是要用 AI 做对的事！ 44:39 AI 会替代人的工作，然后呢？ 46:41 我的父母为什么要高效地使用 AI ？ 51:21 「我悟了……」🤣 55:22 把 AI 当成阿拉丁的那盏神灯 😊 加听友群👇 PS.本届「狂喜plus」已开启预购票通道：

抱歉很久没有更新，主要因为在疯狂录制访谈😁 这期来自我在狂喜播客节的圆桌。不过本期内容质量很高，话题也既严肃又实用（下拉到最后还有彩蛋🎉，）。最重要的是，难得地凑齐了我非常尊敬的一些同行和创作者们，他们分别是：《半拿铁、三五环》的主播刘飞、新世相联创、《十字路口》的主播Koji，以及《晚点》科技报道负责人、晚点聊的主播曼祺。 （不过本场语速较快，请大家见谅，因为现场控时60分钟，大家都很怕超时，不自觉1.1倍速了🤣） 我们一起组成了一场圆桌，分享各自对于AI时代积极行动者的观察。（Ps.本场讨论也被观众评为最喜欢的场次之一🐶） 所谓积极行动，既包含了当今科技与商业世界中的探索者和玩家，也包含我们每一个普通个体，如何在这场AI浪潮中，找寻到合适自己的姿势。 希望这场分享也能对你有所启发。欢迎在评论区留言互动哦～ 嘉宾： 刘飞（产品人，播客《半拿铁》、《三五环》主播） Koji（新世相联创、躺岛创始人，播客《十字路口》主播） 程曼祺（晚点科技报道负责人，播客《晚点聊》主播） （从左至右：诗婕、Koji、刘飞、曼祺） 本期Shownotes： Part1. 积极行动者的定义 06:25 对积极行动者的定义：短期活跃的行动者，和长期贡献者 07:12 2023年至今，大模型商业浪潮演进：行动者越来越多 14:49 距离狂喜现场不过500米：上海模塑空间 16:21 情绪方面的「积极」：大模型带来了久违的信心 19:02 行动者未必总是从信仰出发，但这一轮 AI 第一次让我有了信仰感 25:03 Koji 复盘从新世相、躺岛到AI Hacker House：把自己置身于积极行动者当中 29:48 当你要做一件事的时候，就给它取个名字，就有生命力了 Part 2. 商业世界中的 AI 浪潮，与创业实践 32:34 普通人先别急着用AI赚钱，从用 AI 解决自己具体的需求开始 36:08 AI 的意义在于补足人的短板、加长人的长板 39:43 AI 像野兽，人类可以为它划定自然保护区 41:22 如何看待 AI 进入教育？——Alphago 战胜了人类，但围棋艺术仍然存在 44:00 各自分享一些在用的 AI 产品：Lovart、Deep research、豆包、Deepseek、可灵、秘塔写作猫、通义…… 45:52 这一轮 AI 创业的两个特点：1.极早商业化 2.全球化 51:46 如果真想学习 AI ，尽量别只用免费的 53:41 AI 不会带来智力平权，只会带来信息平权 55:34 别总想着让 AI 帮我做什么事儿，这是一个危险的信号 01:00:24 强化学习的一个特点：干中学，everything is RL 01:01:39 良渚的AI Demo Day：大家坐在草坪上，梦回移动互联网 01:04:31 「古典」产品经理，「古典」在哪：定义用户需要什么，而不是解决增长 01:06:15 大厂的人不被看好做 AI 创业？ Yes or No Part 3.一些给普通人的行动建议tips 01:11:17 中国创新土壤缺在哪：别人做过我不做，这是创新精神 01:13:01 做具体的事，用利他性去获得更多认知 01:15:04 AI 通识课，或许可以成为普通人拥抱 AI 的第一站 01:16:04 所有认真生活的人都是这个时代的行动者 彩蛋🎉： 这场讨论在狂喜播客节的闭幕式上，被评为最受观众喜爱的场次之一。关于上台说些什么，我们在群里发生了很有趣的对话： 是的，想睡就睡，想卷就卷。 狼有做狼的自由，🐑有做🐑的自由。 嘻嘻。 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

这期内容可能是2025至今最精彩的一期对谈。 嘉宾是 1996 年出生的谢扬——13 岁接触编程，18 岁开始创业，至今已是一位连续创业者，曾入选福布斯30 under 30。他所创立的身份云公司 Authing 已是中国 SaaS 身份赛道的头部公司。 （谢扬办公室内摆满的奖状） 2024年6月，谢扬秘密开启了一个大模型Agent的项目，并在10个月之后，也就是一周前，发布了这款新产品 Fellou。 Fellou 是全球首个Agentic Browser，即行动型浏览器，你可以理解为是一群 AI 组团在你的电脑上打工，且它们可以隐身在一个影子空间内，不影响你的操控权。从用户角度来说，一句话=整套操作，平均任务完成用时3.7分钟。 这几天，多位知名的AI KOL 已纷纷开始讨论这款新产品。这是继 Manus 爆火之后，又一个来自中国团队整活儿的AI Agent 产品；但与 Manus 不同，Fellou 完全以另一种浏览器的形式重构了对 AI Agent 的想象，其中充分体现了谢扬过往的出色编程能力和产品天赋。 在Fellou发布会的第二天，我邀请谢扬录制了这一期播客。这将是《商业漫谈》目前为止时长最长的播客。我们的访谈实际进行了近四个小时。这是一位非常有个性、技术含金量和有思考的创业者，我个人看好、并衷心地祝愿这个项目。因此想原汁原味地保存下这段珍贵的记录。 这期访谈将分为三个部分： 第一部分，围绕一个孤独少年的编程之路； 第二部分，主要围绕谢扬的上一段创业，toB 项目 Authing 中的重要 learnings。 第三部分，也就是全球首个「浏览器 Agent」—— Fellou 是如何横空出世的、如何理解这个产品。 （Notice：在本期节目留言区留下评论，可获取 Fellou 邀请码哟） 本期嘉宾：谢扬（Fellou、Authing 创始人兼CEO） 本期Shownotes： Part 1. 孤独少年的编程&创业之路 04:21 13 岁与编程结缘：年少孤独，电脑是我最好的朋友 07:11 「人是一根会思考的芦苇」 08:51 网站22.DM，让我认识了一群志同道合的网友 09:03 喜羊羊是一只好羊还是坏羊？ 10:46 这个论坛改变了我——我的那群天才朋友 11:28 我也是一个互联网之子，但不会像 Aron Swatz 那样去非法下载期刊 12:42 张一鸣说「头条和抖音是他看世界的一个窗口」，我相信他是真心的 12:56 长年练就的「直觉」：我也不知道我为什么知道，但我就是知道 15:10 13岁后的大事不胜枚举：在百度贴吧造「核武器」、模拟动漫游戏的交互系统、做一款海绵宝宝的播放器 16:48 海绵宝宝总是说，「我准备好了！」 17:42 乐观是一种方法，悲观是一种态度 18:22 痛恨应试教育：现在回想起高中三年我都想哭 22:00 我给人生规划了三个阶段：1.成为一个成熟的创业者（✅）2.拍一部电影 3.改变教育 23:44 学长把我「卖」了，一个月800元——这使我决心做生产力的创业 25:00 社会上有许多不公平，生产力能够拉起不公平的底线 27:27 创业者和生意人是不一样的 27:57 获得腾讯的银创奖，「这些年所有压抑都被释放了」 28:54 我不觉得自己是天才，我非常非常努力 29:49 不到十万元的奖金，成为创业的第一桶金：「我要的是换来经验」 35:39 毕业进入字节，Gap 一下 39:35 有见过张一鸣吗？——「在厕所里见过」🤣 40:00 2019 已是巨头林立，先挑一个能赚钱的垂类方向——开始创业！ Part 2. 身份云创业 Authing：700+客户、扩张200+人，三代产品的日与夜 40:40 身份云创业：假设企业是建筑和装潢，我就是那个造门的 41:27 创业灵感从哪来？ 42:56 没有任何 toB 资源：第一单 8000 元，第二单5万，第三单 80 万 46:03 我是一个慷慨的老板 47:43 Authing 斩获700多家客户：LuluLlemon、大众、保时捷、宾利、招商银行、海底捞、知乎、长兴存储、蓝箭航天……从制造业、互联网到硬科技 48:39 我是一个外来者，对所有同行形成了降维打击 49:29 全球范围内的竞争对手Okta：80 亿美金收购 Auth 0 49:41 被评为全球最具影响力的身份创业者之一，「我登上纳斯达克的屏幕了😐」 50:05 我见到 Okta 创始人的第一句话：安永和Lululemon是我们的客户😐他脸色就变了！ 51:13 创业之前如何做赛道研究和竞对分析？ 54:37 2021 年SaaS 投资热后，赛道骤然变冷：「死了很多 SaaS 公司」 56:01 25 岁学到这么一堂课，挺好的 57:38 其实创业 day 1 就能养活自己，但这些年不断投入研发，迭代了三代产品 59:40 从超级巨头客户身上学到些什么？ 01:00:31 21 年我头发掉得很快 01:00:45 两年内将公司拉到盈亏平衡：我始终留着超过18个月的现金流 01:03:09 谢扬没有人情味，这是我听过最多的评价——现在我好一些了 01:05:06 我学着去构建人与人的关系——AI 改变了我 01:07:37 办公室贴了一张纸：失败的管理者总是尝试告诉别人，自己是对的 01:09:25 「所有美好事物都是人和人之间深度关系的产物」 01:10:29 C端的飞轮可能只是一瞬间，B端的时间却很难压缩 01:11:52 做 toB，先研究清楚行业的哲学 01:13:30 有人劝我离开牌桌，我坚决反对，一定要留在牌桌上 01:15:22 为什么不去做 Salesforce 这类钱更多的生意？「我讨厌人多的地方」 01:16:47 快乐，就是我知道我能做到😊 01:17:30 小红书给我推毛泽东、海绵宝宝和火影忍者——这几年我越来越喜欢这个故事 Part 3. 完美的生产力创业：Fellou 横空出世 01:19:22 原来我觉得人生特别无趣，现在我觉得人生特别有趣！ 01:19:47 Fellou 能装载我对生产力的所有设想，非常好，非常完美 01:20:21 2023大模型浪潮如火如荼：我着急，但也没那么着急 01:21:01 2024春节，闭关读论文，抓住三点方向：推理、Coding、Agent 01:22:33 特斯拉的 FSD 带来了很大的灵感 01:25:09 目前市面上的浏览器分三类：传统浏览器（如Chrome、Safari等）、对话浏览器（如豆包、Arc等）、检索增强型浏览器（如Comet） 01:25:35 Fellou 开创了一类行动型浏览器（Agentic Browser） 01:27:49 如何找到具体的创业方向？——6月份的一个下午，天气很好，躺在床上我突然想明白了浏览器这个事儿 01:29:24 那时 Dia 都还没发布：这家公司能够扔掉包袱，了不起 01:30:57 Dia 融了5000万美金，Fellou 需要多少？ 01:31:40 关于做不做基础模型，我也有过纠结 01:34:53 OpenAI 和 Anthropic 的提示：长期主义 和 Cloud Artifacts 01:35:24 Google 是 AI 的源头：我一直关注 Google AI Lab 的论文 01:36:03 多年以来，人们都说要做一款颠覆型的浏览器，却都没能颠覆成功，为什么？ 01:39:46 我要突破：拆解，加Z轴——为 Agent 单立一维度 01:40:13 Fellou 的四大核心能力：深度行动、主动智能、影子空间、智能体网络——我们来逐一理解 01:46:39 哆啦A梦里，大雄把自己的影子剪下来，就成为了一个 Agent 01:52:51 自己做的测试结果：超过了OpenAI、Anthropic 和 Manus 01:54:39 团队才出生几天，你居然敢说你超越了 OpenAI 和 Anthropic？——「那你自己比较下试一试，现在一片好评」 01:54:57 Deep Search 是我贡献的最重要的 user case 01:57:46 Fellou 不需要你喂文档给它，它就是一个小跟班，你走哪，它跟哪，也学到哪 01:59:54 任务完成时间比 Manus 快：在框架上做了优化 02:00:41 护城河就是，脏活、苦活、累活中靠勤奋积累出来的宝贵技术资源 02:01:37 搭建起满意的技术团队：「3-4个月才挖来一个人」 02:03:17 我识人很厉害哦，我有强烈的直觉 02:05:29 找到第一批先锋用户：如何挑选需求？ 02:06:25 Agent 的商业模式构想：广告、按量付费、按任务付费…… 02:08:18 开脑洞：Fellou 更可能是一个谷歌，还是一个微软？ 02:08:37 再造一个新时代的微软：让每个人的每台电脑都有一个数字伙伴 02:08:52 有什么能力是没有浏览器做不到的？ 02:09:47 Fellou 目前的可视化能力最好？——如何评估知识工作的可视化需求？ 02:12:39 怕不怕大厂竞争？——「大厂做这件事的时间成本也很高，而且我会足够快」 02:14:42 国内商业精神的不健康：字节有四个团队在抄 Manus ，这毫无意义 02:16:15 谁最有可能 follow 浏览器 Agent 这件事？「夸克」 02:16:39 谁最应该 follow 这件事？「字节」——那百度呢？「忘记了」 02:17:07 进可攻、退可守，底线够大，上限无限？ 02:18:01 1 亿用户是一个小目标：这事不小，但美 02:19:03 左手国内，右手出海 02:19:50 Fellou 历时10个月，不够快，还没全速运转 02:20:41 微软是何时突破1亿用户的——软件现象级，往往伴随着推动硬件升级 02:22:42 取名Fellou：希望每个人都有数字伙伴 02:23:28 羡慕Manus吗？——「有自己的节奏就好」 02:24:28 Agent 会带来新的伦理问题：「未知的失业问题，不知道怎么解决」 02:27:10 我想过，如果这家公司很赚钱，我把钱分给他们（失业的人） 02:27:45 「我就是理想主义」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

今天是世界读书日。 这一期节目来自 2024 年的秋天，我在上海参加狂喜播客节时，主持的一场非常精彩的圆桌。因为太忙了，一直拖到24年底才有时间剪辑。后来又觉得话题比较冷门，拖着一直没发布🤣 终于到了一个应景的节日。 这期内容是围绕着书店的消亡，嘉宾之一是热爱阅读、曾经开过书店并亏了大钱的罗叔，在本期播客中，罗叔分享了许多经营书店的动人故事和不为人知的行业内幕；另一位嘉宾吴晨老师则是著名财经作家，他坚持在自己的播客「晨读时间」中，每周对谈一位作家或创作者。两位都长期关注出版业、并对经济、创业环境有着深刻感知。 这期内容有干货、有情怀——「你在获取答案的路程中，你和书之间发生那些博弈，会给你带来很多观察世界或者说跟世界过手的那种细节上的体验。」 挺让我回味的一点是，当天活动，即便我们的圆桌在晚间最后的场次，现场仍有很多观众坚持留到了最后，现场互动氛围热烈，不时传来掌声。 这就是阅读的力量吧。 本期嘉宾： 罗叔（连锁书店更读书社创始合伙人、播客「头号玩家」主理人） 吴晨（财经作家、播客「晨读时间」主理人） 馋虫博士（播客「津津有味」主理人） 本期 Shownotes： 04:47 谈书店的时候要思考三个问题：1.怎样让更多作者去写书？ 2.怎样让更多出版社觉得书店不亏钱？ 3.怎样让更多独立书店构建出读书社群？ 请每个人都分享一个自己记忆中对书店的一个情结： 06:20 诗婕：小时候妈妈会把我一个人放在新华书店 06:50 馋虫博士：通过阅读，我和我父亲有了隔空呼应的感觉 08:21 吴晨：在新加坡工作时，我爱去逛乌节路上的一家书店 11:01 罗叔：我开书店印象最深的一个人——一位带着台灯、暖壶和充电宝的大哥 14:28 「开书店是个好神奇的事情，万一能给人一个小的庇护所呢」 书店就得有情怀的人开，不是为了挣钱？——从头阐述产业生态 16:34 《维多利亚时代的互联网》：一本书搞定一辈子的养老金 17:26 当今翻译一本著作的价格：千字八十 书店究竟是什么时候开始没落的？ 19:52 「千万不能用商品的逻辑来看书，那就真的没人玩了」 22:55 「是出版社亲手把书店开除出这个生态」 24:09 「杀死实体书店的是电商」 25:09 刚穿上高跟鞋的一定是最漂亮的，「但我们对代价的感知是迟滞的」 25:57 在我的设想中，算法和社群是书店真正的价点 26:26 「算法无法偶遇，书店创造偶遇」 请罗叔复盘自己开书店的案例：错在哪儿了？ 28:57 2018 年流行复合书店：这是个巨大的坑 30:18 书的属性50%，网红的属性50%，两者叠加的ROI是25% 31:44 「中国的书店都在死，但咖啡店在一家一家地开」 34:01 书店最大的成本问题是房租 35:19 全世界书店最多的国家是德国，西方的线下世界还未遭到线上经济的洗礼 38:44 鲁迅作为一个杂文作家，能在上海拥有一栋四层别墅 39:59 「现在最重要的问题是，大家真的不读书」 40:56 你认为读书是充电，还是一件消耗能量的事？ 42:38 线上知识经济，将人所能够忍受的效率阈值无限积压 46:00 还是要从消费端的需求源头来看，你阅读一本书的价值是什么？ 如果我们都希望书店继续存在，开个脑洞，未来它会以什么样的形态存在？ 50:45 倡议A：书店应该越来越细分化和个性化，前置仓模式+ AI 与人的配合 51:48 倡议B：也许我们每个人都需要一个 AI 阅读助理 54:40 AI 解决的是information、message、knowledge，但无法解决「为什么」这个问题 55:37 阅读本身是一场攀爬，过程中一串基因就印在了身体里 59:13 巴黎的街区每隔200米就有一个公共阅读图书馆 01:00:29 「二手书店在中国没有机会」？ 01:03:48 年龄渐长，从读书中得到的快感和系统的获得感会减少吗？ 01:05:03 「阅读会让生命变得宽广」 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

一个国产品牌如何在 18 个月内完成「全球」现象级增长？ 这是今天的嘉宾，Magcubic 的故事。 这家在 2023 年底才刚刚创立的国产品牌，抓住了国产技术的转折点，以创新在全球市场撕破了一道口子，将欧美的奢侈品「投影仪」——从几百美金打到50美金，仅半年时间就跻身进「全球投影仪市场出货量」的Top 10。 不同于我们过去听过的很多「用资本实现大力出奇迹」的新消费故事。Magcubic 的创始人陈跃云，十年前，还只是一个勤勤恳恳钻研技术的白牌老板。他的创业始于自己十几万的私人资金，没有融资，一点一滴将贴牌出口的生意做大。直到2023年，他敏锐地抓住了一系列时代的际遇，完成了从白牌到国产科技创新品牌的华丽转型。 这个故事里，浓缩了太多中国制造的优势、国产技术的机遇、和跨境出海大浪潮的时代背景。 本期节目，我邀请了 Magcubic 的创始人陈跃云，一起还原他的创业故事。 本期嘉宾： 陈跃云（Magcubic 创始人） 本期Shownotes： 2012 - 2025，一名跨境电商老炮眼中的行业 04:46 我的跨境十年：从贸易、专业化到品牌化 07:44 十几万的创业资金启动，「还是要挑有门槛的生意」 10:11 做机顶盒做到常年类目第一，带动许多小工厂走向壮大 14:30 小厂养不起研发：销售额过亿，研发开发的边际成本才递减 15:38 国产投影仪拐点：中国 LCD 光机全球市占率占八成，掌握定价权 21:25 中国供应链的上下游联动，是中国智造的一大优势 22:43 买下全行业的新机研究，首创 LCD 超短焦技术 24:06 618 销售额突破 600 万美金，如何做到？ 25:46 借力打力：速卖通「百亿补贴」，跨境卖家的红利 28:36 速卖通十年：从伴随白牌卖家出海的电商平台，到中国新品牌出海孵化器 30:57 押注国产全球化品牌崛起：中国产品将摆脱「低价劣质」的旧标签 34:38 Temu、TikTok、速卖通、Shein、Amazon 的平台服务差异 37:07 白牌转型品牌，最重要的是「定位品牌的历史使命」 38:46 红海竞争走出的中国品牌，是否真的有机会养成「百年老店」？ 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

在特朗普的最新关税政策下，以欧美为目的地的贸易和出海企业，正经历着新一轮的煎熬。 自2019年以来，墨西哥已经成为中国企业出海的最热门的目的地之一。 作为《美墨加协定》（USMCA）的成员国，从这里出口商品至美国可以享受零关税或低关税待遇。通过“墨西哥制造”的标签，中企既能绕开中美直接的贸易摩擦，又能提升供应链的韧性与效率。于是，大量中资企业扎堆在墨西哥投资建厂。 本期播客的嘉宾苏秀勇，就是一名在身处墨西哥的中国出海人，他的任务，是帮助中资企业在墨西哥落地建厂。最近刚刚上线的商业纪录片《激流2》——第一集节目《闯关墨西哥》，就记录了他的出海生活。 相隔14个小时，在墨西哥的深夜，我与苏秀勇在线上录制了这一期播客。听完这一期节目，相信我们不止能够理解出海墨西哥的大趋势，也能从个体视角中，感受到生动的异国文化碰撞、孤独的异乡人和大时代的机遇与代价。 本期嘉宾：苏秀勇（际连建设墨西哥有限公司总经理） 本期Shownotes： 03:13 湖北小镇青年，从云南、深圳到远赴墨西哥 06:04 2019年的墨西哥，面向美国为目标市场的近岸投资 06:41 六年前，30万比索能买五公顷的土地 07:51 疫情催生了中国企业加速出海墨西哥 08:52 特斯拉要求中资供应商到墨西哥本地建厂，否则可能丢单 10:16 在墨中资企业，原材料 98% 来自中国进口 12:00 墨西哥的治安在提升，工人状况也在提升 12:36 蒙特雷有一间酒吧：整面墙都是子弹打出来的 13:38 前任总经理染上赌博和吸毒恶习：挪用公款后「消失」了 15:38 工厂大本营蒙特雷：紧邻美国德州，这里的中资企业已经达到 600 家 16:28 以蒙特雷为圆心画个圈：你能组装起一台汽车 17:59 地价飞涨，蒙特雷饱和，华雷斯的中国企业也在变多 19:05 墨籍同事从特雷塔罗到圣路易斯的路上，「被人在腿上打了两枪」 19:43 随身携带较多的现金，就是为了应对抢劫 20:42 墨西哥思维、中墨之间的沟通瓶颈，一度让我心态破防 22:57 自从特朗普参选，中资来墨西哥的脚本就放缓了 23:44 4月2号的最新关税政策，墨西哥并不在加税之列：「一些客户着急选址建厂房」 24:08 要造房屋还不容易：墨西哥地质坚硬，往下挖有火山页岩层 26:11 墨西哥人尤其注重自尊：中企要在这里学会尊重 30:05 一旦感到不被尊重，墨西哥员工可能掉头就走，「第二天就不来上班了」 31:33 我的墨西哥同事，会在喝酒碰杯时将杯子放低 33:08 墨西哥用工成本并不低：一个普工的成本可能在7000人民币上下 35:34 他们不存钱，周三周四便开始借钱过日子了 37:29 「全球没有任何一个国家像中国人这样求上进」 37:57 墨西哥财团，从法律到工商，各个行业都会涉足 39:15 关于民族荣辱的思考：同样苦难的历史，造就了不同的文化 39:48 「连他们的太阳神庙，也建了耶稣」 41:08 人们告诫我不要去墨西哥农村，他们说「太危险」，可我还是去了 42:21 被拉去派对喝酒：语言不通，但是快乐会感染你 43:00 「中国同事来到自己家里，他们会很自豪」 43:41 就像《寻梦环游记》里，墨西哥的亡灵文化，令我想到了自己的家乡 44:54 办公室旁150米就是一个火葬场，在最繁华的街区 46:08 周末人们会扛着音箱，在街上跳舞快闪 46:29 「有时也挺羡慕他们」 46:48 我只是个客人，派对散场，只令我更思念自己的家人 37:24 出海人的无奈：踏上这条路可能难以回头 50:04 女儿看了《激流2》给我发信息：爸爸你在外面真的很辛苦 52:40 现在是墨城最美的时节：盛开的蓝花楹，很陶醉，很梦幻 54:27 中国人来到这里：从不理解，到羡慕 57:59 「他们有很多个明天」：如果是我，早就被老板干掉八百回了 58:46 中企闯关墨西哥，一个「闯」字背后有多少挑战 01:04:52 中高层应该来本地呆上三个月，但很少有人真的这么做 01:07:58 「发展新能源是墨西哥的不二之选」 01:13:28 4月2号特朗普公布最新关税后，许多企业加快了选址建厂的步伐 01:15:10 想家，但是「我对墨西哥市场充满了信心」 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」 微博：卫诗婕SJ_Jelyne 小红书：诗婕Jane's talk

Deepseek 带动中概股集体回春，终止了中概股长达四年的黑暗岁月。而在这一波估值调整中，个别中国资产正在从折价资产，向具全球竞争力的科技资产转型。 即便我不炒股，也隐约能意识到，我们可能正在见证历史。 我找到了雪球大V Takun，一起聊聊中概股的这一波涨势，我们会谈到中概股过往几年的艰辛岁月，也会聊到 AI 正赋予中国资产的巨大潜力。 另一方面，这期节目也能帮助一些听友们很好地建立财商入门。 但需注意的是：本期节目不构成投资建议哦。 另外，本期内容中会反复提到「恒生科技指数」和「Kweb 指数」两个概念，一般来说，这两个指数会被视作中概股港股和美股大盘的分别体现。 有关本期话题的文字思考，已经在我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」上发布，欢迎前往阅读。 本期嘉宾：Takun （雪球大V，播客「未来株式研究所」主播） 本期 Shownotes： 嘉宾的成长经历 & 二级市场研究之路 02:25 Takun 自我介绍：从鹅厂员工到二级市场证券研究 06:59 鹅厂工作两年：发现股权收益报酬才能帮员工致富 07:41 资本市场本质就是你认知的变现过程 08:14 玩日本游戏「智龙迷城」，背后的公司 GUNGHO 在2013年涨了100倍——从此Takun 开始投资股票 08:51 雪球上的大V，是一批最早的中概股投资者 09:36 买的第一只中概股是「完美世界」，中国投资者利用地缘优势有机会套利 10:15 分析腾讯投资，令Takun一战成名 10:35 《彼得林奇的成功投资》：生活中的大牛股，往往能够跑赢指数 中概股过往10年：逐步确立的规范，和昔日的信心时代 02:53 2010-2012，做空潮和退市私有化：浑水成立，做空东方纸业一战成名，之后中概股信誉危机爆发 03:44 2012 : 新东方引发诉讼，VIE 架构争议加剧，赴美IPO熔断 12:36 三家公司可视为早期中概股研究的代表案例：奇虎360、盛大游戏、腾讯 14:41 2013 :中美签署审计监管备忘录，赴美 IPO 回升 16:59 2014- 2019 :新经济崛起，阿里、京东、拼多多、爱奇艺等中概股头牌纷纷上市 19:07 2020-2024: 宏观环境导致中概股被集体低估 19:46 转折点 2021 年：滴滴下架、双减出台、电子游戏、电子烟纷纷被监管，港美股券商被约谈 21:41 持续下行的2022 ：《问责法案》出台，中概股全年继续下跌 41.2% 2023-2024，两波关键的小幅上涨： 22:49 2024年4月布林肯访华，「上海黄浦江边的货运码头上停着一排军舰」 24:28 9·24 新政：涨情较弱，政策层面没有形成经济联动，资本市场的不确定性忧虑仍未消除 中概股的那段「黑暗岁月」： 26:00 中概股里的「难兄难弟」：腾讯和阿里作为对手，股价是相伴共生的 27:01 LongOnly 的长线基金撤出中概股，且至今都没有回来 27:39 「我去海外路演，许多机构连中概股研究员都不配了」 28:54 悲观的蔓延：「你可以理解为相信的力量，它反过来了」 2025，中概股集体又活了！ 29:30 中国互联网悲观的时候看消费，乐观的时候看科技 29:50 中国 AI 科技资产获得重估 30:33 Deepseek 发布后的50多天里，二级市场发生了什么？ 31:48 德意志银行评价 Deepseek 为「中国版的斯普尼特时刻」 32:52 阿里史上「最争气」的财报：净利润同比增长 239%，云业务重回双位数增长 33:16 阿里港股单日暴涨 15%，史上罕见 Deepseek 如何拉动中概股资产转型？ 34:31 当 Deepseek 扇动翅膀，拉动中概股资产转型 34:41 阿里做大模型这么久，Qwen全球表现亮眼，为什么资本市场才「看到」它的 AI 价值？ 35:25 Deepseek 带动世界相信开源的力量，开源的商业价值被重估 37:11 美股的一月效应：为什么每年年初是中概股的好时候？ 38:18 为什么腾讯和阿里是中概股的风向标？ 39:16 摩根大通喊话看多中国市场，这话有用吗？ 趋势展望：最近 60 天，有哪些重要风向？ 40:52 特朗普的「优先投资备忘录」，会影响中概股吗？ 44:01 云+ AI，给中国互联网巨头们带来更大的估值空间 46:58 春节以来，阿里云60% ~ 70% 的算力集中在推理场景，这意味着什么？ 51:39 亚马逊多年来没有盈利，不妨碍市场维持对它的高估值 52:35 假设没有反垄断，美国资本市场对阿里云业务会提前buy in吗？ 52:58 在中概股舞台，阿里这类公司最大的使命就是信心 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」 微博：卫诗婕SJ_Jelyne 小红书：诗婕Jane's talk

在上期中，我和PPIO派欧云的联合创始人兼CEO姚欣，一起还原了英伟达过往的30年历史，以及精彩的算力江湖。 这一期内容，将聚焦3月19号召开的本届GTC大会，所传递出的风向与重要信号——自2025年1月以来，英伟达的股价如过山车般动荡，Deepseek 的诞生更是催生出「史上最成功的」对英伟达的做空报告，并酿造了著名的「1·27惨案」。 这些质疑声，为本届GTC营造了一个严肃而压抑的前情。黄仁勋如何回应这一切质疑？在本届GTC开始前，他都做了些什么？大会上的发布，都释放了哪些信号？ 这期的含金量依然很高。 特别提示：本期内容的完整版访谈视频在由新浪新闻出品的节目《赛博对话》中可以找到，欢迎前往关注收看！ 本期嘉宾：姚欣 （PPIO 派欧云 联合创始人& CEO） 本期Shownotes： 过去十年，英伟达下注的是什么？ 02:03 押注 GP-GPU（通用型GPU）：视频时代、科学计算、生物模拟、自动驾驶 03:22 2015: 想把芯片放进手机，能耗太高，最后放进了Switch游戏机 03:57 2016: OpenAI 刚成立，老黄送了马斯克一台 AI 服务器 此刻面向未来10年，英伟达押注什么？ 05:17 AI 的四个阶段：perception AI、generative AI、agentic AI、physical AI 08:26 渲染 physical AI 有英伟达的压力所在：要构建一个更巨大的未来 10:01 为什么今年 GTC 的机器人含量没有预期中高？ 10:42 去年的期货GB200发布后，散热和稳定性存在瑕疵 11:23 一口气释放了未来三年的产品路线图 过山车般的英伟达股价、「1·27惨案」 12:12 「史上最成功的做空报告」：Deepseek 如何冲击了英伟达的算力生意 12:56 「今年的老黄没那么摇滚了」 13:18 从训练时代到推理时代：市场开始调整对英伟达的预期 15:35 今年GTC，你听不到 training（训练）这个词了，取而代之的是 inference（推理） 16:02 模型进入推理时代，要消耗上百倍的算力，「我英伟达依然会是王者」 聚焦 2025 GTC，黄仁勋如何回应质疑： 18:29 2025 的GTC：更务实的选题、没有提词器、吃螺丝的老黄和快速反应的英伟达 19:06 「AI 工厂」的新操作系统 Dynamo：「我认为是Deepseek 催生的」 21:06 Dynamo 里有 Deepseek 和 Kimi 的影子 22:26 灵活迅速的英伟达：Dynamo 在 1 月的 CES 甚至都只字未提 22:50 行业已开始拥抱分布式推理：英伟达推出为推理优化而生的算力集群 26:40 只字未提 Deepseek，但一切行动都在回应质疑 28:14 AI 行业的高预期在回落，Gartner 曲线进入去水周期 英伟达的未来，能否维持垄断？ 30:25 十年前的英伟达：靠高标准的售后俘获大量开发者的芳心 31:02 Hinton 当年为学生写信问英伟达要卡，但英伟达拒绝了 31:26 2015 深度学习浪潮时，英伟达已开始大力投入 32:15 十年周期来看，英伟达的底层生态壁垒可能会慢慢消融 34:11 凯文凯利：科技史上，难有一个巨头会拥有长期垄断地位 34:23 可怕的对手，往往从你看不见的地方钻出来 34:56 黄仁勋认为，祝福他人，就是祝福他人承受痛苦 35:13 2017 年的英伟达也经历过股价的下滑，凭借押注计算架构的变迁，英伟达走了出来 36:15 计算架构：合久必分，分久必合 38:23 Deepseek 会对算力版图造成冲击，这真的存在吗？ 40:00 Manus 团队曾表示，Deepseek 对 CUDA 底层进行了优化，全球能胜任这份工作的人屈指可数——姚欣：并非如此 43:08 「Deepseek 并非绕过了CUDA，反而是与英伟达的生态捆绑得更紧密了」 中美科技竞争，和在 GTC 现场隐身的「China AI Day」 44:33 美国没有对华禁售芯片前，中国是英伟达最重要的市场（全球芯片的 24% 销向中国） 45:28 「GTC 现场没有中国展台」、线上的Panel在北京时间早上九点半，也就是美西的深夜 46:44 虽然大家不讲中国，但中国对整个硅谷产生了冲击 🎉现场花絮照： 加听友群👇： 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」 微博：卫诗婕SJ_Jelyne 小红书：诗婕Jane's talk

北京时间3月19日的凌晨1点，英伟达一年一度的 GTC 大拉开序幕。 作为科技界的风向标，GTC 本身已并不是单纯的产品发布会，而是一场技术展望会。这期内容，致力于以通俗生动的方式，讲述生涩的技术与精彩的算力江湖。（Ps.对普通人友好） 本期嘉宾是从PC时代、移动互联网时代再到当下的AI时代，始终站在创投一线的科技老炮姚欣。 姚欣曾是PPTV的创始人，后来担任蓝驰创投的投资合伙人，2018年，他早于大模型浪潮投身 AI 创业，他所创立的 PPIO 是国内头部AI Infra 公司。20多年来，姚欣一直以不同身份接触并观察着英伟达。 这期内容，可以视作一期精彩的英伟达往事：关于这家伟大的公司如何走上了今天的王座。 这期内容共分为上下两期，与本届GTC有关的解读将放在下期更新。 本期嘉宾：姚欣 （PPIO 联合创始人兼CEO） 本期Shownotes： 为什么是英伟达？什么造就了它的王者地位？ 02:40 90年代初，凭借显卡在电影特效界初露头角 03:27 生态的壁垒：一系列超前的技术投入最终形成行业标准 04:52 黄仁勋的愿景以及对愿景的忍耐力 05:43 2023，大模型浪潮到来，老黄成为「硅谷最有权势的男人」 07:17 一家不断下注未来的公司 07:30 一家硬件公司，80%的人却是做软件的 英伟达漫长的蛰伏岁月，硅谷默默无闻的一颗星 08:37 8年前在硅谷是个nobody，「它发的offer没有人接」 09:13 AI 1.0时代：英伟达一度被认为是泡沫，没人认为它是未来基础设施 10:34 关键转折：2019 宣布收购Mellanox（迈络思），实现摇身一变 10:58 错过了ARM的收购，也错过移动时代 12:13 黄仁勋的营销意识，斯坦福的黄 building 13:34 十多年前的GTC，商汤徐立还背着双肩包 13:58 学术圈是GTC的萌芽和发力点 黄仁勋其人：华人的奋斗传奇，沉稳、隐忍、专注 16:12老黄极细的管理风格&对新生事物的敏锐：投资 Perplexity 就是最好的例子 18:01 黄仁勋和他的台湾老乡们 21:02 底层奋斗的传奇：克制、隐忍、危机感的营造 插曲与对照：英特尔为什么陨落了？ 22:32 CPU 摩尔定律的失效 22:49 一系列重大战略决策失误：固守PC时代，错失移动机遇 23:41 千禧年代沦为「牙膏厂」：整整四代产品没有任何进步 24:14 逐渐被三星、台积电和AMD赶超 当下，英伟达身后的追赶者都有谁？ 24:58 在训练市场，英伟达一骑绝尘 25:09 推理市场，最终一定是多雄分割 27:25 芯片定制领域，最新的万亿俱乐部成员博通 28:59 以AMD为首的传统芯片自研阵营：硬件能打了，生态还需时日 31:34 「分裂」的巨头们：一边谄媚英伟达，一边扶持AMD，一边自研 32:44 「AI 时代不需要 GP GPU，需要XPU」 34:01 谷歌：AI 1.0 时代买了一张入场券，Tensorflow 的封闭生态 被觊觎、被挑战的英伟 36:32 英伟达今日的股价：「戴维斯双击」难以长期支撑 37:23 随着推理时代的到来，格局将从垄断转为一强多专 40:27 Deepseek 对算力版图造成的冲击 44:03 2025年2月，英伟达股价大跌：GB 200 不及预期 45:36 似曾相识：2018，「家被偷了」 46:57 摆脱大厂依赖，扶持「二线云小弟」 48:16 本届GTC的预热：推 CoreWeave 上市——从一家新泽西小矿厂，到 250 亿美金巨角兽 49:41 长袖善舞的英伟达：在资本主义世界搞白手套，在全球游说主权 AI 51:17 中短期算力需求一定会猛增，但长期不会维持垄断地位 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」 微博：卫诗婕SJ_Jelyne 小红书：诗婕Jane's talk

今天是3 · 15。 在这个日子，我想从另一个特别的角度探讨一下消费者权益。 去年的 12 月底，「羊毛党」的话题词冲上微博热搜，起因是一名羊毛党利用平台机制漏洞，发起大量仅退款，由于其涉案金额高达数百万元而被判刑。 这不仅仅是一起法律个案或是社会个案，就我过去几年对电商行业的跟踪，过去 3 ~ 5 年中国互联网电商经历的混战中，商家和消费者的矛盾日益尖锐，双边的行为和习惯逐渐被平台重塑，都产生了一定程度的变形。 「羊毛党」如何从一个中性词汇，演变为一种恶性的社会现象？ 这个过程的背后，也穿插着一部中国电商变迁史。 有关电商生态的探讨，感兴趣的朋友们可以回顾一下商业漫谈的第3 期和第 13 期节目，但今天我选择讨论的切面是： 在一个健康的消费社会，消费者和商家之间的双边信用如何建设。 过去多年来，商家侧的信用体系已经被平台建立的颇为完善，但消费者的信用体系和行为规范约束却是一个很新的话题，也是一个更为敏感、更难处理的难题。 互联网电商平台作为生态的建设者应该承担什么样的责任？过去他们做出哪些努力和今日看来并不理性的决断？ 这一期我邀请了电商平台生态治理专家袁布一起探讨这个话题。 本期嘉宾：袁布（电商生态治理专家） 本期Shownotes： 03:42 涉案金额数百万元，「羊毛党」冲上微博热搜 04:00 羊毛党，如何从一个中性词汇，演变成一种恶性的社会现象？ 04:57 几个特征发生了变化：组织化、专业化、套利金额规模化 05:47 薅运费险：与快递公司合作，通过大量退货套利 07:29 中国电商变迁：从渗透时代到饱和时代 08:44 2018年开始，薅羊毛成风：零成本获赔付——单个商品拍100件 10:41 黑灰产借由社交媒体扩散，形成分散而庞大的产业链 12：54 平台的奖惩机制是如何失效的？ 13:26 2014 年，淘宝开始完善消费者保障体系 14:41 2018-2020，电商增速放缓，渗透见顶 14:13 疫情之后，商家治理越来越严，售后纠纷变主动赔付 15:23 2021: 拼多多大量实施「仅退款」，各家平台跟进 16:22 中国电商走入「弯路」：「坚守可能失去市场」、「中国不缺供给」 海量激增的商家申诉，如何治理？ 19:44 平台甄别用户风险，后台提示商家 21:03 疫情后退货率上涨一倍，叠加恶意攻击，商家压力空前 22:15 多买、多试、多退，「已是不可逆了」 22:52 高风险人群的画像：损失厌恶、黑客爬虫、高频投诉 26:56 电商法49条的空白：消费者有不买的权利，商家有没有不卖的权利？ 27:57 打击维权难：实操成本太高，羊毛党的特征是「小额、高频、大交易」 34:09 「店群」：走进一间房间，里面几千台手机 37:27 无货源的店铺：干一票就跑，早年还贩卖用户信息 电商平台，双边信用的构建： 30:48 双方的互信，是构建消费者信用体系的关键，也是难点 32:07 灭黑灰产账号就像「灭蚊」，治标难治本 32:50 和网诈一样：动态博弈，攻防之间 正在松绑的「仅退款」： 40:46 隐私泄露的恐惧：并不是所有用户都喜欢「仅退款」 41:07 生态的分层治理：高评分的店铺首先「松绑」 43:13 淘天的「（无条件）仅退款」，享年18个月 44:47 政策风向有明确的信号：终止内卷，回归良性产业升级 46:33 「一天拦截下 40 万笔恶意订单」 46:55 和闲鱼打通：恶意消费者的链路行为可追踪 电商平台的治理成本 49:05 「仅退款」是平台转移合规治理成本的一种狡猾方式 49:49 设定好奖惩机制是关键：鼓励错误行为会造成失序 52:41 中国电商的弯路，会使新目标更清晰 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」 微博：卫诗婕SJ_Jelyne 小红书：诗婕Jane's talk